FFT攻略本「小数点以下で盗める」は開発がファ○通にわざと嘘の情報を渡していたことが判明

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:46:43.50

“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か　「スクウェアが資料にうそを入れた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci

　この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で～」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。

当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

　“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下～」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:48:50.69

ウィーグラフが倒せない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:48:53.50

大丈夫？ゴミ痛の攻略本だよ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:49:47.15

検証すればすぐにわかるって言うけど小数点以下の確率はすぐにはわからないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:49:51.82

こういう本ってデータ検証するものなの？
ゲーム発売一年後とかに出すやつなら検証バッチリだろうけど、発売日前後に出すのは不可能じゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:50:09.22

小数点以下の確率を検証すればすぐにとかアホなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:51:19.63

スクエニってそんなに昔からユーザー舐めきって馬鹿にする糞企業だったのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:51:34.12

>>5
検証せずに攻略本書く方がおかしくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:51:37.97

イラッとする理由が分からん
検証何かしてたら二度手間じゃん
攻略の丸写しが気に食わないなら状態異常耐性とかの数字だけ渡せばよさそうなもんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:51:43.82

小数点以下の検証やらすとか業務妨害だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:52:57.14

どれが嘘かは分からんけど
嘘つくことでユーザーを騙す事になる訳だが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:54:06.14

小数点以下の検証なんてやってられるかボケ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:54:35.04

スクエニも酷いけど、ファミ痛もFF11関連でかなりやらかしてるからどっちもどっちかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:55:00.61

>>6
盗む対象にメンテナンス(防具破壊、盗難無効)のスキルついてるのに少数点以下も何も無いと思うがwww

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:55:38.22

盾をまず盗むか破壊した方が確率上がるからそこからなんだよね…
とか友人に語ってしまった苦い記憶

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:56:02.88

お互い信頼が無かったのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:56:08.99

なるほどこれも嘘情報もらってたんだな（棒）
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html

まあその後もwikiコピペとか悪行重ね続けてきたゴミ痛はクソに違いないが、
これは□がクソだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:56:46.32

ファミ通ってなんかの攻略本でwiki丸写しして問題にならなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:57:20.72

>>8
作った奴ら本人から提供された情報いちいち検証する必要ある？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:57:31.50

>>6
歩き方シリーズ見習えや

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:58:21.24

餅は餅屋wwwwww
うそに騙されるwwwww

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:58:43.57

事実だったとしてもどっちもクソでおわるやろこの話

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:59:15.45

つーかファミ通に信用がないなら自分たちで攻略本作ればよかったのにね
ファミ通に嘘流しながら自社出版してれば簡単に潰せたでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 18:59:38.02

>>18
この場合メーカーが攻略本作成の為に出版社に渡した資料でしょ？
信頼もへったくれも無いなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:00:43.93

粘っても粘っても盗めなくてやる気なくして
結局ここで止まってFFTクリアしてないんだよな
絶対に許すな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:00:51.99

メンテナンスに隠しデータがあるかもしれないとそれも検証しないといけなくなる
盗む自体にメンテナンスを乗り越える確率があるかもしれない
ボス戦だから別でデータがあるかもしれない
んなもん貰ったデータ信じないとキリがない、つか契約で買ってんだろうしどうしろと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:00:53.40

大丈夫？餅屋の攻略本だよwwww

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:01:48.13

>>23
PSSS時代だとゴミ痛が一図に乗ってた頃だろうからな
あのバーチャ攻略本でいちゃもん付けていた時期だし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:03:10.62

FF11でもゴミ痛の2ch丸写し疑惑があって、有志がそれとなく嘘情報を流したら、そのまんま攻略記事に載って炎上って事件もあった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:03:59.55

ネ実が纏めたff11の情報をフェイクも含めてそのまま載せてお祭り騒ぎ
ででおさん元気かな？^ ^

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:04:21.00

>>22
スクエニが一方的にクソだとしか思えんが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:04:31.78

攻略本自社になっても結局ミスあるし
どうしようもないな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:05:08.98

>>19

提供されたデータ自体が間違ってる場合があるから検証する必要はあるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:05:28.59

>>11
この時代からこの会社は自分らがむかつくからというビジネスにあるまじき下らない理由で
ユーザー置いてきぼりにしてたんだな
ほんとこういう姿勢は軽蔑する
ゴミ通もスクウェアもクソ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:05:30.56

