CEROの審査代、七万円以上かかることが発覚！
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0001名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 00:37:41.52ID:PYFXwn0F0
Xbox、ダウンロード版はCERO審査不要になってるようです。
https://wpteq.org/xbox/post-39928/

従来のCEROを通す方法であれば、ID@Xboxの支援を利用しても7万円程度はかかっていたのに対してこの方法であれば追加費用不要で配信できることになります。

もちろん、マイクロソフトストアでは全世界で一括配信、一括登録できるのでこちらも追加費用は不要、配信する地域を日本にチェックをいれるだけで済みます。
0003名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 00:44:57.56ID:KElUm9p4d
>>1
値段よりもそんな抜け道あるんだな
何でも配信出来るってことか
0004名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 00:49:59.21ID:TXpd5D9mx
レーティングなんてあくまで業界の自主規制だからな
本来は強制されるようなもんじゃないし
0011名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:02:44.27ID:xnPRoNZM0
審査がないわけじゃなくて、スマホのストアとほぼ同じ
IARCっていうオンライン向けの自主レーティングを使って
ストア側の審査だけで通す仕組みだな
CERO通すより断然安い
0012名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:02:46.67ID:ino95Vn70
CERO要らんだろ
0014名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:04:20.22ID:Uo+YQW3e0
>>12
エロゲーが氾濫して良いんだ
反射的に物を言うなよ
0016名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:06:25.66ID:DxPPJNjk0
>>14
カグラやコンパイルハートみたいなエロゲ以下の下劣な作品氾濫してるのに何を今更
0017名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:08:20.11ID:hY6FrTTrM
CEROがさっさとIARCと連携すりゃええねん
0019名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:10:30.31ID:Ticqn8dI0
CEROはレーティング期間を名乗る非関税障壁だから基準を明確にしなきゃいけないIARCとの連携は困難だろうな
0020名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:11:21.90ID:FN6dNVGXd
IARCはCEROよりもエロには厳しいぞ
ESRB、PEGIも入ってるからな
0021名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:11:53.34ID:wo6+E0+aM
高いのか安いのかよくわからん
0023名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:17:40.31ID:5PTGbqiZ0
DLのみについては昔から共通でやってるとこもあるな
0025名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:22:18.46ID:N3VdUJmkd
むしろ高くても10万円くらいなのか？
この程度の費用なら箱版のモノがあればDLのみなら出してもペイはできるんじゃないの？
0028名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:37:48.57ID:ino95Vn70
>>14
していいよ
どうせ淘汰される
0029名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:40:39.26ID:b9U0VY+S0
エロゲ解禁はMSの他にもSIEや任天堂の間でも禁止にしてるからムリだよ
0030名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:41:33.02ID:9CSg1fr/0
MSは今さら日本の業界に気を遣うメリットは皆無なんだから
自分たちのやりやすいようにやるのは良いと思うわ

どうせCEROなんてスマホじゃ影響力ゼロなんだしオンラインストアを
自社で持ってる会社がいちいち付き合う理由はない
むこうも付き合い大事にされるような対応してきてなかったんだし好きにやればいい
0032名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:47:04.36ID:T9eoP77f0
エロと言っても本番じゃなくて乳首解禁くらいならいけるんじゃないか
それだけでPSのパンツゲーユーザーの何割かを釣れる
X指定Boxとして再デビューだ
0033名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:48:37.47ID:w8ABahp00
日本におけるインディゲームをコンシューマで展開する障壁の一つがCERO
0034名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 01:57:31.20ID:dzqV1vIB0
まぁ、自由気ままにやらせて野放しになるとゲーム市場自体が崩壊するからな
自衛手段を取るのは仕方ないだろ
0035名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 02:01:21.56ID:wKfWhoLC0
今回の件って自主規制撤廃って話でなく
規制のルールが日本独自のガラパゴスを止めてスマホやPC同様世界共通でいきますって話だから
エロ方面に関してはむしろ厳しくなる可能性あるんじゃね？

