識者「ゼルダBotWは普通のゲーム、任天堂信者による過大評価。PUBGやHorizonの方が明らかに上」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東
『スプラトゥーン』はとてもよくできたゲームだと思います。FPS/TPSを日本のカジュアルユーザーにどう普及させるかということを、とことん考え抜いた解だと思います。
モンスターと銃ではダメなので、イカと絵の具でいけば大丈夫なのではないかという発想ですね。
黒瀬
N64で『スーパーマリオ64』を出したときと基本の構えは変わっていないわけですね。最新作の『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』（任天堂、一七年、以下『BOW』)も同じでしょう。
要は、トップレベルの海外オープンワールドゲームを遊びやすく作り変えたものを日本で売った。
さやわか
とはいえ、それが日本では単純に「任天堂すごい」になっている。
黒瀬
それは日本だけでもなくて、そこにねじれを感じています。全世界のゲームメディアが選ぶ「The Game Awards」という賞がありますが、一七年度は『BOW』がGame of the year を獲った。
そればかりか、『スーパーマリオオデッセイ』（任天堂、一七年）までノミネートされていて、さすがにおかしいと思いました。
ゲームとしての新しさやクオリティで見れば、『PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS』（PUBG Corporation' 一七年、以下『PUBG』）や『Horizon Zero Dawn』(SIE、一七年）のほうがあきらかに上です。
同賞を選ぶメディア関係者は任天堂信者が多い。一七年は任天堂の年だという声がとにかく大きかった。でも実際のところ『BOW』はふつうのオープンワールドゲームですよ。
さやわか
キレイに作ったとは思いましたけど。しかし一七年のゲーム全体の話題では『PUBG 』のほうがホットだったのはまちがいないでしょう。
ゲンロン８ 共同討議「メディアミックスからパチンコへ 日本ゲーム盛衰史1991-2018」より
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4907188250/eijihmt-22/ 世界のゲームメディアをこきおろす
井上
ここまで日本がダメだという話ばかりしてきたけど、欧米の評価の偏りも問題です。「Metacritic」というサイトがあって、映画やテレビ番組、ゲームなどの点数をつけていて、それは「メタスコア」と呼ばれています。
メタスコアは、英語圏のさまざまなメディア、ゲームならばIGNや『Game Informer』などから点数を集め、特殊な計算式で１００点満点換算して得られたものです。このメタスコアの点数は、評価基準として多くのゲーム企業も使っていたりします。
ただ、これは主に英語圏のメディアからのデータを集めるものなので、結局は英語圏のメディアで活躍しているライターの好みがモロに反映される点数になるわけです。そして彼らのほとんどは任天堂とゼルダが大好きです。
アメリカでオールタイムベストを選ぶと、一位は必ず『ゼルダの伝説 時のオカリナ』（任天堂、九八年）です。新作が出たら大絶賛ですけど、ある意味でそれは自動的に決まっている。
ゲンロン８ 共同討議「メディアミックスからパチンコへ 日本ゲーム盛衰史1991-2018」より ホライゾンはともかくPUBGはジャンル違いすぎだろ >要は、トップレベルの海外オープンワールドゲームを遊びやすく作り変えたものを日本で売った。
絶対遊んでないじゃん
オープンワールドだったらみんなゲームシステムもコンテンツ量もバランスもマップの使い方も同じだと思ってんのか？ カオスラウンジの人とかまだネットで発言できるんだ
とっくに叩かれて萎んだと思ってたのに 普通と言うことは簡単だけど、どこが普通なのかを説明はしないあたりが笑いどころってやつ？
それともそういうところもちゃんと言及されてるのかな？気になるところ。 ＞ゲームとしての新しさやクオリティで見れば、『PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS』（PUBG Corporation' 一七年、以下『PUBG』）や『Horizon Zero Dawn』(SIE、一七年）のほうがあきらかに上です。
これは流石にﾜﾛﾀｗ >>9
お前はメディアじゃなくて広報の外部委託先だろ HorizonとかTGAの部門別も逃してるじゃんｗｗｗ
ビジュアル部門で有力視されてたけど取ったのがリアル系のグラじゃなくてコミカルなグラで世界を表現したカップヘッドだったし でもPUBGはもうフォーナイトや荒野行動に挽回出来ないと思う
売り方が完全に失敗
ゲーム自体は神ゲー プロデュースの仕方はスプラトゥーン以下でスプラトゥーンにさえ負ける始末 なんでエアプの分際でここまで偉そうなこと言えるんだろう そのトップレベルとやらの海外の方が評価してるんですが… 東
『スプラトゥーン』はとてもよくできたゲームだと思います。FPS/TPSを日本のカジュアルユーザーにどう普及させるかということを、とことん考え抜いた解だと思います。
モンスターと銃ではダメなので、イカと絵の具でいけば大丈夫なのではないかという発想ですね。
https://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/agmj/vol1/
岩田
それで、『スプラトゥーン』の元になったのはどんなアイデアだったのですか？
野上
プログラムディレクターの佐藤さんがつくった試作が元になっていて、最初は真っ白けの迷路のなかに四角い立方体の・・・。
豆腐キャラ（白と黒）
岩田
豆腐・・・？
野上
はい（笑）。豆腐のような形をした白いのと黒いのがインクを発射しあって、陣地を取りあう、という遊びでした。
岩田
最初はイカではなく白と黒の豆腐がインクを塗りあってたんですね（笑）。
野上
はい（笑）。
岩田
でも豆腐は普通、白いものですけど。
阪口
黒いほうは、ごま豆腐です（笑）。
佐藤
なので、『スプラトゥーン』の元はごま豆腐ともめん豆腐の争いだったんです。
野上
しかも、佐藤さんのつくった試作には遊びの基本構造がしっかり入っていたんです。その時のものは、いまとは逆で、
マップをテレビ画面に、豆腐を動かす３Ｄ画面をWii U GamePadに表示していたんですけど、ときどきマップを見て相手の行動を読みながら豆腐からインクを放出し、自分のナワバリを広げていく遊びがとてもおもしろくて、「これは遊びの核になるだろう」と思いました。
佐藤
そんなふうに“インク生命体”と“ヒューマン体”を切り替えるというキーワードができて、そこで一気に問題が整理されていって、そこであらためて「キャラはどうする？」となったときに・・・。「やっぱり・・・イカでしょう」と。 ゲームを楽しむ事ではなく、新しさやクオリティを求める？ >>11
されてない
ゼルダがどう「普通」で、PUBGとHorizonがどう「明らかに上」なのかはこの本には書かれてない なんかゲハで見かけたことあるようなこと羅列してあってわろた 新しい事つって他人様の創作物切り刻んだり水かけたり
法的にどうこうとか言うなとか言い放ったりする人でしょ
評論は評論としてアリだけど
なんかねぇ・・・ マリオ64って、むしろ「元祖」なのでは？？
ここからいろいろ始まって、みんなパクリ捲くった マリオ64はどのゲームをわかりやすくしたんですかねぇ… マリオ64に関しては明らかにおかしいよな
ゼルダはゼルダでなくなったことを批評するべき 画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです
ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない
ネットにある画像はサンプリングしていきます
その結果として体力のないコミュニティが潰れてもしょうがない
ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ ゼルダはわかるけどマリオデが97くらいとったのは明らかにおかしい 実際ホライゾンって凄い出来だったからな
あれをこき下ろす任天堂信者って頭逝かれてんじゃねーかと思ったわ 検証のために、この本を購入しないといけないね
アフェリエイトクリックして購入してください（ＰＲ これ2,500円もすんのかよｗ
インディーゲーかDLCでも買ったほうが得だな 海外の任天堂好きより君らのPS好きの方が深刻そうだけどいいの？ ブレワイはボロクソにコケにしまくったWiiUベースで作ってるからね
これが高評価なことはゴキにとってはマジで不快なんだろうな ゼルダはグラは残念だったけど、祠や世界観など細かいところまで丁寧に作られて非常に感心させられた印象だわ。
グラの荒さはネタでよく面白さで誤魔化してるなんて言われてるけど、実際にその通りだと思ってる。 的外れもいいとこだな
マリオもゼルダもその時点ではほかに比べるようなゲームは世界にも無かったろ >>39
しゅごい！樽が壊せる！ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ！してて笑った >>36
おほほお、汚憎たらしい対象へ、汚ならしく信者のレッテルを貼る、
とあるメーカーの信者w 力の入れどころが違うだけで、どっちもとんでもないゲームだったよ
この論評も、評価のしどころが偏ってるだけ イカに関しては遊んだ事ないどころかPVすら見たことないレベルだろ…
識者のくせにゲハ民以下の浅さだわ 開発者、メディア、ユーザーからの投票でトップだったのに
世間一般から見ておかしいのはどっちだよ マリオ64を海外ゲームを模倣したもの、って認識は間違ってると思うがな
マリオ64が箱庭ゲームの元祖でしょ真面目にさ 素材はありきたりだが料理がとんでもなくうまかったのが今回のゼルダ >>44
ゴキちゃん泣いてるの？ゴメンね(´・ω・｀) 無料で出来るようになったからやってやるよ
【Switch専用マジコン Xecuter SX Proの特徴】
●使用方法https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0
●Fusee Geleeと同じNVIDIA Tegraの脆弱性を利用したNintendo Switchハック製品
●Xecuter SX Proを利用して、Nintendo SwitchでHomebrew Launcherとバックアップゲームを起動できる
●Xecuter SX ProはXecuter SX OSというソフトウェアとUSBドングル及びJoy-Conコネクターピンジャンパーのハードウェアジグがある
●最新ファームウェアv5.1.0を含む、全ファームウェア対応
●全リージョン対応
●Switch自体をアップデートしても問題なく利用できる
●ゲームのバックアップROMは、拡張子がXCIのファイルはNintendo Switch本体に挿入したmicroSDカードのルートに配置するとSX OSが認識できる
●リアルタイムゲームの切り替えるをサポート
●より多くの機能をしばらく発表する予定 いきなりさわやか強調するからハンバーグ食べたくなったわ 少くともGTA3はマリオ64に影響されたっつってるわな >>53
Switch持ってるのにゴキ認定されて草
ちょっと煽ったら即ゴキ認定とかどんだけ心に余裕が無いのか どっちが上と考えるのは自由だけど
それを一般論かごときアピールするのは気持ち悪いよねぇ
論理的に証明しようがないのにどっからそんな自信がくるのやらｗ >>54
今すぐ自殺しろゴミ
お前のようなゴミを生み育てた親も道連れにな パクリはチョンって文化内じゃこういう人持ち上げて識者扱いするのって危険じゃないのかねー？ PUBGは分からんでもないがホライゾンが出てくる辺り完全に意味不明 >>20
タコがキャラとして使えるようになって改めて感じたけどマップでのイカのアイコンって向きもすごく分かりやすくて秀逸だわ >>20
この一例で完全に的外れだと証明されるの凄い >>66
カオスラウンジで検索しろ
ハルヒの画像とからきすたの画像とかコピーしてコラって
売ろうとした人だ 海法 紀光がレビューしてるので紅茶吹いた
本人かなｗ 『実際ホライゾンって凄い出来だったからな』
こんなのが、他者を信者呼ばわりだぜwくそやば過ぎる人種ww
まあいちいち他は気にせずに、
お馴染み、アンチャとかラスアス、トリコだグランツーだので、
ぶるると感動に打ち震えてればいーじゃないw そもそも飽きただの雷が糞だの文句も出てるやんブスザワｗ もっともらしく自信満々に喋りさえすれば、素人など簡単に騙せるって事だ
濁したりせず、断定的に喋るのがコツだ >>29
ゼルダと比べると、ホライズンは世界からキャラが浮いてるんだよな
クロマキー合成みたい >>13
典型的な
「あなたの感想ですよね」
ってヤツだなw
根拠も糞もない 「すごい」とか「普通」とか特に根拠が要らない感想レベルの単語を使ってる時点でお察し。 >>77
1年前発売のゲームで飽きたはしょうがないだろｗ
雨と雷は許さん ゼルダとPUBG比べるのはさすがにジャンル違いすぎて正当な比べ方がない
上も下も無いわ >>78
マジだった。。俺オープンワールド嫌いだけど毎日2時間、それが1ヶ月以上は続いた神ゲーなんだがな
とりあえず普通のゲームってことはない ゼルダとPUBGは全くの別物だろｗ
オンゲーとオフゲーでまず違うしｗ
あとゼルダが普通は絶対ない、まず評価されてるんだからそれはただ一人ゴキの個人的意見であって
世界の8割9割は良ゲー神ゲーと認めている
おそらくエアプでゼルダが人気なのが許せないのだろう HZDは戦闘アクションの楽しさでは既存オープンワールドより圧倒的に上(含むBOTW)だけど
それ以外はオープンワールドの意味はない
簡単に言えばフィールドが繋がってる事で何かしらの意味が生じる要素がない
PUBGはそもそも別ゲーのMODでやってたことを専門にしただけで独自のゲームではない ゲーム玄人にはPUBGとホライゾンの凄さは「これはパクれる凄さだ」ってすぐ理解できる
実際PUBGはフォローゲームに抜かれて斜陽
ホライゾンも良さが口コミでは広がらず早々にセール
ゼルダは確かにいろんなゲームをパクっている
だがそれを立ち上げる土台の設計思想は簡単にパクれるものじゃなかった
物を見る目がないとこの似非識者みたいなことをのたまう羽目になる良い例だな マリオ64はTPSをカジュアルに解釈しやすくしたゲームらしいな 東じゃん
この本でもkeyとかの美少女ゲーやれって言ってるのかな この本の初期レビューの高評価がめちゃくちゃ怪しいんだが…w
まさか自作自演じゃねーよな？w Twitterの東擁護意見を見たら
ゲーマーが読む活字媒体はファミ通だからゲンロン8読んでも仕方がないとかあって地獄だったわ
知識の無い物を論評するのは構わないが
叩かれてから双方向の媒体で言い合うのは覚悟が出来て無いわ Unreal Engineやunityはミドルウェア！にワロタ
ゲハでさえバカにされるぞｗ >>96
批判されると「◯◯（批判する相手）向けには書いていない」と返している場面って多々あるけど、それって要するに「批判するな」って話だよね
でも素直に「批判するな」とは言いたくないから別の言葉で逃げてるだけ ゲームの批評ってのが日本で根付いて無いしねえ
個人の感想レベルでも、多少文章力あればそれなりに思われちゃう
本来、技術的な進化とゲーム内容の面白さは分けて考えるべきものだし、
押し並べて「凄い」「面白い」で片付けちゃうと批評にならないのよな
ゼルダみたいな1人プレイとPUBGみたいな多人数ゲーを同列に語る意味付け(サードパーソンのオープンワールドだから？)も、
技術的な側面なのか、ゲームスタイルからの切り口なのか意図が希薄
良質な批評は、そのゲームがやりたいと思わせるべきなのに、
なぜか批評というと貶せば良いと思ってる自称識者は多いよ >>90
いまtwitterを斜め読みしてるw
岩崎お前はしゃしゃり出てくるなw 無能の嫉妬って外からでも分かりやすくって
クッソ恥ずかしいなw
ホライゾンさんは時期が悪過ぎたせいで
ゼルダに劣る部分が圧倒的に多くて過小評価されてるけど
どっちにしろ順位は変わらない 普段ゲームやらないやつにとってはゼルダ前のオープンワールドの限界の空気はわからないだろうな
どの会社が出すオープンワールドゲーも、面白いことは面白いけどなんだかなあっていう言葉に出せない部分の不満点が鬱積してた。ゼルダはそれを解決した
だからオープンワールドゲーを沢山やっている海外勢の方がBotWを絶賛してるという経緯がある ゲンロン8がとても良い正しい評論だと思った人は
ゼルダを買ってプレイして普通かどうか確かめたらええんやぞ
識者の言葉を借りてエアプ完結でもええぞ ビジュアル面とかは横においておくとして
お前それオープンワールドって言いたかっただけやんけ！ってゲームは多い
ぶっちゃけた話TESでもオブリビオンはオープンワールドらしく各所で勝手に影響与えあって
結果、色々とカオスな状態になって進行障害起こすっていう、ある意味失敗、ある意味成功なんだが
それで臆病になっちゃってスカイリムでは結局オープンの意味ある？ってゲームに後退している
一方でGTAは「俺はここの裏道の通り方を知ってる」ってのがミッションで生きてくるし
マルチで好き勝手な遊びするにも向いている、生きてるオープンワールドなわけだ 海外のオープンワールドゲー遊びまくってたやつのライターのbotwの考察の方がよっぽどまともだわ そんなのみんな知ってる
任天堂をリスペクトしなきゃいけないって強迫観念がなぜかまかり通ってる業界だもの >>102
ほんこれ
否定的なことを言わないと人気でない風潮も手伝ってるとは思うが、内容問わずネガ批評が受けすぎ >>107
まあ評価なんて人それぞれだからな
エアプ且つ他人の評価で完結が一番寂しい カオスラウンジを評論すると
人気のあるコンテンツを切り刻み踏みつけぐしゃぐしゃにしたいっていう
日陰者の嫉妬が前面に出すぎたんじゃ無いでしょうか？
そしてこの評論にもそれが色濃く出てしまっていると イカに関して
「モンスターと銃ではダメなので、イカと絵の具でいけば大丈夫なのではないかという発想」
自分のことを識者と呼ぶかどうかは勝手だけど
ちょっと無知すぎるんと違う？ メタスコアに0点爆撃しても評価が揺るがず、任天堂ボーナスポイントなる造語でネガキャンしても評価が揺るがず、
結果GotYを総なめにしても、
「俺評価では普通だからゼルダは凡ゲー、評価してるのは任天堂信者だけ」
誰がこんな戯言聞くんだ？ >>116
野上さんら開発チームが、社長が訊くでキッカケとか何故イカなのかとか、細かく説明したのを全部無視してこれ ゼルダより上のhorizonを買わないゴキブリｗｗｗｗｗって言えばいいのかな？ｗ >>116
デザイン以外は同じだと思ってるんだろうなマジで ゼルダ新作を海外オープンワールド名作群と徹底比較。“洋ゲー”通のベテランライターが任天堂の「職人技」を解説してみた
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/zelda_brzrk しかし、ゲンロン8。ゲンロン側はもう少し謙虚であるべきだと思うし、ゲーマー＆ゲーム関係者側はもう少し寛容であるべき、というだけの話だと思うけどなぁ。なんだか歩み寄る気配がなさそうだね
https://twitter.com/taitai999/status/1009068739558436864?s=21
電ファミ編集長も苦言 こういうやつらって普段知識の棍棒で殴りかかってくるくせに
自分が造詣の深くない分野で批判されると涙目で文句言うよな 東の「畑違いの人間の視点を」って姿勢は嫌いじゃないんだけど
知識がない状態でてきとーに放り投げる思いつきにいかほどの価値があるのか マリオ64は海外ゲームの模倣で日本人にカジュアルにわかりやすくTPSを紹介したのが功績のゲームとか任天堂アンチ、宮本茂アンチでも恥ずかしくて言えない こういうのはキッチリ叩いておかないと
「ツッコミが入らない＝正しい」って既成事実的な認識になっちゃうからな
でも人格否定とかに走ると単なるイチャモン扱いされるから
事実として間違ってる部分だけを淡々と指摘しないといけない
ゲハが一番苦手なやり方だな >>125
電ファミの編集長は編集長で西田の件でやらかしたからなあ あいつらゼルダファンだからGOTYに選んだんだぜ
そんなにすごくねえのにｗｗｗ
って海外メディア侮辱しといてTAITAIもよくも擁護するわ・・・ 確かに俺たちは大した知識はない上に間違った認識で議論を行なって断定してるが批評ベースで取り上げてやったことに意味があるんだ感謝しろ
ってこいつら毎回やってんな 黒瀬陽平って結果に対してのアンチの立場取るだけで、批評家と呼ぶにはあまりに薄っぺらい人だよｗ
いろいろトラブル起こしてるし ゲハとは関係ないので説明せんけど >>130
今回の一番の問題点は、Twitter眺めてるとわかるけどこの本のフォロワーの多くが「普段ゲームしてないけど〜…」て人なんだよね
間違った知識を植え付けることになる
典型的なデマ拡散現象 ちょっとでも文句言うと群がって叩き潰すからな
全ゲームの中でその傾向が一番強い マリオ、ゼルダはとりあえず絶賛しないといけない風潮だからな
信者にとってはそうなんだろうが、実際はそこまででも無い
って、こういうと信者が突っ掛かってくるだろうけどな こんなブタミマンに評価されなくても世界から評価されてるからどうでもええわな >>131
その後のトィートに「正しい認識の上での考察」
くすっと来たw >>138