>>23
実際アルティマニアを出してるやんw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:05:41.52

>>26
壊せばいいだの小数点以下だの長ったらしい言い訳せず「編集部ではついに盗むことが確認できなかった」の一文を載せれば済む話だわな
実際正宗の項目では盗めない事が書かれてたし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:05:48.68

配信ですぐスレ立つかと思ったが誰も見てなかったか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:06:43.21

ファミ痛がゴミなのは昔から変わらない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:06:46.58

実際の確率は小数点以下でもない大きな数字だったけど
「盗めない」と書いたファミ通がそれを誤魔化すために
「いや実際ゼロに近いんだけどぉ～小数点以下の確率が存在しててぇ～」
とか言っただけなんじゃないの
ガチャ確率と同じで、結局外部からは確認のしようの無い数字なんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:07:04.61

エアプが攻略本作ってたのかwww
ゴミ痛www

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:07:20.47

本の締め切りって発売1ヶ月前とかだろうし渡したデータ全部編集側で検証してから
載せるかテストするために嘘データ入れて渡すって異常だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:07:28.97

また伊藤さんのFFやりたいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:07:59.72

>>37
おっさんのFFT見るほど暇な人そういないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:08:11.43

>>23
最終的に完全自社出版に切り替えたスクウェアに対してそれを言うの？

攻略情報をゴミに提供することでどういうビジネス的な見返りがあったのか知らんけど
そのバランスが容認できないから自分で作って自分らだけの儲けにするってなったんじゃねぇの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:08:13.84

>>34
ファミ通がゴミなのは元から分かってたが
スクウェアがゴミだって分かっただけだなw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:10:51.41

サガフロ2で騙されたから
嘘つくベント切れよスクエニ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:12:03.36

実際のプレイに則って攻略本作らせて且つソフト発売とほぼ同時に出せってのなら
完パケを発売の3ヶ月前には回さないと無理

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:12:48.95

>>33
そこが「大丈夫？ファミ通」のファミ通たるゆえんなんだなあｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:13:05.20

ゲーム業界とメディアが1番溝があった時期じゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:13:46.42

なんで伏せ字なのアフィなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:13:56.37

>>33
ないよ
攻略本の製作者はあくまで攻略に基づく情報を掲載するだけであってデバック要員じゃないから

この件に関してはスクウェアが100%クソだっただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:14:07.56

誤字脱字チェックを全ページやらされるんだろうしページレイアウト決めて
データを写していくだけでもめんどくさそうだと思うけど元データに嘘入れて
出版社が叩かれまくるのは可哀想な気がするけどねえ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:14:08.48

>>47
この攻略本は発売日から結構経ってから出た詳細な攻略本だったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:14:25.50

問題なのはファミ通が信頼されてないってことだろう
今でも浜村とか強権的な態度だし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:15:21.18

>>54
信頼しないのは別に良い
なら制作自体を他に投げれば良いだけ

なんでそこで嘘の情報を渡してやろうなんて話になるか、全く理解が出来ない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:15:25.17

>>53
なら出版側もダメじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:15:27.38

TOの攻略本には普通に世話になったし
信用するに決まってんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:16:06.33

昔は発売日とか一ヶ月後とかに完全攻略本出なかったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:16:12.13

正宗の項目では「メンテがあるから絶対に盗めない」
でももう一方では「小数点以下！！ゼロではない！！」だぜ
自己矛盾状態だし出版側に問題がないなんて言えないわこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:16:20.13

ペルソナ４の攻略本も致命傷なミスあってスケジュール管理がうまくいかなくなるってのなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:17:00.35

出版社の問題はともかくとして、結果ユーザに不利益が生じるのはダメだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:17:03.52

編集者が検証しないから嘘データ入れてわたそって思考で
最終的に購入ユーザーが騙されてるからなあ
開発のいじわるが関係ないユーザーに行くことは考えて欲しかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:17:31.23

>>55
この件に関してはスクエアがクソだが、当時は人気作品の攻略本をゴミ痛から出さないと
じきじきに圧力かけてくるような状況だった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:19:27.00

>>60
そんなのあったのか
無印とゴールデン2冊とも持ってるけど気が付かなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:20:35.36

赤だけかな最悪は

**PS4に美少女とパンツを望む名無し** · 2018/05/20(日) 19:20:48.16

初代PSの後、全盛期の頃のファミ通は
「俺たちがゲーム業界を作っている」
みたいな感じになっててとても不快だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:21:07.87

