アンリアルな要素を入れるとゲーム的な面白さが増え、リアルな要素を入れると減る←これ納得できない

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1名無しさん必死だな2018/04/16(月) 13:59:18.74ID:gGscgydq0
ゲームを遊んでる時に、アンリアルな要素が多い方がつまらなく感じる時もあるんだが
ゲーム的な面白さってなんなんだ?

2名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:00:42.93ID:EIN/8YLDa
一々スレ立てないでその意見が出たスレにレスして来なよ

3名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:00:55.69ID:8Gy+HlGY0
無理してリアルな要素を入れるのに労力割かれてゲーム的な面白さを増やす余裕がない

4名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:03:29.22ID:rK4y58XMM
前半頑張りすぎると後半が面白くない

5名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:04:18.09ID:gGscgydq0
>>3
リアルな要素が増えてつまらなくなったと感じた作品もあるが、
逆にアンリアルな要素が増えてつまらなくなったと感じた作品もある
「アンリアルな要素は、本当にゲーム的な面白さを増やしているのか?」って思うんだよね

6名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:06:31.55ID:4fVumEFA0
あんまり状況リアルにすると人間一人殺せる訳でもなくなるんだよな

7名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:08:29.14ID:WtUvoE5b0
>>1
一番リアルな現実は糞つまらんだろ?
リアルが面白ければゲームなんて投げ捨ててそっちにいくよ

そういう事だ

8名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:08:33.22ID:QuEnGtgA0
例えばマリオはキノコ食ったら巨大化して花食ったら炎出して
葉っぱ食ったらしっぽが生えて空飛べるんだけど全然現実的じゃないよね
でもそれらがゲームの面白さ増やしてると思わない?

9名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:09:21.79ID:YP9PiIYia
>>8
そもそもマリオが面白くないゲームの筆頭だからアテにならねぇ

10名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:10:21.51ID:gGscgydq0
>>8マリオは大体面白く感じたよ。だからマリオを出してもテーマには合わないな

11名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:11:31.50ID:e4J76VtYa
リアルにすると、撃たれても回復しないし、運動能力低下するしでゲームとしてクソつまらなさそう

12名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:12:09.86ID:90bRHKFc0
ゲーム業界でよく言われてるリアルとアンリアルのバランスって物理法則の話でしょ
1は要素って大雑把に捉えてるから疑問に思うだけ

13名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:12:48.25ID:EDSGXqrqa
ゼルダは物理エンジン採用してリアル寄りになったけど面白くなったし
その限りでもない気が
むしろ都合のいいとこだけゲーム的で(移動のワープとかケガがすぐ治るとか)
不便にならない部分はリアルとシンクロしてた方が現実感が出ると思う

ゲームに限らず映画なんかも
ジブリやハリポタは現実から物語の世界の境目を分からなくするのが上手いから没入出来るってやってたな

14名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:12:54.22ID:4fVumEFA0
>>11
ダメージ受けたらどんどん弱くなっていくしな

15名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:15:10.48ID:Hplf7D5R0
というか格闘ゲームのモーション飛ばしてキャンセルしてつなげるとか言うのも
普通にアンリアル要素だよな

16名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:20:54.05ID:EDSGXqrqa
そもそも格ゲーは体力ミリでも残ってればキレキレに動いてて
体力が0になった途端吹っ飛んでいって叫ぶからリアルもヘッタクレもないだろw
しかも頭じゃなくて足に攻撃当たってKOとかねーよ!

17名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:22:55.41ID:hJ5OYjNF0
バランスよく入れることが大事
ゲハ民は極端すぎ

18名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:23:34.89ID:953MB383a
ブシドーブレード

19名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:25:20.71ID:R/yQpNaaM
ペルソナなんかはちょっとリアルな日常にアンリアルな世界が入り込んだから面白い

20名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:26:36.88ID:ZFhBGlLOa
木を切って橋を造る行程を考えればわかる
リアルなら木を切るだけで何時間もかかるしそこから足の踏み場の素材にロープにと作成に何日もかかってさらにそれを向こう岸と繋ぎ会わせて、と大量の時間と行程を必要とする
しかもクソつまんない
ゲームならマイクラとかですぐ橋造れるし、リアルよりも少なくともまだ面白い

21名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:28:11.84ID:R/yQpNaaM
フォートナイトのモリモリ建築していく姿は爽快感と戦略の幅を広げるのに役立ってる