少なくとも日本のみ発売ってことで外国からの圧力かわしてるエロゲ業界は参加できる話じゃない
0037名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 02:23:18.32ID:A/IXXyQnp
そもそもCEROは行政による規制を回避するために立ち上げた第三者機関だからな
世界にはそんなもの無い！っていうアホは
AppleやGoogleなんかの単独の営利企業に運命を委ねたいらしいね
0039名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 02:46:15.43ID:YxwziWak0
人手少ないところだと金より審査書類作ったりする方が面倒そう
0040名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 02:49:35.46ID:jRcpQWy60
7万円払って日本しか対象にならないCERO
800ドル払えば世界共通で対象になるESRB

日本でしか売るつもりないならCEROで十分だけど
世界で売りたいなら二重払いになるCERO省けるなら有り難いよね

とはいえ任天堂やソニーがCERO基準で行く以上
日本で売るならどのみち取らざるを得ないってのが現状なんだろうけど
0043名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 03:05:30.62ID:XlQIcqoO0
TorqueLのデベロッパーが書いてたけどCEROは正会員になるには入会金と年会費もかかる
http://nanmo.hateblo.jp/entry/2016/07/08/080339
>これらから無理やり不等式を作ると

>CERO正会員向け審査費用+CERO正会員入会金(200,000円)+CERO正会員年会費(100,000円) > CERO非会員向け審査費用 > CERO正会員向け審査費用 > iOS Developer Program年会費(11,800円)


>>38
ESRBはパッケージ向けの有料の「Long Form」と
デジタル（インディ）向けの無料の「Short Form」があって
ESRBは来月にShort Formを廃止して代わりにIARCへ誘導してる

Developers of digital games & apps will still be able to obtain ESRB ratings at no cost through the IARC rating process.
The Microsoft Store deployed IARC years ago & has committed to making IARC ratings accessible to all Xbox developers.
So, developers should not be concerned!
https://twitter.com/ESRBRatings/status/997228658845802497

そしてそのIARCには現状PlayStation Storeは含まれていない
https://www.youtube.com/watch?v=Sx3v6kmuDuU
About the International Age Rating Coalition | IARC
https://www.globalratings.com/about.aspx

ESRBは「心配する必要はない」って言ってるけど
No concern allowed!
https://twitter.com/ESRBRatings/status/997277002376806400
0045名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 03:33:13.45ID:YdzZBJzC0
>>43
IARCにCEROが参加すれば一番良いんだけどねぇ
元々CESAが家庭用ゲームを開発してる企業向けに設立したレーティング機関だから
個人や少人数のインディーデベロッパーを前提にしてなかったのが問題になってる

現時点だと恐らく開発機を導入してプラットフォーマーと開発者契約結ぶよりも
タイトル毎のレーティング審査が国内じゃ参入障壁としては大きい気がする
Switchなんて開発機5万程度って聞くし
0046名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 03:56:22.02ID:KOJJGI+p0
海外ではインディーズだと簡易審査のみで通るんじゃなかったっけ？
CEROは日本で出す時だけ制限受けちまう

結局、CESAの下部組織のCEROが巨悪の利権組織になってるだけ
0048名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 04:05:42.81ID:H7hISHE50
特定プラットフォームに囲い込んで暴利を貪っている家ゴミがCERO叩きというのも奇妙な話だな
だったらまずは自分が囲い込みやめろよ
0049名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 04:40:47.62ID:YdzZBJzC0
>>46
CEROは国内CS業界の自主規制アピール用団体だから
動く金は会費と家庭用ゲーム機向け審査料が全て

上に書いてるような問題は引き起こしてるけど
年間収入がトータル1億円いくかどうか(CEROは活動計算書をサイトで公開してる)の
巨悪の利権組織ってちょっとショボ過ぎて笑える気はする

