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PS4独占だったケムコの新作ADV、Switch版も発売決定!
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0003名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:33:09.42ID:r7UfXIFG0
紙芝居ゲーすら同発マルチにできないことでブヒッチが開発し辛いハードなのがまた証明されましたな
しかもSwitchでは売れないと思われてパッケージでの発売を敬遠されるというw
0004名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:33:44.53ID:SMjBWntv0
またスイッチと比べられるのか
大丈夫か?
0005名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:34:06.76ID:gkUbG8iC0
本当はPS4用だったのに
Switchのレイジングループ好調で追加発表とか景気が良いな
0008名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:35:27.14ID:TqQ33ohda
switchに魅力感じて急遽リリースって感じだな
ゴミステだけじゃ食えないし
0010名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:41:31.60ID:hMo93vxq0
これで煽るって馬鹿だろ
スマホ含めて出せる所には全部出すぞこの手のゲームは
0011名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:41:55.98ID:CQ6qwCrI0
ノベルゲーはネタバレしたら終わりだから後発まで待てねえわ
スイッチのほうでやりたいけどな
0012名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:42:42.44ID:uhQlz7qer
ニシくんが遊ぶ頃には関連スレでネタバレまみれだろうな
この手のゲームで後発は致命的
0013名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:43:50.34ID:8QgPrQ7Ld
スイッチ軽視が止まらないね
0014名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:44:15.13ID:uhQlz7qer
>>10
スマホに移植しても頑なにPSハードには移植しない逆転裁判とかいう宗教入ったシリーズもありますがな
0017名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:49:52.24ID:tWNLBYOa0
>>1
ちょっと見てみたけど絵柄ボイスセカイ系役満でスルー確定だわ
レイジングループで色んな大人出てきたのになんだこりゃ?舐めとんのかw
0018名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:50:16.03ID:ClCHR4ap0
>>14
ケムコはマルチしまくるよ
0019名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:50:41.72ID:ZmAHVjbtM
switch版買うかな
ネタバレつっても白愛スレでエロゲオタがネタバレしてたけど間違ってたしな
しょせん便所の落書き嘘かほんとか分からん
0020名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:51:13.05ID:oC/0FyKtM
得意技の時限独占と買取保証のコンボだな

だからswitchはパッケージで出せないし、1ヶ月遅れ
0021名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:52:27.31ID:Q2kDdLrUd
>>20
時限独占とやらをやってるとするならソニーじゃないんすかね
0023名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:53:57.96ID:CQ6qwCrI0
シナリオライターも開発も別だから
レイジングループを期待したら駄目
0024名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:54:29.02ID:SEx4RuIi0
えっとさ、これってゴキのいう買取保障じゃね???
0027名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 03:59:19.51ID:CNIMjYBT0
いや、ビータに出せよ

ていうかほんとこういう系のゲーム叩かなくなったよな任豚は
ホント謎
0028名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:00:07.67ID:g/UPFT7/d
これのシナリオ書いてる人の作品スマホで遊んだけど面白かったよ
「一緒に行きましょう逝きましょう生きましょう」ってやつ
0030名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:01:08.15ID:TqQ33ohda
脳筋スペックAAAしかゲームじゃないと発狂してるゴキブリがこういうの叩いてるな
0031名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:01:39.47ID:CNIMjYBT0
>>29
何言ってんの?お前
0033名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:03:21.24ID:4Mj2pYoGa
いや、任豚は

PS にでるキモヲタゲーを叩いてるだけであって

Switch にでるキモヲタゲーは叩かないから

PS にでるキモヲタゲーにはパンツだとか性犯罪だとかいうけど

Switch にでるキモヲタゲーにはRPGだのADVだのって 割り当てるから
0037名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:05:37.31ID:g/UPFT7/d
>>34
日本語理解出来ない人種の方だったか
同時翻訳無くされるのも納得やな
ノベルゲーなんてならさら無理なんじゃね?w
0038名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:05:38.64ID:tWNLBYOa0
>>28
スカイハイの「おいきなさい」堂々パクりってw
しかも漫画からパクるってライターとして恥ずかしくないんか?
0039名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:05:45.42ID:m5xmxOk3p
>>15
360でシュタゲが流行ってた頃に「5pbはキッドの後継だしどうせPS3にも移植されるからやめとけ」つってるのに嬉々としてネタバレ爆撃してたしな
0041名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:06:19.80ID:TqQ33ohda
日本はソニー完全敗北で急速にswitchに収束してきてるからな
時代が動いてる
0042名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:07:14.45ID:ClCHR4ap0
>>24
だよなw
0044名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:08:06.03ID:CNIMjYBT0
>>37
いや、多分十中八九
他の奴らもお前が何言ってんのか理解できないと思うぞ?