22名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:29:14.33ID:4fVumEFA0
>>18
ブシドーブレードはキャラが全然リアルじゃなかったという謎判断

23名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:30:35.26ID:N4J6sKdod
リアルに寄せすぎてテンポが悪いのはツマラン

24名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:31:19.95ID:90bRHKFc0
これは1が曖昧な議題にしてるのが悪い

アンリアルな要素はゲームらしさが増えるだけで面白さがどうとかの話じゃない
リアルな要素とアンリアルな要素のバランスがそのゲームのテーマと合うかどうかで面白さが変わるということのはず
だからリアルな要素が多くても面白いソフトがあるのは当然

25名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:33:02.02ID:c3jEg/rZ0
例えばスナイパーがガチでリアルだったら
72時間前から射撃位置に居座って敵を待つ、それでも敵が射撃可能ポイントに来るか判らない
これがリアル
ゲームスタートしたら敵が射撃可能位置に必ず来る、これがアンリアル

銃で撃たれて動けるのは映画だけ、普通は失血と痛みで動けないこれがリアル
薬売って行き整えたら走れるようになる これがアンリアル

26名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:34:45.13ID:vTrqcAkGd
リアルにすると誤魔化せなくなるからな

ストーリー→リアルな無理のない展開
キャラ→リアルに不細工、無個性
ダメージ表現→リアルでグロ
マップ→リアルな長距離移動でなにもない場所多数、高いところから降りれない
ゲージ→リアルに空腹や渇きスタミナ温度など無意味に複雑に

27名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:35:57.70ID:gGscgydq0
具体的にはレースゲームをやっていてそういう疑問を抱いたんだわ
リアルさ重視なGTやForzaよりもアンリアルな挙動なリッジの方が個人的には好きで、
そういうアンリアルな要素があるシリーズの方がゲーム的な面白さが多いと前は考えていた
でも、リッジシリーズの中でアンリアルな要素が多い作品を遊ぶとなんかいまいちでさ
アンリアルな要素がそれより少ない旧作の方がゲーム的な面白さが多いんじゃないか?
アンリアルすぎるとゲーム的な面白さはむしろ失われてないか?と思った次第だよ

28名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:36:10.10ID:o12X5igv0
例えばゴキちゃん大好きエースコンバット
リアルなら最大でもミサイル6発ぐらいだよな

29名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:36:33.82ID:BOwg/G8nd
物を拾う時にいちいちしゃがんで手に取って道具袋にしまう動作を眺めてるのが面白いか?
んでこれは大きすぎて道具袋に入らないから何か捨てないと、とか面白いか?

30名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:38:29.50ID:RZGF765EM
飯食ったら傷が回復するくらいでいいんだよ

31名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:38:31.21ID:TqjHOLGqd
シミュレーターと言うジャンルにおいてはリアルであればあるほどよいと思うが
そんなものをコントローラーでやるのはアホとしか思えない

32名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:38:44.12ID:Hplf7D5R0
これ逆じゃねぇと話が全く面白くないんだよな
アンリアルな要素を入れたせいで笑ってしまうゲームを探すほうが面白い

死んだ姉の能力を引き継ぐ妹とか言う何とかクエストの現象とか

33名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:38:45.28ID:hQ0nnknb0
大きいものや重いものなんか1個持ったら終了か持てなくて終了だな

34名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:39:23.24ID:d4cXnAoc0
コンセプトによる
おわり

35名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:39:43.58ID:QuEnGtgA0
リアルな見た目の釣りゲーも
リアルに何時間も釣れないとつまらないだろうし
リアルな見た目のサッカーゲーも
リアルに1試合90分だとしんどいと思う

36グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/04/16(月) 14:40:11.43ID:25MSJ0I80
リアルな動きを目指すと確実にもっさりする
なぜなら現実の我々がもっさりしてるからだ

37名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:41:32.00ID:gGscgydq0
簡素に纏めると
リアルなシリーズよりもアンリアルなシリーズの方が楽しく感じた。
でもそのシリーズがよりアンリアルになったらつまらなくなったと感じた。

38名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:42:40.71ID:vumT64YB0
1回目は面白い、2回目はつまらない
要は同じパターンが続くとつまらない
>>29
その制限が考える余地を生むなら面白くなる
ただの制限ならつまらない