あえて邪推するならCESAの上の方がインディー参入を抑えたい(自分の市場を守りたい)とかかね
0051名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 04:54:52.05ID:SGgvcBrS0
石村がバイオより面白い→日本は規制で発売禁止
みたいなのはあるね
0054名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 05:40:52.73ID:1S/l0P620
>>4
でも現実はレーティングを通さないと流通に乗せられないのがな
0055名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 05:45:04.24ID:1S/l0P620
>>49
国によるゲーム規制を回避するために仕方なく自主規制アピールするための組織だからな
別にここで儲けるためにやっているわけではないことくらいはわかる
でもインディーズ向けにはもう少し費用負担を少なくして欲しい気持ちもある
0056名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 06:20:37.16ID:TumoN8pha
>>18
プラットホーム側が一々審査して許可するんじゃ、CERO使うよりコストかかるぞ
年間数百本のソフトが出る訳で、チェック担当の人件費が数千万単位で発生するわ
0058名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 07:24:00.00ID:0VhTyI/w0
>>57
まあゲーム製作費からすれば安いかもしれないが
ゲームをちょっと見て表現規制度を審査するだけで７万円貰える簡単なお仕事です
だからなあ。これもある意味利権化してっかもなあ
0059名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 07:36:06.04ID:ZyjLRq5m0
>ID@Xboxの支援を利用しても7万円
これなしだとゲーム一本辺り数十万かかったはず
30万だったかな？
0060名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 07:37:02.97ID:TumoN8pha
>>58
何でもかんでも利権利権言ってると馬鹿だと思われるぞ

その審査にかかる人件費や組織の維持費をどの程度と見積もってんの？

ぶっちゃけ、企業間取引で、従業員一人を１時間拘束するなら、
それだけで１〜２万は費用かかるのは普通

ましてや審査となると数時間から１日以上かかってもおかしくない訳で、
１件７万円ってのは、そこで利益出す制度じゃないってのは、
社会人ならすぐにわかる筈なんだがな
0061名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 07:42:55.18ID:y0R93hVyM
>>59
会員価格と非会員価格の差は3倍近いって言ってるな
0062名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 07:47:39.05ID:ZyjLRq5m0
>>61
CERO会員は年会費かなりかかるから年に何本か出さないとかえって損だったはず
ID@Xboxの支援っつうのは知らないけどたぶんMSが肩代わりしてくれるみたいなやつなんだろな
0064名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 07:51:30.19ID:I51eQI2Y0
CERO相手ですら虚偽申告する奴らが自主申告で十分とか何言ってんの
0065名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 07:56:07.47ID:XFryoesyM
VITAのゲームであったよな
虚偽申請で修正沙汰になったやつ
0066名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:00:48.04ID:jaq8esfk0
CEROの審査なんて開発者が言ったレートで間違いないかを
開発者が提出した資料で確認するだけだからな
IARCと大差ない
0067名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:01:48.24ID:TumoN8pha
この手の基盤制度に文句言って、フリーダムにしろって連中は、
基本的に、経済音痴な上に、政治音痴で傍迷惑な存在でしかない

規制緩和が最善で、全部自由にやらせろと言っておいて
現実に問題が起きたら、役所がちゃんと監督しないからいけないとか、
そういう矛盾と無責任を平気で口にするタイプ
0068名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:02:18.84ID:I51eQI2Y0
そんな隅々まで見て7万で足りるわけねーだろ
桁が3個ぐらいは変わるわ
0069名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:12:40.94ID:AmHwrMlc0
基本的には自主規制、自主管理で、提出物も自分で作るもの
誠実であるという前提で、メーカーの言う通りかどうかをチェックしてるだけの審査

だから無駄、じゃないんだよ
業界として自主管理がうまくうごいてるよってアピールするためのコストで
業界全体が負担するものなんだよね

もちろん、負担の割り振りはまた別の問題
安いソフトは審査料を安くするとかできそうだけどねえ
0070名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:16:10.99ID:lQSs0x+s0
「ID@XBOXの支援を受けても」って
文言を意図的に見えない事にしてる
連中ってなんなの？
0071名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:16:21.29ID:KXRZ9xJZ0
金かけずにDL版出せるのに日本箱だけハブし続けるのはソニーとの契約ってことか
0072名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:16:42.95ID:AmHwrMlc0
それで業界が得られるものは世間に対する信用

うちのゲームはこの基準だから子供向けにも大丈夫ですよって言ったとして、
その通りと信じてもらうのは、一社で全部やるのは大変なので
0073名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:16:45.29ID:c32w9jTNp
>>58
そんな事言ったらゲーム開発会社だってちょっとゲーム考えて作るだけ、とか言われるぞ
0075名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:19:45.08ID:10f3XJAi0
CEROっつーか自主規制システムがなけりゃ
ゲームの事なんかまったく知らないし興味もない役人が
毎度おなじみの天下り団体作って金吸い取る口実与えるだけだな
0076名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:20:44.29ID:UHLw8mAbM
cero審査なくした360のインディーのストアがゲームすら成り立ってないクソゲーで崩壊しただろ
ある程度の障壁は必要だわ
0077名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:24:36.04ID:AmHwrMlc0
自主規制、管理がCEROでなければダメってことはないから、そっちはまた別の問題だね
Appleのストア管理も自主規制と言えば自主規制なわけで