当時は裏技に嘘混ぜてた雑誌もあったくらいだしなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:21:38.85

>>59
渡された資料に盗めると書いてあったら
本当かよと思いつつ盗めると書くしかないと思うが
小数点以下の確立なんて検証しようがないし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:22:03.43

>>59
普通に考えたらそうなんだけど仕事で君がメーカーからデータ渡されて文字移していく作業で
あれ？言ってることが違うと思って渡されたデータを変えて自分で書き直して発売できる？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:23:17.34

ウソ渡すのはいかんでしょ
スクエニは信用すらねじ伏せる黄金期だったのかw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:24:12.84

これはファミ通側が被害者のような…
嫌ならそもそも提供すんなよ
それはそれでちゃんと契約の元に金銭が発生してるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:24:15.11

>>69
コピペは仕事とは言わん
疑問点があったら問い合わせて確認するのが普通の仕事

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:24:25.99

>>69
それが編集の仕事じゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:24:28.92

ファミ通に限らずアイテムデータとかは仕様の写しそのままとかよくあるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:24:38.70

>>69
明らかな間違いあれば確認すればいいだけじゃね

**PS4に美少女とパンツを望む名無し** · 2018/05/20(日) 19:25:37.48

>>69
なんで不明点を問い合わせるっていう発想がないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:25:44.31

手に入らないアイテムとか載ってることあるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:26:54.24

>>72
毎日仕事があって受け持ちの仕事の1つな訳だし一個一個の仕事を協議したり
メーカーに問い合わせ直したり完璧には出来ないでしょ
発売後にユーザーからおかしいって連絡あって謝って訂正することが編集側の限界な気がするけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:27:19.80

この話が本当かどうかも微妙なとこだがな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:28:09.71

クリエイターなんて、
一般人と違って少し頭おかしいぐらいじゃないと、
面白いゲームなんて作れない。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:29:08.14

ここまで反論あるってことは何百ページもある資料の中の間違いも見逃さないぐらい
仕事にミスもなく完璧にこなせる奴しか集まってないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:29:11.75

>>69
ファミ通の攻略本ってもとより私見入りまくりの駄文を読む本じゃん
この時だけコピペで推敲もなにもせず済ますのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:30:23.63

開発途中でオミットされたと思われるデータが掲載されてる場合もあるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:30:34.71

>>81
1個の間違いなら仕方ないと思うがこれ見て忙しいから仕方ないと許せるのか
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:30:54.45

俺は英語の資料を参考にレジュメやら作ってたから心が痛いわ
単純なミスもいっぱいしたし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:32:33.35

ファミマガかなんかの嘘裏技でロマサガ3でロビン戦隊出るっての一日中やったな
ゴミメディア死ねよもう消えたけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:36:18.27

>>4
それは思った

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:36:28.84

知ってた
電撃も全く同じ文言だったもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:37:14.50

チョコボの不思議なデータディスク使えばいい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:38:36.49

ff7のcmdグランドホーンからインペリアルガードを盗めるという情報は
ファミ通以外も掲載していた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:39:08.74

メンテナンス付いてんのに資料もクソもないだろ
此の期に及んで言い訳かよ見苦しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:40:02.66

>>9
二度手間じゃねえよ。
本来、ファミ通が自分で検証してその結果で本を出すべきなんだよ。
メーカーから答えを聞いて、それを丸写ししてるのがおかしい。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:41:13.76

>>4,6
メンテナンスの有無確認すれば良いのでは

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:41:28.65

一番の被害者はFFTユーザー
そこに考えが及ばないクズエニは業界のガン
かと言ってゴミ痛には同情の余地無し、ゴミはゴミ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:42:21.97

嘘が混じったデータを元にするくらいなら
1から自分で作った方が早い
エニックス最低だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:42:28.70

>>91
メンテナンスって何？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:42:55.73

エルムドアって盗めないアビリティだか特性付いてなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:43:39.33

>>96
装備品の盗難と破損を防ぐアビリティ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:43:45.86

ファミ通がクソなんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:44:41.41

リフレクトメイルがラバーコンシャスより弱いって何だよもう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:45:46.64