39名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:43:08.10ID:f1HGq2fI0
格ゲーだと
ジャンプは高くて50センチくらい、というかそもそもやらない
ジャブやローキックの応酬がメイン
アッパーや回し蹴りなんて大技扱いでおいそれと出せない
大抵TKOか判定で決着

40名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:47:10.22ID:L1ePwLQgp
モンハンも痕跡集めは今後も続投してほしい神要素だもんな

41名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:47:52.46ID:4qH9BI4Da
ダンジョンとか真っ暗だし、金属鎧着て歩きまくるとか無理だし、攻撃受けまくってHP1でも普通に動けるとかも無理そう。

42名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:48:47.16ID:4fVumEFA0
>>39
そもそも中段とか下段の概念が曖昧
しゃがみパンチしゃがみキックなんで出すのが大変

43名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:50:12.33ID:90bRHKFc0
>>37
それはリッジというゲームにそう感じただけよ
リッジはビジュアルはリアルで挙動がアンリアルなレースゲームであなたの好みのバランスがシリーズ半ばからアンリアルに振りすぎてダメになったってだけ
どのゲームにも当てはまることじゃない

44名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:51:56.72ID:5b1hQsBDa
>>11
一発撃たれたら死にはしなくてもまず戦闘不能だわな
物陰に隠れてたり医療キットや食べ物で回復なんて有りえない

45名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:52:09.87ID:IIRj1MPBr
単純に加減の問題だろ
創作でリアルもアンリアルもやり過ぎたら面白くないし
スレタイの白か黒かみたいな書き方では説明つかない話

46名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:53:35.33ID:R3AXfjiXd
落ちてるアイテム拾った時に、
それをポケットやバッグにしっかり仕舞い込むリアルなモーションつけてみようぜ!

ぜってーつまんねーな

47グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/04/16(月) 14:54:07.87ID:25MSJ0I80
>>42
喧嘩や格闘技でしゃがみパンチ打つ奴見たい事ないもんな
ローキックもリング内でしか見た事ないしやるとしても立ちながらでしゃがみローとかナンセンスの極み

48名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:55:32.28ID:T+E/IH5f0
キャラクターがいろんな地方にいくとそこそこの確率で疫病にかかって入院するようになったり
食べ物があわなくて腹下したりするのをリアルに表現したいか?

49名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:59:23.96ID:Hplf7D5R0
>>40
モンハンは狩猟だけやれたらそれでいい、無駄な時間なのがまさに痕跡集め

>>47
そもそもしゃげみ攻撃はしゃがみガードでしかガードできないとか言う
そもそも矛盾したシステムw

50名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:00:17.67ID:T+E/IH5f0
FF15でスタミナ消費ダッシュが結局どうなったかで答えは明らかだろう。
スタミナ要素は戦略的になんかなーんも意味を為してなかったってことさ

51名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:06:04.46ID:RYTI1vcE0
まあゲームを面白くするためのリアル要素なのか
つまらなくするためのリアル要素なのか考えろって事だろ

52名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:30:10.72ID:GLytAbdV0
>>8
でも一応マリオのコンセプトってアスレチックで遊ぶ面白さなんだよね

53名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:32:32.72ID:gGscgydq0
リッジはアンリアルな挙動なりにグリップ走行とドリフト走行の使い分けとかライン取りとかのドラテクを活用して、
上手に速く走ったり車のグレードが上がると順位もきちんと早く上がるようになってって上達した・車が強化されたのが感じられて気持ち良かった
けど、リッジ3Dはどんなに速い車で上手に走っても敵がそれに合わせて速くなるんでレース展開が全然変わらなかったり、
遅い車でわざと遅く走った方が勝てたりするようになった。勝とうが負けようが全く気持ちよさを感じられずつまらないと感じた
自分的には腕がきちんと展開に反映される作品の方がゲーム的に楽しく遊べたよ

54名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:34:38.40ID:evBkgLhh0
岩のテクスチャにこだわりを持ってこそクリエイターだよな

55名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:36:50.12ID:gGscgydq0
あと、ドリフトでニトロが溜まるようになった・ドリフトで速度が全然減らなくなったからグリップ走行で踏ん張るのが無くなって、
カーブでドリフトばかりするようになったのもつまらなくなったと感じた