そこで大事なのは、Apple一社の思惑に縛られたくはないでしょってこと
業界団体でやってるのは、ある意味業界に都合のいい落としどころを決めるってことでもある
0078名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:29:51.61ID:TumoN8pha
>>77
実際、Appleのストア管理は色々問題起こしてるからなあ

一社だけだと、規制名目で別の意図で排除することも容易になるし
0080名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:34:41.44ID:DVKW0fV40
海外の審査通ってるゲームに二度手間と二度金使わせないのはいいね
0081名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:42:52.31ID:UUyQdImRM
ID@XBOXの支援とやらが幾らか次第の話でよく話せるもんだな
数十万円単位だと思うよ
0082名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:46:54.59ID:zKfYAWx4M
海外では全機種、もとから日本語入ってる、パブも開発者がやってる

でも日本だとハブられる機種が出るってのはやっぱCERO費用がネックなんだろうなぁ
0083名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:48:13.97ID:TumoN8pha
>>80
文化や風俗は国によって異なるから、
海外の審査を通ってるから良いというものではないよ

そういう舶来信仰ってすっげー古くね？
0084名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:50:26.41ID:TumoN8pha
>>82
開発費や宣伝費や諸経費で数億から数十億かかるのがザラなのに、
たかだか数万〜数十万のコストが問題になるって、お前は馬鹿なの？
0085名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:53:16.23ID:zKfYAWx4M
>>84
あぁ大手じゃなくてインディーの話ね
0086名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:58:07.82ID:TumoN8pha
>>85
「海外では全機種、もとから日本語入ってる、パブも開発者がやってる」
っていう条件に合うインディーズってどんだけあるんだよｗ
0088名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:58:59.69ID:GaBzesmQd
ID@XBOXってそもそもインディー向けじゃなくてデベロッパー向けの支援プロジェクトじゃなかったか？
0089名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 09:01:13.17ID:UUyQdImRM
インディーは基本パブリッシュは開発者自身だし
日本語はSteam版ならEAのうちに日本人の有志が無料でやってくれるし
マルチ展開は今や当たり前だろうに
たとえ開発3人でもできるだろ
0090名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 09:02:21.42ID:zKfYAWx4M
>>86
直近だとCelesteとかあったけど
よく考えたら最後のパブが本人って条件いらねーな

と言うか逆に大手の方がこの条件みたすの少ない気がするけど
0091名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 09:04:03.01ID:6wS67/VS0
Ｘｂｏｘが支援してくれないともっと取るってことだろ…？
この7万ってのは医療の3割負担とかされたあとの額だろ
0092名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 09:04:32.24ID:TumoN8pha
>>89
その条件だと、「もとから日本語入ってる」を満たしてないぞｗ

はい、言い訳やり直しね
0093名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 09:05:21.42ID:MZihHohr0
>>51
CERO:Zだとノーブランドマイナーゲーは販売店が発注してくれない
発禁て言うよりメーカー側都合の発売中止
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:07:30.46ID:lSTG3a1W0
CEROはレーティング団体としては全く役に立ってないからイラン

外部への言い訳団体の癖に海外コンテンツが入りだしたころは
なぜかその手のゲームだけ審査が厳しかったんだよねw
いまは理事の企業自体が海外コンテンツ扱うので損宅発動してるし
エロ表現では全く意味をなさない団体
　
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:08:23.94ID:UUyQdImRM
もとから日本語入ってるインディーズも滅茶苦茶多いけど、なぜそんな必死なのか
まぁググル先生が活躍してることもあるので翻訳の精度はあんまりだけど
話変わるけど最近の先生の翻訳精度はやばいな
特に英語圏以外のサイトで役立ち度な
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:09:21.50ID:lSTG3a1W0
>>94
忖度　ですね
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:10:28.31ID:jaq8esfk0
Celesteって最初から日本語入ってなかったっけ？
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:14:38.32ID:gSEwDJRm0
デッスペは日本未発売は残当
あんな四肢切断前提のゲームなんか日本に持ち込むなよ
文句があるなら外国に住めや
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:14:56.21ID:Gc1cmI7v0
そりゃまぁメーカーから提出された膨大な資料を一応名目上は精査しなきゃならないわけだし
ただってわけにもいかないであろう
まぁ本当にしているかどうかは知らんけど
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:17:26.11ID:Gc1cmI7v0
>>99
そのわりにFO4とか相手人間で身体粉々になるけど普通にZで出せてるんだよね
基準がよくわからん
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:20:49.40ID:lSTG3a1W0
>>98
おろ?
そうだったかも