悪しきアマチュアリズムじゃん
最低限のベースがなく言いたい放題だけど批判をする名は通らんでしょ
批判に対してきちんと反論することこそゲンロンなのでは？ 黒瀬陽平とかカオスラウンジがここまで知られてここで普通に言及されることにビックリした
東浩紀界隈では知られてる程度の認識だったから しかしゼルダプレイ動画を見ているとたまに道草もせず素材にも興味が無く移動めんどくせぇといいながらまっすぐ神獣を倒し
記憶見つけるのめんどくせぇヒントもねぇしフィールド歩きたくねぇとぶつぶつ言って
結局イベントも何もない移動のめんどくせぇクソゲーって評価してる人もいたからな >>29
ホライゾンがそんなに悪いとはもちろん思えないんだけど
こう、日本のゲームを繊細な伝統芸能、AAAの洋ゲーをピラミッドや万里の長城に例えると
botwは、繊細な伝統芸能でピラミッド作っちゃったみたいな凄味があるな >>140
そんなこと言うお前でも「マリオ64はTPSを日本人ならわかりやすく導入しただけですごくない」とか言うやつと同じ扱いされたらキレるだろ？ ゲーム自体の評価はゲームの歴史を知らんでもできるけどさ、他と比べてどうだの言うならそれぞれの作品くらい遊んでおけと
マリオ64の時代のどこに手本となるゲームがあったのかと、ホライゾンとゼルダを遊び比べて出た感想が「あそびやすくした」なのかと 具体的にどこが「普通」に感じたのかを言わないのなら個人の感想レベルだからなんも言えんな
この人の感性が世間とズレてるってことだろ
そこで「俺は正しい！世間がおかしい！」とか言っちゃうあたり頭やばい
俺だってマリオ64も時オカも64では他に遊ぶゲーム無いから楽しく感じてただけって思ってるけど、
世間で高評価されてることそのものに不満持ったりはしない Bowのレベルデザインを越えるゲームなんて早々ないと思うけどね マリオ64凄かったけど
ゼルダは途中で完全に飽きてしまって全体としてはつまらなかったからゲームとしては評価しない
あんなのならVR体験の方がはるかに凄い ゲハで黒瀬の名前を見るとは…
オタク業界に打って出る予定がカオスラウンジ騒動で水泡に帰したあれ以来だ 任天堂信者という言葉を実社会で使うのはリスクが高い >>146
それは個人の意見だし問題ない
「俺はつまらなかった」は正しい
「俺はつまらなかったからゼルダは任天堂信者の過大評価」は違くない？
というだけの話 別に「俺はゼルダ言うほどじゃなかった」とか言うなら構わない
だが「外国人は基本的にゼルダが好きだから高評価がついただけ」だとか
主観的な話じゃなく客観的な話をするんなら
事実と異なる、或いは主観が入りすぎてる場合はツッコミが入って当然
ゲハですらスレ立てにはソース必須なのに（大嘘）、
出版物で妄言吐かれたらちょっと放置できないよね 黒瀬って二次裏でフリー素材化してコラ量産されてたあいつでしょｗ
こんなところで名前見るとは思わんかった PUBGの方が新しさもクオリティも上って発言だけで両方プレイしてないってわかるわｗ >>157
その外国人に喧嘩売れって話だわな
EDGEやユーロゲーマーにさ
あんた任天堂ファンだからゼルダ選んだんでしょホライズンのがすごくね？
俺のがゲーム選ぶ目あるし！とかさ ゲハ用語使ってて
信用させる気が微塵も感じない記事だな 誤「外国人は基本的に【ゼルダ】が好きだから高評価がついただけ」
正「外国人は基本的に【任天堂】が好きだから高評価がついただけ」
妄言吐かれたらちょっと放置できないよねw >>20
任天堂って基本どんな面白い遊びがあるか、それを核に作って側を被せるって作りなのに
TPSをどうカジュアルにするか、世界で人気のOWを遊びやすくしてゼルダにするかとか良く言えるなw >>157
まあ、「外国人（特にアメリカ人かな？）はゼルダが好き」というのは
ソース出せないけど個人的にも実感として感じてるところであって
でも
ソースとか主観とか客観とかって前に
「外国人はゼルダが好きだから冷静な評価が出来なくなっている」って言うんなら
少々外国人に失礼じゃないかと思う
極端な話、ヘイトスピーチにすら感じる 誰やねん(´・ω・｀)＜てっきりなりゆきスレかと思ったのに だから他は全部間違ってるけどゼルダがオープンワールドを採用してるせいで凡庸でつまらないというのは当たってるんだよ
前作のようにゼルダらしさをとことん追求して凄いのを作って欲しかった 難しいものをいかに簡単に伝えるか？
これができる会社が受け入れられるんですよ
こういう人達に限ってiphone使ってるんだよな… >>166
残念ながらお前は超マイノリティだから
次回作も圧倒的マジョリティの要望に応えてBotW路線です まあ、もうぶっちゃけ影響力のない人達でしょう
ゲンロンとか誰が読んでるの？という話
ワザワザ反論しようとする気さえ起こらない D.I.C.E. GDC TGA 最多GOTY
無記名投票 500人投票 メディア投票 GOTY獲得数
2017 ゼルダの伝説 BotW ゼルダの伝説 BotW ゼルダの伝説 BotW ゼルダの伝説 BotW
2016 Overwatch Overwatch Overwatch Uncharted 4
2015 Fallout 4 The Witcher 3 The Witcher 3 The Witcher 3
2014 Dragon Age:Inquisition Shadow of Mordor Dragon Age: Inquisition Dragon Age: Inquisition
2013 The Last of Us The Last of Us Grand Theft Auto 5 The Last of Us
2012 風ノ旅ビト 風ノ旅ビト The Walking Dead The Walking Dead
2011 TES 5:Skyrim TES 5:Skyrim TES 5:Skyrim TES 5:Skyrim
2010 Mass Effect 2 Red Dead Redemption Red Dead Redemption Red Dead Redemption
2009 Uncharted 2 Uncharted 2 Uncharted 2 Uncharted 2
2008 LittleBigPlanet Fallout 3 Grand Theft Auto 4 Fallout 3
2007 Call of Duty 4:MW Portal BioShock BioShock
2006 Gears Of War Gears Of War TES 4:Oblivion TES 4:Oblivion
2005 God Of War ワンダと巨像 バイオハザード 4 バイオハザード 4
2004 Half Life 2 Half Life 2 Grand Theft Auto:SA Half Life 2
2003 Call of Duty Star Wars:KotOR Star Wars:KotOR
2002 Battlefield 1942 メトロイドプライム
2001 Halo Grand Theft Auto 3
2000 Diablo 2 The Sims
1999 The Sims
1998 時のオカリナ
1997 ゴールデンアイ 007
海外メディアが任天堂推しならもっと賞取ってるからｗｗｗｗ まあこういうやつは普通のこと言っても誰も相手にしてくれないから
頭おかしいこと言ってでも誰かにかまってもらいたいだけなんだよなぁ 海外のWOゲーを遊びやすく作り変えるのならマーカーは絶対に取り入れるんじゃないですかねぇ
的外れもいいところでしょ >>168
ブレワイは面白かったがそんな安易にブレワイ路線とかやるだろうか
トワプリみたいなのはあったが基本毎回路線変えてるでしょ >>170
風のタクトもトワプリもスカウォもカスってもないんだな >>166
オープンワールドが悪いってか色々システムが変わったせいだな
俺は面白いと感じたけどゼルダじゃない別ゲー感があるというか 昔でいう岡田としおみたいなゼネラリスト気取ってるオタクなんか全員個別の作品に触れてないエアプしかいない
こいつらがビデオゲームについて語ること自体冒涜的といえる >>170
これはゼルダ好きすぎて目が曇ってますねぇ() >>162
そりゃ失礼、まあ便所の落書き以下の掲示板では大目に見てくれや
>>164
俺も外人ゼルダ好きすぎイメージは持ってるけど
ある程度の著名人が出版物で断定的に肯定したら
「やっぱイメージだけじゃなくてホントにそうなんだ」と確信する人が出るよな
「断定的に喋るからにはきっと確かな根拠があるんだろう」とか勝手に思うけど
実際はゲーム素人が単なる個人的な思い込みを無責任に垂れ流しただけっていう こういう知ってる人は嘘とわかるけど、そうじゃない人にはそれなりに説得力のある嘘が一番たちが悪いよな
わかっててやってるのかもしれないけど 在日チョンコは早く帰って下さいねー
日本ではただの外国人ですから
日本語サイトに現れないでくださいねー だってゲームオブイヤーになってるゲームよりゼルダの方がはるかに面白いわけじゃん
GOTYを取ったゼルダは明らかにつまらなくなった
アホらしすぎる >>180
問題はゼルダを遊ばない人が、外国人はゼルダが好きだから賞をとったんだ！と思ってしまう事なんだよな
遊んだ人は、実際面白い、俺はつまんなかったとか意見が分かれるのに >>181
東の言うことって、知らない人から見たら説得力あるんだよなぁ
同程度の知識しかないから
真面目に語るならそれが正しいか確かめなきゃいけないんだけどね ブレワイ以外のGOTYを取ってないゼルダの過去作は滅茶苦茶凄いんだよw
GOTYなんかになってる間抜けなゲームより
ブレワイを認めるなら下らんOWのゲームも認めることになるんだけど
俺はそんなの絶対嫌だからな トワプリの年はオブリが出て、スカウォの年はスカリムが出たんだよ
で、普通に革新性があるそれらがGOTYレースでも普通に勝ってる、ゼルダってだけじゃ勝てる世界じゃない
実際世界で最も権威があるTGAなんてバイオ4以降和ゲーが10年以上取れてないし、当然ゼルダもBotWまでGOTY取れてない 批評は勝手ってある意味大人の論調だから
100レス君（だよね？）もやりづらいなこれ フォトリアルは追求しても現実空間の再現だしなぁ
確かにFPS・TPSのリアルな作品は凄いけど、「ゲーム」として完成度が高かったから
メタスコアも上がったんだろうな ゼルダは遊びにくい、不親切、寒さで死ぬ、落下即死、敵が単調、マップがダメ
絵が汚い、武器がすぐ壊れる他、嫌がらせが多すぎる
和ゲーしかしたことないやつしか誉めない 落下即死なんてパラセールで簡っっっ単に阻止できるのになぁ
一言余計だったな 時のオカリナが評価が高いのは外人がゼルダ信者だからとかも言ってるからな
時のオカリナからBotWの間にいくらでもゼルダ シリーズ出てるのに時のオカリナだけ突出して評価が高いならゼルダ信者だからは理由にならねーだろ 海外ゲームメディアの審査員って和ゲ―しかしたことないのか
そりゃ偏向してんなｗ 要するに海外ゲームを虎の威を借る狐のように持ち上げて日本人にマウントを
取りたかったけどゼルダの存在で全てぶち壊しにされておかんむり
って事でしょww >>192
さっさと消化されたら困るのかクエも分かりにくいしね
難しいクエがあるとかじゃなく、全般的にヒントが少ない
写真だけでその場所行ってこいとかどれだけプレイヤーを困らせたいんだっていう まあ、「プレイフィール」の話がスッポリ抜け落ちている訳で、
要するにエアプレイの人達なのだから、議論に値しないんだよね
この人達はゲームだけでは無く、他のジャンルでもそうなんだろうけどさ 世界各地旅してるシーカーのおっさんにヒント貰えるんだよなぁ
動画で観てるだけじゃほんともったいない神ゲーだよ オープンワールドはロックスターの作品を中心にウィッチャー3やアサクリとこやったけど
BotWは明らかにこれらと違うものだろ >>199
それってゲームの何が楽しくて評価されるのか分かりませんって言ってるだけだぞ
ヒントが少ないって発言がどんだけアホか…
ただパンくず拾うだけのゲームが好きならしょうがないがｗ >>199
うんうん、自分にとっておもしろいゲームじゃなかったって話なら内容があって対談としても面白いよな
てもさ、「普通だ。信者が褒めてるだけ」じゃあ発展性がなさすぎる
せめて20年ぶりに信者が突然興奮し始めた理由の考察をしてくれ この広さのゲームで写真一枚でもどの辺りか推測できるって割と凄いと思うんだ エアプなら語らなければ良いのに
何故敢えて語ってしかも貶める ゲームの歴史も内容も1ミリも知らないが識者キドリで評論してみたという体で見ればいいわけだな
その滑稽さを楽しむと
「ミリしら」シリーズのタグでも付けとけ >>1
ユーザーどころか開発者達が絶賛するゲームを批判する俺達カッケ?ｗとか背筋凍るな
ガキがやってんならまだ可愛いけど、いい年こいたオッサンがやってると思うともうね >>201
もらえないのもあるだろ、神ゲー神ゲーって思考停止してんのか
>>204
無駄な時間、労力＞＞＞＞＞ゲームの楽しさだな
なんでこんな無駄なことをさせるのか、イライラしっぱなしだったわ
そのへんは他のオープンワールドは分かっていて、かける労力と解く楽しさを調整してるよ
盲目的に神ゲー神ゲーって言っている豚じゃ話にならない >>205
あほか、信者が初めてのこの手のオープンワールドゲーに触れてホルってるだけだろｗ PUBGはいいゲームな訳だが斬新かどうかと問われれば既存のシューターの
ルールを変えただけの派生物だろう
イカは「ただカジュアルにしただけ」と切り捨てながらただルールを変えただけの
ゲームを「真のGOTY！」と認定するのは完全なダブスタですね ま、結論として>>1のとおりブスザワは凡ゲーなんだ
まずはそこを認めなきゃ >>211
洋ゲーの開発者や洋ゲー会社のCEOはオープンワールド初心者だったのか
すげーな 結局海外でゼルダが評価されたという事実が全ての論理のネックになってるんだよね
だからそこは陰謀論で穴埋めするしかない
「海外評者は全てゼルダ寄りである事をあらかじめ決めてるのだ」と。
この著者って言論人でしょ？
言論人が陰謀論言い出したらお仕舞いw さやわか氏のこの発言はまちがってないでしょう。
＞キレイに作ったとは思いましたけど。しかし一七年のゲーム全体の話題では『PUBG 』のほうがホットだったのはまちがいないでしょう。
黒瀬氏のメディア関係者は豚だらけの発言の真偽はともかく
言うとおりバトルや謎解きに関してはゼルダは普通のオープンワールドレベルだよ >>216
http://gamegaz.com/2018011621582/
BootROM（これがハックされるとやりたい放題）を置き換えることに成功したらしい
既に世に出回っている1000万台のSwitchはセキュリティアップデートによる対策が不可能な上、特殊な機械・ツールが無くてもハックできると言う
これでチートや割れし放題になってしまった…しかも新モデル販売しか対策が存在しない
遅くとも2019年にはスプラトゥーンにチーターが出没する事になるだろう
因みにこのBootROMハック以外でも、システムバージョン3.0.2以下ならカーネル権限、バージョン1.0.0ならARMでの最高権限とされるARM trust zoneまで乗っ取ってしまえるバグも発見されている スプラは突き詰めた結果そうなっただけで目的としてた訳じゃないんだが
開発経過くらい知ってから書けよ >>217
BotW並の謎解きあるオープンワールドって他に何あるの？ >>219
スプラエアプは黙ってろよ
せめて別のゲームで語れ バトルや謎解きが普通のオープンワールドレベルって話なんじゃなくゼルダが普通のオープンワールドって言ってんじゃね？ 識者かって言ったらまぁ識者と言ってあげてもいいかもしれんが
ゲームジャンルの識者じゃあないからな
東やカスラジ黒瀬なんて門外漢もいいとこだし、さやわかもゲームの本は出した事あるけど
普段の仕事やその後の本のラインナップ見ると単にゲームで企画通ったから書いただけ感
井上のみゲーム専門だけど、英語圏ライターは任天堂とゼルダが大好きだから新作も絶賛とか
言ってるようじゃ、どこが識者のゲンロンだか
絶賛の理由が好みであるという説の根拠を提示する事が必要だし、そもそもなんでみんな
任天堂とゼルダが大好きなのか、って話も必要じゃねーの？ これ8冊目ってことはこんなにわか気取りの評価を既に7回やってるのか
ふっかけられた業界は可哀想だな >>217
「ホット」って何？
売上の事ならPUBGは全然
内容の事なら人それぞれ
一体なんのことを言ってるの？ >>226
これでも本人達はは革新的で面白いことやってるつもりだからな これ聞いてなんになるんだ…
このスレ見てたほうがまだましそう >>227
めっちゃ内向きなんだよなぁ
床屋談義を聞きたがるファン向けって感じ
やるならゼルダをGOTYに選んだ海外メディアと討論する方が断然面白いわ ゼルダは野焼き出来る！とかで騒ぐぐらいゼルダ信者は任天堂のソフトしか遊んでないんだよ >>51
DOOMをアレンジして導入したのがマリオ64だってさ
黒瀬 「ＦＰＳ的なもの」の日本への導入という点では、ＮＩＮＴＥＮＤＯ64の『スーパーマリオ64』と『ゴールデンアイ００７に注目したいと思います。
ここで任天堂はあきらかにＦＰＳあるいはＴＰＳの文法を日本にもちこもうとなのですが、それを完全にキャラクターゲームかのように仕立てているのがすごい。他方で『ゴールデンアイ００７』は傑作で熱心なファンも多くいたのですが、そ >>232
それ野焼きできてかつ上昇流で宙を舞って攻撃できるの？ マルチプレーが評価されてgoty取ったゲームっていままでなんかあるかね？ このくだりも酷い…
『ファミコン通信』は1986年10月から「クロスレビュー」を開始。（中略）このようなレビューコーナーも情報ソースやサンプル盤の手配のために、メーカーへの依存性を強めていくことになる。売上に影響を持つため、メーカーから重要視される一方、読者にとっては真摯な批評が徐々に減り、レビューの意義は形骸化していった［★16］。
★16 象徴的な事例としては、『週刊ファミ通』のクロスレビューで『ゼルダの伝説時のオカリナ』が史上初めて40点満点を獲得した際に、他誌の『Game Walker』から甘い採点だと疑問視され、その後は満点タイトルが続出したことが挙げられる。 >>228
http://gamegaz.com/2018011621582/
BootROM（これがハックされるとやりたい放題）を置き換えることに成功したらしい
既に世に出回っている1000万台のSwitchはセキュリティアップデートによる対策が不可能な上、特殊な機械・ツールが無くてもハックできると言う
これでチートや割れし放題になってしまった…しかも新モデル販売しか対策が存在しない
遅くとも2019年にはスプラトゥーンにチーターが出没する事になるだろう
因みにこのBootROMハック以外でも、システムバージョン3.0.2以下ならカーネル権限、バージョン1.0.0ならARMでの最高権限とされるARM trust zoneまで乗っ取ってしまえるバグも発見されている >>228
http://gamegaz.com/2018011621582/
BootROM（これがハックされるとやりたい放題）を置き換えることに成功したらしい
既に世に出回っている1000万台のSwitchはセキュリティアップデートによる対策が不可能な上、特殊な機械・ツールが無くてもハックできると言う
これでチートや割れし放題になってしまった…しかも新モデル販売しか対策が存在しない
遅くとも2019年にはスプラトゥーンにチーターが出没する事になるだろう
因みにこのBootROMハック以外でも、システムバージョン3.0.2以下ならカーネル権限、バージョン1.0.0ならARMでの最高権限とされるARM trust zoneまで乗っ取ってしまえるバグも発見されている >>228
http://gamegaz.com/2018011621582/
BootROM（これがハックされるとやりたい放題）を置き換えることに成功したらしい
既に世に出回っている1000万台のSwitchはセキュリティアップデートによる対策が不可能な上、特殊な機械・ツールが無くてもハックできると言う
これでチートや割れし放題になってしまった…しかも新モデル販売しか対策が存在しない
遅くとも2019年にはスプラトゥーンにチーターが出没する事になるだろう
因みにこのBootROMハック以外でも、システムバージョン3.0.2以下ならカーネル権限、バージョン1.0.0ならARMでの最高権限とされるARM trust zoneまで乗っ取ってしまえるバグも発見されている >>233
やっぱりエアプだな
doomとマリオ64は全然方向性が違う
「3D」という一事をとってもdoomの3Dって疑似3Dだったでしょ
カメラが主観視点で上下固定で左右にぐるぐる回るだけのゲームでは疑似3D
でも良かったんだよ >>238
炎上前に買ってたw
あずまんは好きだけど今回は色々と利用された感がある 漫画アニメを頭良さげな文系の専門用語まぶして語る事で
オタクを気持ちよくさせるビジネスってのはわかるけど
ゲームだとあんまり上手く行かない気がするんだよなあ >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 この手の批評で信者がどうとか言っちゃう時点で底が知れてる >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 DOOMって走り回ってスーパーショットガン乱射するゲームでしょ
マリオ64と似てる部分探す方が難しいわ いや、オープンワールドは色々遊んでるけどゼルダはやっぱ新鮮だったぞ >>192
敵が単調とかエアプもいいとこ