56名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:42:19.14ID:FRZN+56N0
現実世界のリアルな世界地図を
現実世界と同じ時間経過するゲームで
徒歩で冒険するRPG

57名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:45:26.84ID:afr+DoYxd
ムービーで壁から壁にヒュンヒュン飛び移る癖にワールドマップやダンジョンだとちょっとした段差すら乗り越えられないとか見ると萎えるね

58名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:45:49.51ID:Wvi/mV4mr
物拾うときさ、しゃがんで鞄に入れる動作全部モーションしてたらもたついて面白くなくなるじゃん?
だからほとんどのゲームはアクティベートしたら拾ったことにしてるわけで

59名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:48:25.06ID:gGscgydq0
順番的には3DSでリッジ知って、それから旧作に手を出して昔の作品のが面白いじゃんってなった
だから懐古とかそういった思い入れはないと思う

60名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:49:02.61ID:fFxY/xhh0
>>49
上段の打撃に備えてたら、下段に打撃が来てダメージというのはおかしくは無いが

61名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:50:15.50ID:x4sjbGKT0
外国人は何かにつけてリアルさを気にするから洋ゲーがリアル路線なのはわかるけど
日本人は古来よりデフォルメが好きな人種なんだし和ゲーはアンリアルな路線で進んでいってほしいなあ
現実世界ではできないことがゲームでならできる!ってのが個人的にゲームが好きな理由だったりもするしさ
でかい武器もって物凄い脚力で高く跳躍して派手な技をぶちかましてでかい敵をぶっ倒す、みたいな単純なノリでいいんだよ

62名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:53:39.75ID:nhHxq8LF0
鎧一つ拾って重くて動けなくなるゲームとか面白くないな

63グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/04/16(月) 15:55:01.92ID:25MSJ0I80
>>60
そもそも「下段ガード」というのはなんなのかね?w
明らかに「ガードというデフォルメされた記号」として使ってるよね
リアルじゃない
リアルなガードというのはしっかりと相手の打撃を自分の手足で防ぐことなのだから

64名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:58:26.23ID:QuEnGtgA0
>>53
ゲームバランスの問題の気がするぜよ

65名無しさん必死だな2018/04/16(月) 15:58:54.31ID:GLytAbdV0
でも格ゲーのしゃがみ小パンとか的確にチンコ狙ってるよね

66名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:05:24.42ID:fFxY/xhh0
>>63
じゃあ中断の攻撃に備えて下段の攻撃がきたら、どういうダメージがよりリアルと言えるんだ。
記号的とは言え、表現が制限された中では利のある考え方だと思うが。

67名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:06:03.04ID:Hplf7D5R0
>>60
マジレスしたらローキックをわざわざしゃがんでガードする人がいないって時点で察してほしかった

68名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:08:01.30ID:Hplf7D5R0
>>66
そもそも中段攻撃とは何ぞやって話になるんだよな

69名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:09:23.53ID:gGscgydq0
>>64腕が結果に反映される作品は敵が弱くても強くても、圧勝しても負けても面白いと思った
上達が感じられたりするからね
勝ち方が分からない・速く走っても仕方ないってのは一回だけなら面白いけど、それが当たり前になってる場合はかなり苦痛だよ

70名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:13:41.44ID:FLOnhLKMa
リアルなBF1→ずっと塹壕に隠れて睨み合い
そのうちスペイン風邪でアボーン

71名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:16:30.11ID:tUimkMfV0
ゲームじゃ体力ゲージがあったりするだろ
ただ普通の武器は当たって死ななくてもまず戦闘不能だよ

72名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:19:20.62ID:KvenDMFYx
>>71
はげどう
その点で殆どの格ゲーは不自然

73名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:23:38.77ID:K7t+ZCLk0
モンハンをガチリアルモーションにしたら超スローモーションだしあんなでかい武器持てなくなるけど良いの?