まあ任豚ならこのキチガイも擁護するだろうけど
0045名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:08:07.88ID:aRH4xng10
最近までケムコスレあったのにいまさらかお前ら
0046名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:09:54.98ID:g/UPFT7/d
>>44
理解されないのはサウンドノベルやADVがニンブタとやらに叩かれたとかいうお前の脳内世界の出来事だろ
vitaのきっしょいエロゲ移植祭りは盛大に馬鹿にされてたけどなw
0047名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:10:20.00ID:maN+aZBba
ケムコって他になんのソフト出していて、それはおもになんのハードに出してる?
存在すらしらんのだがこんなとこ
0049名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:12:11.89ID:g/UPFT7/d
>>47
ファミコン風のRPG作ってスマホや3DSに出したり、ノベルゲーム作ったりしてる
最近だとレイジングループってノベルゲーが評価高くていろんなハードに移植された
0050名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:13:44.69ID:maN+aZBba
>>46
やはりへんな解釈してんねぇ

馬鹿にしてたとかじゃあなくて
単純に二次元系のコンテンツ自体を馬鹿にしてたんだよなぁ任豚は

フィリスのアトリエのスレが一番印象的だな叩かれ具合が


ていうか今でも任豚はこういう系統のゲームを叩いてんだよ PS限定のソフトの場合に

なぜかSwitchのシノビリスレだとかいうゴミを見て見ぬふりしてまで
0052名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:16:38.69ID:Sh8gyqa70
任天堂派でサウンドノベルやアドベンチャーゲームを叩いていた奴なんかあんまりいなかったような
どっちかと言うとシュタゲとかゲハで言うクレクレされていたような
数少ない3ds,vita,pspマルチのタイムトラベラーズも3ds版が1番売れているし
0053名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:17:45.49ID:g/UPFT7/d
>>50
二次元系のコンテンツって何だ?
ゲームなんか三次元の方が珍しいだろ
vitaのゴミみたいなエロゲ移植祭り馬鹿にされたのが悔しいのは分かるが八つ当たりが的外れすぎて笑えるw
0054名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:18:32.27ID:tWNLBYOa0
>>43
タイトルって作品の顔だろ?
芸能人の顔に似せて中途半端な整形してるダサい奴の中身とか判断する奴いねーだろw
0059名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:42:22.36ID:px+3dy5ba
ソニーはキチガイを買い取り保証するのやめなよ
0061名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 04:48:52.63ID:VN/WWvPm0
ノベルゲーをテレビの前で座ってするとか苦行だな……w
0062名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 05:32:59.33ID:Hw9gi2mdd
ゴキブリはVitaで何故馬鹿にされてたか根本的な勘違いしてるってのがよく分かるスレだな
0066名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 05:53:55.73ID:z/DhygJea
カチッ
0067名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 05:55:49.38ID:Ku7sgSku0
>>65
switch総合スレにいたのでよく知ってます

あと俺スプラで今日のバイトのドンブラコで達人840まであげる程度に
switchユーザーですがなにか
0068名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 05:57:17.84ID:OKPv5LuDd
>>1
switchでDL版だけとか売る気ないなw
確かにswitchじゃ売れないし懸命な判断だけどw
0069名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:04:02.36ID:GSFlBMXE0
ケムコはコンパイル無き今、地元広島のゲームメーカー代表なので応援してる
0070名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:05:23.71ID:yel1kup80
>>67
MHはdosの頃からやってるけど叩かれ始めたのは3Gの発表会からだな
Triは武器削除だのMHファンから叩かれてもしょうがない出来だったが本家ナンバリング完全版と次回作の4が発表されてからだ
嘘はやめとけ
0071名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:05:27.97ID:OMuivucF0
PS4がパッケあるのはレイジングループがPS4版が一番売れたってだけなのにな
0072名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:05:46.66ID:hY7lp5l40
しょうもないゴミゲーばっかスイッチに行くな
その癖海外の大作はガン無視ww
0073名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:06:01.57ID:hY7lp5l40
しょうもないゴミゲーばっかスイッチに行くな
その癖海外の大作はガン無視ww
0074名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:06:59.38ID:OP6ZoGy/0
PS4だけパッケってのはレイジングループと同じじゃなかったかな