ボコブリン一体取ってもどれだけ行動パターンあると思ってんだ 時のオカリナはあらゆる後発3Dアクションがパクったロックオンボタンが革新的すぎた >>248
いやいや…時オカ満点は極めて妥当だろうにそれを「レビューの形骸化」の象徴として扱うってね… これの作者と取り巻きの「俺らがゲンロンしてやってるんだから文句言うな」みたいな態度が鼻につくな >>231
まぁぶっちゃけ、言論村で細々やってるだけだからな
ひょっとするとクソはちまより影響力ないかもしれんレベル
放置しといても、言論村に寄りつく連中の中で特に頭の悪いのが勘違いする、程度の
事でしかないんだけどな >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 ありがちな日本人は真似や改善が得意で創造ができないという内容を雑にゲーム業界にも当てはめようとして失敗した感じ >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>240
時のオカリナの後に満点が続出？
続出ってのは年に何本も満点が出るってことだぞ？ まぁ実際メディアが高く評価したわりには、ユーザーからは並〜良ゲーレベルの評価だったしな
任天堂のコンテンツはメタスコアとかでも高く出る傾向があるけど >>245
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>260
象徴例として出すなら断然ジョジョだよなｗ
まぁジョジョは新しすぎるとしても、時オカはねーよ
もっと微妙なの、悪くはないけど40はないわってのがいくらでもあるのに >>276
俺は買ってないから無理や
>>260よろw >>273
まぁ実際そんな便所の落書きレベルの話で終わってゲンロンジンとしていいのか？って思うわ
コソコソ仲間内でぐだぐだ言ってないで
違う意見の人が居るんだから討論しろゲンロンジンよ！ というかswitchの割れコピペ結構なスレで貼りまくってるな業者、やっぱ相当ソニーやばいんだろうな >>273
米amazonレビュー☆4.9です＾＾
ネットユーザー900万人が投票するGJAでGOTYです＾＾ いい加減ゼルダとゼノブレ関連のスレ建てるのやめてくれ
上げスレも下げスレもお腹いっぱいだわよく飽きねーなお前ら >>282
実際飽きるけど未だにゼルダがゼルダがゼノブレ2がーとかやってる奴らがいるからこうなるんだよなぁ まぁ、この件はてきとーに放談しているゲンロンの方々よりも
電ファミ編集長みたいな卑屈な業界人の方がどうかと思うわ
自分たちゲームメディアの仕事が足りてないって反省するのは結構だけど
だからって思い込みを垂れ流して出版したエアプ放談を許すかは別の話だろうに ちょっと遅れてやったからちょうど一年前くらいか。
確かにここ一年で三本指には入る面白さだったな。
頑張りゲージと武器が壊れるシステムにはちょっとイラッとしたが。 普通なら精通してない事を喋る場合は「多分」「と思う」「じゃないかな」など
何かしら明言や断定を避ける表現を使うものなので
そういうの無しで、あたかもそれが真実や常識であるかのように断定的に喋ると
聞き手は勝手に「こんな自信満々なら相当詳しいんだな」とか考える
そして喋られた内容を「今まで知らなかった事実」として認識してしまう
しかし実際は半端者が無責任に勝手な事を言い散らかしてるだけ
率直に言えば害悪だな マリオ64はFPSの要素を取り入れたなんてアホすぎるだろ
当時は3D黎明期で様々なアプローチが実験されてた
doomもその一つだったがその路線はdoomが起源だったわけでもない
マリオ64が採用したのはカメラを浮かせて追随させてその画面内でマリオに
様々なアクションをさせるという手法
マリオ64がその起源だったかどうかは知らんが「FPS的である」というのは
寝言に等しい
明らかに「FPSが現在の主流になっている」という今から逆算して無理矢理
当てはめただけ >>288
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>288
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>288
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>285
彼は卑屈なんじゃなくて
（アホな事言ってるけど使い道あるから）許そうってものすごい上から目線なんだと思うぞ 悪いがニコニコで合計72億再生いったスプラトゥーンをディスるのは許さねーぞ
世界人口の殆どがニコニコにアクセスして見た事になる
任天堂は世界の中心だからな >>285
これが実際に炎上ネタならインタビュー記事とか一つ仕上げた方が
アクセス数稼ぎ的にもおいしいんじゃない？ >>288
どうも、この自称哲学者、評論家、御一行は
FPSやTPSを単に一人称視点、三人称視点ととらえてるようなんだよ
言葉の定義からやり始めるべきだったのではなかろうかw コピペ爆撃してる辺りゴキちゃんも流石にカオスラウンジ（）を旗印に任天堂叩きするのは無理だと悟ってるんだな BotWが凄いのは他のオープンワールドがあえて目を逸らしていた「壁を登ったら面白いんじゃね？」を実際にやった上で面白く作った点
既存の物を噛み砕くなんて生っ白い事じゃないよ ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、
「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」
という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。
現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。
最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。
2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://imgur.com/a/Jb1z4
2018年6月12日頃に、ソニー社員が公式に出ていない情報を元にフライングでスレを立ててしまう
という事件が発生。この件で5ちゃんねるのゲハ板でソニー社員が任天堂等の他社の悪口やﾈｶﾞｷｬﾝを
100%行っている事が確定されることになりました。
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1528759563/ 4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/06/12(火) 20:22:16.06 ID:BJxGUqFld [1/2]
>>1
海外のE3のページ貼る
↓
当然日本語について書かれてないし日本のページにも何も書いてないので釣りスレだ
ろという流れ
↓
ソニー公式「日本語通訳あります」とツイートし日本のE3ページ更新
今回の件で本当に衝撃なのは今まで「ソニー業者ぽい」「ソニーゲートキーパーっぽい」という疑念が払拭されて
疑いようもなく100%ソニー社員がゲハに駐屯してるのが明るみにでた事だろ
今まで限りなく疑わしくもソニー社員がゲハにいるっていう事まで100%証明する事ができなかったが
今回は「ソニー社員しか知りようが無い事実」を公式Twitterより早くゲハでスレを立てるという異常事態の発覚で
100%ソニー社員がゲハに駐屯してるのが証明された事だよな >>296
ネットでもゲームの主観・客観視点を語るときに
S(hooter)をつける人いて気持ち悪いけど
識者って言われる人でもそんな感じなのかって驚き *傲慢で上から目線のソニー*
ＳＣＥ営業『うちソニーですよ，分かってます？』→ゲーム屋店主『もう殴ってやろうかと思った』
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180524146/
「ソニー・コンピュータエンタテインメント（当時。以下，SCE）さんと
直接取引する契約を結ぶのには，ずいぶん時間がかかった記憶があります。
いろいろと条件を詰めて，最終的な契約を結ぶだけになったのに，1994年の10月になっても担当の方がいらっしゃらなくて。
そこで取引のあった浅草橋のおもちゃ問屋さんに相談したら，当時のナムコの販売部長だった原口さん
（後にナムコの常務執行役員やスクウェア・エニックス執行役員を務めた原口洋一氏。）を紹介してくれたんです。
原口さんを通してお願いしたら，すぐSCEさんの方がいらっしゃったんですけど……
入ってくるなり『うちソニーですよ，分かってます？』って上から目線で言われまして。
友達のバイヤーに『もう殴ってやろうか』とこぼしたら，『ダメ，ここは我慢のしどころ』って諭されたのを覚えています」 まあ日本は運営はしっかりしてるからな
PUBGとか面白いゲームだとは思うけど運営がクソだわ >>1
> 黒瀬
> N64で『スーパーマリオ64』を出したときと基本の構えは変わっていないわけですね。最新作の『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』（任天堂、一七年、以下『BOW』)も同じでしょう。
> 要は、トップレベルの海外オープンワールドゲームを遊びやすく作り変えたものを日本で売った。
1996年当時マリオ64は文字通り世界最高峰の3D性能で、CSは勿論PCにもあんなゲームなかったんだが
何を遊びやすく作り変えたって?? >>305
日本人は優れた海外のものの模倣が得意という他の業界のよくある分析を適当に当てはめただけだろ 3D性能自体はアーケードのセガゲーとかの方が凄かったよ
すごいのは3Dのアクションを作る上で各社が試行錯誤してる中でほぼ正解と言える見本を64ロンチで叩きだした事 「ホライゾンこそが真のGOTYだ！」ってw
発売後すぐにゴキちゃんもホライゾンの話やめちゃったのにw >>308
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>308
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 >>308
こんな簡単に使用できてアプデで対処不可とかヤバくない？
んでオンラインに対応するのも時間の問題と作者が公言している
https://youtu.be/ms_j5_5J3Z0 俺達以外の世界が間違ってるって感じの言い方だな
世界中の人が凄いって言ってんのに自分の感性がおかしいって思わないのかね？
まぁ俺はfo3合わんかったから人それぞれでもあるけど マリオ64発売当時は任天堂が優れた3Dゲームを出したという事を否定はしないけどもう近年は任天堂の作るソフトのクオリティは時代遅れだよ
時代に追いついてるなら自信もって他メーカーと一緒にE3に出ればいいのに逃げてるのが現実 >>309
アサクリはトゥームレイダーの延長ってイメージだな >>315
E3で出してたじゃねーかよ
何の話をしてんだ？ >>317
E3って名前つけただけの任天堂ダイレクトじゃん
他メーカーと並んで紹介してるわけじゃない >>319
他メーカーもE3と名前つけただけの別イベントだろうが・・・ *ソニー社員（ゴキブリ）がゲハ板に常駐している事がばれた瞬間＊
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/06/12(火) 08:26:03.34 ID:Oi4uHCxMH
【神対応】SIEが急遽同時通訳を用意！！10時スタート【あり任】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1528753573/
522 名無しさん必死だな 2018/06/12(火) 08:10:03.42 ID:EEgFEBnud
>>1
2018/06/12 06:46:13
公式ツイート
2018年06月12日 7:27
これは擁護不能だわもう少し上手くやれ無能
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/06/12(火) 20:22:16.06 ID:BJxGUqFld [1/2]
>>1
海外のE3のページ貼る
↓
当然日本語について書かれてないし日本のページにも何も書いてないので釣りスレだろという流れ
↓
ソニー公式「日本語通訳あります」とツイートし日本のE3ページ更新
今回の件で本当に衝撃なのは今まで「ソニー業者ぽい」「ソニーゲートキーパーっぽい」という疑念が払拭されて疑いようもなく
100%ソニー社員がゲハに駐屯してるのが明るみにでた事だろ
今まで限りなく疑わしくもソニー社員がゲハにいるっていう事まで100%証明する事ができなかったが
今回は「ソニー社員しか知りようが無い事実」を公式Twitterより早くゲハでスレを立てるという異常事態の発覚で
100%ソニー社員がゲハに駐屯してるのが証明された事だよな キチガイのことを識者と言って祭り上げるのってPSW特有の現象だよなw >>319
名前が違うだけでしょ？ スクウェアがスクウェアエニックスになったから撤退した事になるか？
ちゃんと会場にも出展されてるぞ >>323
？？？
えっとE3の任天堂ブースじゃ何展示してたんだそれじゃ >>289
そのレビューがなぜ評価されてるのか分からないなら、あなたがただの陰キャだとしか
本当は分かっているんだろうけど ＰＵＢＧなんてフォトナにボコボコにされてとっくにオワコン化が始まってるゲームだろｗ
ゼルダはたぶん１０年後もすごいゲームだったって言われてるぞ >>1
ゲームとしての新しさもクオリティもゼルダＢＯｔＷが上だからこそ、
２０１７年の主要ＧＯＴＹ総なめだったんだよなあ
何かこいつら、自分の駄論に合わないことは全部せ感がおかしい的な発想でアホすぎ
こいつらにかかるとＰＳファンサイト以外のほとんどが任天堂信者になるわｗ
そもそも、ゼルダＢＯｔＷ以外でここまで高い評価を得た最近の任天堂ゲーは無いのを、
この馬鹿どもはどうやって説明するんだよ？ｗ
本当に任天堂信者の集まりなら、定期的に高評価得るだろうに 薄っぺらい妄想で書き殴った小学生未満の感想
ゲーム業界そのものを軽く見ていて面の皮は分厚いなコイツ アクティブ10万人超えのPUBGに
勝てるゲームってあんま無いよ >>98
エアプだけどfpsを遊びやすくしたんじゃない？
チーム戦で味方の足引っ張って罵倒されてみたいなのを個人戦にして誰でも気軽にって >>316 >>319 >>324
お前、Ｅ３Ｅ３っていう割に、全くＥ３のこと何も分かってねえだろｗ
任天堂はＥ３でＴｒｅｅｈｏｕｓｅ出してるし、
プレイアブルなソフト展示に一番力入れてるのも任天堂だよｗｗ
任天堂が端折ってんのは、実質的な意義の無いプレスカンファレンスだけだ マリオ64は個人的にはあまり好きではないが、明らかなパラダイムシフトがあった
セガのアーケードの場合、ポリゴン以前にもスプライトの拡大縮小回転で、疑似3Dを表現していた
（その行き着いた先が、パワードリフトであって、そのテイストを持ち込んで完成度を上げて
大ヒットしてのがマリオカート）
スプライトの拡大縮小回転がない時代でもスペハリなんかでは疑似3Dをやっていたわけだが、
その流れとは別にアタリやPCから始まったポリゴンゲーの流れというのもある
ポリゴンが注目を集めたのは、バーチャレーシングやバーチャファイター辺りのようにも見えるが、
その前に、アタリのハードドライビンやらナムコのウイニングランやら始祖鳥のような物も存在していた
（フレームレートが30になったことで生まれた革新性がセガのバーチャシリーズのコアだと思うしね）
では、マリオ64の何が革新的だったかというと「カメラ」というコンセプトだと思う
（その前身としてバーチャレーシングの「視点変更ボタン」というのはあるが）
DOOMにせよ、バイオハザードの元ネタであるアローンインザダークにせよ、
考え方が2Dの枠組みから抜けきっていなかった、
「ある視点から見てもっともらしく見えてれば良い」というハリボテだった
（実際、DOOMの敵はペラペラのスプライトだし（多分、「上を見上げる」みたいなことも出来なかったはず）、
アローンインザダークは固定視点で大半の物を一枚絵として描写して、ポリゴン数を減らしていた）
マリオ64は、「すでにある世界の中を移動可能なカメラで見ながらマリオを操作する」という考え方であって、
「額縁の中の絵をそれっぽく見えるように埋めていく」ような考え方では無い、という話だな
こんなことは遊んでみれば分かることであって、文字通り「お話にならない」と言わざるを得ない >>1
つーか、こいつは、海外のＯＷ系ゲームの開発者がゼルダＢＯｔＷに脱帽して、
ＯＷに革新をもたらしたとか、
ＢＯｔＷ以前と以降では、ＯＷにも求められる水準が変わってしまったとか、
手放しで絶賛してんのすら知らんのか
どこの素人なんですかね？ PSWの人たちに良い顔すりゃ商売になるんだから、ボロいですな
挙げてるタイトルがホライゾンやPUBGな時点でなあ http://hamatsu.hatenablog.com/entry/2018/06/18/022530
＞引用して改めて思いましたが、本当に全世界のゲームメディアをこき下ろしてますね。
＞まあそれはそれとして、黒瀬陽平さんには是非とも彼なりの観点で『BOW』を評価してくれることを期待しています。
＞評価が高かろうと低かろうと、新しい切り口が提示されるのであれば、それを私は歓迎します。
電ファミに寄稿してるライターは
言えるものなら言ってみいって感じだなｗ >>296
なるほど。キャラ（スプライト）を操作していたところから、キャラになりきる「一体感」がここまで深化した、みたいな話にしたいのかな
でもそれならマリオを持ち出すよりシミュレーター類に言及しなきゃいかんだろうし、ジャンピングフラッシュにも触れてやれよ、て感じ
そもそもマリオ64での一体感は2Dの時から続く、操作感に因る方が大きいだろうに
マリオ64のカメラワークってマリオを外から映すためのものだし、どちらかというとゲームにおける映画的演出（リアルタイムムービー）の文脈で語られる方が多いし…
とにかく、ゲームの分析のレベルとメディア言説のレベルがごっちゃになって、それらを陰謀論でつなぎ留めてる印象だな
長文すまん >>331
pubgが初めてのバトロワゲーじゃないんやで >>339
https://togetter.com/li/205029
カオスラウンジの
・他人の同人誌を踏みつける
・他人の本を切り裂く
・プリントアウトして水をかける
・他人の作品を自らの作品に使用する
●そしてそれらを販売する！
そのことに対する悲しみや悔しさ、怒りなどの意見を集めてカオスラウンジ作家陣に見せて感想をいただきたいと思います
そのためのまとめです
こういうことしてたよ 戦闘はまじでそのへんのソシャゲより酷い出来だからな >>338
じゃあ初の大人数バトロワゲー？そうじゃないなら普通のゲームなんだな >>289
これ貼った289自身の思惑とは全然違うと思うが、こういうことをあずまんはやりたかった(やってるつもり)ってことなんだろうな
ゲーム詳しくないことは全く問題ないよ
でもゲームに対して愛着がないなら語るべきじゃないわ ゼルダはデフォルメ世界のメリットとグラを捨てたリソースを他に回したのが受けた
これは任天堂とゼルダというネームバリューが有るのできた事
他の会社ではデフォルメアニメキャラのオープンワールドに予算を回すとかまず通らない >>342
普通かは分からんけど初ではないよ
開発者は同じだけど >>340
基本的に他人の創作物に敬意が無い奴らなのかなと思ってしまうな その辺に生えてる草に火をつけたらちゃんと燃えて
上昇気流が巻き起こって空が飛べる
こういうことをゲーム性に取り込んだオープンワールドってほぼ無いからね
自由に色々やれるのとゲーム性に取り込んでるのは違う 「この人達の言ってることは間違ってる！」
「ゼルダBotWは革新的でOWを一歩先に進めた！！」
「カオスラウンジ事件ガー！！」
ここで任天堂ファンが何を否定して吠えようが、言論文筆で食ってるライターの発信力にはなーんの影響も与えないのに
木のウロに吠えてるみたいで滑稽 詳しくないから論じるなとは言わないが
そんな文で金取るのはどうなんだろう？ >>351
ん？
滑稽と言う意味では、こいつだけが世間の評価に逆らって発狂してるだけで、
こいつが一番滑稽だよな？
まさか、こいつ一人で吠えたら海外含めた世間の評価が変化するとでも？
まあ、お前も滑稽だけどなｗ >>351
ゲハおよび5chの全てを否定するのはやめろ そりゃあまぁ
PUBGやフォートナイトが好きな奴からしたら
ゼルダやマリオなんかゴミ扱いだからね
好みの問題かと >>351
買いもしないゲームで煽って結局売上で負けるゴキに対する見事な正論
後世に残すべき 何年後かにハード性能が大きく上がればAAAクラスは普通にやりそうな事を
グラを捨てたメリットで先にやりましたってところね、
その精度自体は甘いけどデフォルメ世界なので違和感がないと まず、ゲンロンとゲハ、どちらが読んでいる人が多いか？という点はあるとしても、
実際、言論で食えているかも結構疑問なんだけどね
「ヒップホップで食っていく」並みに厳しくなっているから、こういうバカみたいな話が出てくるのかな？とも思う >>351
「この人達の言ってることは間違ってる！」
「PUBGとホライゾンのが凄い！！」
「GOTYｶﾞｰ！！」
ここで無名の物書きが何を否定して吠えようが、5chの１レスより影響を与えないのに
誰もこんな本金出してまで読まないんだからね 日本のゲームマスコミが不甲斐無い
まともに論評できるマスコミが無いのがいけないと思う