検証もせずコピペ本出してるほうが悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:46:37.65

わざと嘘のデータを送るってかなり悪質だな
だったら攻略本は出させないってはっきり言えよ
宣伝してもらっておいてそりゃねーだろ

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/05/20(日) 19:47:24.47

93年,94年頃だったか必本読んでたらおかしな事が起こった
レビュー欄でレビュアーの成沢大輔が謝罪した
曰く「数ヶ月前のソニックピンボールのレビューでは「左右のフリッパーを別々に
操作できない」などという間違ったレビューをしてしまいました。
開発バージョンを間違えてレビューした結果その様なことになりました。ごめんなさい」
という事だった
俺は当時不思議で仕方がなかった
そんな間違い起こり得るのかと
当時は業界で必本の辛口レビューは話題になっていた
もしかしたらこれも嵌められたのかも

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:47:56.43

気が遠くなるほど低い確率だがゼロではないんだからファミ通スタッフは盗めたんだろ
だってスクエアの資料に盗めるって書いてあるんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:48:44.44

資料のもらい方が答え合わせしたいからくれって感じだったのかな
あくまで攻略のしかたはこっちで考えますんでって

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:50:54.70

>>1
外野だからこのあたりの葛藤がよくわからないのだが……

話を聞く限り、□のスタッフちょっとひどすぎひん。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:54:22.28

発売日になっても不具合が直らずにほぼプレイ不能だったゲームのクロスレビューが高得点だったりしたなぁw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:54:30.95

マジならスクウェア最悪だな
検証しろって言い分はまぁ分からんでもないけど、
小数点以下の確率だったら100回やっても1000回やっても成功しないこととか普通にあるんだから
試してみて出なかったけど、開発がそう言ってるんだからそうなんだろうで載せてもおかしくないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:57:38.45

攻略本出されたくなかったわけじゃなくて
編集者がエアプの癖にゲーマー面してるから
実際にプレイしてるならすぐ嘘とわかるようなエアプホイホイをある時仕掛けてみたら
やっぱりエアプだった
という話だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 19:59:26.62

>>51
そういう態度を取ってるから昔の任天堂ゲーの最後のメーカーチェックの時に
間違ってる部分がありますよ→何処が間違っているんですか→それを調べるのがあんたらの仕事ですよねと一蹴されてたんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:01:03.82

>>109
伊藤とかカスの人格に問題があっただけの話だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:01:36.03

それで不利益を被るのはプレイヤーなんだけどな
伊藤って無意味に嫌がらせをしたがる性格が無けりゃ良いクリエイターなのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:02:38.98

>>106
編集とメーカーのやり取りの中で編集が
「○○さんのゲームって本当に楽しいですねぇ。オフはずっと遊んでますよ」
みたいなリップサービスを言ってくることは多々あるだろう
でも雑誌を見ると自分達が渡した攻略資料のみでページが形成され
なんというかゲームに対する愛がこれっぽっちも感じられない
「本当に楽しんでくれたの？というか実際にプレイしてくれたの？」
こういう感想を抱き続けてきてある時ついトラップを仕掛けてしまった
こういう気持ちは分からなくもないけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:02:58.77

>>1
これはスクウェアが図に乗り過ぎだろ
バカじゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:03:36.50

イラっときて虚偽の情報教えるってどういうことなん？
今のご時世にやったら回収費負担させられるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:06:25.30

>>113
で、その仕掛けたトラップを回避したかの確認すらせず、
結果多くのユーザーに多大な迷惑を掛けた訳だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:06:29.22

>>115
故意的になら確かに問題だけど開発時のデータと製品版のデータが違うとかは普通なんだから
チェックを怠って良い理由にはならんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:06:59.03

血塗られた盾を探しまくったピラミッド

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:09:14.44

独自の美味しいカレー作って売るんで研究のためにお宅のカレー下さい
つってそのカレーをそのまま売るようなことする方が悪い
子細なデータや攻略法は出版社が独自に凌ぎを削って他社よりより良い本を出すのに丸写しすなや

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:09:28.03

だからwiki丸写ししたのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:09:55.58

>>119
頭悪そうね君
一つも自体を理解できてなさそう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:10:13.23

>>115
エアプの癖にでかい顔されてたんじゃね
お前らも嫌いでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:11:05.90

だからこれはチェックのしようがないだろ
それ以外も酷いからファミ通はクソのままだけど、スクウェアも相当にクソ
自社の印象悪くなるのもわからず今回発言した奴もかなり頭悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:11:12.84

>>119
まあそういう舐め腐った態度をとってたからメーカー直販の攻略本とか出して行く流れになった訳だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:11:40.26