ここのスタッフ スイッチ版配信日に自分のスイッチ確保できてなくて
遊びたくても遊べない…ような事つぶやいててホッコリした気がする
0077名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:11:33.34ID:+6tzBkeE0
>>1
まーたPSの独占が減ったのか
マジPSの価値ってねーわ
0078名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:12:39.40ID:Ku7sgSku0
>>70
switch本スレでモンハンディスられてきれた経験あるからいってんだが?
携帯機路線の時は任天堂系のスレでは叩かれてなかったよ
W発表後だよ本スレでゲーム性否定するのでだしたの
0079名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:14:10.90ID:Ku7sgSku0
自分らはまともだと思い込んでるけどあのスレも大概信者脳でおかしいわ
速民みたいにわかりやすくきちがいじゃないだけで
0080名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:18:38.69ID:yel1kup80
>>78
君、会話出来る?
必死になってもなんも変わらんよ?
3G以降の叩きに較べりゃWなんかそよ風だぜ?
0082名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:21:21.39ID:Ku7sgSku0
>>80
叩くやつはもれなく屑で糞ってだけの話だろ
なに、ゴキブリより叩く数少ないからマシとでもいうわけ?
0085名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:24:39.43ID:Ku7sgSku0
>>84
嘘でもなんでもなくW叩かれてましたが?
なんでそんな嘘つかなきゃならないんだアホらしい
0086名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:46:17.02ID:yel1kup80
>>85
誰もWが叩かれてないとは言ってないよね?
君のレスを貼っておこう

64 名無しさん必死だな sage 2018/06/09(土) 05:49:17.06 ID:Ku7sgSku0
>>57
→モンハンはW発表されてから叩かれるようになったからなぁ


これが嘘だってモンハン遊んでたヤツは全員知ってる
0087名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 06:49:15.89ID:ZbralqgoM
>>64
ホライゾンが神ゲーすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1474272824/

188 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/09/19(月) 20:54:54.97 ID:/FnSoir+a
ネームバリューだけでゲームが楽しめる人は時代遅れのモンハンやってればいいじゃんか

195 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/09/19(月) 20:59:59.40 ID:nvvmuJdUa
>>191
19だっての…

モンハンは厨房までだろ
高校入ったら普通は洋ゲー&大人向け和ゲーだから(笑)

任天堂のキッズゲーなんぞやってられんわ

202 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/09/19(月) 21:12:01.22 ID:bl2+rJ1zd
っていうかいまだにモンハン連呼してる豚いるんだw
とっくにオワコンになってるのにw

230 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/09/19(月) 23:41:58.55 ID:692sedmD0
モンハンはやること同じでつまらないから興味ない
ホライゾンはウィッチャーフォールアウトの元スタッフが制作に加わってるみたいだから
その辺のストーリー性に期待してる

海外じゃモンハンなんぞゴミ同然なのに妊豚は…
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1316151654/1

1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2011/09/16(金) 14:40:54.98 ID:t6lzM6+j0
モンハンにしか頼れない3DS
他のサードは軒並みVitaへ避難中。それはまるで沈む船から逃げるネズミのよう

24 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/01/15(木) 16:11:11 ID:HfCh68Fl0
これで無料なのはPS3だけになったな
オンライン有料とかバカすぎる、どんだけ敷居上げてると思ってんだ
MHPユーザが有料のオンラインやると思ってるのかね
0091名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 07:13:38.11ID:6wj7dUB80
これ元来出す予定は無かったけど
スイッチの勢い見て慌ててぶっ込んだ案件だろ?
0093名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 07:15:47.84ID:84JF1vpA0
これはパッケージ売れるタイプのゲームじゃないな
0094名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 07:25:13.24ID:wZo9vvhT0
>>1
残飯かよー
0095名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 07:27:20.55ID:wZo9vvhT0
>>91
そうだと思うけど