74名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:23:44.03ID:+0X77p1l0
リアルかアンリアルかってのは別にゲーム性にはそこまで関係ない、個々が面白いかどうかってだけ
誰かさん曰く「リスクとリターンの駆け引きがプレイヤーの納得の上でうまく成立してるかどうか」らしいが

ただまあ、傾向的には現実の現象的要素は忠実にゲームに持ってくるとクソゲー要素になりやすいな
勝ちっ放し・負けっ放し継続を推進し、展開の変化を拒絶し、リスクリターンのバランス崩壊を直させない要因が割と多い

つまり格ゲーでダウンしたら起き攻め喰らうのは、リアルでダウンしたらマウントで起き上がりすら封じられるのに比べればずっとマシなアンリアルで、
簡単に一人殺されて代わりをどっからともなく投入するのに比べればだいぶ一方的で理不尽なリアルって事だ

75名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:31:26.59ID:+bsYCiJra
>>19
ペルソナのどこがリアルな日常なんだ。

76名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:34:08.25ID:1t9C7p6Ta
前提が完全に間違ってる
リアルにしすぎるとつまらなくなる要素が多くなってくる
アンリアルにするとそれが気にならなくなることがある

リアルにしたら確実につまらなくなるわけじゃない
アンリアルにしても確実に面白くなるわけじゃない

77グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/04/16(月) 16:37:28.93ID:25MSJ0I80
>>66
下段の攻撃ってなんだろう?
下段パンチがヒットしたら下腹か金的が痛いよね
ローキックがヒットしたら足が痛い
格ゲーの「攻撃」って具体性がない
あらかじめ言っとくけど俺はそういう具体性のない格ゲーのシステムに反対してるのではないぞ
リアルかどうかという基準で言えば全くリアルではないといってるだけ

78名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:41:09.14ID:fFxY/xhh0
>>60
それは現実のみを考えた場合。
実際打撃は上下左右に振り分けられるやん、それをゲームに落とし込む際の
駆け引きとリアルのバランスを振り分けたら、どれがよりベターかじゃないの。

79名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:42:10.23ID:fFxY/xhh0
>>67でした、スマヌ。

80名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:44:39.17ID:KvenDMFYx
>>77
下段パンチなんてのがあまりにも非現実的なんだよな
ちょうど蹴りやすい高さのところに一番の急所の頭を持ってくなんて格闘やってるやつなら100%無い

81名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:47:48.42ID:WqHkuilQd
>>1
とりあえずarmaやれ

82名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:49:01.54ID:0KiHyvubd
具体例だして
抽象的な話はお互いわかりにくいだろ

83名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:53:00.49ID:fjdxX5/1M
ホスト共が便意を催して道中サービスエリアに寄ってたら萎えるでしょ

84名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:55:11.96ID:gGscgydq0
>>83でもサービスエリアに山菜うどんとか限定品の味噌饅頭とかあったら面白くね?

85名無しさん必死だな2018/04/16(月) 16:55:17.94ID:eds9lzvT0
>>75
とらドラはリアルな恋愛(キリ
って持ち上げる連中並みにきつい冗談だな

86名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:02:40.74ID:EDSGXqrqa
>>11
手足がダメージ受けたらほぼ負け確定だな
劣勢になったらまず逆転はありえない

87名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:04:56.72ID:fFxY/xhh0
>>77
それは「ゲーム」全般に対して言えることで格闘ゲームに限らず、
FPSでつま先に当たって即死もおかしい。

どの部分を守るという選択肢の中でダメージの判定が違うのは、全て否定できないと思うが。

88名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:08:17.87ID:Hplf7D5R0
結局、アンリアルなゲームで違和感しかない部分ってのも多々あるし
リアルなゲームにも違和感を感じる部分時も多々あるって話

俗に言うドッチモドッチなんだから
俺の感じたリアルゲーの笑いどころ 俺の感じたアンリアルゲーの笑いどころ
とかを出したほうがスレ的にも面白いんじゃねぇのw

89グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/04/16(月) 17:13:32.63ID:25MSJ0I80
>>87
だから否定するつもりは毛頭ない
ゲームはそれでいい
ゲームってのはデフォルメの文化なんだよ

90名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:19:15.72ID:4+61Jj+0x
>>44
1cm程度の傷でも通常の動きに支障出るよな
アドレナリン出まくってたら違うんだろうか

91名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:23:34.75ID:4+61Jj+0x
格ゲーで手足で直接ガードしてるけど、数発で手足上がらなくなるよな

92名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:31:24.10ID:fjdxX5/1M
ヨガファイアはガードしても無駄だよな
独歩みたいに廻し受けじゃないと

93名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:35:57.39ID:s+RBZI27M
モンハンとかものすごい勢いで握力なくなって武器すっぽ抜けそう

94名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:42:28.75ID:fFxY/xhh0
>>87
デフォルメは現実が先にありきじゃん。
抽象化と視覚化に、ゲームとしてのバランスを加味して、
攻撃に対しての防御の表現として利を得てるのだと思う。

記号がリアルに則して無いというわけではない、とだけ言いたかった。

95名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:57:16.24ID:ygjU/Cybd
リアルって何だろ

アクションゲームで踏めない敵を作ろう→じゃあトゲトゲが要るな

は現実(リアル)な感覚を基にしたキャラ設定かもだが、果たしてトゲゾーがリアルな敵キャラかというと...