>>121
提供データ丸写しするならROM提出求めんな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:13:14.59

自分で検証してないなら攻略本にちゃんとソースの記載をすればいいんじゃないの
「※記載内容はメーカー提供」とか、「※記載内容はwiki流用」とか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:16:01.84

メリアドール「こいつメンテナンス付いてますわ」

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:16:51.70

NTT出版のFF4の攻略本にも
アサシンダガーって存在しない武器が載ってて不思議だったな
載せ忘れならともかく逆はあるのかよって

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:20:01.82

Vジャンの攻略本にも大灯台にキーファいたりしたな
あの頃本当に出版業界嫌われてたんじゃね
今もかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:22:14.80

>>129
エニックスが出してた攻略本の方にも隠しダンジョンの画像にキーファがいたりしたよ
開発中のデータなんだからそういうのもある

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:22:20.88

FFTの続編やりたいなあ
なんであれ続編出なかったんだろうね
国内ミリオン売れたのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:23:28.69

スクウェア＋嘘と言えば水晶の龍ことシンシアと野球拳

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:23:54.36

どのゲームも製品版とほぼ変わらないテストromも渡している
それを使って攻略本を作る会社が基本
でも途中でバグとかなおした方が良さそうなものを
製品版の時になおしたりもする

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:25:09.23

>>131
FFTAとTA2があるじゃん
ベイグラントとFF12も

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:25:57.19

結果的に被害を被るのがユーザーってどうなん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:26:36.63

赤魔道士だけかな、最悪なのは

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:26:56.78

スクエニの嘘と言えば、レベル3連携はあるので探してみてください

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:31:27.56

ゲーム雑誌ごときがずいぶん殿様商売やってたんだなｗ今も変わらんか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:32:46.63

>>57
ハボリムとコルヌリコルヌに騙されて何十時間も使ったんですがそれは

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:32:52.21

ファミ通が悪いって言ってる奴は騙される方が悪いって言いたいのかね
普通に騙す方が悪いと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:33:51.62

>>140
ああいうポエムを載せる暇があるならチェックくらいしろだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:36:09.09

■遊び方はお前らで考えろ＞●独創的な戦術を作る＞■その遊び方は想定外なのでできないように仕様変更した
●ソロでのプレイができない＞■ジラートで新しい狩場を増やしたからソロ不可能な問題は回避した
■辺境（カザム）に行け＞●辺境に行く＞■辺境に行くな
■素晴らしいGMシステムを構築＞●詐欺やMPKに対応してくれ＞■当事者で解決しろ＞●役立たずなのでGMコールしない＞■システムが良いのでコールが少ない
■イベントモンスターを倒せ＞●面倒臭い＞■倒さなければOPテレポは使わせない
●寝釣りなんとかしろ＞■釣りにアクション性導入、リキャストを短く＞■疲れによりリキャストが延びるように修正＞●前よりリキャスト長いぞ
■デュナミスに多人数で行け＞●多人数で行く＞●絆ができた＞■新しいデュナミスへは多人数で入れないようにした
■新コンテンツを開発した。近々実装するので納金しろ＞●納金した＞■実装が間にあわなかった
■いいことあるからピクシーを助けてやれ＞●回復してくれた！もっと助けてやらないと！＞■イクシオン狩りたいならピクシーを殺せ
■自分たちのペースで好きなだけ遊べるコンテンツを開発した。＞●時間縛り等の条件がひどすぎる＞■俺たちのペースに合わせろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:36:12.22

>>131
外注に頼んでたけど色々あって頓挫したって昨日松野が開発中の画像見せながら言ってたよ
そのうち動画あがるんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:36:41.17

小数点以下ともし本当に書いてあったなら10000回繰り返しても出ない可能性あるから
実質的にプログラム読み取ってないやんって確認でもしないと無理じゃないの
本当ならの話だがファミ通に対処のしようがないと思う
それが常態化してたのが悪いというのはまああるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:37:54.74

イラッとする理由が不明。
金儲けの為にやってるくせに嫌なら仕事やめたら良いだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:38:14.70

サガフロの解体新書は好きだったな
時オカの攻略本も力入ってた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:38:59.97

本当に調べるのかイタズラ仕掛けてみたらそのイタズラごと掲載されてしまった。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:39:19.69

旧スクウェアの民度が露呈する事件ですね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:42:11.90