まぁいずれにしても海外コンテンツへの嫌がらせと言えるレベルの
チェックの厳しさは異状だったし　エロ規制では現在でも存在意義を疑う
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:28:28.91ID:RhbOaQtZ0
日本メーカーはCERO：Zを回避するテク知ってるから上手い事Dで通す
洋ゲメーカーはそんなの気にしてないので即Z

結果として非関税障壁みたいにはなってる
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:30:47.26ID:0VGtoIOs0
CEROが出来た経過が、ハードメーカーごとに違う規制をソフトメーカー主体の自主規制
団体を作って統一しよう、みたいな感じでできた感じだからな。
時期的に洋ゲーに対するイヤがらせも含んでたかもしれんが。
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:31:31.01ID:JpM12m8p0
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140129081/

原則は1タイトルにつき，3名です。CERO事務局にお越しいただき，専用のブースでゲームの映像をチェックしてもらいます。
ブースと言っても映像を見るためのモニターと再生機器があるだけで，インターネットカフェの個室よりも簡素です（笑）。

審査基準は，「性表現系」「暴力表現系」「反社会行為表現系」「言語・思想関連表現系」という4つの区分に分かれています。
これらをさらに細かくした約30項目について，それぞれレーティングに応じた6段階の表現を設定しています。



893主人公はD？
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:36:23.87ID:hXVdM320a
7万って安ない？こういうのってもっとかかりそうな感じがするけど
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:46:37.11ID:asMxBpSjM
CERO会員＋ID@Xboxの支援で7万だろ
非会員なら噂通り30万くらいかかるんじゃね
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:49:04.20ID:Lb3ZKGmw0
>>25
10万位なのは会員のとこだけだな
会員じゃなかったらその3倍くらいかかったはず
0111名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 09:56:14.17ID:h5fV06fT0
XBIDってゴミだらけではあったけど
まもって騎士だのメゾンド魔王だの結構な物も湧いてた様な
0112名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 10:03:34.31ID:Oh9q91T4M
>>91
CEROの会員だと7万

会員でない海外デベロッパーも
MS経由すれば会員価格適用

そういう話
0113名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 10:06:04.60ID:EUlaucKgK
それはXBLIG
あれは玉石混淆すぎてたまにある良作が埋もれてしまってどうかなって
bleedやspeedrunnersもXBLIG出身だね、aqua kittyもだったかな
0115名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 10:21:02.71ID:038gVM7ad
レーティング団体は「表現」の審査機関であって「ゲーム性」の審査機関じゃないからなぁ
0116名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 10:23:21.95ID:3fioKhKg0
あくまで日本でゲームの地位が悪くならないためにCERO作ったのにそっから逃げ出すのはアホなんじゃないの
0117名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 10:30:18.23ID:IyfQxJx10
ゲーム業界の自衛のための団体とか言うけど
CEROを騙しても何のペナルティもないからな・・・
回収せずに修正版を出せばおｋとか
（再発注が無い場合はそのまま終了）
こんなん繰り返してりゃそのうち国が乗り込んでくるわ
0118名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 10:34:20.39ID:x8oJIFey0
30万ぐらいかかると聞いたぞ
１人調査員派遣してきて30万取られるとかすごい暴利だよな
0119名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 10:59:53.67ID:bPpLkQT40
製品の検査や審査なんてどこでもそれなりに金かけてやってることなのに
社会に出る前のゴキちゃんが7万円！高い！って騒いじゃうと子供であることがバレるぞ
0120名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 11:39:04.24ID:eISggJ0r0
>88
法人デベロッパーがパブリッシャー通さずに自社リリースするのがID@XBOXのコンセプトだね
360の頃のインディーズに当たるのはクリエイタープログラムってのがある
0121名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 11:53:41.52ID:tLWxjYpW0
日本のゲーム業界からはじき出されたから好き勝手やるよということか
ハードは似非プレステ、行動は劣化PCというちぐはぐさ
0122名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 11:56:58.47ID:BPIGyKXq0
>>117
けど、今でもゲームを規制しようという運動してる国会議員がいるわけでな
CEROがなかったころ、神奈川県知事時代にGTA3を有害図書指定して、
県内でのGTA3を事実上発禁に追い込んだ松沢成文は、
国会議員になった後もゲーム規制を主張して国会内でGTA5を示したりしてるわけで

