【疑問】操作キャラはリアルタイム描画で背景画像だけクラウド鯖から映像を流すとかって出来ないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:26:45.26

GCのバイオ1リメイクは背景をムービーで処理してたらしいが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:28:00.07

頭おかしいのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:28:24.60

仮にそれができたとしよう
では遊んでる最中にオフラインにしたら一体どうなるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:30:00.84

箱のクラウドは、
それが売りじゃなかったのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:30:03.64

なんの意味が？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:30:52.75

入力送るだけでなくネット越しに並行でゲーム処理すんのかキチガイやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:30:53.95

出来ないわけではないが、通信データ量削減には大して影響ないから、必要性や有用性が皆無

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:30:54.02

オフラインじゃ、グリーンスクリーンなわけか。
うーん、映画のメイキングの世界。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:31:33.33

>>4
箱は動画じゃないですよ。物理演算まわりを外部鯖にやらせようとしてた。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:31:41.04

箱１のソフトで似た様な事をやってるのが既に出てるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:33:09.46

>>9
AI やオブジェクトの挙動の結果だけをもらうというのは強力なメリットやね
回線細くてもいいし少々の遅延も影響なしで行ける

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:35:11.93

そんなもん前提になったらスイッチがただの低性能据え置きハードになっちまうけどいいの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:35:17.99

視点固定じゃないと出来なくね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:35:48.57

>>11
コスト見合わずにシングルでは使わずオンマルチだけになったみたいですけどね。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:36:04.94

バックとキャラのズレが起きるやん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:36:07.24

>>10
そんなん出てたっけ？
建物の破壊をクラウドに任せる！って言ったっきり
全然発売されないライオットアクト3なら知ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:36:44.37

>>11
メモリとオンライン回線の帯域差って10万倍で、
レイテンシは数千万倍になるし実現がいまだにできてない
本来はクラックダウンの発売は去年、今年の初めに公開するって言ってたのもなくなって、E3でもいまだにアナウンスなし
なかなか難しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:37:33.14

メガCDのシルフィードみたいなもんやろ
いけそう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:38:26.98

唯一製品で出たのはアマゾンの砲台ゲーム
プレイヤーは固定の砲台でオブジェクトを破壊する部分がクラウドサーバーを使って演算

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:40:12.82

以前からそういったハイブリッドなクラウドゲームは模索されてる
ただプログラムを専用に組まないといけないん分気軽には作れないし
ローカルとクラウドの境をどこにするかが難しいってのはある

4年前のGDCで公開されたAmazonのハイブリッドクラウドゲームデモ
https://www.youtube.com/watch?v=YB-_l7QwO-Q
コレは画面下の投石機部分が端末側での描画、ソレ以外がクラウド側での描画になってる

XboxOneで開発が遅れに遅れてるCrackDown3も描画は全て端末側なモノの
マルチ時のオブジェクト破壊関連処理のみクラウド側に任せるって形の分業はしてるな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:40:18.42

>>1
それ根本的には今のMMOと変わらんと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:42:47.91

>>18
それならいちいちリアルタイムに演算させずにローカルに動画としてデータ持つわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:43:29.14

>>21
MMOって最近やってないけどそんなことになってんの？
昔は全部こっちで描画してたけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:44:16.45

クラウド版ボッケボケやんけ

https://www.youtube.com/watch?v=Q7t1NPy3pAg&;feature=youtu.be

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:44:27.14

>>22
データ量がデカくなりすぎるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:44:54.13

>>10
ロンチで発表したくせに未だに出てないんだよなあ・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:45:21.23

背景ってのが動きの無いもの想像すると意味無く思えるけど
背景自体が全部アクティブなものなら意味出てくるよね

地形変化やら建造物破壊やら大量の軍勢の能動的な動きやら…
宇宙戦艦やら巨大生物とかが大量に入り乱れて戦いあうスペースオペラ系に合いそう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:45:29.29