>>148
ファミ通にちゃんとゲーム愛があるかのテストだよ？
→大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:42:22.48

スクウェアがファミ通に攻略本出してくださいと依頼したわけでもないだろうしな
当時のファミ通の天狗っぷりから察するに攻略本出してやるから資料よこせｗｗｗとでも言ってたんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:42:30.97

>>140
そうだよ
騙される方が悪いんだよ
仕事でやってるんだから当たり前
遊びじゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:42:52.78

開発から情報もらわなければわからないものだって多いのに
開発が出した情報そのまま載せるのが不愉快って…
頭大丈夫か

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:43:32.78

>>147
普通の人間ならそのイタズラの顛末まで責任を持つもんだけどな

イタズラ仕掛けといて後は知らね
ユーザーが不利益被った？チェックしないファミ通が悪いんでしょ＾＾

頭おかしいだろコイツ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:44:49.84

実際に盗めるかやってもいないのに騒いでるやつが大半だろこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:47:24.05

ファミ通ってFF11の時にwikiそのままコピペしてプレイしてたら判る嘘そのまま載せたんじゃなかった？
今更何言おうが言い訳にしかならないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:48:19.20

ファミ痛が丸写しすると分かった上で故意に嘘情報渡すとか悪質ありすぎる
ファミ痛憎しが先行して、攻略本を読むプレイヤーのことを考えてなかったんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:48:45.02

>>154
PS1のときはゲーム界隈自体ずっと元気だったしやってる奴は多いと思うぞ
俺も盗み役+歌う役+物まね*3でSPD差つけて延々試してたし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:48:55.88

>>152
ゲームを触った上でそれ言うならそうかもしれんが最初からろくにプレイしないって予想があったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:49:11.43

ファミ通がどんな存在だろうとスクウェアの伊藤裕之が故意に嘘情報を渡してユーザーを騙したことには何の関係もないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:50:45.01

>>154
ニコニコでガチ検証した動画があるからオススメだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:51:32.65

>>157
ネットでネタ知ってそこから語ってる奴の多さを言ってるんだろう
ポケモン赤緑の初代ネタなんかでも明らかにやってなさそうなのがシオンタウン語ってたりするからな
ネタから入って知ったかする人間はまあ本当に増えたと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:51:51.67

FF11もゴミ通がwikiを丸写しして本出してたから
ユーザーがむかついてわざと嘘入れてたんだよね
もちろんそのまま出版

ほんとこいつら速く潰れてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:53:36.63

本当日本人て陰湿だよなw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:53:55.74

>>159
ファミ通がちゃんとユーザーの事考えてたら偽情報書き込むわけないっしょ
伊藤が騙したのはファミ通でファミ通が騙したのはユーザーよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:54:43.68

>>159
開発中の内容と製品版の内容違う事なんてありえる事だし
攻略本って言うならちゃんと攻略しろよ
コピペ先が間違ってましたとか言い訳にもならんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:54:56.96

>>164
いや、伊藤裕之が騙したのはファミ通でありユーザーだよ
伊藤裕之はファミ通がそういう会社だって認識した上で嘘情報を渡し、且つネタバラシをしなかった

どんな言い訳も通らないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:56:38.47

>>162
それとこれとは別だぞ
攻略本発行のための情報に嘘は明らかにスクエニ側が悪いだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:56:51.27

検証しろって、攻略本1冊で要検証ポイントが何ヶ所になるんだよ
そんなの現実的にやってられないだろ、メチャクチャな言い分だ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:57:16.23

これって身勝手な腹いせのツケをユーザーに払わせる
そんな事がスクエニでは当たり前に行われているって自白だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:57:43.38

>>10
プレイしてるかどうかわかるレベルの嘘を入れとく。
問い合わせが来たら本当の資料を渡す。

つまり全くプレイしていないエアプが攻略本書いてたのがバレた訳だよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:58:15.77

ユーザー側は開発でもないしどんな情報だって書き放題
ゆえにそれを転載するなら当然検証必須
けれども開発側の「ホンモノであろう」データが偽物ならその都度ワザワザ出版側で検証しなおさなければならない

例えばＰＳOのラヴィｽｶノン、ヘブンパニッシャー、サイコウォンドのドロップ率とかデタラメ渡されたらもう手におえねー

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:58:40.59

>>166
それぞれの責任の問題だが
どんな話も聞く気がないと言ってる奴に
正論吐いても無駄か

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:59:22.13

>>172
わざと嘘情報を渡した人間を擁護しようってキチガイに正論とか言われたくないわ
笑わすな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 20:59:36.07