CEROがなければ、おそらく国が乗り出して全国的な基準を作り始めるだろう
0123名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 12:19:35.19ID:b+Hu9ssaa
安いじゃん。スロやパチンコは審査だけで、数百万だぞ。
0125名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 12:22:34.71ID:up1+eUfh0
CEROがあるから日本のゲーム業界は守られてる！みたいなこと言ってるけど
それはあくまで建前の話で、ガストのロリコンエロ詐欺を審査の段階で見抜けなかった時点で
ちゃんと機能してないってのは証明されてる

ちゃんと機能してるなら大事にすべきだろうが機能してないし、創設が世界規模のオンラインストアが
無かった時代の今とは全く環境の違う時代の時代遅れの組織で
今のCEROを小規模なインディーメーカーが一緒になって支えてやる価値はない

しかもそれが海外のメーカーとなれば余計になぜ日本の独自規制団体に従う義理があるのかって話だわ
0127名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 12:26:05.68ID:Duhrj4ZbH
Z以外はぶっちゃけ関係ない
Zだけは青少年育成条例で後出しで怒られないための自主規制
0128名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 12:28:11.78ID:mwYJolAY0
CEROもIARCに合流しろとまでは言わないが、IARCレーティングをCEROレーティングに準ずるものとして扱っていくべきだとは思うね
0129名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 12:31:10.06ID:7eekfNXO0
state of decay 2なんて首や腕もげたり、内臓の腸がバラバラ出てくるだけなのに審査厳しくね？
0130名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 12:41:09.94ID:LADHFf17a
>>126
流通に乗せられないはず
手売りなら出来るのかもしれんが。。。

量産許可出ない気もする
0131名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 12:43:47.73ID:AmHwrMlc0
任天堂とかソニーのプラットフォームでは、CEROの規定を満たすことっていう契約条件があるんだと思うよ
そうでないところなら、それこそ自由にやればいいのでは

販売店からしても、扱ってるものがどういうガイドラインに沿ったものかがわかるのは、
取り扱いしやすいという一面もあるね

(今のCEROがベストといってるわけではない)
0132名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 12:45:13.51ID:BPIGyKXq0
>>124
ペナルティなくて審査がザルであっても、とにかく国内のメーカーのほとんどが参加してて、
審査通らなければ流通に乗せらないという団体が存在すること自体が重要というのを言いたかった。

まあ、やりすぎるとビデ倫が強制捜査食らったように、国の強引な介入があることは認めるが、
0133名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 12:56:43.25ID:v6JMB2ak0
というかすでにゲームデバイスとして無視できない規模に成長した
スマホのアップルストアやグーグルプレイがCEROを重要視してないんだから
そこに同じ海外メーカーのMSが加わるのは普通の流れ

ここでスマホの課金ガチャまで巻き込んで日本のゲームはすべてCEROで管理する！って
組織の影響力強化に乗り出すか、世界共通ルールに統合させるか、どちらを選ぶかはCERO次第

とにかく小売りで売るだけの時代はとっくに終わってるんだからCEROを通さず売るのは日本じゃルール違反とか
言ってられる時代じゃなくなってる
0134名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 13:21:17.96ID:glOzxfl40
>世界共通ルール
そんな統一したものはないよアップル見りゃわかるけど
曖昧で独善的な自社ルールに従えというだけ
0135名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 13:26:38.70ID:BPIGyKXq0
かっては国ごとにバラバラだったけど、ヨーロッパは統一基準の方向になったんじゃなかったっけ？
だから、かってはドイツが無茶苦茶厳しくてイギリスが緩いとかあったけど、今ではドイツもそこまで厳しくないとか