ゲームがメインカルチャーにならないのにも一役買ってる気がする >>359
やろうと思えば今でもできるだろ？ゼルダはWiiUだぞ
使われてるのもHavokだし >>363
前に書いてるように同じようにデフォルｊメ世界でグラをある程度落とせば可能でしょうね
でも任天堂とゼルダというブランド力がないとそんなゲームは多分売れないのよ >>364
なんか的はずれな感じするな
そもそもスレ違いな書き込みでもあるんだが
グラを捨てて具体的に何をゼルダはやったと思ってるんだ？
今のAAAタイトルが現行ハードじゃできなくて次世代機ならできることなのか 現行他機種だったらもっとグラに処理振っても同じ事は出来るよ
その同じ事をやれてなかったから開発者が評価しているんじゃないの？
それにグラフィックグラフィック言ってるけどそれは何を指してるの？フォトリアル？ ＰＵＢＧに目新しいもんなんてねーだろ
ベースはそれまで出てたシューターだしそれでバトルロワイヤル組み合わせたのが運よく受けただけ
だからフォトナとかもっとよくできたゲームが出たらあっという間に食われた >>359
デフォルメはテクスチャの問題じゃない？
やろうと思えばトワプリみたいにもできたんじゃないか >>364
ゼルダはこのグラフィックで大正解だが？
デフォルメと言う程デフォルメでもないし、どっちかというとリアル系をアニメチックに仕上げたという方が正しい
しかもそれがこの作品の味でもあるし、機能的に働いているんだよ
木を切って薪に変える、というのだってアニメの世界だから許される
かと言ってリアルの様に木を薪に加工しないとけないってんじゃあ、手間が増えるだけ
>>359
いや、性能をいくら上げても外人じゃ
炎を付けて上昇気流を発生させて飛ぶ、なんて発想出てこねーだろうな
なんかズレてるよねえ、おたくら ゲーム見て満足するのか、ゲームやって満足するのか
すれ違いだな、指してるものが違う 『スプラトゥーン』はとてもよくできたゲームだと思います。FPS/TPSを日本のカジュアルユーザーにどう普及させるかということを、とことん考え抜いた解だと思います。
モンスターと銃ではダメなので、イカと絵の具でいけば大丈夫なのではないかという発想ですね。
ゲームの本質を見抜けない人なんだろうな
外面しか見てないからこういう事を平気で言える
だけどプレイしてればイカの本質がそこにないのが分かるはずだ
あれは撃ち合いのゲームではなく塗る潜る進むジャンプするというジャンプゲームなんだと気付くはず ゼルダって普通のオープンワールドゲーだったんだ…
オープンワールドゲーやりまくってる人ほど絶賛してる人が多いのに
不思議な感想だなぁ…w これの気持ち悪いのはゼルダを批判することでゲハブログに載せるという宣伝効果を狙っているところだね
「マリオ64はTPS」とか「かまいたちの夜がノベルゲーの起源（弟切草）」とかこれでもか！と事実誤認が書き殴られていて
これを読んだであろう島国大和や岩崎啓眞がキレまくっていた
要は虫の息であるダメな文系が自身の生存戦略の為にゲームを取り上げてトンデモ本を出版してしまったってことだろう >>371
そこの1番の問題は『任天堂の公式サイトでその辺の製作話を読む事ができる』のに調べも読みもせず断定してる所 出版される＝正義じゃあなんいんだよ、ソニー派よ
じゃあなきゃトンデモ本の世界なんて本が出来ない
>>373
まあ、ニッチ戦略だよねえ
クソなのは自分の意見で喋っているという感じがしないって事
出版業界も深刻ということだ >>319
ちゃんとE3の会場行って見てこいよ
任天堂のブースあるから おおむね間違ってなくね？
より正確に言うと任天堂信者というより和ゲー信者ね >>371
まあ実際は敵のイカをぶっ潰すゲームなんだけどな
>>374
スプラ初代公式ホームページの動画じゃないの？ >>378
どうやったら勝てるかの話をしてるわけではない
何が面白さの肝になっているのかという話
PUBGであればサバイバル＋活動地域が時間によって狭まるというルールの面白さだろう イカはずっと続編を出して継続できる
キャラ人気もあるし新作ごとにユニット増やしてテコ入れもできる
アニメ化でブーストもありえる
世代重ねていずれマリオ級コンテンツに育つと思うわ
ＰＵＢＧは１０年後に覚えてるかどうかもわからん
フォトナにそっこー食われたし同じようなゲームが大手からさらに出てくるだろう >>379
そういう意味ならジャンプはいらない
人とイカの機動力のコントラストが一番だと思う
あとイカちゃんのフラットな可愛さ >>336
口開いたら糞しか生み出さないお前がいうなよw で、こいつはゴキブリゲームばっかりアゲてるんだろ？ ジャンプゲームといったのはイカが3Dマリオの亜種だから
任天堂の面白さは運動の面白さ
そこに流行りのルールを加えてるだけ まあこれだけ世界中で評価されてりゃケチつけたくなる奴も出てくる
逆張りしてる俺カッケー枠 時オカが高く評価されて未だにその名声を維持している事も、ブレワイがそれに並び更に超えるような評価を受けた事も「任天堂とゼルダを好きな信者が多いから」で済ませるって頭悪過ぎだろ
こいつの言う「新しさ」や「クオリティ」ってなんだ？
ゲハのキチ外連中みたいにフォトリアルならそれだけで上、それ以外は格下のショボグラとか思ってんのか？ 「その年のゲーム」を語る為にGOTYなんて大層な名前出してるのに
wiiuに間に合わずswitchにも出しました的な前世代のタイトルがその年の顔とか言われたらなぁｗｗ 任天堂とゼルダの信者が多いなら、時オカ以降ブレワイまでに発売されたゼルダシリーズがGOTYとってもおかしくないわけだが、
実際はそんなことはないわけだしな >>391
そりゃゲタ履いてもその年の顔には弱かっただけだろ >>392
それでもブレワイも時オカも信者が多いから評価されてるだけなら他のゼルダ始め任天堂作も取らなきゃおかしいだろ
なんで普通の出来でしかないはずのブレワイで急にダントツ評価されるようになるんだよ 普通の出来とは言ってないでしょ文脈読もう？
BotWは既存のオープンワールドの枠組みを踏襲して作っていて新しいものは特にないってことだよ
ただしもの凄く丁寧に綺麗には作ってあるからGOTYを取ることは不思議ではない
ただ次点にマリオオデッセイが入ってるのは明らかにおかしいし任天堂ってだけでいくらか下駄を履かせてるのは否めないよねって話 >>44
キミは電ファミのゼルダの記事を読んだ方が良い
今まで樽の用途がある程度限られてたけどゼルダは様々な動的処理を通じて世界に干渉していく様にした事の凄さが判る
ホライゾンや他のOWだと樽が何の意味を持つのかはよくは知らないけど >>394
ならH1Z1を強化しただけのPUBGを槍玉にあげるのもおかしいだろ >>395
ハーフライフのレビューみたいな内容よね >>395
Horizonにはゼルダのような干渉する部分は皆無だよそこはゼルダの凄さだけど逆にリアルに寄りすぎている短所も内包してる
Horizonはシステム的に言うと何も奇をてらわない、ゼルダよりももっと普通のオープンワールド
ただしこっちも少なくともゼルダと同等くらいには丁寧に作られてる
Horizonの魅力はそれをPCと言って差し支えないほどの圧倒的なグラで表現したこととゾイドのワクワク感に尽きる
天才ではないけど超優等生 そもそも今年一番技術的に凄かったゲームを決めてるんだから
ただ労力をかけてグラを凄くしてる以外に何にも目新しさが無いホライゾンや
成り立ちからして別のゲームのパクリのPUBGがgotyになれるわけ無いだろ
ただ面白いからgotyに選ばれるわけじゃないんだぞ Horizonはガチ王道RPG、システム周りとキャラクターの完成度凄まじい。アンチャの次に来る主人公格を作ったという奴
BOTWは素材の上にボリューム出す為に祠と収集要素分散したオープンワールド
RPGっぽくはないな誘導も弱いコンセプトだし
BOTW、素材は素晴らしいからコレで次回作鬯楽しみっすね！的な実験作に近いのよな >>401
PUBGはその資格ありだったろ
その遊び方(バトルロイヤル)そのものをトレンドにしたっていうのは歴史的に重要 >>405
それはH1Z1が功労者だろ
PUBGは開拓者でもなければ最終的にフォートナイトにユーザー取られる始末の
そこまで凄くないゲームだよ BOTWベースで真面目にオープンワールドなRPG作って欲しいけどなぁ
パズルアクションに走ったの勿体なさするわ >>406
それは起源の話であって、火つけ役の話とは別でしょ
ソウルシリーズでも起源のデモンズより火つけ役のダクソの方がはるかに有名
トレンドを作るって想像以上にすごいことだと思うが >>404
そうそうそんな感じ、まとめるのうまいね BOTWの次回作次第だと思う
あの手法がどの程度の発展性があるのかを示さないと最初だけになる可能性は高い アーロイ姉貴の新しい冒険期待してます！
と言いたいがバナーク族プレイとかしてCOOPで大型機械狩れるようにもして欲しいな Horizonは続編が欲しいゲーム
BOTWは完成形が欲しいゲーム
俺はそんな評価だわ。どっちも次が楽しみという点では一緒だけど BOTWは当たり前を見直したと言ったけどやっぱダンジョンが簡素になったのはいただけんかったな
アイテムが決まってるから異色なギミックもなかったし 豚はDOOM知らないのかよ
あれがあらゆる要素が完成された3Dゲームの元祖と言ってもいい
立体構造を活かした高低差の表現も見事の一言
複数のエリアが繋がった大きな一つのマップなので敵陣を攻撃するだけでも正面からの強硬突破以外に裏から攻めることも出来るなど戦略性もあった
マリオ64なんかDOOMに他のゲーム要素足しただけだ
この識者とやらもまずは3Dゲームの完成形としてDOOM挙げろよ
3DゲームはDOOMからTPSとFPSに派生してんだよ >>415
いや任天堂の源流というか芯がどこにあるかって話だからそこは任天堂ゲームでよくね DOOM?元祖はDOOMだろうけど完成したのはQUAKEだろ マリオ64があって
64のゼルダがあって
サターンのシェンムーがあって
海外のオープンワールドになっていく
そこから、ブレスにつながるわけだから
海外のものを丁寧につくったら評価されるって
言いたいこと、結論ありきの文脈誘導でなぁ
国内の狭い範囲だけならいいけど
海外にも見られたら恥をかくと思うよ >>419
その文脈もどうかと思うんだけどなぁ
海外の今まで出たオープンワールドがゼルダに集約するって無理があるよ
オープンワールドゲームはゼルダが出た時点でかなり差別化が進んでたのに >>419
ブレスが踏襲してるのは明らかに直近のオープンワールドなんだし海外とか源流とかは関係なくね 今日ゲンロンでイベントあるらしいから行ける奴行ってこいよｗｗｗ >>421
長いスパンの
テニスのラリーみたいのがつづいて
ブレスが生まれたのに
直近だけの文脈を見て
>>1みたいなことを言う人がいるんだから
それは違うんですよ
こういう流れがあるんですよって
きちんと言うのは”ゲームの人”としての責務だと思うけどね
向こうのつまらないアクションゲーを
丁寧につくってスーパーマリオをつくった
任天堂はずっとそうだ、みたいなことを言われても
オイオイ、ちょっと待ってくれよってなるわけで 俺も評判につられてゼルダやったけど祠開放がマンネリ化して途中で飽きて辞めてしまったわ。
たいしたことなかった >>421
BOｔWが踏襲してんのは明らかに初代ゼルダ
それ以降のゼルダも明らかに取り込まれてはいる
逆に、>>1のアホとかもよく海外のOWを踏襲してと言ってるのは、
具体的にどの作品のこと言ってんのか、未だによく分からんのだが？
例えば、TESとじゃ共通部分大してねえぞ >>423
つまらないのではなく、魅力を理解してもらえない。どうしたら日本人に伝わるか？
ってことばっかやってる印象だけどな
その日本人に合わせた異質のソレが海外でもうけてる感じ >>424
エアプ乙
そもそもチュートリアル後の祠解放はやる必要は無い
むしろ全要素コンプとかはOWの本来の楽しみ方じゃない
TESでも全要素コンプとか目指したら作業になる >>425
多分UBIに1番影響受けてるぞ
オープンワールドの在り方としては任天堂はUBIに倣った形になる 誰も言わないけど任天堂のゼルダブランドじゃなくて無名のインディーズがだしてたら
メタスコア80前後の凡ゲーだよ。ブスザワって。
任天堂のシリーズ物ってだけで大分下駄と忖度されてる部分があるなってプレイして思ったわ。 >>428
馬鹿なの？
UBIは具体的な作品じゃねえだろ
結局、海外作品の真似言いたい奴は具体的にこれとは言えないのよなあ >>427
俺はオープンワールドのマップを1つづつ潰していくのが好きだから
祠を優先してプレイしていったんだよ。
お前の基準で俺のプレイスタイルを否定しないでくれる？ 重要なのは「どんなオープンワールドか」ではなく、「ゼルダがオープンワールドになった」という事そのものなんだよなぁ
海外の超高評価の理由の大部分は後者
面白いのは事実だがそれをもう一段押し上げてるのはゼルダブランドに他ならない ソニーってだけで高下駄履かされてる方が多いと思います！ >>430
UBIと言ったらアサシンクリード以外ある？
ファークライとかゴーストリコンとかもあるけど基本的にUBIはオープンワールドの作りはテンプレだぞ
それにお前そんな質問する時点でUBIどころかアサクリがどんなゲームかも知らないって言ってるようなもんだぞ？ >>433
重要なのはシリーズというだけで下駄履かされるゲームがあるって事ね
話を理解しよう いゼルダらしさとオープンワールドらしさを共存さして作った作品なのにゼルダの名前抜いたら〜って馬鹿なのか？いや馬鹿か 無名のインディーズが出してたらとかいう崩壊した前提はやめとけよ
どこに100億単位でゲーム開発に金かけることのできるインディがいるんだよ >>426
だから、印象だけで
どういう論かは知らないけど
牽強付会な感じで利用されるのはちょっと困るし
あなた達も恥をかくよって話だな
ソニーのラジオとか、マネシタとか
そういうのとくっつけようとしてるのか
そこらへんはわからないけど
あなたのいうデザイン先行のやり口と
家電とかじゃ、また違うわけでさ
印象を都合よく操作して一緒くたにまとめるで
なんらかの論を展開されるとちょっとね ゼルダの世界観とオープンワールド要素をうまくブレンドしたことが評価されただけで
ゲーム自体は凡ゲーだよ。特に革命的な事をしてるわけでもないし >>437
そのゼルダらしさっていうのが色んな要素を含んでるのが問題なんだよ
だからこそシリーズモノっていうのはフェアな評価ではない
まぁ一からブランドを作る大変さを理解してたらシリーズものってだけで評価されやすいのは当然なんだけどね
それとオープンワールドらしさっていうのは説明しないとわからないと思う
オープンワールドって明確に定義されてないから >>441
革命的なことしてるゲームなんてないじゃんあほか >>438
例え話だろ。インディーズ作品に無理があるなら
UBIが出した数多くあるオープンワールド作品のひとつだったらと考えればいい。
恐らくいいとこメタスコアは82〜83ぐらいだろうな。 >>444
バトルロイヤルの火付け役であるPUBGは新しいトレンドを作ったって意味では新しい
間違いなくシューターのゲームスタイルやメーカーの方針を変えさせたゲームではある >>438
例外中の例外で意味がないけど1社だけ存在してるね。Star Citizen作ってるCIG
このまま行くと開発予算は100億どころか300億を超えるはず（今200億くらいだし） 革命的ってのもなぁ
そんなエポックメイキング的なものが
ポンポン出ていたら
日本でも据え置き型は窮地に追いやられていない気もするが
ポケモンはなにを丁寧にしたかで考えてたら
昆虫採集とかか？
ブレスじゃなく、PUBGに賞やれってのも
たくさんの人がやってる、銃のかくれんぼゲーだわな
なんら革新的なことをやっているわけではない
ホライゾンに関しても、革新と言えるとこあったのかね
革新って言葉が軽い 無名のインディーズが出してたら評価されなかった！
タラレバもここまでくると凄いな >>448
現代のゲームにおける革新とはゲームそのものではなく社会をいかに変えたという点で重要視される
そのゲーム内に止まってる革新は狭すぎるから俺からするとそっちの方が軽い >>445
だからその前提が成り立たないだろ
あのクソほど丁寧なバグ潰しとかレベルデザインとかどんだけ金出せばできるんだって領域なんだから
それこそGTAが年間数作出るなら今ほど傑作扱いでないだろうみたいなそれぐらい突飛な話
GTAみたいな手間暇かかったもんがそんな簡単に出せるわけはないんだからそんな前提にされても困るだろう
方向性は異なるがそれこそ塔登ったところから見えるものに対してのデザインなんかも恐ろしいほど考えられてる
UBIが仮にこれを作ったならば大々的にすさまじいものとして喧伝するだろうよ 哲学史にソーカル事件というものがあるんだけど
それと同レベルのことを反復してしまっているのが興味深い
普段文系はバカだと公言している川上もたぶん読むんだろうけど
川上くらいのゲーマーならやっぱりゲンロン8を読んで文系はバカだと再認識しちゃうんじゃないかな >>1
発売から1年以上経ってんのにまだこんな事言ってんのか気持ち悪いやつらだな >>454
黒瀬は炎上芸人だよ 上杉隆とかと同類 評価の高いものに噛みつくだけの人
（相手の情けを最大に利用する卑怯者とも言える） >>450
で？社会を変えたゲームどれ？
ポケGOくらいしか該当ないと思うけど >>451
仮に大金をかけてバグ潰しをやって丁寧に作ったとしてもブランド力なきゃ
十把一絡げによくあるオープンワールドゲー扱いだね。
一部でカルト的人気を博すことはあるだろけど。 つかBOTWが無名のインディから出たら大騒ぎになるわｗ
PUBG程度ですらかなり話題になったくらいだ 任天堂のゲームなら出来と関係なくなんでも評価されるって言ってるようだけど
任天堂が最多GOTYとか取ったのって初めてだよね >>456
ポケGOもイングレスのパクリだしな。
それをポケモンというブランド力で有名になっただけ。 >>460
同じ会社が出してるのをパクリとはいったい ゼルダが過剰評価なのは事実だろ
botwがゼルダシリーズでなければ作りの荒いオープンワールドの出来損ない程度の評価だったはず
保守的な任天堂のゲームが現代のゲームになろうと努力した姿勢を評価してるだけだろ
実際グラもボリュームも現代のオープンワールドゲームの水準には遠く及ばないのはレビューで指摘されてる
それなのにgotyは明らかに異常だろ
更にマリオまでノミネートとか誰でもおかしいと思うだろ
賞を金で買ったなら理解できるが違うならレビュアーは任天堂信者と表現するのは当然
本当にホライゾンをプレーしてるなら普通にホライゾンの方がゼルダより優れてたのは反論できないはずだが？
まさか豚はエアプでホライゾン批判してるのか？ ケン・ロルストンがプレイヤーの自由意志と世界観を主題にしたTES3・4を作る
↓
なんだかオープンワールドがすごいものらしいぞという風潮になる
↓
ファミコンのゼルダだってオープンワールドだとか言い出す奴が出てくる
↓
任天堂がそこそこ面白いものを作る
↓
任天堂こそ真のオープンワールドだとか言い出す奴が出てくる
もう見てられんわ e-Sportsとかもこんな感じ >>460
でも>>450にはそれは関係ないんだ
社会に与えた影響が重要でパクりかどうかは関係ないからな >>463
むしろお前ホライゾンすらプレイしてないだろ 別に任天堂ソフトなんでもかんでも高評価されてるわけじゃねえぞ >>233
DOOMとマリオ64ってジャンルそのものが違うじゃん
アローンインザダークの方がまだわかるわ 海外のゲーム記者は任天堂信仰強い奴多いイメージはあるわ。
やっぱり幼少期の洗脳というかイメージが強いんだろうね。 >>465
そもそも単一のゲームで語ってる時点で何もわかってない
革新的なゲームっていうのは一つのコンテンツじゃなくてゲームの在り方そのもの
真似をしてテンプレ化できる優れた形式の事
そういう意味では今世紀最も革新的なゲームって何かって考えるとパズドラってことになる
あれは日本のゲームの在り方を永遠に変えたキッカケそのもの
ビジネスを変えたという点ではPUBGもそうだしオーバーウォッチもそう
みんなが「俺たちもできるかも」って思うほどに優れた形式でトレンドを生み出す形だった
だから革新的なゲームという事になる >>464
そこそこ面白いか？
全然面白くないだろ
あらゆる部分が未完成のソフト遊んで楽しいのか？
町もないしNPCも居ないひたすら無駄に広大なマップとかまだムジュラの方が良くできてただろ
ゼルダでもムジュラだけは評価してやる
マップが狭くてもちゃんと世界が機能してたからな
ぶっちゃけオカリナも過大評価だ
オカリナで評価できるのなんてロックオンシステムぐらいだろ >>415
ウルフェンシュタイン3Dって知らない？ >>466
こいつはFPSを語るのにDOOMもQUAKEもプレイしてない >>464
TESはプレイヤーの介入でストーリーの流れ自体が変わっていく物語性を重視した作品だけど、
逆にゼルダはストーリーは基本一種類だが、豊富なオブジェクトに干渉できる箱庭系作品になってるからね。
目指した方向性が違うのに優位点ばかりを強調して比べるから話が話がすれ違っていく
ゲーム制作に掛かる労力、資金、期間の面で、全てを満たす作品を作ることはほぼ不可能っていい状況で、
作品のコンセプトを理解しない批判批評に意味はあるのかって感じではあるね。 どんだけゼルダの評価覆したいんだよ
これほっといたらロクにゲームやらない層に勘違いされんだろうけど、なんか反論するのもめんどくさいな >>474
お前は今まで挙がってるの何１つやってねえじゃねえかw >FPS/TPSを日本のカジュアルユーザーにどう普及させるかということを、とことん考え抜いた解だと思います。