>>16
TitanFallは確かマルチ時に出てくるBotのAI等一部処理をMSのクラウドサーバーが担当してる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:47:16.56

>>14,17
どちらかが全部やるのであれば問題ないんだけど、
処理の切り分けラインと結果の合成がね

そこの解決に悩む時間と有能な人材を盗られるくらいなら、
さっさと実現可能な範囲でビジネスした方がいいから仕方ない

こういう分野は日本人に丸投げすればいいんだが、それを許容するソフトハウスがなくなった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:47:44.21

>>20
これなんかは砲台を放った瞬間にどう演算すればいいかは100％決まるけど、アクション性の強いゲームだと厳しいよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:48:28.73

>>1
全部ネットで流せばいいだろうが！阿保か

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:51:39.25

スプラ2もフェスにbotがいたと思う。公表はされていないけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:54:12.96

>>24
動画だからっていうより設定をかなり落としてるな
HBAOからSSAOになってたりテクスチャフィルタリングが一番下になってたり、小さいオブジェクトやウジ虫が消えてたり
コストを浮かせるためにってことだけど30fps以下になってるシーンも多いしこれならネイティブ移植できたんじゃないかと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 09:55:03.88

結局>>1の言ってるのってクラウドつーより
ゲーム中のイベントプリレンダムービーとか容量デカいんだから
最近のHaloのターミナル映像みたくソフトに収録せずオンから配信しろよ的話じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:01:33.47

通信量の問題はあるけど視界360度全部の絵を送れたらCoDとかBFでもなんとかなるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:04:56.15

キャラが箱の裏にいったらどうすんねん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:05:16.07

>>35
素晴らしいアイデアに思うかもしれんが、パノラマ写真を生成するようにはいかんのだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:07:09.79

>>1
言ってる事はわかるよFF11,14とかのMMOの通信量は実はものすごく少ないからな
でもそういうオンゲとは完全に真逆で、帯域使う方を通信することになるので意味ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:09:21.35

>>37
nvidiaのansel対応ゲームは普通に360度画像保存できるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:16:06.93

わざわざクラウド化するならそれなりのメリットが欲しい

処理系以外の利用法だと例えばアイドル系ゲームとかの利用もアリかも
イベント毎にステージ映像とそれに同期したカメラデータを配信
クライアント側でそれに合わせてキャラをレンダリングして合成するとか

実際のフェスの映像を加工することでワザワザ3Dに起こさなくても
あのフェスに自分のアイドルグループが！みたいな事とか出来るね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:27:35.50

そんな背景ならソフトからストリームで流す

あとそれでクラウド利用料金は払ってくれるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:34:35.63

クラウドは結局インフラどうするのって話になっちゃうからな
日本レベルの環境すら整ってる国の方が少ないし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:35:17.66

クラウドに夢見すぎじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:36:59.10

>>1
出来るよ
MSは物理演算だけクラウドに投げる
ゲーム出すし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:39:21.34

FF8は背景に動画流してたシーンがいくつかあったな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:39:27.35

>>43
これからはそう言う時代。
今度のE3でMSも本腰入れてくる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:43:30.46

アマゾンは重い処理をクラウドに丸投げし、そこから来たデータを端末で映像化する
ようなゲームのシステムを作ってた。そして開発自体は中止になったようだけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 10:50:05.40

GeForce NOWの料金見てたら普通にゲーム機を買ったほうが圧倒的に安い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:03:45.52

クラウドでやるならaiで自動生成とかその方向性の方が使えるかもなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:08:06.77

メガCDのシルフィードが割とそんな感じ？CDから映像ストリーム再生して、キャラはリアルタイム描画

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:11:34.49

>>50
演算結果をストリーミングで、
ポリゴン描写は実機じゃなかったかな。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:14:15.24

LDゲームかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:29:47.17

キャラの入力信号だけをやりとりするクラウドのほうが最適化されてスタイリッシュじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:39:17.39