96名無しさん必死だな2018/04/16(月) 18:09:25.95ID:tuIQjTcCa
例えば水中ステージで息継ぎしないでずーっと潜ってるなんて
普通に考えると絶対にあり得ない事だけど
ゲームとして遊ぶなら そんな感じでも別にいいと思うんだぜ

97名無しさん必死だな2018/04/16(月) 18:21:09.42ID:z/0atSdha
ようするに、リアルさをゲーム的記号として落とせてるかじゃね?

サバイバル系なら、体力や傷の等のデメリットも、一要因となるが、

普通のFPSで、撃たれたら後まで影響するんじゃ邪魔なだけ。

98名無しさん必死だな2018/04/16(月) 18:49:31.79ID:p1kFe5y7d
ゲームってのは大半が現実をベースにルールを追加しまくって娯楽化したものなわけで
これをリアルに寄せるということはゲームからルールを減らすのと同義であり
それができるのなら・やって楽しいのなら、先人がとっくにやってるわな(四次元殺法コンビ略)

99名無しさん必死だな2018/04/16(月) 21:42:23.26ID:HuXiCm6I0
できないことができるって最高だ

100名無しさん必死だな2018/04/16(月) 21:43:01.07ID:7ZHye6/80
シミュレーターってゲームとしてはつまらないものだろ

101名無しさん必死だな2018/04/16(月) 21:46:03.72ID:1LFE+YJ/0
バイオの半分くらいは名作だろ
クソもあるけど

102名無しさん必死だな2018/04/16(月) 22:35:55.73ID:JhxNT8qxa
そのバイオもラジコン操作は無くなったがエイムアシストと弾丸ホーミングはあるからな

103名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:07:05.31ID:x4sjbGKT0
>>99
これPSのCMで使われてたフレーズだよな、ほんとそうだなあと思ったよ

104名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:15:06.81ID:gGscgydq0
>>98
頻繁にやってるじゃん
マリオ64で呼吸の概念が取り入れられて窒息するようになったり、高い所から落ちるとダメージ受けたり
マリオワールドではそんなことはなかった

105名無しさん必死だな2018/04/17(火) 02:49:14.91ID:2HoABv/c0
>>1
マジレスすると、単純にリアル調にする方が簡単だから。
ゲームを面白く作るのは難しい。センスのある限られた人間しか出来ない、手間のかかる正解の無い仕事。
単なるリアル要素であれば、金と時間があれば誰でも確実に解決できる。

リアルだけど中身スカスカなゲームは、面白く作れない製作者のせめてもの言い訳。
またそういうゲームが多いから>>1がそう感じるだけ。

どっちかが増えればどっちかが減るとか、そういう類のモノじゃない。

106名無しさん必死だな2018/04/17(火) 07:05:14.53ID:yT5oYWnR0
>>69
難度だけの話ではなく

107名無しさん必死だな2018/04/17(火) 08:06:59.63ID:pK2udH+pa
見たままを描く写実と
幻想的な世界を描く創造
どっちも違った魅力はあるがセンスが居るのは後者だな