これも違うよなあ
「TPSなのに日本で売れた！」っていう結果から考えちゃってるだろ >>233
この一文だけでなんの価値も無い本だとわかるのが凄い >>470
なぜパズドラ？怪盗ロワイヤルの方が適切だと思うが？
PUBGやオーバーウォッチはどこが？特にオーバーウォッチ
なんか発言見てるとろくにゲームもしないで脳内理論こねくり回してるだけですげえ胡散臭いよね、中身を感じない >>478
俺は遊撃手を読んでマックでQUAKEもディアブロもやったぞついでにMarathonも 任天堂が最近人気のバトロワゲーをうまくアレンジしてリリースすればまた持ち上げられんだろうなぁ。 >>476
覆すというより、ゼルダ以外クソゲーと断言する人達の言うことは本当にそうなのか？って疑問を呈してるようにしか聞こえん
ウィッチャー3 とかFOとかもう昔のゲームだからゼルダに比べればクソとか言ってる奴いたぞ？
RDR2 に関しても昔のオープンワールド(？)とか意味わかんない事言ってる奴いたし ゼルダはSwitchの低性能を誤魔化した悪どいゲーム
そのせいでサードはダクソやDQ11など移植しようとしたが難航して苦しむことに >>472
botwに意味のあるNPC居たか？
単なる演出用のNPCしか居なかっただろが
棒立ちして喋るだけならファミコンのDQですら出来てる
そんな無意味なNPCの密集地作って街ですってか？
タイマーにあわせて出現場所移動させてるから棒立ちじゃないとか言うなよ？
豚はPS4買ってウィッチャー3やってこいよ
あれこそが本当の活きた街だ
豚は任天堂のハードしか持ってないから常識も無いんだよ
そもそも任天堂のハードも持ってなかったりしてな
スイッチソフト売れないからな >>463
BOTWが評価されたんじゃ「ない」点ばかり挙げ連ねても、何もクリティカルではないぞ
塩ラーメン食べて「スープが甘くない！」と文句言うようなものだ
ttps://www.polygon.com/2017-best-games/2017/12/15/16780516/the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild-goty-best-games-2017
ttps://www.gamespot.com/articles/gamespots-game-of-the-year-2017-the-legend-of-zeld/1100-6455766/
例えばポリゴンが評しているように、たくさんのサイト（著名ゲームサイトほぼ全て）が
「BOTWはゲーム・オブ・ザ・イヤーどころかゲーム史上に残る名作の一つ」としている
（なお黒瀬ｗが比較してるその他タイトルは、ぜーんぜんそういうレベルじゃない）
君は分かってて書いてそうだけどなｗ >>481
怪盗ロワイヤルは始祖であって火つけではない
重要なのはパズドラによって生まれた石をはじめとした課金ビジネスの基礎部分にある
オーバーウォッチはゲームではなく、ビジネスの形で優れていた
ルートボックスに各洋メーカーが傾いた一因はブリザードのルートボックスによる大成功があったか
買い切りにおける課金ビジネスの成功
これは革新的だ
誰もが後追いしたくなるほどビジネス的に美味しすぎる話だったし実際メーカーがやりだして、社会を変えたと言えるほどの影響は与えてた >>490
NPCってそれこそボコブリンやヒノックスとかもNPCになるんだが
お前はヒノックスが演出用のNPCになるの？ >>490
ウィッチャーも情報だけ喋って終わりなタイプのNPCばっかだろうが
お前さてはまともにゲームやってねえな？ 怪盗ロワイヤルが火つけじゃないとかあまりにもバカすぎると思うが DOOMまだ敵は2Dだったし
高低差の計算してなくて「方角」さえあってりゃ攻撃が当たるガバ仕様
とても完成形ではないわな >>495
怪盗ロワイヤルの形式を真似して生き残ってるゲームが現代にあるなら教えてくれ
あれは一次的な流行にすぎないが、パズドラが作った基礎は今でも生きてる
パズドラが今の課金ビジネスの種火なのは間違いない いや火付け役はあきらかにグリーの基本無料じゃね？
パズドラはそれ以上の利益こそ出してたものの、
それに乗っかった形だろ ポケモンGOはイングレスのパクリ
パズドラはスマホゲーの火付け役
DOOMが3Dの元祖
こんな事言ってる奴らがゼルダ批判してんだぜ？
お笑いもんだろ ええ…マジでこんなこと書いてるの？
いつもの識者（）と似たようなレベルじゃん… 課金ビジネスで最初に大成功したのは怪盗ロワイヤル
スマホゲー業界にそのビジネスを持ちこむ事に最初に大成功したのがパズドラ
>>495の言うことが正しいわ >>487
全てのオープンワールドを過去にした的な言説がダメだって事？
少なくともゲンロン8のgm共はそんなつもりで言ってるようには見えないが
つーかこのゲンロン8の奴らもそうだし、擁護派の連中もだけど端から端まで言ってることが何の価値も無いだろ
それで訳知り顔で謎の上から目線でムカつく ぶっちゃけ怪盗ロワイヤルすらやったことないくらいクソガキだからよく分かってないんだろうな ブレワイやって任天堂のステマと任天堂マネー確信したわ
よくできた普通のゲーム
GOTY取れる内容ではなかった >>491
は？
多くの著名サイトでゼルダがGOTYに選ばれてる？
お前頭悪いだろ？
ゼルダがGOTYに選ばれる根拠に乏しいと指摘してるんだろが
理由を明確に述べてるレビュー出してこいよ
欠点ははっきりと要素を指摘してるのに優れた点に関しては未来を示しただとか先進的だの革新的だの曖昧な表現ばかりだろが
GOTY獲ってるから優れてるってか？
やっぱ豚は単なる権威主義で物事を自分で評価できないんだな
豚基準なら有名人に金渡して誉めさせといたら何でも名作だな
そんな賞に価値はない
著名サイトが評価したら追従するだけがGOTYの基準ならその存在意義が問われる事態だ >>504
怪盗ロワイヤルの主要ビジネスであるアイテム課金なんて今やったら炎上不可避やぞ >>508
お前が指摘してる箇所は欠点じゃなくて、重箱の隅をつつくと言うんだよ アイテム課金やってるところ今も普通に有るだろ
ガチャの方が儲かるから少ないだけで でもホントこれはあるよな
別にゼルダをディスる気はないが持ち上げられ方が異常だなとは思った >>512
中国・台湾のソシャゲはそれがメインビジネスになってるな
サイゲの最新のゲームでも一部採用してる
ただ怪盗ロワイヤルの場合はより強力なアイテムということでお金を取っていたから古き良き札束で殴り合うゲームだった >>509
だから、怪盗ロワイヤルはその「アイテム課金」で大成功した最初のゲームで、パズドラは「アイテム課金」をスマホに持ってきて（課金対象のアイテムを統一させた）大成功したって話だろ
課金って単語の意味が逆転した元凶である怪盗ロワイヤルの方が、はるかに影響が大きいわ 少なくとも2017年でゼルダ以上のゲームが見当たらない >>516
どっちかというと
パズドラは様々なサービスをスマホに持ち込んだって意味でも影響が大きい
詫び石ってサービスが象徴的だけどお金を払わなきゃもらえない商品をタダで配る
これって普通ありえないと思うんだよ
でもパズドラはそれを普通にした
これって単純にすごいことだと思うよ 欠点は明確だがよくわからないが感覚的に優れてるからGOTY！
これがまかり通ったら終わりだと思うがな
感性だけで評価するなら絵画の批評でもしてろよ
この手の審査は減点方式であるべき
審査員の感覚的なものが入る余地があるからこんな異常事態になる
グラでも戦闘でもイベントでもどの要素を抜き出しても上がいるのに革新的はおかしいだろ
草が燃えるゲームなんか昔からあるだろ
botwは過去のゲームの要素の詰め合わせが正しい評価だろ
革新的とは断じて言えるものではない
それなりに上手いこと纏めたなと言うなら同意してもいいがGOTYはあり得ない 別に任天堂のゲームを過剰に持ちあげるなとはいわないから
他のゲームを腐すのはだけやめてくれ。
そんな選民思想まみれた任天堂ファシズムが嫌われんだよ。 >>518
怪盗ロワイヤルのせいで、「課金」って単語が金を払わせるって意味から金を払うって意味に変わった
これって単純に凄いことだと思うよ
って感じで、何が凄いかを挙げるだけじゃキリが無いんだよ WiiUで落ちぶれていた任天堂へのクリエイターからの忖度って感じがしてたね 別のゲームをけなすな(ﾄﾞﾔｧ
なお
429 名無しさん必死だな sage 2018/06/20(水) 05:52:28.36 ID:smpK2XZ/0
誰も言わないけど任天堂のゼルダブランドじゃなくて無名のインディーズがだしてたら
メタスコア80前後の凡ゲーだよ。ブスザワって。
任天堂のシリーズ物ってだけで大分下駄と忖度されてる部分があるなってプレイして思ったわ。 >>521
怪盗ロワイヤルのスタイルは続かなかった
パズドラは今のソシャゲの基礎
何がすごいかではなく今も続いている凄いものが何かを考えないと何が革新かはわからない ゼルダ最高！TESやFOやウィッチャーなんてゴミ！
なんて言ってる奴実際いるか？ >>523
不当な名誉棄損じゃねぇだろ。
俺の個人的な批評を言っただけ。
貶すというのはゴミとかカスとかやる価値ないとかいう事だよ。 >>1
最初から最後まで的外れな事しか言ってねぇｗ >>526
ここでいう怪盗ロワイヤルのスタイルって「無料ゲーに有料アイテムを設定したゲームで、有料アイテムのみで大きな利益を得るスタイル」だぞ
何か勘違いしてないか？ まあでもホライゾンって今年出てたらGOTY取れそうだよな >>528
蔑称使って｢このゲームは別になんとも無いよ！任天堂の力で評価上げてるだけ！｣
普通に任天堂に対するネガキャンじゃん
まさか具体的に罵倒してないならセーフって子供みたいな事思ってるのか？ >>415
DOOMの頃はまだ上下にエイムしたり出来なくて縦線合ってれば自動で高台の敵を攻撃って感じでそこまで高低差がどーたらは感じなかったけどな >>527
釣りかどうかは判らないけど かなり居たな
笑えるのがゼルダ持ち上げるためにスカイリム叩いていたのに
スイッチ版発売前に持ち上げ始めて 売り上げの悲惨な結果が判ったらまた叩いていたなｗ >>519
感性だけも何も面白いから評価されてるんだろ PUBGてクソゲーで人減ってるのに何いってんだこいつ状態
しかもスプラトゥーンの前提から間違ってるし絶対1やってないだろ お笑いだよな
任天堂の力で評価高いだけとか
んなもんゲーム製作者やレビュワー達が聞いたら全員ぶちギレるレベルのネガキャンだろ
ほんとに頭悪いんだな 未だにゼルダコンプレックスを引きずってる時点で相当影響力が高いゲームの証明なんだよな マリオ64以前にあったTPSってなんだよ
空白を想像で埋めすぎ
これを英訳してこれが日本のゲーム批評ですって紹介されたら日本のゲーム批評そのものが終わるぞ 任天堂だからかさ増し、っていうのは2Dマリオとかならわからんでもないがブレワイは流石にねーわ ｢具体的な蔑称を使ってないからネガキャンじゃない｣
なお
429 名無しさん必死だな sage 2018/06/20(水) 05:52:28.36 ID:smpK2XZ/0
誰も言わないけど任天堂のゼルダブランドじゃなくて無名のインディーズがだしてたら
メタスコア80前後の凡ゲーだよ。ブスザワって。
任天堂のシリーズ物ってだけで大分下駄と忖度されてる部分があるなってプレイして思ったわ。
469 名無しさん必死だな sage 2018/06/20(水) 06:42:03.11 ID:smpK2XZ/0
海外のゲーム記者は任天堂信仰強い奴多いイメージはあるわ。
やっぱり幼少期の洗脳というかイメージが強いんだろうね。
486 名無しさん必死だな sage 2018/06/20(水) 06:52:08.95 ID:smpK2XZ/0
任天堂が最近人気のバトロワゲーをうまくアレンジしてリリースすればまた持ち上げられんだろうなぁ。 >>527
ゴキブリが語尾にブヒブヒ付けながら言ってるのはよく見たな >>534
ほんまかいな
ゼルダの後だとパラセールで飛び降りれないのが気になる
ゼルダの後だとつい山の斜面を登りそうになる
みたいなのは確かに良く見たけど、
作品そのものを貶してるのはまず見なかったぞ >>539
始まってないから問題ない
冗談抜きで日本にまともな評価機関って1個もないだろ ゲンロン8擁護派さんの意見ですとこの批評とやらを受け入れないとゲーム文化は衰退するらしいですよ この手の感想のべるのは個人の自由だけど批評というのに公式サイトのインタビューすら読まないのはギャグなのか 糞ゴキのID:smpK2XZ/0は結局逃げたか
ほんとゴキって頭悪いよな つーかこれって海外サイトのレビュアーにすっげえ失礼な発言じゃねえの？ >>536
そもそもpubgって想像しうるゲームシステムだしな
しかも未だにバグ満載だし
日本のゲーム会社ならサービス止めて返金するレベルだわ >>545
こいつらの言うゲーム文化ってやつは胡散臭いけどな
今の日本のゲーム文化なんてもうソシャゲに完全に食われてんのにCSとかやってる時点でもうマニアってレベルにまで落ちてるよ >>548
日本で批評がいかに軽んじられてるかということだね >>532
ブスザワって別に蔑称じゃねぇだろ。過敏過ぎんだよ。
そんなに気になるなら脳内でゼルダに変換して読んでろよ。 >>553
ゴキブリもPS4ファンボーイの事だから別称じゃないしな >>543
〜は崖登れないからクソゲー ってよくみかけたな ソニーカルトって未だにスカイリム持ち上げてんのかｗ
フィールドのレベルデザインも戦闘の難易度調整も適当で
アクション・モーションもゴミで
ダンジョンも狭い通路をゾンビみたいな奴殺しながら進むだけのワンパターンしかない
重大なバグも山ほど放置
BotW遊んだら格が違い過ぎて気絶するんじゃねｗ
スカイリムが勝ってるトコて世界観や設定とことん作り込んでる事くらいだろｗ >>549
形にできたやつの前で想像できてたのになぁとか言う奴はダサいだけだってっていう冗談はまぁいいとして、今時ゲームプレイバグでサービスやめるのはないよ
日本のブラゲとかでバグが起きて無限にガチャ引けるってなってサービス止めたゲームならあるけど >>546
黒瀬のことであれば、彼は物事の表面しかなぞれないタイプ 手広くなぞるだけ
対談相手がよく知らないジャンル（ネタ）を持ち出してケムに巻くのが常套手段なのよ
言ってる手前（黒瀬）もよく分かってないってのがオチなんだがｗ 忖度忖度いうけど、そもそも、Boｔｗの何が評価されているかって部分を理解した上での批判批評に成ってないのが、
多いよなぁ。
そこまでの出来じゃ無い的な話をする人は大抵、評価点を外した部分だけで語ろうとするし。
Botwが評価されている土俵で、他のオープンワールドゲーを評価するのが公平では無いように、評価してるサイトが
何をどう評価してるのかを理解せずに批判してんのは理解力が足りてないだけなんじゃないかねぇ。 ブスが蔑称じゃないってマジｗ？
やっぱすげえわゴキブリ >>554
ゴキブリはPS4ファンボーイの略称でもなんでもないからただの蔑称だろ。 >>562
日頃からブスと言われまくってるからそれを蔑称だと認めたくないんだろう >>564
ソニー戦士ゲートキーパーの愛称だよ、蔑称じゃないよｗ カオスラウンジじゃなくて偽カオスラウンジでしょ？
カオスラウンジの商標は黒瀬らの元には無いんだから プレステに罪はないこんな経営仕様にしたソニーがゴミ ゴキブリ｢ブスザワは蔑称じゃない！｣
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失笑するしかねえｗｗｗｗ笑いがｗｗ止まらんｗｗ
553 名無しさん必死だな sage 2018/06/20(水) 07:37:52.36 ID:smpK2XZ/0
>>532
ブスザワって別に蔑称じゃねぇだろ。過敏過ぎんだよ。
そんなに気になるなら脳内でゼルダに変換して読んでろよ。 >>562
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルドの略称でブスザワだろ。 爆弾落としてゴブリンが逃げるの凄えとか、上から岩転がしてやっつけられるの凄えとか言われたけど
MGSでそれ出来てたしなぁとか思った
ジャスコとかGTAとか良い所の寄せ集めではあるけど、革新的なものは大してなかったのに、こんなの見たことないとか、他より優れてるって感じの賛美の仕方に違和感を感じたな >>570
ブレザワは？ねえねえブレザワは？
botwもあるよ？
なんでブスザワを選んだんｗ？
答えは簡単
ネガキャン目的だからｗｗｗｗ >>569
任天度ファンボーイには気に入らないかもしれないけど蔑称じゃなくて略称だね。 そういや評価固まってからブスザワって見なくなったな >>571
MGS3とかで確かに出来てたけど、あれは物理エンジンとかも一切使ってなくて
ぶっちゃけスイッチのオンオフで発生してるようなもんだし >>572
日本を二ホンと呼ぶかニッポンと呼ぶかみたいなもんだ
お前にどう呼ぶか指図される覚えないし、ネガキャンと思う、思わないのもお前の主観次第。 >>576
ｗｗｗｗｗ
例え間違ってるぞｗｗ
中国と呼ぶかシナと呼ぶかだろｗｗｗ？
いやジャパンと呼ぶかジャップと呼ぶかだなｗｗ OP系洋ゲーを参考に上手に作ったのが今作のゼルダだからね
それでもゼルダってタイトルの枠のなかで納めて調整されているから
他のOP系遊んだ人には物足りない所もあったのかもしれないね わざわざ悪意のある略し方してる時点でバレバレなんだよなぁ
JAPはJAPANの略だから！って言って通ると思うのか 少なくともブスザワ呼びでゴキブリもしくはアンチ以外って希少種レベルだよね 革新的じゃないんだよ〜ボクにも作れるんだよ〜
真似できるなら是非して欲しいなぁ
プロシージャルでそれっぽくフィールド作ってるだけの海外に真似できるとは思わんけどね
時オカ以降マトモなフォロワー作れなかった癖に
BotWで更に誰も真似できないフランチャイズになってしまったねｗ ゼルダコンプレックスが凄いな反日北朝鮮拉致ステーション教は 雨で崖に登れないからクソゲーなら晴れの日すら崖に登れないゲームはどれだけクソなんでしょうね… ブスザワって呼び方で貶したり叩いたりする目的のスレが一年以上立ち続けてる以上ただの略称というのは難しい
ブレワイで立ってるスレと見比べたらどんな人が使ってるかわかるもん >>558
pubgなんてくにおくんの大運動会と対して変わらんよ
キャラに特徴付けてないだけ大運動会より劣ってるとも言える
日本のゲームっていちいちキャラにバックグラウンド付けようとしたり特徴付けようとするから作れなかったってだけで
それでいいんだを学べばpubgなんて話にならないものができる >>578
中国を支那と呼んでもいいと思うぞ、英語でもChinaだしな。
japanをjapと略する言い方は一般的じゃないからoutだね。 >>584
登る事を前提に作ってないんだから問題ないだろ
登る事前提なのに登れないからブスザワはゴミなんだよ 「ブレス」を「ブス」に略してる時点で悪意しかないだろ
ブレスオブファイアをブスファイとか言う奴見たことあるか？ >>463
>>29の動画見ればhorizonのが上とか口が裂けても言えないなwww カオスラ関係とかに無茶苦茶な感想言わせるだけで本が出来るとか最悪
IGNJとかのメンツでやれよ さやわかってやつ
前は偉そうに漫画家育成教室とかやってたな
どの分野にも詳しくないくせに何でオタクカルチャーに突っ込んでくるのさ PUBGというか、バトルロイヤルゲーに革新が起こったのと、それが爆発的に周知されたのは
事実で、見る人によってはゼルダより新鮮に映るかもしれない。
ゼルダのミソは、ゲームの中身にプレイヤーが捨てる部分を大量に作った点。プレイヤーは
一期一会の選択の連続で、自分だけの冒険を感じることができるようになった。現時点で
最適解。
Horizonは絵作りや基本動作の作り込みは良いが、既存ゲーの延長。いいゲームだが、
歴史に残るゲームではない。 ゼルダは普通のゲームでボリューム不足感もあった
それに比べると他作品はゲームの皮を被ったゴミばっか
あー凄い凄いってだけで中身のないゴミで進歩のない業界に吐き気する
ジャンル無視して同列に扱うとしたらレインボーシックスシージくらいかな 2018年度ぶーちゃんイライラリストｗｗ
世界週販でダブルスコア
E3のブヒッチングハブ祭
焼き直しと移植しかない2018年度ソフト群
世界最大ユーザーからのフォートナイトハブ
ブヒッチ全ソフトフリープレイ化
今週からブヒッチ週販がマジコン需要で無効化
株価が連日大暴落
ブヒッチ大惨敗をIGNに晒される←New! この対談部分ではないみたいだけど
『ぷよぷよ』に関する事実誤認を
『バロック』だとかの米光が指摘
訂正するってのはあったみたいで
チェックする人不在ってのはあるのかな
自費出版みたいなものだし
多くを求めても駄目なんだろうけどさ
感情的な？反論みたいのも多数きてるみたいだな >>593
PUBGに新鮮さはなかったな…
ただ生き残りのバトルロイヤルって部分がいままで無かったってだけで てかホライゾンの評価って高いんだな
グラだけグラだけ言われてたけど hamatsuがブログで書いてて知った
俺の人生で普通のオープンワールドってまだやったことねぇわ ブスザワってただの洋ゲーフォロワーでしょ
任天堂信者って和ゲーのトゥーンレンダリングの物ばかり触れてきたからフォトリアルなおっさんのパッケージ出されても手に取りにくいんだよなそこは分かる いろんな意見があっていい
全員がゼルダ言ってたら気持ち悪いし 俺はつまらなかったってだけならそういう感想もあるだろうって思うけど
botwを面白いと言うやつはおかしいとか、GOTYは任天堂信者の票だから無効だとか言い出すのはどうかしてるかと