EU圏内では関税かからないから、ドイツとかの規制が厳しい国の住人が、規制の緩いイギリス版を輸入購入したりとかあったそうだ
それで、イギリス市場が大きく見えたとかなんとか
0136名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 13:49:09.63ID:ojfkswmm0
EUのドイツ人がゲーム買うときは
車で規制のゆるいフランスやイギリス行ってゲーム買って来るなんてのはザラだったらしいし

売春だって規制の緩い他のEU国に行って遊んでOKだなんだぜ
政治家がそのこと知らない訳がない
自分たちの企業の為に抜け道を意図的に作ってるんだよあいつ等は。
アメ公なんざ不法移民を安く働かせてそれで値段下げたものを輸出してるんだから

中国見てみろ、輸出制限食らってる
北朝鮮の鉄鉱石を買い叩いてそれ自国用にまわしてるんだしｗ
0137名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 13:50:55.68ID:lvdLa/G3a
>>126
任天堂やPSはCERO会員なのでそれらのハードには出せない(いや日本MSも会員なんだが)
SM調教師瞳みたいな扱いになる
そんで長年の活動の成果で自治体によってはCEROを公的な審査基準に近い扱いをすると明言してるところがあるんで
例えば東京都はCERO Zを未成年に売ると店に指導すると言ってる
場合によっては自治体に睨まれる
0138名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 13:56:32.70ID:jCigXCGea
主婦会員10人くらい集めて2時間くらい拘束するわけだし、むしろ安いほうでしょ

面倒なのはそいつらが見てレートを決めるのではなく、メーカーが指定したレートに対して適切かを審査する方式という点
ハマると再審査になって時間食われる

CERO用に提出する資料作成と映像作成にかかる内部工数の方がよっぽど高くつく
0139名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 13:59:39.32ID:ctx008p2M
3人って言ってなかった？
0140名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 14:55:57.59ID:RdtlpFmVM
ようわからんが、CERO関係ないなら例えばデッドスペースでも国内発売できるようになるってことか？
0141名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 15:07:21.94ID:lvdLa/G3a
>>140
パケを出さないならあるいは
0143名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 15:27:28.46ID:QvNtQK4kM
海外ストアで日本語入りのDL版が買えますって事にすれば文句言われないかもね。

>>76
CEROはゲームの品質はチェックしないだろ。
そこは販売を許可する各プラットフォームの仕事だ。
0144名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 15:46:25.11ID:HjCk9euW0
CEROなければ今のZ指定のクソゲー群が今より強い販売規制を県や国からくらうことになるぞ
ただ最近は動画配信で見れるようになって規制の波が再来しそうなんだよな
たまたま洋ゲーのほとんどがZ指定になっただけだし日本で商売したいならZにならないようにしたらいいだけ
0145名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 15:58:06.39ID:GaBzesmQd
バイオのグロ有り版とグロ無版はわざわざ2本分の審査料払ってんのかな
箱とPSで分けたら4本分か
0146名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 16:34:54.00ID:UvsuYbduM
>>144
CEROが無ければZ等のレーティング指定がそもそも無くなる
CEROは基準が曖昧過ぎるんで
明確な規定を定められる団体に委ねた方が良いんじゃないかな

作る方だって日本みたいな小さな市場の基準で作るんじゃなく
北米あたりの大きなマーケット基準で作った方が良い気がするのよ
俺はCEROは無くなっても構わないと思ってるわ
0147名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 18:27:55.02ID:uJVevyCTp
ESRBやPEGIが参画してるのに
0148名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 18:33:34.60ID:P1Njmlywa
>>13
7万円ってフルプライスソフト20本分の収益だからな
1000円ソフトなら100本分
500円なら200本分

「PS4で3千DL達成しました！」って発表したソフトがPSNランキング3〜4位なんてザラな環境で
200本分も無駄したら大問題だろ
0149名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 19:15:34.14ID:WQXpI2nt0
よその審査と合わせると二重に金取られるし
かと言って日本の会社にパブやらせると勝手にPS独占にするし
少しでも販路を広げたいインディ系にとっては邪魔でしかないな
0150名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 23:41:35.55ID:QvNtQK4kM
海外の規制でエログロを禁止した結果ゾンビばかりになったりケモナーが増えたり
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