108名無しさん必死だな2018/04/17(火) 09:50:06.53ID:cVe96+pe0
リッジ、エフゼロ、マリカー、NFSは新作で挙動やシステムが変わることがあり、
より現実離れした要素が増えるとつまらないって感じる人もいたりするのよ
例えばマリカー8のサンドリは(加速直後にジャンプを高速で繰り返すとより加速する)
DXでは通用しなくなってそれを喜ぶ人も多かったし、エフゼロGXのトビトビ(軽い車は空を飛べる)も批判されることがある
NFSは車からMT操作を無くしたら批判されて、後日アップデートでMTに対応して喜ばれた
そういうのに不服を唱える人たちってのはアンリアル系をリアル系にしろって考えてる人ではなく、
アンリアル系が好きな人だったり、旧作からのファンの人だったりするんだよね
リッジもスマホで出た最新作はドリフトした時に速度が落ちやすいし、ドリフトでニトロが溜まる装置よりも、
時間経過でニトロが溜まる装置のが強力で直ドリでニトロを貯めていた箱○のリッジ6と比べると、
カーブでドリフトしないとニトロが溜まらなかったPS3の7、3D、VITA版を間に挟んで、
走り方がどんどん地味になってリアル系に近づきPS1、2時代のリッジのゲーム性・攻略性に逆戻りしてきている
リッジ3Dの「走りの早さに関係なく敵がこっちの腕に合わせて早くなるので勝ち負けが最後までわからない、
抜きつ抜かれつつのアツいレースをいつでも楽しめる」という要素もその作品限りだった

109名無しさん必死だな2018/04/17(火) 09:51:47.35ID:eEWsh49h0
現実がクソだからゲームやってるのに
ゲームの中でもリアルとかどんな罰ゲームだよ

110名無しさん必死だな2018/04/17(火) 09:57:08.67ID:cVe96+pe0
>>109
でもレースゲーだとリアルを求める意見も多いよ
上に書いたけどMT操作が無いのが批判されたり、
直ドリで早くなるシステムが嫌われて次回作では通用しなくなったり

111名無しさん必死だな2018/04/17(火) 09:57:52.12ID:TW1HN4mHa
UFCのゲームは他格ゲーに比べてリアルだなー
日本ではなんで流行らないんだろう

112名無しさん必死だな2018/04/17(火) 09:58:01.09ID:3wxznAH3d
>>108
サンドリが現実離れしてるから不評とかアホなの?
そういうこと以前の問題なんですけど

そもそもマリカのシステムの中核を担う
ドリフトで加速という要素そのものが現実ではありえないのに
マリオカートのプレイヤーがリアルな要素あるなしで批評するわけ無いだろ頭悪すぎる
結論ありきでシャベルのやめたほうがいいぞ、頭悪く見えるからな

113名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:00:31.03ID:eEWsh49h0
>>110
いいんだよレースゲーは
数千万するスポーツカーをとっかえひっかえしてる時点でアンリアルなんだから

ゲームの中にリアルを持ち込むというのは
レースゲーで中古のプリウスや軽自動車にしか乗れないようなことを言う

114名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:09:01.80ID:cVe96+pe0
>>112
リッジのドリフトで溜めるニトロとマリカーのサンドリ、何が違うの?
従来作で直ドリ要素(ドリフトターボ、サイレントドリフト)があってそのシステムを活用して楽しんでくれたファンがいたんで
新作で似たようなより強力な要素を取り入れたらなぜか嫌われて、
最新作ではその要素自体が無くされたり弱体化されてろくに使えなくなったって点では同じでしょ
リアル系だと直ドリ的な行為をしてたら遅くしかならないから完全にアンリアルな要素だし

115名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:10:52.52ID:pK2udH+pa
ゲームは現実では絶対出来ない事を簡単に実現出来るのも良さだしな
そこのバランスだよね
リアルな賞金で車集めるとかさせられたらダルいけど
1回優勝すれば高性能にドーンと乗り換えられるドリームな部分はゲームの良さだろう

116名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:11:01.02ID:M9nhu9v80
車が大きく飛び上がるとかリアルよりだとある意味それだけで面白いが(ゲームとしてじゃなくて)
アンリアルよりだと特に疑問も感じない

なにを表現したいかによるな

117名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:15:19.39ID:3wxznAH3d
>>114
あのぉ…マリオカートに存在するドリフトターボって要素ご存知ですか?