毎回任天堂がとってるなら出来レース呼ばわりもわからんでもないけど初めてなのに >>593
PUBGはmodとして生まれたバトルロイヤルゲーをスタンドアロンに焼き直したもので、「革新」は全くない
PCゲーに馴染みのなかった人に新鮮に映ったってのはそう思う ゼルダのネガキャンするより、３万本の大爆死のデトロイトをもっと買ってもらえるように宣伝しろよクソニー社員 俺はゼルダよりもファントムペインのほうが遥かに楽しめたよ（ﾏｼﾞﾚｽ
つか壊れる武器しかないのがストレスMAX
序盤で放置してる >>605
それと同じ事でブスザワを持ち上げる為に碌に知りもしない他のオープンワールドゲーをsageるから荒れるんだぞ >>400
しっくりくる
実際評価はされてるし
BotWが天才肌なので比較対象になったのは不幸だけどHorizonは確かに優等生 >>596
TSUTAYAスレを★4まで伸ばしてた連中だったりして（笑） >>610
でも他のオープンワールドゲームと比較してゼルダが優れていたと各メディアに判断されたから賞を総ナメしたわけじゃん TSUTAYAスレでホライゾンがゼルダより本気で売れると思ってた子可哀想すぎる 識者「BotWは普通ゲー」
もっと物知りな識者「BotWは神ゲー」 >>609
俺は序盤でTPP投げたぞ
同じステージ何回もやらされるのがつまらんかったから 黒瀬ってのの「識者っぽく振る舞うために対談前にまとめサイト見て予習してきました」感ハンパない >>609
武器は壊れるのが耐えられないのに弾薬が尽きることはストレスにならないの？
変な話だなあ ホライゾンは革新的、ゼルダはレビュワーが任天堂信者なだけってゲハのゴキブリまんまやん 視線誘導のみでゲームを進められるデザイン
ストーリーに縛られず攻略順を自由にする
この二点だけでも他に真似できてるゲーム無いだろ ゴキって簡単に一般評価を無視して主観で語るよな
データなんて全く見ないで個人の感想言われてもふーんとしか >>619
言うてもスネークにはCQCあるしなぁ
リンクは丸腰になったらマジでダメな奴じゃん >>624
ゼルダも爆弾やマグネキャッチがあるじゃん
鉄板をぶつけるだけでも相当なダメージになるし PUBGなんてもう半分忘れかけられてるじゃん
他のゲームにあっさり真似されてよくあるバトルロイヤルの１つでしかなくなった
一方ゼルダオマージュは未だに１つもない
簡単に作れるものじゃないのがわかるというもの
あとホライゾンは完全に草
比較動画でハリボテなの看破されちゃったじゃない MGS5も面白いけどあれはオープンワールドのダメな例じゃないか ゲハへの言及もなんだかなぁ…
黒瀬 いわゆる「次世代ゲーム機戦争」が生み出したのは、ユーザーのハードへの執着です。値段が高いので、ユーザーはある種の大きな賭けをすることになる。賭けなので勝った負けたがありますが、そこで自分が買ったハード、買わなかったハードに対して、ある種ねじ曲がった感情が生まれることになった。
井上 それがゼロ年代に入ると２ちゃんねるの「ゲハ板」の文化を生み出すことになります。ゲハ板のひとは独特ですね。「ソニー信者氏ね！」とか、なにをこのひとたちはこんなにがんばっているのだろうと、はじめて見たときは思った（笑）。 ゲームハードなんて大して高い値段じゃないだろうにｗ >>630
そもそもソニーが仕掛けた事なのにな
とにかく任天堂側が悪い事にしたい姿勢がお前こそゲハそのものだろって感じだな すまんPUBGはゴミだわ プレステスキーの俺でも擁護できん 批判するにしてもそのゲームの事を取材する必要があるのに
ロクに知らないのはどうなんですかね
イカは既存TPSを絵の具でマイルドにしただけだとかゴミ通ですら言わんぞ 世界中で評価されたものを自分だけは認めないなんて単なる知識のない馬鹿な発言なだけ そもそも30fpsというだけで普通のゲーム
Cemuで60fps化4K化してようやく舞台に上がれる感じ
720pなんてボケボケで触る気にもなれない
十年前のゲームかよ ゲンロン界隈はバブル期の日本ホルホル史感から抜けきれてないからな
結局はソニーやホンダ辺りの日本の大手製造と家電メーカーのイノベーションは最高という価値観で産業を見ていて任天堂みたいなメインの産業からは遠いところから発生した亜流企業は認めないという考えだよ
今回のゲーム本もソニーが任天堂のスーファミを通してゲーム業界に参入することに動き始めた91年を始点にしてるし >>639
初代メタルギアの謎が解けただけで良しとしたけどな
リキッドとの因縁はしっかりやるべきだったとは思ったけど とりあえず中身のない燃料投下して炎上商法してますってのはわかった >>619
付加効果付きの武器をニコイチ修理すら出来んのはヤバイぞ
コレに関しては「お前ら、完全一品物なんて実装しても修理難易度の関係で使おうとしねぇだろ！」でCND値撤廃したBethesdaチーム有能
「お前ら、コンパニオン死んだらどうせセーブ＆ロードでやり直すだろ？だから初めから不死属性にしとくわ」とか
そういう調整は純粋に経験の差だなぁって思う
今作のリンクは修理とか調理とかそういう思考がなさすぎるわｗ
俺、BOTWのリンクは「料理？材料（をPLが選んで）ぶち込んだらなんかできた」レベルの野蛮人説を推す キャラクターとカメラの操作を分けたのってマリオ64が最初？ >>644
多分初じゃないと思う
あの当時はとにかく業界内外で3Dの実験が盛んだった
どこか別のところに起源があるのはまず間違いないと思う
ただマリオ64はゲームの中にそれを落とし込むのが凄く上手くてそれまで荒々しかった3Dという表現を
アホでも操作できるレベルにまで一般化した
ios的な物なんだよ
iosもそれまでの荒々しかったタッチ操作を凄く使いやすい物に加工して新たなイメージを作った ゲハでゴキちゃんに話しかければ事足りる内容を2000円以上で売るってマジ？
誰が買うのこれ？ >>642
そんなものあったけ？
BOWの武器で壊れたら二度と手に入らない物とかほとんど無いでしょ
英傑武器は修理できるし
アミーボ武器も再習得できなかったけ？ こいつが以前ソニーハードファンが無駄にマルチポストしてたカリソメゲーマーって奴？ >>619
俺は弾薬尽きる方がいやだな
武器持ってんのに攻撃出来ないのもどかしいからいっそのことぶっ壊れろやって思う >>650
付加効果（ランダム）付き武器があるだろ
破損する修理の無いトレハン要素とか正直言って面倒過ぎる >>11 >>22
四次元殺法コンビの「王道がなぜ受けるかを理解できない奴に傑作は書けない」そのまんまなだけだな >>652
いつでも補充請求できるのに尽きる事ないよ
エアプバレバレなのによく釣られるね >>653
というかそういうのを残すために所持枠を増やそうとコログを見つけるようになってて
BOWはそういう導線が上手いって評価なんだけどな >>553
お前は外人からジャップと言われても
「ジャパニーズを略しただけだもんねｗ」
とヘラヘラしてんのか？まぬけ マリオ64が何かを参考にしたと言うならまあジオグラフシール、ジャンピングフラッシュなんだろうけど
マリオの革新性は三次元の高さにどのように挑むかだったわけで
それでも出来やギミックやアクションの点でレベルが違った >>446
ルール自体は昔からあるデスマッチに過ぎない
それにギミックを加えただけの話
しかもそのギミックもパクリ BotWの武器って、壊れやすい代わりにバンバン手に入るようになってるから、それがダメってのは、
単純にゲームデザインの方向性と感性が合ってないだけな気が。
実際、作中で武器がなくなって詰むって状況はないし、現地調達で事足りるから逆に修理させるという面倒が無いとも言えるしね。
ただ、コログは全部集める必要は無いにしてもDLC無しでセンサーが使えると良かった気はする。 >>660
国籍を問わず業界で試行錯誤している中からマリオ64という傑作が生まれたみたいな流れで
マリオ64は何物にも影響を受けていないと主張するのは誤りだけど
高度な海外ゲームが存在してそれを翻訳したみたいな捉え方は卑下がすぎる イベント参加する人には
どのゲームについてでもいいから
「どこまでやりましたか？」「トータル何時間ぐらいプレイしてますか？」
っていうのを訊いてほしい >>661
パイオニアであることやエポックメイキングであることは凄いとは思うけど、ルールを整備してゲームとして完成させることを、
パイオニアで無いことを理由に評価しないってのは極端な話だと思うけどなぁ。
例えば横スクロールアクションだとパックランドのがスーパーマリオより前だけど、だからスーパーマリオは評価するべきじゃ無い、
なんて言われて納得する？ 最初のスプラ評からしてもう識者失格
ほんとにプレイしててこの感想なら哀れだわ >>666
スプラ開発のインタビューとか何一つ読んでなさそう
そもそもTPSとして作ったわけじゃないし
イカを使いたくて作ったわけでもない PUBGなんてそれこそマリカの風船バトルとやることかわんねーだろｗ 言論じゃ本が売れないから何かに便乗したいのはわからんでもない
それがあけすけだと誰も見向きもしないんだが そもそもgotyは「ホットな」ゲームを選ぶわけじゃねーけどな
大衆エンタメ作品がアカデミー賞に弱いみたいな部分はある >>663
しかし64のロンチであるマリオ64以前に発売された3Dアクションなんてそうなさそうではあるがな >>662
バンバン壊れるゲーならランダム要素のあるトレハン要素が要らないまで有る
と言うか、バンバン壊して敵から武器奪いたいならエルシャダイオススメ 票を入れる人達も新しさだのホットさだの色々な要素も考慮した上で選んだら世界中で同じ結果になった訳で >>653
むしろ強武器でも必ず壊れるから
弱武器との使い分けが必要になる
防具を最高まで強化しない限り
思考停止はできないよ でもイカはキャラ人気も多分にあるからな
あながち間違いでもない アイデアを出し合って形にするまでの苦労を考えたら
よそがやりたくない作りに感じるんだよなBOTW 2千円切りそうなホラ依存さんw
価格維持できてるのはペルソナ5しかないんじゃないの？ >>672
トレハン要素は要るでしょ
だから武器枠増やしたい→コログ探そうになるし
武器にしても宝箱からとる派と敵を殺して奪う派
と、殺さずに盗む派でプレイングとゲームルートが変わってくる 武器が壊れるのはエリクサーを最後まで使わない人種には辛いかもなｗ >>676
ゼルダbotwの講演で多くの日本開発者が感謝するほどだったけど
この識者（）さんたちは何者なんですかねｗ >>677
俺は念入りに爆殺するがね
素材はどこまでいっても重要 >>672
別に武器に個性が付くくらいいんじゃない？
どんなに強い武器でも壊れるってのは、弱い武器でも使い道が有るって事だし蒐集のために個性をだしてるわけでも無いね。
そもそも、自宅に一応保存できるとはいえ、保存する場所からしてないんだから、ハクスラとは考え方がそもそも違うと思うんだけど。
個人的には武器をこっそりすり替えておいて雷に落としたりとか、崖の下に落としたりとか、単純に攻撃する以外の方法でも戦えるってのが、
面白かったゲームだとは思う。
まぁ、それだけに終盤の雑魚の耐久力は、若干残念だったんだけども。 >>680
重要な武器は壊れずにしばらくすれば復活するし、問題ない
つか、エアプはこの辺知らんよね >>681
TSUTAYAスレを★4まで必死に伸ばしてたただのゴキブリ この人達は浅い知識で極端なこと言っていろんな方面に石を投げて騒ぎになったら
「もっと話を聞きたかったら本買ったり生放送見てね！」
ってやるのがパターンだからこんなスレ伸びてる時点でお前ら釣られまくりなんだよ 結局は俺の大好きな『PUBG』が上って言う僻みだろ >>684
ただ、マスターソードの耐久に関しては宿で泊まれば回復するか、完全に壊れなくても回復する位の方が使いやすかった気はする。
矢も強すぎるからってのもあったんだろうけど、もうちょっと購入しやすいとなぁ。
英傑の能力もだけど使い切らないと回復しないってのは、気軽に使えない要素にも成ってたから残念だった。 >>688
宿に泊れば回復する伝説の剣ってなんかちょっと興醒めじゃない？ こんなやつらが識者面して高みから語ってるのが末期だな 何を今更、島国大和とかいう未だに代表作を明かさない自称ゲームクリエイターでも識者ぶれる業界 >>689
そういう書き方をすると身も蓋もないけど、勇者がちゃんと休息する事で完全な状態に戻るってニュアンスならありじゃない？
まぁ、でなくても耐久自体高くないのだから台座に刺し治すと回復するとか何かしらのリセット手段があっても良いくらいの感じかな。
正直、半端に耐久が減ってると、いっぺん壊さないとダメなのが面倒だったのよ。 あー納得したやっぱりちゃんとした人はゼルダ過剰評価っての分かってるんだね >>693
こいつらをちゃんとした人認定すると「マリオ64は海外ゲームのTPSをわかりやすく紹介したゲーム」扱いしてるレベルの人間として見られるんだぞ
本当にいいのか？ キャラクター小説だのSFを書いて
小説を語る、まぁこれはいいとして
ゲームについては、どうするんだろうな
あまりに単純に
Aというルートでつくったにちがいないって
印象だけで語ってしまって
実際にはBルートでつくってたとか
進化の過程調べてみたら
現在同じような形態で近しいと思われていた生き物が
まったく違うルーツを辿っていた別種である、みたいな話なのかなぁ
なにで切って捌いてみせたかって言うと
単なる印象で、実際につくってもいない
ノベルゲーとか、そういう浅いところの話じゃ
フォローしきれないとは思うんだけども >>666
マリオサンシャインの名前すら出ないんだぜ？嘘みたいだろ？ オールタイムべすての1位が必ず時のオカリナっていうところから嘘だからな。 >>192
絵が汚いってなんだよ
お前の主観だろそれ。逆にあれが見辛いとかぬかすなら視力の問題だわ ゼルダとかもうほとんど話題にならないしな
PUBGやホライゾンの方が革新的だった ゼルダは10年後も余裕で語られてる
ホライゾンは来年にはみんなの記憶から消えてる
それくらい格は違う >>693
そうそう。君みたいな人をお客さんに選んだわけだ
金になれば正しいことを書く必要もない
みな、自分のこうあって欲しい世界の中で生きているからね
ただ残念な事にゴキくんは賛同してくれども、ケチだから金は出さないｗ
そこを見誤ってるね
まあ、別にスポンサーがいて、そいつが金を出してくれてるのかもしれないねえ この識者達には神谷あたりと戦わせたら面白いことになりそうだなw
どんどん場外乱闘したらいいよwww 選者に任天堂ファンが多かったからで別にゲーム性は新しくない
既存のオープンワールドをまとめただけ エアプのバカに持ち上げられるホライゾンもPSWではフリプ乞食の餌だろ？
良かったな乞食集団 黒瀬は今日のイベントで自分のゼルダ評価について語るそうだが、まずはゼルダやったのか、他のオープンワールドはやったのか、それらを相対評価してなぜ普通と評価したのか説明して欲しい
あとマリオ64の件も >>706
この黒瀬とか言う奴がゲハブログのレスをまとめただけだろ？ >>706
だけって、ゲーム化するんだからそれだけじゃ破綻するし、どの会社も出来なかった事なんだが… >>710
たぶん、既存のオープンワールドゲーすら遣ってないから、違いが判らないんじゃない？
正直、オープンワールドの集大成的なニュアンスでゼルダを持ち上げるのも、こき下ろすのも、
BotWのゲーム性を考えると的外れだと思うしねぇ。
ぶっちゃけストーリーに対するアプローチって意味だとBotWは道幅が凄く広いが一本道って感じだと思うし。 和ゲーはPUBGで一気に韓国からも大きく後れを取るまで落ちぶれたからね
液晶パネルも負け
半導体も負け
スマホも負け
日本人は人口半分以下の韓国になにもかも完敗で涙目です。 俺も武器は面倒だと思ってしまった、アイテムの所持数制限が向いてない
アサクリオリジンズが武器拾い放題で最高だった 今ちょうどhorizonやってて凄く楽しいけど、どこが革新的なのか正直わからない
革新的と言う意味ではゼルダのが圧倒的 >>693
うんそう
三年前に公開した情報より
妄想を優先して話を進めるちゃんとした人たちだよ >>1
パブジーとかいうオワコンwww
強者はツイッチ一位独占のフォートナイトなんだよなぉ >>714
相変わらず自画自賛しかできない朝鮮人w 俺の邪推だが、こいつらゲハブログのどこかと釣るんでいるのでは？
アフィでこの本を釣れば誘導率も高いだろ
で、もうけを一部還元すれば、WinWin botwの開発のベースになってるのは2Ｄゼルダだからなあ >>725
あれはベースじゃなくて、ギミック実装の方向性を確かめる為の実験用プロトタイプだから別物かと。 >>712
ゼルダでストーリー一本道は無いでしょ
そもそもルートも制限もないし ゲームを文化として定着させる施策を熱心にしてるSIEJAとは相性が良いかもしれん SIEJAは最近だとTBSラジオで芸能人や著名人のゲーム語りをする番組持ってたり、トリコが文化庁メディア芸術祭大賞を受賞したんで、それを盛んに広めようとしていたりする 今回のケイジのインタビューをSIEJAがコーディネートしてくれたわけだし…ゲンロンの連中からしてみたら良いスポンサーになってくれそうな匂いがプンプンするだろうな 任天堂のゲームの扱いが雑なのは、そもそも真面目に語る気がないという事だし、SIEJAに擦り寄るためには邪魔でしかないからな。わざわざホライゾンの名前をだしたりと、そんな風にもみえなくもないね >>712
スカイリムとかのほうが、道の広い一歩道かな
いつでもアルドウィンを倒せるってんなら話は別だが >>728
１世界の危機
２なんだかんだで世界を救う
３めでたしめでたし
一本道じゃん。
まあ、「なんだかんだ」がこのゲームのメインだけどな >>728
神獣とか攻略順不同ではあるけども、順番を変える事によって個々の展開が変わるわけじゃ無いし、
エンディングも真とノーマルはあるものの、分岐やマルチってわけじゃ無いから。
ストーリープロットって形で見るとほぼ一本道じゃ無い？
せめて、神獣解放時に他の英傑のことを何かしら言及でもしてくれたらもうちょっとなぁと思うんよ。 スカイリムも同じだね
盗賊になれたり暗殺者になれたりするだけ >>734
それを言ったらロマサガシリーズですら一本道になるぞ
まともにプレイしてないだろお前 何一つ新しいものが無いことは、ブタくそでもみとめてると思ってたが… >>714
サッカーは日本のほうが強い。音楽は抜かれたけど ゲンロン界隈は基本的にゲーマーを下に見てるから
何言ってもムダなんだよ >>733
流石に最初からストームクロークと帝国の勢力分岐がある時点で一本道とは違うような。
最終的に同じような状態には出来るけどさ。
BotWって、取り逃し要素が無いのが利点ではあるけど、同時に選択自体が無いから、ストーリーに変化は無いのよね。 ゲームを思想的に語るという事自体無理でしょ
キャラクターがパンチを打って敵に当てる
このゲームはそれが気持ちいい
こっちのゲームはそうでもない
それをどうやって思想的に判定するんだ？ >>742
キャラクターの育成に選択肢ないから周回要素も無いよね
コレで数百時間やってるって人は正直言って頭おかしいと思う BOWが凄いところはとても緻密なところ
そこが評価されてGOYを総なめしたのにね
普通のオープンワールドだからおかしいと
吐き捨ててもね、馬鹿じゃないの？って思う >>745
コログを自力で集めようとすればかなり時間が掛かるし、RTA的な遊び方もあるから、
何周もしたり、数百時間かけたりするのは遊び方の違いだと思うんだけど？
アクションとかシューティングでも一度クリアしたら終わりって思うタイプの人？ >>747
キャラの育成方針の差別化が無いわ
武器破損のせいで掘り要素も無いわで
何百時間もする人って他にやる事ないの？って思うなぁ つーかゲーム批評するなら黒瀬より鈴木謙介よべよ
ラブプラスとかARとかFF11とか語ってくれるだろ スカイリムのちんぽこダンジョンと格の違う謎解きが120以上あるからなぁｗ >>748
そりゃ他にやる事がないからゲームで遊ぶのであって、やる事があったらゲームなんかやってないと思うよ？
というか、世の中にはキャラ育成も掘る要素も無いどころかまったく同じ道をひたすら走るだけのレースゲーってジャンルもあるのだけど、
何周も、何百時間も遊ぶのはそんなにおかしいもんかねぇ？ 育成方針の差別化がないって
がんばり一本伸ばしだの祠縛りだの防具縛りだのやらない人か 識者って言うからてっきりいつもの交尾くんかalt民のネタスレかと思ったわ >>748
聞きかじった情報が半端無いな
大妖精に鍛えてもらう装備で違ってくるわ
登山系装備をゲットしつつ強化し移動力を確保していく、
蛮族装備をコンプし攻撃力重視でいく、
シノビ装備でステルス性能を高める
他にもコレクト＆強化しがいの装備はいくらでもあるな 全裸チャレンジとか楽しいのにな
とりあえずメーカーが用意したトロフィー全部埋めて終わりなゲームの遊び方と
自分でやること決めてそれに挑戦するゲームの遊び方とがあるんだけどね 別にとりあえずホットだからって与える賞でもないし
歴代の受賞作見ても、任天堂信者が多いとは思えないんだが
揃って適当な事言い過ぎだろ… ゼルダくらいPV見た瞬間買いたくなるゲームあれば、PS4買うわ フォートナイトは挙げてない所が
彼らの触角が見え見えで面白いね
もし移籍が決まってなければ挙げてただろうｗ >>761
当時はフォートナイトよりPUBGのほうが勢いあったんだよ。
こういう脊髄反射ガイジレスしてるやつって頭悪そう キャラステータスの育成方針の差別化だってある種の縛りであり目的を定めた挑戦だろうに しかしほんと情けないな
嘘でもいいから、もう少しちゃんとした理論武装は出来ないのか