任天堂の買い取り保証ガーとかいう事にしておこうぜ。
0096名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 07:30:19.00ID:F+/COboZ0
またSIEの買取保証かよ
0097名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 07:33:24.43ID:W9KDFEbO0
>>93
同じケムコのレイジングループのPS4パッケージ版が集計不能だったし
これもまずランキングに載りそうにはない
0098名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 07:35:21.63ID:ZFzC9L1Z0
このゲーム、少し前ファミ通で大々的にPS4独占!として記事書かれてたなw
0101名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 08:24:25.33ID:Uwz5qyBf0
パッケージ版のPS4は特典商法があるしゲームはオマケだったとしてもPS4版の方が売れるっしょ
それでも予約状況が悪いのかSwitch移行への布石なのかPS4独占やめてSwitch版を急遽投入
でも開発の関係で1ヶ月遅れ&DL専売
それでもゲームとして楽しみたい人達に間口を広げるのは良いと思うよ
問題は、だが買わぬしたソニーハードファンがネットで仕入れたネタバレをするぐらいかな
0102名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 08:28:02.06ID:quNwzsMp0
ケムコはWiiUにも結構ソフト出してた気がする
0103名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 08:31:05.92ID:6Zvc2fU8a
紙芝居を同発にしたらPS4版が売れなくなるからな。ただてさえ売れないだろうに
0105名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 08:40:36.86ID:XnUeHBmwF
>>50
それはお互い様だと思うがな。
ゴキもPS4 で出ないソフト叩きまくってるじゃないか。
0106名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 08:40:40.26ID:JJyvFHpN0
ADVなら買うわ
RPGとかは時間作るのしんどいけどADVなら寝ながらやれるしな
0107名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 08:44:32.04ID:wZo9vvhT0
VITAに対して『また紙芝居ゲームかよw』と煽っていた任豚が
そのVITAゲームが移植決定した時に、脱Pを喜んでいたことは認めるよ

ゴキもマリオとかゼルダをガキ専用ゲームと煽ってるし

それはどっちもどっちでいいよね
0108名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 09:01:36.30ID:yel1kup80
>>107
紙芝居じゃなくてギャルゲーの紙芝居だから馬鹿にされてたわけで
なんでもかんでもごっちゃにしたらいかんぜ
0109名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 09:05:26.83ID:Nvyd04Sv0
>>102
レイジングループと繋がりのあるDMLCはスマホ以外だとwiiuでしか出来ないんだよな
あとトガビトノセンリツも
0110名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 09:05:45.02ID:aZh19/6k0
>>12
ゴキは言うほどゲームやらねぇだろ
0111名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 09:23:11.16ID:X5rAocbK0
こんなんわざわざ先にPS4独占で発表する意味が分からんわ
出すなら出すで同時に言って同時に出せよ
しかもストーリーバレがゲーム内容の100パーセントを占める紙芝居で
0113名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 09:44:19.03ID:5VvmYbY50
>>111
最初はPS4独占で作ってたんだろ
でもSwitchで出したレイジングループが売れたんで急遽移植を決定したと
0114名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 09:50:03.77ID:jFY8hBQM0
switchはメディアコストが高いし最低ロットも多いからこのレベルのゲームはパケを出しにくいのは当然
0116名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 10:18:21.22ID:tyiiBnlHd
レイジングループの初移植はVITAだよ。
また、パッケージ版は爆死かな。
で、スイッチに負けてこんなゴミゲー買う奴wwとかゴキが騒ぎ出す。
0117名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 10:42:35.17ID:OMuivucF0
>>116
パッケはそもそもDLで売れたから半年以上後に少数生産して出しただけで爆死なんかしとらん
0118名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 10:47:12.34ID:LBn749cY0
>>107
そればかりなのにタイトル数だけでVITA持ち上げて3DS叩いてた奴がバカにされてた
0119名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 11:04:48.18ID:Su41HZyF0
switchでAVGは快適だからなー
0121名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 11:17:00.58ID:yEG8a8hDM
やはりこうなってしまったね
0122名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 12:34:19.24ID:0HqMv6kjd
>>113
言うても発表されたの先月かそこらだろ
たった1ヶ月でSwitch版出すなら出すで発売も9月に揃えりゃいいのに
0123名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 12:34:52.39ID:Y2jgjJbL0
ネタバレあんまないんじゃないかま
ケムコのAVは作品ファンが多いからそんなことやって売り上げ落としたいとは誰も思わんだろ
0124名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 12:56:03.37ID:InA7imA10
シノビリフレとか買って後悔する奴なんているんだ。普通初めから買わないよね。
どういう理由で買ったんだろう?
0125名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 12:59:05.33ID:bhjLyqlV0
>>123
ネタバレ拡散するのはアフィゴキだから、コピペの餌食にならないような書き込みは避けたほうがいいね
0126名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 13:10:47.87ID:m5xmxOk3p
>>124
カグラやった事ないしなんか話題になってて安いから買った
1000円だしそこそこの女体鑑賞ゲームとして使えれば良いかと思ったら最低限のゲームの体も成してないゴミクズだった
0128名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 13:27:35.84ID:hMo93vxq0
switchの勢いを見て〜とか本当無知な奴らやな
0129名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 14:14:20.74ID:OP6ZoGy/0
>>99
こないだ鯖落ちるまでケムコやデータイースト等語るスレは完走直前までいったし
(他スレに誘導するため最後埋めずに温存してたら落ちた)
レイジングループのスレは2スレ目まで行ってたんじゃなかったかな
(途中で落ちて今3スレ目が立ってる)