くそ重たい処理を負担するサーバーを維持する金はどっから出すんですかね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:42:20.27

>>54
なん年前から来た人ですか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:46:07.60

>>55
GeForce NOWの現状を見たほうがいいわ
軽いソフトしかないし料金も異様にお高い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:49:47.67

>>56
誰だよお前

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:51:11.57

任天堂信者は金があるらしいからクラウドでいいやんけｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:51:22.59

MDシルフィードの頃はフラクタルエンジンとかあったね。
動画を座標化して記録し再生する方法。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 11:53:18.62

出来るとは思うけど”クラウド専用ゲーム”になるな
つまりコスパが悪い

2018/05/25(金) 12:11:36.82

>>40
アイドルゲーなら音声データの方が恩恵ありそう。任意の文字列を声にして読んでもらう機能は、サーバに計算を丸投げするのに打ってつけ。
ボカロとかもクラウドにすれば色々やれることが増えると思うぞ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 12:17:37.16

マジか
アイデア自体はとっくに実現可能の部類ではあるんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 12:39:23.94

Googleの技術デモであったよな
スマホゲーの背景処理をクラウドにぶん投げるやつ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 14:26:06.50

ときメモ4の入力された名前からサーバー側で音声を生成
結果だけ保存させるEVSも一応クラウドに含まれるんだろうか…？
テストのやりとりはリアルタイムで行う訳だし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 14:31:31.54

技術デモとしてはありだけど
制約増えてメリットすくねーから
現実にはやらんな
テストしにくくてしょーがねーし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 14:52:26.56

>>1
できるよ
てかそれに似たようなことを和田がやろうとしてた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 15:05:01.53

クラウドではないがアンチャとかで似たような事やってたけどな。
背景はプリレンダの美麗CGでキャラクタだけリアルタイムレンダにすることで
ムービーのような美麗背景なのにキャラクタは装備を反映させることが出来るという。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 15:17:40.60

演劇とかの書き割りみたいだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 15:35:23.45

儲かるならやる。
今現在それが無いなら儲からんってこった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 19:41:05.60

ゲームソフトの動作にネット上のサーバーの力を借りるなんて非現実的としか思えないな。
同時にどれだけのユーザーがそのソフトを使うかわからない、
つまりサーバーにかかる負荷がどれだけ大きくなるかわからないし、安定もしない。
サーバーの性能の都合で、全世界でこのソフトを同時に遊べるのは○千人までですなんて制限でもするの？

ネット回線のボトルネックもある。
今の対戦ゲームだって、お互いの状態の情報をやり取りするだけで常に60fpsの安定した動きは保障されていない。
どうしても相手の動きがぎこちないものになる。
解像度の低い動画のストリーミング再生だって滑らかには動かせない。
インターネットはリアルタイム通信には向いていない。

第一、サーバーのサービスが終了したらおしまいだろ。
一時的にサーバーの調子が悪くなるだけでも直るまで遊べなくなるし。
対戦が出来なくなる程度ならともかく、一人でも遊びたいのにそのソフトを動作させるだけで期限つきなんてゲームは買いたくない。
スマホのソシャゲじゃあるまいし。

プログラムの動作はそれぞれの端末機の中で完結してるのが一番自然で無理がない。
リアルタイムな動作をしなければならないものなら特に。
手元にある複数台のPCをLANで直結して平行分散処理をさせるのならともかく、
ネットを介して不特定多数に利用されるサーバーに依存するのは無理がありすぎる。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 22:27:16.88

クラウドイコール映像じゃなくて、ゲーム内の会話がSiriとかAlexaになる時代は近いかもな。
コルタナ持ってるMSがローカライズのコスト削減でやりそう。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/25(金) 22:54:35.24

クラウドゲーミングが今後も進化するなら、今みたいに映像を垂れ流してるだけの物は第一世代と呼ばれるのだろうな。
そのうちクライアントで出来る事を分業したり近隣のコンピュータで分散したり…ってCellの構想まんまだな。