まあゲンロンらしくていいんじゃないっすかね… >>756
BotWは装備の変化でパラメーターがいじれるからねぇ。
ただ、まぁ、「出来る事」が増えて行くのはいいけど「出来ない事」が変化する育成の差ってのとは
流石に違う気はするかな。 >>761
同接数で散々イカ煽ってたなぁ…PUBGのPS4版が絶望的になった後にw 同じ胡散臭い界隈の岡田斗司夫はゼルダにドハマリしてるっていうのが面白い
https://youtu.be/u69tMQ0h20k PUBGは技術的に凄いのかも知れないけどアイデアの何が凄いのか俺には分からん。
バトルロワイヤルってそんなに珍しい概念なのか？ モンハンとかソウル系もそうだったが、縛りって「やること無いからする」事であって
それをドヤ顔で出すもんじゃないと思うんだがな
かと言って極限とかお守りは絶対に許さない。MHWの珠や龍脈石もアウト
何故、素直なハクスラゲームを作ろうとしないのか理解に苦しむ 縛りなんかやってないけど220時間遊んだ
スカイリムは60時間で飽きた >>714
PUBGボロボロじゃん基本コピーだし
製造はウェハーや製造機械日本が輸出しなきゃ崩壊
結局「鵜飼の鵜」「羊飼いの羊」でしかない こういうのは日本のゲームマスコミがしっかりしてないからいかんのだぞ それねー黒瀬にせよ時間ないだろうから
アンチョコが必要でそこで参照したメディアがゲハブログやファミ通ならこういう意見にならざるを得ないだろうね たとえば任天堂ならスプラでもゼルダでも
ちょっと探せば当事者本人が語る動画やテキストが大量に見つかるのに
こういう人達はそういうのに目を通したりはしないのかな 日本のゲームマスコミの幼稚さみたいなのが足を引っ張ってる
ちゃんとした論評できる場がない人が少ない ゲンロン回りはエロゲだけ語っていればええわ、それ以外は語れんやろ 縛りをやることないからすることと決めつけてるのがもうお出しされたものだけやって満足してる感あるわ
こういう制限入れて遊んで達成できたらより楽しかろうというチャレンジなのに >>691
サブカル評論ならノベルゲーとかにとどめて置けばよかったのに
ってコメントは確かにと思った >>777
まぁ、言いたい事は判るけど、簡単すぎるゲームだって縛れば難易度があがるよという理屈が通らないようなもんで、
流石にプレイバリューの一つとして数えるのは無理があるよ。
というか元々BotWってあんま周回プレイを前提には作ってないんじゃない？
だからこそ、膨大なプレイ時間もそうだし、全要素がワンプレイで集められるように出来てたり、選択による変化が無いのもそういうプレイを
意識しての事だとは思う。 戦いが好きな場合と謎解きが好きな場合とで
自然とアイテムや防具の傾向は変わるからな
盾ﾊﾟﾘｨが苦手な人や盾サーフィンしない人は
盾ポーチは伸ばさない
戦闘よりも探索が好きか、或いは戦闘が相当うまい人はガンバリを優先して伸ばす
神獣の攻略順=加護の入手順なのでプレイスタイルやルートは大幅に変わる >>１
ぶっちゃけ、こんな三流物書きよりも、海外の主要ＧＯＴＹの方が信頼度高いんだよね
蟷螂の斧と言うか、何に喧嘩売ってるんだろうね、こいつは というか個別のゲームの評価にはさして興味がないんだろう
ゲームをだしに語りたい何かがあってその為に知り合いのゲーム好きを呼んだらソニーが好きな人に偏っていたといったところかと この東って何してる人？
今後は読む価値なしリストに突っ込むわ そもそもゲームだし遊びだしでクリア後また最初から何周もする必要性ないしな
第一その手のソフトはファーストである任天堂が作るべきではない
とはいえブレワイは3Dゼルダにしては何度でも楽しめるほう
タクト、トワプリ、スカウォは2周目マジでだるいよ
どうしてもやらされてる感出る箇所が多数存在するんだよね ぶっちゃけNEWマリオがどの順番でステージを攻略するか、どんなアイテムを持ち込むか、どんな状態でステージに入るか
ワープを使うか使わないかが人によって違ってもそれをストーリーの自由度と呼ばないようなもんで、色んなスタイルを受け止める
柔軟性はあるとは思うけど、リンクが勇者である事を変えられない程度には変化がないゲームではあると思う。
ただまぁ、あんまそこに変化を求める人の論説に無駄に反論する必要はないと思うんだがなぁ。
そこまでやったらもはやゼルダではない別ゲーになっちゃうし。 大々的にメディアを使って何としてもゼルダの評価を貶めたいんだろうね こいつら全方位に喧嘩売ってるただのバカにしか見えん
中学生が俺理論で語ってるだけだろ
ものを知らなすぎ
世間にはこんな底辺を喜んで持ち上げてる可哀想な情弱もいるんだと思ったら傷まれなくなった 黒瀬さんの意見は本質的に合ってると思うが
具体的なデータ出してないから暴論にみえるだけ アカデミーなんかでも受賞作より優れたモノはあった、なんて話はいくらでもあるし別にいいんだけどさ
識者なんてもったいぶった肩書もってるひとが”任天堂信者”なんて蔑称用いるのはどうなん？そんなんじゃ評価に偏りあると思われても仕方ないぞ >>791
意見ならだれでも出せるんだよ
小学生だろうと乳児だろうとおっさんだろうとJKだろうと、思った事をいえばそれが意見
識者に求められるのは暴論に見えない理論 >>791
根拠が無さ過ぎて自分が評価してないから評価してる奴はみんな信者みたいなクソみたいな論じゃん >>791
英米のゲーマーは任天堂信者なんてどんなデータを出せば証明できるんだ >>791
本質的に合ってるのなら他の年の受賞作品も任天堂だらけになるはずでは 海外メディアは任天堂信者だからゼルダを評価した
↓ ↑
ゼルダを評価したから海外メディアは任天堂信者 言っちゃなんだが、典型的な中二というか
メジャーなゲームを貶せる俺分かってて洋ゲー持ち上げられるのも
分かってる自分凄いってだけだよな、黒瀬って人 任天堂の有名タイトルはメタスコアの加点は間違いなくあると思うぞ
とくにゼルダは間違いなくある
業界にも信者的なのはそれいるでしょ
同じくアンチャ２以降のノーティードッグにも業界内信者がいると思う >>787
プレイヤーがリンクを英雄と感じるかどうかもストーリーしだいだぞ
そもそも過去のエピソード拾わずに進める人が多いし、そういう人のリンクはただの蛮族だ
>>804
そんなんあったら今までのゼルダはもっと高いよ そんなに信者が存在するかね？
ブレワイだけ突出してること変だろう
一部ファンが存在するにしてもブレワイが
客観的に見て傑作なのは変わらん 自分が気に食わない現象が起きたら
「信者が加点してるから」で逃避する人はまあいるんだよ
根拠とか必要なくて「自分がそう思うからそうなんだ」で自己完結しちゃうんだよね、そういう人 ゲームとしての新しさやクオリティで見れば、『PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS』（PUBG Corporation' 一七年、以下『PUBG』）や『Horizon Zero Dawn』(SIE、一七年）のほうがあきらかに上です。
というのが「GOTY評者は任天堂信者」という理論の根拠なんだよな
ゲームの評価なんてどこまで行っても主観なんだから「明らかな評価」なんて定義しようがない >>810
お前の中で20年の空白はどう処理されてんだよ… >>810
98点だな
時オカはそれだけ凄かっただろ実際
ただメタスコアの集計数は少ない 結論ありきではなくて
これは人の根本的な問題で
仕事に私情を挟まずにいられるかどうかっていうね >>813
うんうん
他人の仕事は私情と断言しても、自分は客観的な判断だと認定できる根拠はどこに存在するのかね？ >>815
基本的にロボットでもない限り私情を挟まない完全な白っていう事はないと思ってるんで >>816
相手を真っ白じゃないから黒だって断定していいってのはどうかと思うよ
自分の無謬性にそんなに自信持ってるの？ 人間ってええ加減的な考えは強いかな
まあ自分に正直なレビュをしたからってそれが一概に黒だとは思わない
世の中本当のことでも声を大にして言ってはいけない事が多々あり
そうする事で世の中丸く収まってたりするわけで 間違えた
× ＞まあ自分に正直なレビュをしたからって
〇 自分に正直なレビューをしなかったからっって ゲハで一度呆れたことがあって、何か盛んにオープンワールドとはこうだみたいな
ことを語ってくる任豚がいたのよ
しかしその任豚はZoneという言葉を知らなかった
なんか、こんなロクに洋ゲーのRPGもやったことなさそうな任豚が
オープンワールドとは何かを語ってんのかよって呆れたね
まあ、スレタイの識者は任豚と同レベルだろうけど… まあ主観でもなんでもいいんだが
ゼルダの売りである
・視線誘導によるマーカーに頼らないマップデザイン
・ストーリーに縛られない自由なゲーム進行が可能
は従来ゲーにはない新しいゲームデザインだから
これ以上の売りをホライゾンで打ち出さないと>>1の主張は成り立たないな >>804
メタスコの目に見えるソニーボーナスポイントの話する？ >>791
正しいデータがあった場合に、それを使った意見と使わない意見のどっちを信用するかって時に
データのある方を信じるのが心より頭を優先する人
データに関係なく信じたい方を信じるのが頭より心を優先する人
世間一般で「正しい」のがどちらかは言うまでもないが
「正しくなくても信じたい」人が一定数いるから商売として成り立つ 豚はskyrim,fallout他、洋ゲーはやってない落ち
GTA5すら知らない >>825
スカイリム製作者もゼルダべた褒めだけどスカイリムやってないことにすんの？ どっちが上とかどうでもいいけど、レビューサイトがそんたくは言っているのは事実。
任天堂よりとかじゃなく、スクエニのゲームも圧力あるのばらしてるし、メタスコア何てアマゾンの購入者だけの評価より信用できない。 ○○と比べて○○が上とかマシとかいう評論になんの価値もない ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭い！
あはは！ウンコ臭いクズ会社の任天堂は早く倒産しろ！ボケ！ >>768
根っこの楽しさはボンバーマンと大して変わらん pubgより同時接続多いゲームないやん
ゼルダ？なにそれいまリアルタイムに10万人やってるかも怪しいやつやん
ホライゾンもな >>805
>リンクはただの蛮族だ
そりゃ暴論過ぎる。
プレイヤーがそれを見ない事と、それが存在してない事は別だからね？
BotWでリンクがマスターソードに選ばれた英雄である事は、過去のエピソードを拾わなくても変わらないし、
それでゼルダの反応が蛮族相手みたいになるってわけでもないんだからさ。
つかストーリーの自由度が高い事が別に良いわけじゃ無いんだから、そこに変化が無い事は別に問題にならないんじゃないの？ ゼルダSSなんて出来はいいのにオープンじゃないからといって
海外でボロクソに言われたんだけどな
加点があるとしたらオープンゲー全部に言えるな >>825
悪いけどゲハでGTA5の名前はよく見かけるが
内容につっこんだ話はほとんど見ねえや
マップデザインなんて褒められたもんじゃないしな ゲンロンは毎度浅い雑語りでフルボッコにされてるから
こいつらの肩持つのは分野外か逆張りのバカくらいたぞ
今回も事実誤認の山で識者には呆れられている >>836
ゲハで識者といえばなりゆき一門でイメージ悪いのが草 こいつらぷにコン訴訟はゲームの自由のために任天堂は訴えない方がよかったとか書いてて
そもそもなんも理解できてないと思った
あほじゃない >>838
この手の胡散臭い阿呆はなんで大体アンチ任天堂なんだろう ゼルダ自体そんなに騒ぐような…
金字塔でいいよok レビューみても☆1の奴らの方が筋通ってて
高評価の奴は結局
"ゲンロン"としてみたら面白いですよ、的な事しか言ってないからな
明らかな間違いへの指摘に対するフォローの仕方とかも
いかにも"ゲンロン"的だわ 「ゲンロンとしてみたら」とか身内でしか通用しないものを大前提に振りかざすなら
会員制サイトか同人誌頒布かで満足してりゃいいものを
雑誌として一般の目に触れるところにお出しして批判されたら文句言うとか意味がわからん >>839
反体制に酔ってる臭いのと似てる感じするわ、別に任天堂が体制と言ってるわけではない 浅い知識で断言口調にしていたらいつものように身内から絶賛されるだろうと思っていたんだろ
ゲンロンが笑わせる 擁護派のテンプレ言い訳である「色々な価値観があるってこと」も笑わせる
これを持ち出してる側が相手の価値観を受け入れようとしてることは少ない
「色々な価値観がある（だから別の価値観から文句を言うな俺の価値観を認めよ）」であることがほとんど お前らの価値観で語るなら
逆に業界人は業界人の価値観で語るし
協力もせんわな >>847
買い損派に他ゲームやれなんて言うのはキツイしな
救いの言葉としてはベストなんじゃないか >>804
ノーティのスタッフに濃い任天堂フォロワーがいることは昔から有名（出入り激しいけど）
GOWのジャッフェみたいな伝説的キチガイ級じゃないから取り立てて語られないだけ >>822
その二点は洋ゲでもUltimaやFantasy以来、幾度となく試みられては潰えた要素だから
斬新さはともかくある程度実現できただけでも十分評価に値する部分ではあるとおもう
その豊富な視線誘導ありきのデザインと任意ワープのおかげで、ある程度慣れると
マップの割にちんまりした感じになってしまうのはないものねだりか
特にファストトラベル排除することの是非はモロとかで証明済みだしなあ この黒瀬とかいう奴は昨日のイベントで何語ったんかねぇ？
Botwが普通のOWでPUBGやホライゾンの方が上と言ってるけどこいつの中の定義や評価軸を全く示してないから全く意味が分からんのよねw
まだゲハで「ゼルダは雨で壁登れないから糞ゲー」って言ってる奴の方が具体的っていうwww この叩く奴はゴキ！みたいな異常な攻撃性は何処から来てるんだろうな 任天堂は海外のゲームを遊びやすくわかりやすくして国内で売ってるだけ
という結論がまず先にあってそれに無理矢理合わせようとしてるからこういうおかしな事をいいだすようになる
マリオ64はDOOMをカルチャライズとか明らかに事実と反すること言い出した挙句 ゼルダが評価たかいのは海外のメディア関係者か任天堂信者だからなんて陰謀説そのままで
まさに一連の流れは奇妙な論理の典型例だと言える マリオ64がどうのよりむしろDOOMを理解してないことに憤りを感じる 論理性もなく陰謀説唱えて叩くのはゴキちゃんのお仲間以外なんでもないだろｗ >>859
論理性もなく陰謀論唱える
それはゴキゴキレッテル張りしてる貴方ではないでしょうか 黒瀬って誰だよ
と思って調べたらどうやらアニメ畑の人らしいな
さすがにこの論評は酷い、アニメ自体の評判を落とすよ △任天堂ソフトを叩いてるからゴキ
○PSソフトの何が凄いかを一文字も語らないのに誉めてるバカだからゴキ
理由をちゃんと明記してたらそれはただのPSソフトファンで済んでた >>857
西暦1999とかも知らないんだろうなあ
無知ってのは残酷だね そもそもOWやゲーム史の定義付けをこいつの独断でやったとして「俺の中ではこうなんだ」話の何に価値と面白さがあるのかが判らん
結局こいつらは何がしたかった訳？ゲーム業界おちょくって小銭稼ぎするのがゲンロンなのか？？ ゼルダbotwにしろマリオデにしろいつものゼルダいつものマリオでしかないのは事実
それが簡単に賞とってしまうのは結局ブランド信仰からだろう
もしこれらのゲームがゼルダやマリオを冠してなかったら賞取れてたとは思えんし そもそもオープンワールドをOW略すゲーマーはどこにも居ない筈なんだがな まあ今のライターが生まれる前からゲームやってるやつなんか
ゲハには山ほどいるんでちゃんちゃらおかしいってレベルだろうな >>868
マリオやゼルダじゃなかったらとかそんな意味不明な仮定持ち出されてもw
いつものゼルダいつものマリオがつまらなけりゃブランド信仰も生まれやしないしビジネス的にIPが続かないんだが？
頭ゲンロンなのかなw 批判してもいいけど批判されるのも覚悟しろよな
ゼルダどころかPUBG,ホライゾンすら遊んでなさそうなんだよな
トップレベルのオープンワールドを遊びやすく作り替えたってそれってトップレベルじゃなくね？ 正直どんな的外れなこと書いてあるのか興味あるから買いたいけどこいつに金入れたくないから書いたくないって言うジレンマ 根本的に「ゲームは思想として語れるのかどうか」から考えた方がいい
例えばRPGで「このRPGは異なる正義同士の戦いを描いている社会派の作品なのだ」みたいな
評論をすることができる
でもそのRPGも「HPが230」「攻撃力120」とかパラメータが設定してあってそれで面白さが決まる
どれだけ社会派の作品であったとしてもそのパラメータ設定が駄目だったりシステムが面白くなかったり
したらゲームは台無し
だからここで問題が発生する
「ゲームの本体」とはなんなのかと
その「本体」は何かしらの思想たりえるのかと >>876
そりゃ作り手会社によって考えは変わる
ゲームは玩具で手ざわりと面白さを重要視してる任天堂ゲーの多くにその手の思想性は極めて薄い
英雄が悪漢から囚われの美姫と世界を救うで何年やってきてるんだって話だよ >>877
お前が今言った「思想性」ってのはストーリーの事か？
ゲームには様々な構成要素がある
操作性、システム、キャラクター、グラフィック、効果音、BGM
それらすべてを無視してストーリー部分に飲み着目して「これがこのゲームの思想だ」と
認定するのは馬鹿げていないか？ ゲームのストーリーとは何か？というのも一つの問題ですよ
例えば上の「お姫様を英雄が助ける」というストーリーがあるとする
でもプレイヤーは別にそんな事意識しないでプレイヤーキャラの目の前の敵キャラを殴ったり
斬ったりする
じゃあその「殴ったり斬ったりする」というのはゲームのストーリーの中に含まれるのかと。
通常は含まれないとみなされる
でもそんなこと誰が決めたわけでもない
最近はナラティブという考え方もある
つまり「プレイヤーキャラにプレイヤー自身が入り込んでまるで自分自身の行動の様にゲーム内で
振舞う」という種類のゲーム
そうなったらもうゲーム内のアクションとゲームのストーリーとの間にはなんの境界もなくなる >>1
今時、こういう底の浅い「海外では〜」っていう出羽守も珍しいなｗ
ネット普及前だと、情報に疎い連中相手にいい加減な知識で語る奴多かったけど、
今はネットですぐ検証されたりしちゃうから、最低限の下調べはする奴が増えた
まあ、こいつは自論の中ですら矛盾してるから、それ以前の問題ではあるがｗ
ゼルダBOｔWが海外なら普通と言いつつ、
海外でGOTY取りまくってるのを海外はゼルダ信者が多いからと、
よくも恥ずかしげも言えるよなあ >>881
ゲームに関しちゃゲハですらapple2以来やってる老兵が普通にいるからな 遊んでないのにモノを言う典型的なゴキなんだよねこの論者たち
たぶん動画勢なんだろう
さすがに全部やれとは言わんが付け焼刃のように動画を見て論評すべきではない 人気のものを批判する俺カッコいい、ではない
任天堂を批判する俺カッコいい、なんだよな
あくまで任天堂ソフトをこき下ろし、少しでも評価を下げようと必死なのが伝わってくるのがツラいところ
もしゲーム全般が好きで色んなタイトルを実際にがっつりプレイしてる人なら>>1みたいな感想は絶対に出てこないもんな >>884
ただのゲハに染まった任天堂アンチだよな
>>630では「初めて見たときは思った」とあるけどその後どっぷりなんだろ、こいつら 「ソニー信者氏ね｣が目に付いた発言は語るに落ちてるな 少なくとも今のゲハを見て目につくのはこういうスレだよなぁ
マジキチ増えすぎ
【経済ニュース】任天堂、「しょんべん堂」に社名を変更。岩田の死体から抽出した尿素などを商品化へ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1529570503/ >>882
俺はPC8001がスタートだわ
IOとかのプログラムカチカチ入力してた ゼルダがGOTYとる前はゴキちゃんがGOTY年表作って自慢しまくってたように
任天堂てGOTYとってない方だよな
ゼルダとった年だけ任天堂好きの批評家がわいたとでもいうのか？ >>53
ちょっと太い木だともう無反応なんだよな。祠にも登れないし、水中にも潜れない。
極め付けは喋れないので馬鹿にしか見えないw
そんなゲームです、ゼルダって。泣くなよ豚どもw ゼルダの凄さは他のゲームと比べて別次元
例えばスカイリムとかフォールアウトなんかも作り込みが凄いが基本的に文字をたくさん読まないとその世界のことや時代背景を読み解くことが出来ないし、あくまで他人の日記を読むような感覚にしかならない
ゼルダはマップの中を歩くだけで視覚的にまたは体感として感じることが出来る。プレイヤーの想像力でその道で起きた出来事や歴史を作ってしまう。
ストーリーの設定上、100年前の出来事と今を比べてそこにストーリーをプレイヤーがそれぞれ思い描くという、
100年のリンクはここで何をしてたのか、100年の間にどんなふうに世界が変わってしまったのかを楽しむことが出来る。それが今回のゼルダが特別に凄いと言われるわけ >>879
ゲームって映画と似ていて総合芸術の面を含んでいるからどこを重視してバランスを取ってるかは個別で考えなきゃいかんよ
任天堂の場合は動かして楽しいに重きを置いてるゲームが多い
ゲーマーは色んなゲームで遊んでるからそれが技術的にも質的にもどれだけ大変な到達点なのか理解できるけどエヴァ直撃くらいのサブカル系知識人連中にはお気に召さんだろうなとは思う ゼルダは100時間くらいすると大体やる事無くなる
そしてまだまだ良くなるのにって要素、要求が大量に出てくる
新しい枠組みの提示ってのが評価されたんじゃねーかな
旧世代の枠組み内での完成度って意味ならホライゾンとかのが高いかもね >>895