背伸びしないで頑張ってるケムコ 何気に人気!!
個人的には マレニア国の冒険酒場 早いとこCSにも移植して欲しい
不思議の国の冒険酒場結構楽しかったから
0131名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 18:12:17.34ID:SVfOmXVx0
>>127
まあ期待はしてなかったけど予想を更に下回ってて呆れたんだよな
最低限ここらは押さえるだろうと思った部分もPS2品質というか
0132名無しさん必死だな垢版2018/06/09(土) 23:31:09.19ID:rAmKSmu10
>>122
ケムコadvチームは開発の人数が極端に少ないから対応しようとするとサクサクいかないとか本人たちが言ってたよ
0133名無しさん必死だな垢版2018/06/10(日) 07:04:22.51ID:pnnwXuTk0
シナリオと絵の担当者が同じなんだな
ひぐらしみたいなものか
しかしペンネームが「R」って検索しづらすぎだろアホなのか
0134名無しさん必死だな垢版2018/06/10(日) 07:21:39.00ID:X3DSQiWn0
ケムコって実は有能なんじゃね?
ファミコンの頃はナムコの偽物かよって馬鹿にされてたのに今じゃすっかり老舗メーカー
ファルコムみたいなネット工作で批評歪める銭ゲバでもないし
0135名無しさん必死だな垢版2018/06/10(日) 07:29:21.40ID:iufFunkE0
>>12
ネタばらすには買う必要があるが…買うの?AAAでもないのに
0136名無しさん必死だな垢版2018/06/10(日) 11:06:45.08ID:m1iZhaEj0
ケムコ程叩かれない所も珍しいよな
安心と信頼のケムコ
会社の人もインタビューでそう言われてます言ってたのは微笑ましかった
0139名無しさん必死だな垢版2018/06/10(日) 15:58:27.97ID:fl1NPkKP0
βテスト頑張れ
0140名無しさん必死だな垢版2018/06/10(日) 16:19:55.76ID:53cf6+E90
パッケージはだせばお金になるんだ
PS4がDL販売だけになってたパターンの場合スイッチでパッケを押し込んで
ショップの在庫になったと考えられる
0141名無しさん必死だな垢版2018/06/10(日) 16:23:11.94ID:imikvXWga
>>135
動画で良くね
なくてもスレやブログ漁ればどっかにネタバレ付きの感想が書いてある
金使わなくていい方法なんていくらでもある
こういうの経験がものを言うから豚がいきなり真似しようとしても上手くいかないだろうがな
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