下らない理由で多くのユーザーに無駄な時間を強いたのだ
誰のためにゲームを作っているのか
とはいえ当時はどんな分野でもクリエイター様は尖ってたよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:02:03.85

>>166
ファミ通がゴミだから開発が嘘流したとして
ファミ通に購入者だけじゃなく開発からも信頼無かったって事じゃねーの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:02:16.42

>>170
マボロシ島は多くの子供が検証して事実を掴めずに散ったよ
なんせ割合にすりゃ1/10000以下だからな
ファミ通が1万人の兵隊動かせるならともかく小数点以下と言われたら難しいもんだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:02:43.21

>>173
擁護する奴は問答無用でキチガイ認定か
有言実行だなさすがです

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:03:07.34

開発元がわざと嘘渡してくることを考えて
貰ったデータ全部検証しろってのは流石に酷だと思うけどな
ドロップ率なんて調べてたらそれこそ何千時間かかるんだって話だし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:03:10.62

ファミ通を庇うわけじゃないが
これ悪いのはスクエニだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:04:42.89

>>178
嘘とか関係なしに全部検証するのは当たり前でしょ
そんなん言い出したらデバッグだって「どこにバグが潜んでいるのか分からない」から
何千時間もかけて検証するんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:04:43.59

>>168
攻略本ってそうやって作るもんでしょ？
スーパーマリオの攻略本を書いた鈴木みそも、「世界で一番3-2を遊んだ自信がある」って言ってたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:04:49.96

盗む確率が0になってるのとメンテナンスで無効なのは
そもそも表示の仕方が違うので
それが分かってれば検証する必要はない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:05:20.08

>>180
すげえキチガイ理論

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:05:26.70

>>168
なら攻略本なんて出すなという話
編集の仕事舐めてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:05:27.50

>>142
これを忘れるなよ

■Lv3連携を実装した。探して＞●探す＞■嘘でした。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:06:02.70

>>183
デバッグは実際キチガイみたいな検証するよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:06:58.15

>>179
開発中と製品版が違うのは良くある事だし
全く検証してないなら攻略本出す必要無くない？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:07:25.79

エルムドアのメンテナンスって隠しパラだからデータ覗かないとわからなかったんじゃなかったっけ？
つーかファミ通もそもそも小数点云々って何で書いたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:07:56.64

これだけならまだしも
ファミ通はwiki丸写しみたいなのもいっぱいやってるからな
そりゃ嫌がらせもされる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:08:56.77

実際誤植と間違いが「多かった」んだから編集側が普通の仕事すらしてない証拠だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:09:42.98

誤植や間違いと嘘を同列に扱う神経が全く理解出来ない

そこまでしてスクウェアをかばって何の得があるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:10:25.18

>>186
そりゃデバックは進行ごとに確かめていくもんだろ?
攻略本出るまで1年2年かけてじっくりやるべきだというのならまあ否定はしないが俺は嫌だわ
数カ月かつ複数のものを担当することを考えると全部検証しなければならないとは言えない
もちろん攻略wiki丸コピ問題のようなことは許されるわけないがね
メーカーのものも信用できないというのは問題ある

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:10:38.27

>>191
>>1すら読めんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:11:05.96

出版社がチェックしなきゃいけない理屈が分らんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:11:33.74

>>178
当時のファミ通の誌面のことを考えること
ファミ通編集部による徹底攻略！！」とかそういう謳い文句で雑誌を売ってたんじゃないか
それで資料は資料代くらいしか払わないでコピペしてたとか

当時は知らんけど攻略は編集部がやってるような言い方をしてるよないつも

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:11:57.21

この業界は精神年齢が低すぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:12:17.31

>>193
お前が馬鹿なのはよくわかった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:13:05.80

>>197
本当に読めてないんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:13:55.32

公式資料として存在する物を検証する意味があるとは思えないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:13:55.45

>>196
まあその一言に尽きる

人として幼稚すぎる

仕事相手に平気で嘘をつく
その嘘が周り巡って誰にどんな迷惑が掛かるの想像もつかない
挙げ句、こんな場でヘラヘラとネタバラシをする

今のスクウェアがどうしてこうなったのか、よくわかるよ、ほんとにね