新しい枠組みとかいうけど具体性全くなくね？
枠組みってわかりやすいテンプレがあるけど、これはやっぱゼルダでしかない >>838
これすげえなｗ
今読んで腹抱えた
任天堂が権利ゴロしたら表現がーみたいな論調でいってるｗｗｗｗ
それしようとしたのコロプラの方だろ さらっとゲンロン8を流し読みしてるけど
ラブプラスとラブライブをディスってる方が勇気あるなと思った >>893
これ見よがしなテキストで語るのではなく、
フィールド中に配置したオブジェクトに史跡としての意味を持たせるのは、
凄く手間のかかることだし、他ではなかなか真似できないことだね
プレイヤーが気付かなければ、ある意味、無駄になる労力だし
開発者がフィールド上のオブジェクトには実は全て意味と理由があると、
言ってたけど、プレイしながら背景考えると凄く納得がいく
例えば、森の塔の上に巨大頭骨の化石があって王家の両手剣が刺さってるけど、
あれって、１００年前の騎士団の逃亡ルートの途上にある魔物の砦だから、
１００年前に戦った騎士が敵アジトの上で力尽きて残した遺物だし、
それがリンクが起動したタワーでアジトが持ち上がって、ああいう状態になってる
たかが塔の一つにも隠された設定があって、
あれは洋ゲーがやろうとしてるAIによるマップ自動生成とかじゃ無理 >>902
Fall out3はテディベアの意味とか各ボルトで起こった悲劇とかを巧みにオブジェクトで演出してたんだけどな >>895
評価されたのは従来のOWではデザイナーの感性任せだったフィールドに、
科学的な合理性のあるフィールドの設計手法を確立した所や、
OWでは甘かった物理エンジンをきっちり使いこなしてるだけでなく、
さらにそれを深化させてアクション性やゲーム性につなげた所や、
フォトリアル寄りではないトゥーン調でありながら、
大自然のリアルな美しさを表現したアートワークやら、
自然音を活かしながらもシーンに応じたサウンドだったり、
色々あると思うぞ
だからこそ、世界の主要なゲーム関連賞を総なめにしたり、
アートワークやサウンド関連でも賞取ってる訳で
むしろ、全体的な完成度の高さこそ特徴じゃね？ >>903
特定の箇所でオブジェクトに意味持たせるのは普通のことで、
ありふれた手法でしかないよ
ゼルダが凄かったのは、OWの広大なフィールド上の無数のオブジェクトの全てに、
ちゃんと理由付けを持たせてることな訳
しかも、任天堂はそれを表立っては説明しておらず、
あくまでもゲーム世界の「リアル」の演出としてそれをやってる >>905
なんかフワフワしてんな
意味がある意味があるとかいうけど、ベセスダは特定の箇所だけに意味を持たせるとかいう半端な仕事はせんよ >>894
例えばスーパーマリオを思想的に論じることは可能なのだろうか？
スーパーマリオは良く出来たゲームな訳だがそれを言葉にして説明しても
全てがある意味嘘になる
ゲームを実際やってどう感じるか
その中にしか答えはない プレイヤーの誘導管理に関しては、ベセスダもリアル志向のモロウィンドで散々賛否問われたせいか
オブリ以降は随所に意味ありげ（実際設定もある）なオブジェ配置して、プレイヤー誘導させるデザインするようにしてる
まあ、この手のフィールドデザインの先祖はUltima6やM&Mになっちゃうんだけど 任天堂お得意の練磨をOWという粗雑になりがちなジャンルでも仕上げただけでもGOTY総なめに相応しいとは思うがね
具体例を挙げたらキリがないしゲンロンの奴らはそういう職人芸な部分はあまり評価してないって話なんじゃね？ という事は世界にどれだけ任天堂信者がいるんだって話か 意味ありげなオブジェクト配置するだけとかそんな低レベルな話じゃないんだよなぁ >>907
インスト系の音楽であれアクションゲームであれ言語で表現しようとする試みはあるけど思想体系に落とし込むってのは言論人の興味の外にあるんじゃないかなぁ？ >>907
初代スーパーマリオが革命だったのは十字キーとたったふたつのボタンだけでキャラクターを直感的に自分の手足のように扱える、
その感覚を維持したうえで、滑らかで高速なスクロールを実現していることで、それが任天堂の原点であり現在まで連なる幹となる基本思想だよ >>913
手足のように扱えるくせに大半のやつがクリボーに当たって死んでたんですが... モロウィンドがリアルというのはいいすぎたかな…フィールド自体はカオスだし
まあTESの動線管理はいつもよくかんがえられているよ
そのぶんダンジョンは極めていい加減だがな あれで「よく考えられてる」ならBotWは人間業じゃないレベルでよく考えられてるな >>917
スカイリムは見事な引き込み方だったとは思うけどな
ドラゴンと出会って、そこから脱出後は自由
何がすごいって歩いてるだけでイベントに出会うし厄介な事がやってくる
探索という点においてここはなんだろう?と寄り道をさせる手腕は本当に見事だよ フィールドはリアル志向だし
高台から眺めてもダンジョンや洞窟なんかが全然目立たない
その辺の木や丘なんかですら視線誘導の為に計算し尽くした配置してるレベルデザイン最重視のBotWと真逆だよね、どう見ても よく考えられてるフィールドというのが今までの洋ゲーのレベルとは明らかに違う、もう一段か二段先をいってる。
やってみないとわからない、プレイ動画を見たくらいじゃ絶対に感じることができない感覚がある。
メインクエストの中の一つに100年前の写真を元に現在のその地形の場所を探すというのが20箇所ほどあるんだけど、このクエストの存在がブレワイの深みを広げている。
ストーリーを進めるという意味とその場所で何が起こったのかを知るという意味の二つの意味が同時にわかるようになる仕掛けになっていてこれが実に巧妙である。
その場所を１つ１つ探すうちにここでどんなことがあったのかプレイヤーは考えるようになる。
クエストをすべて終わってからもフィールド上のあちこちで思考することができるように設計されており、歴史マニア的な楽しみを生み出している。 尼レビューで言いたいこと言い尽くされてるなw
やつらと違って任天堂は言論を使って反論出来ない立場だからなー
出した結果、商品で反論することしかできないんだけどそれを信者フィルター認定されちゃうとどうしょうもない 反証は物理書籍とかでやれブログやツイッターでやるなとか言い出すやつも出てきてるし
ゲンロン界隈ってみんなこんな無責任なのか？ >>906
一応、死体オブジェクト置き班は居るぞBethesdaゲー。収集要素でもないお遊び要素に近いな
ただ905みたいにゼルダ特有のもんではないな 違うんだよなー
炎上上等で開き直れば
ゲーム知識のある人からも
有用な意見が沢山飛び交って
ゲンロンにとってもしてやったりだと思うんだが
ゲンロン側が日和ってるのとゲンロン信者が
そういうのは言論とは認めんとか言い出してて
？？？ってなってる 日本のオープンワールドでは上だけど流石に海外と比べるとレベルが違う 日本のオープンワールド…
ドグマと比較したら勝てるな、確かに さすがに黒瀬の言ってることが自分史観すぎて
だれにも共感されんよあんなの >>908
文盲かよｗ
ゼルダの場合、誘導管理目的じゃなくてオブジェクト全部に理由持たせてんだよ
これまでそんな無駄に労力使ってるOWなんてねえよ これ遠回しに海外メディア・作品すんげ〜侮辱してね？ 遠回しどころかまともに評論してないされてないってダイレクトにディスってるよ。 こういうのってアレだよなあ
クレヨンしんちゃんとかで泣ける展開やるとキモオタがやたら持ち上げる現象 >>932
「クレヨンしんちゃん」でやってもダメだって批判は、
「クレヨンしんちゃん」でやるから良いって持ち上げと、ベクトルが違うだけで同レベルだけどな。
まぁ、何を語るかでは無く、誰が語るかで評価するのはしゃーないかもしれんけど。 岡田斗司夫の受け売りみてーな奴がチラホラいてキモいな
言っとくがアレ別に任天堂の公式見解でもないしあのオッさんの妄想話芸だぞ丸ごと信じ込むとかゲンロン信者と目糞鼻糞だわw
はいいとして黒瀬はイベントでGOTYの件と任天堂信者ゼルダ信者云々にちゃんと説明したんだろうな？
賞の選考基準とか理由の正当な批判なぞできる訳ねーから適当にはぐらかしたんだろうがなwww 野安ゆきおの「ゲンロン８」についての文章が痛快だった
言いたいこと言ってくれた感じ
でも絶対東たちの耳には届かないんだろうな
東のツイート見たけど信者の絶賛ツイートばかりリツイートしていて自己愛の煮凝りみたいで気持ち悪かった
野安ゆきおって確かswitch発売前からヒットを言い当ててた数少ない人だよな >>934
あのオッサンはおべんちゃらだけは一級品だけど
知らない分野までおなじノリで褒めちゃうから、結果的に贔屓の引き倒しになることが多々あるな こいつらみたいに新奇性を核にゲーム史を批評してる連中の戯言なんて聞く必要が無い。
まぁゼルダbotwはどこ行ってもパズルしかないゴミゲーで普段ゲームやってないマヌケが褒めそやしてるだけだけど。 >>922
評論家はパトロン以外には無責任極まりないもんだよ
まあそれでも普通の評論家はソースの数字くらいは引っ張ってくるから
>>1の連中みたいなソースなし&全力バックレ&ファンネル擁護なバカと比べるのは失礼になるが
>>924
「おまえは明らかにゲンロンアンチだから却下」ってやつだな ゲームを個人の感想以外で語ることはできると思う
このシステムは先にあのゲームに採用されてるからそこからの流れとか
ゲンロンは個人の思い込みで根拠なく断言してるからバカにされる >>935
すげー分かりやすくダメ出ししてていいな
ゲンロンのアホどもは10回くらい声に出して読むべき 世界中のゲーム批評サイトが、黒瀬が褒めているゲームもプレイした上でなお、
2017年ベストゲームとしてゼルダBOTWを選んだ、という客観的事実
選考理由も主要なサイトほど詳細に述べてる
それを踏まえず、まるで的外れな批判（イカサマだ！）をしてもな
黒瀬は逆張りで有名＆トラブルメーカーみたいだから仕方ないのか？ 東氏も逃げ打ってるっていうか、あれは黒瀬の言ったことであって
ゲンロン8の総意じゃないみたいなこと言ってるけど
じゃあなぜその時に突っ込まなかったの？って言いたくなるわ
あんな邪推に基づいた不用意な発言突っ込めなくてなぜゲームを語れるつもりになってるのか
発売される前にゲラ見た段階でなぜ誰も止めなかったのか 自分は詳しくないからと、それなりのゲームの専門家として
黒瀬を配置してて、ツッコミ不在になってるなら
東にも責任あるわな
任天堂視点のゲハ史観の人間いれろってじゃなく
偏った視点のゲームする人じゃなく
ゲームつくる人を呼んで深い話を聞けばいいのに
任天堂は、海外のものを持ってきて、丁寧につくって評価されてる
っていう間抜けな批評を共有して満足してるわけでしょ
誠実さがあるなら、ぷよぷよの事実誤認もあったのだから
ゲンロン8の回収が筋なんだけど、いまだに宣伝リツイートしてるからなぁ >>944
本の宣伝どころか、それへの反論に答えた動画(視聴1000円)の宣伝までしてるからなw
都合の悪いツイートは全ブロックしてるのにwww
そんなどぶに捨てる金あったらゲーマーならスチームセールにぶっこむわ！ ゲームの文法にあまり興味の無い人たちの論評で
どうにも浅いのがにじみ出てくるんだよな
イカへの論評なんて正にそれでしょ
芋砂問題への回答やキルゾーン・セーフゾーンの可視化とか
キル依存への否定とかオンシューターにありがちな問題への解答や提示を
全部無視して絵の具にしただけ、とかゲームの文法に興味が無いとしか言いようがないです 黒瀬が任天堂が権利ゴロみたいなこと書いたのはマジで許されない 低脳にありがちな炎上商法でしょ
本業で勝負できない芸人とか元政治家とかと同じ >>946
イカやった感想が「モンスターと銃じゃダメだからイカと絵の具にした。とことん考え抜かれてる」とかあまりにも浅いを通り越してあり得ないよな
プレイしてないどころか動画すら見ずにパッケージだけ見てイカ、水鉄砲って話を聞いただけじゃないとここまで的外れなことは言えない >>950
面白いのは、実際にイカというデザインに至る工程と狙ったかのように真逆の結論に達してる事だね。
たまたまゲームの事を語ってるからゲーマーに叩かれているけど、この程度の情報収集能力で批評批判してるあたり、
どこで何か居ても問題を起こしそうではあるね。 >>944
あーなるほどそういう組み立てなのか
日本ゲーム界トップの専門家である浜村呼んでも同じような事になるだろうけどｗ 東はゲンロン8について具体的な反論しろよと言ってる癖に具体的な反論ツイート無視してマウント取れそうな奴しか晒してないな 価値観が違うから
対談の趣旨が違うから
発言者が違うから
お好きな理由を使って回避してください >>953
twitterは議論には向いてないし感情的なツィートは多いだろうから、流石に反論ツィートに一々反応するのは、
良い事では無いとは思うけどね。
ただ、都合の良い相手を晒すようなやり方は幾ら問題があるにしても恣意的な印象が強いけども。 一応3人のゲームライターにゲラ確認させてるみたいよ
https://twitter.com/hazuma/status/1008727035668119553?s=19
まぁどんな連中なのか察しがつくし、それを免罪符に責任逃れでボヤいてるのがみっともない 聞きたいのは
「ちゃんとクリアまでプレイしたんかあんたは」
ってところだよな >>956
この後具体的にゲラを見せた相手の名前を上げてた気がしたんだけど消したのかな
そいつが悪いみたいな雰囲気だったけど確かそのツイートに「読んだかどうかは確認していません」的なことも書いてあったと思う
勝手に送り付けて気になるところがあれば指摘してって言いっぱなしで
読んだかどうかも確認していないのに
それを「確認」と称するんだなと ゲラを確認する作業は問題となる部分や事実誤認の部分を極力減らすためにやるんであって
「3人にゲラ確認してもらいました」では何の反論にもなってないことが分からんのかな、東氏？
3人にゲラ確認させてあれならまともに仕事してないってことじゃないの
コミケで出した無名の一般人の同人誌とかならともかく評論誌名乗ってそれおかしいだろう >>959
もともと、「専門家にチェックして貰えば良いのに」というツイートに対する返答として、
自分には内容の正誤の判断が付かないから、専門家に原稿をチェックして貰ったって話だから一応仕事はしてるかと。
ぶっちゃけ、そこで問題無いという回答を貰ったならそれ以上のチェックは、通常なら不要だしね。
もちろん、明らかな事実誤認を出版した責任は、また別にあるけどね。 >>956
ツイートちょっと見たけどヤバイなこいつ
ゼルダ、マリオデのGOTYについてPUBGやホライゾンの方が優れてる、メディアに任天堂信者が多い
って断言したことを発言者の解釈であって事実誤認ではないとか言ってるぞ >>961
ゲームの評価や判断に対する感想は、それこそ発言者次第だから、任天堂信者が多いという決めつけも含めて、
そこは発言者の解釈ってスタンスでもしゃーないかと。
もちろん、スプラのキャラクターモチーフがイカになった経緯とかは、明らかな事実誤認だけどね。 >>963
2592円でございます
んでゲンロン８の間違いに対する反論の動画
(というか別の動画の末尾にハンロンがおまけでついてる状態)の視聴料が
1000円でございます
それでいて事実に則していないという問題点は何も解決していませんw 技術的なことは知らんがPUBGのバトルロワイヤルの何が新しいのか？
バトルロワイヤルってどんだけ昔からあるんだよ。 >>934
全てのオブジェクトに意味があって、ちゃんと説明できますってのは、
発売後に開発スタッフが某放送で正式に発言してるよ
少しググればヒットする筈 >>962
ゼルダよりPUBGホライゾンが優れてる、までは個人の解釈つーか感想でいいけど
メディアには任天堂信者が多い、はダウトだろ >968
ハッキリ言って暴言だから発言者は責任は取るべきだが、間違ってると言って添削できる類いの発言では無いんじゃない？
毒があるのは確かだけど差別発言では無い、ってラインに対してどこまで発行者は検閲をするのかって問題に成る。
流石に、間違いが載ってる事に対する責任は問うべきとは思うけどね。 ゼルダは本当に面白かった、ストーリー以外は
武器がガンガン壊れるから倉庫があればなぁ >>969
別に変えろとは誰も言ってないからね
クソみたいな発言だなって突っ込んでるだけで >>969
別に削除する必要はないけどゲンロンってのは根拠も示せない主観だけのGOTY選考事情を語る馬鹿発言を掲載するゲハブログ並の雑誌って評価されるだけ あずまん言い訳してるけど
見せたかった別の視点ってそこが叩かれてるとこでないやろ？ 熱心なpubgプレイヤーですら
これがベストなゲームだなんて思ってるなんてまず居ないだろ 東
『スプラトゥーン』はとてもよくできたゲームだと思います。FPS/TPSを日本のカジュアルユーザーにどう普及させるかということを、とことん考え抜いた解だと思います。
モンスターと銃ではダメなので、イカと絵の具でいけば大丈夫なのではないかという発想ですね。
改めてこの文に帰るが
なんでイカと絵の具だとカジュアルでモンスターと銃ではダメなのだろうか？
別にモンスターと銃でもいいでしょw
俺の予想だがもし任天堂がスプラトゥーンと同様の力を投入して「モンスターと銃の
シューター」を開発して宣伝したらかなり売れてたと思う >>976
たぶんお前も自分のレスを赤くしたくて
わざと愚かな発言をしてるんだと思うんだけど
一つヒントを差し上げるとするなら
「モンスターと銃では『ダメ』」っていう発想がまず間違ってるんだよ
だからゲンロン様は突っ込まれまくってる
「モンスターと銃が『ダメ』」だからスプラトゥーンを作ったんじゃない
そんなネガティブなスタートラインじゃないのよ いやだめでしょ任天堂はゲーム界のディズニーなんだからそんなことしたらブランドが地に落ちる ディズニーがマーベルやスターウォーズ作る時代に何いってんだい スプラが流行ったのはただの既存のfpsとは違う部分が多いからだろうしな
あと銃出したぐらいでブランドが地に落ちることなんて無い 囲碁という陣取り合戦
いま、サッカーW杯やってるけど
選手の点だけじゃなく
見えないラインとか面とかがあるんだよな
スプラはインクで支配している面を視覚化した
塗るということで支配領域を増やすことにもなるし
素早い移動が可能になる
いわゆるFPSでもそういうルールもあるかもしれないが
あまり陣地ってのは考えないのかなぁ
サッカーだって俯瞰で見ている人は
意識的に見れば、ここにラインが有るなとかわかるけれど
サッカープレイヤーは主観で動いてるんだよな
ある程度以上のプレイヤーになると
プレイしながら、俯瞰で見てる視線も同時に作ったりするのだろうけど いやサッカーは見えてるスペースをどう使うか、どう埋めるのかってスポーツだけども あんまり詳しくないんで、突っ込まれても困るけど
見えてるスペースってよりかは
刻一刻変化する、消えては現れるスペースを
予測してボールを放り込む
消えては現れると言ったけど
それが守備のスペースを埋めるに該当するのかな
相手の動きを見て、パスラインを予測して、それを邪魔する
体を寄せてなのか、ある程度距離を置いてなのかは
チームの戦術や個人にもよる
それだけの、ではなく
上記の要素も、それも
サッカーであるとは思うか >>976
そもそも、スプラは陣取り合戦でインクを飛ばし合うってところから企画がスタートしてるのよ。
だから銃ではダメって話じゃ無く、最初から絵の具有りきで企画がスタートしてる。
更に、キャラクターもナワ張りの奪い合いって事でウサギを使っていたのだけど、
インクに潜るという動作に対して、何故ウサギなのかという疑問が提示されてイカに変更になったって経緯がある。
だから、モンスターと銃ではダメだから変えてみたでは、順序が逆なのよね。
ちなみにこの話はGDC2018で発表されているし、ゲーム系サイトで取り上げられているからちゃんと調べれば直ぐに判る話だったりする。
そういう、事前調査をちゃんとしてないという部分で叩かれているので、考察として同意できるかどうか以前の問題なのよ。 >>976
あと>935さんがちょこっと言及してる野安ゆきお氏の今回の件に関する反論でも、
スプラがFPS、TPSを作ったらという発想ではなく、パックマンのようなドットイートの進化形という分析が成立するって話も、
このインクの飛ばし合いによる陣取り合戦からスタートしたっていう経緯を踏まえたものだから、ちゃんと調べている人には、
それが判るってのも今回の件が叩かれる一因でもあるのよ。 新しい視点を切り開いた！！ってソシャゲはパチンコ〜とかいうのがそれかよ ゼルダもオープンワールドが抱える「移動がタルい」という命題に対して
目的地の明示化と高所へ登る事へのメリットで移動に起伏を持たせた
稀有な例なんで、それだけで「ふつうのOW」ではないのは明白なんだけどね
他にも褒めるべき点は多々あるけど、何がすごくて褒められてるのか
わからないなら他者の論評くらいは見るべきなのにやってないんだろうなぁ リンクって誰にも響かない顔だよな。
正直あのデザインでかなり損してる。 >>992
日本だと他の任天堂人気キャラに比べて今ひとつ人気無いけど、
欧米ではめっちゃ人気あるで amiiboも売り上げ上位だよなリンク
ニンドリのキャラダービーでも上位キャラ >>991
Botwまではバタ臭い欧米顔だったが今作で多少マシにはなってる気がする
まあビデオゲーム界代表が髭面のオッサンだし別にどうだっていいわ
現状もっとも日本人向けに洗練されてる顔はかぼたんパクった2Bかなー？ >>991
ギネスの好きなゲームキャラクターランキングでリンクが2位です＾＾ >>997
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