サンドリ(ねじれ)が不評だったのは純粋にバグ的挙動だったことと
その割に性能が高かったこと、そしてそのせいでハングオンが死んでいたこと
加えてライン取りの難易度が跳ね上がるせいで中級者以下の使いこなせない連中に不満溜まってただけ
リアルかどうかは一切関係ない

118名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:15:52.72ID:cVe96+pe0
開発者はリアルさなんか度外視してるから
よりアンリアルな次回作を提供しようとするが、
プレイヤーは割りと保守的でありそういうのは好まれない
そういうのが今でも頻繁にある

119名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:42:39.93ID:cVe96+pe0
>>117
サンドリがバグかどうかなんて開発者にしかわからない
腕が良くないと使いこなせないなんてのはどんな要素にも当てはまるし、
リッジのドリフトで溜めるニトロも似たような感じじゃん
ドリフトでニトロが沢山溜まるようにするためにはコースのレイアウトやニトロの性能がきちんと頭に入ってる上で
現在の位置や走行速度も考えてニトロを使うタイミングを逆算しないとダメでライン取りよりも高度でシビア
時間経過で溜まるニトロはそういうのが無く初心者でも上級者でも大差なく使える

120名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:52:40.86ID:rocw35lMa
リアルな世界で、リアルでは出来ないことをやれる楽しさってのもあるよな
ファンタジー的な非現実性ではなく、リアルでもやろうと思えば可能ではあるけどやる訳にはいかないような
例えば洋ゲーに多いけど、悪事を働く事もできるとか

121名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:57:46.28ID:cVe96+pe0
上にも書いたがマリカーとリッジだけではない
エフゼロのドリドリ(直ドリ)やトビトビ(かるい車では空を飛べる)、
NFSのMT廃止なんかも好まれなかった

122名無しさん必死だな2018/04/17(火) 11:11:26.42ID:UkqH+dNV0
リアル系じゃないレースゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=v2mkiWkmESw

123名無しさん必死だな2018/04/17(火) 11:16:22.44ID:cVe96+pe0
>>122アウトランやん

124名無しさん必死だな2018/04/17(火) 11:43:41.03ID:eH4W9vH00
リアル至上主義のゴキブリを「できないことができるってサイコーだ」って後ろから撃つソニーさん

125名無しさん必死だな2018/04/17(火) 11:48:52.22ID:3wxznAH3d
>>119
ハゲが発売前になんて言ってたか知ってるか?
「直線が多いコースはカート向き
カーブの多いコースはハングオン向き、大きな差はなく得手不得手程度」
って言ってたんだぞ?

現実はカーブが多ければ多いほどドリフト後のサンドリでハングオンはおいていかれて
ねじれ含めると得手不得手程度どころか月とスッポンレベルの差があった
これがバグじゃないとかお前頭矢吹か?

126名無しさん必死だな2018/04/17(火) 11:52:32.36ID:cVe96+pe0
>>125ハゲって誰?

127名無しさん必死だな2018/04/17(火) 11:53:36.17ID:1wVMEcoy0
サンドリっていうと有吉しか出てこんわ

128名無しさん必死だな2018/04/17(火) 11:58:36.15ID:md8aTUnla
リアル云々抜きにつまんねーシステムが気に入らんってだけの話じゃね

129名無しさん必死だな2018/04/17(火) 12:01:31.11ID:hqAnZ3xur
RPGで鎧着込むのに数人手伝い必要とか嫌だろ

130名無しさん必死だな2018/04/17(火) 12:06:05.19ID:3wxznAH3d
>>126
そんなことも知らねえのに語るなよw

131名無しさん必死だな2018/04/17(火) 12:11:14.30ID:tbTRV9eQ0
リアルとアンリアルを上手く取捨選択できてるゲームが面白いのであって
ひたすらリアルに拘ったゲームは面白くないって話でしょ

ゼルダは素手で壁を上るとかアンリアルな事をやってる一方で風向きで
草木に火が燃え広がるリアルさを取り込んでいたりするわけでな
そういう塩梅もゲームクリエータの腕の見せ所

132名無しさん必死だな2018/04/17(火) 12:18:15.02ID:FXfuJhOIp
>>127
なーんてな!!

133名無しさん必死だな2018/04/17(火) 12:45:25.42ID:TNkOMmFkM
排泄ゲージつけよ

134名無しさん必死だな2018/04/17(火) 12:59:46.00ID:cVe96+pe0
>>130元銀行員の君島?

135名無しさん必死だな2018/04/17(火) 13:00:51.10ID:cVe96+pe0
ちなみに自分的にはサンドリ無いマリカーや時間経過でニトロ溜まるリッジのが好き
でもリアルなレースゲーよりアンリアルなレースゲーが好きだと思っていたから自己矛盾を感じた

136名無しさん必死だな2018/04/17(火) 14:08:39.95ID:pK2udH+pa
>>117
DS版のサンドリに至ってはコース完全に無視して走るゲームになってたしな

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