X
日本でEスポーツが流行らない理由ってぶっちゃけニートの比率が高すぎるからでは？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:20:43.37ID:Upbm3iOp0
人生捨ててゲームやってるようなニートが
長時間プレイすれば勝てるゲームを要求するから
スポーツとして成立してないんでしょ
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:23:15.71ID:UJpe7Sd4H
別にゲームに限らず、あらゆる競技の上級者ってのは人生をそれにかけてる=時間を割いてるんですが、片手間でプロになれるスポーツなんてあるか?
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:25:07.87ID:foA5f6a20
スポーツ＝肉体運動って誤訳してるから知的競技はスポーツじゃないって人が多いから
競技で人気なシューターも格闘ゲームも人気が下火すぎて流行ってないから箱に人が集まらない
スマブラやイカなら人は集まるかもだけど任天堂が賞金大会は許可しないから出来ない
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:30:03.47ID:Upbm3iOp0
>>2
プロスポーツ選手の大半はニートじゃなくてなんか仕事してるでしょ
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:31:02.00ID:n73NU+lO0
任天堂がやる気ないからだろ世界でも日本でも流行ってるeスポーツがスマブラしかないのに
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:31:27.83ID:2T/c434Z0
ゲームは一人でやるもの
スポーツはみんなでやるもの

これが噛み合ってないんだよ
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:31:51.35ID:SOU0GCHp0
プロゲーマーの見た目がキモすぎる。
ほかのスポーツ選手や芸能人みたいに華がない。
売れないお笑い芸人みたいで、見ててこっちが不愉快になる
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:33:32.94ID:zWuGgIlLH
>>7
海外だと任天堂はeスポーツに協力的だぞ
国内は胡散臭い連中のせいで静観になってるけど
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:34:49.85ID:osA80jNxx
将来進化したVRでの対戦なら本当の意味での新しいスポーツが誕生するかもな
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:34:55.22ID:zWuGgIlLH
>>9
見た目のいい奴もいるぞ
ただチーム全員イケメンは無理だな
後知的スポーツの性だが女性は全く歯が立たない
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:36:05.13ID:1jaBVpT00
日本ではゲームの立場が低いから
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:38:25.60ID:zWuGgIlLH
日本のeスポーツと言うかプロゲーマー最大の欠点は精神未熟児が多いこと
容姿も腕もだけど兎に角、頭の弱い発言が多くてファンをドン引きさせることが多い、ゲームに人生をかけられるのがまだアウトローだからそういうのが目立つって事なんだが
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:39:12.36ID:gVDbnE3X0
・eスポーツのメイン種目はPCメイン。日本はずっと前からCS機が強かった
・eスポーツのメイン種目は日本では流行ってないゲームが多い。
辛うじて海外と日本の両方でそれなりに競技者がいるのは格ゲーだけ。
・日本では法律上の問題で高額賞金大会を開くことが極めて困難なうえ、
プレイヤーから参加費を徴収する形での賞金大会が不可能。
そのため、ゲームで食っていくことがほぼ不可能に近いため、ゲームに専念して生活することができない。
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:39:57.63ID:Upbm3iOp0
ほとんどの対戦ゲームは長時間プレイすると経験値が入って装備がアンロックされるってシステムかこれに近いもの
結果ニートが有利で普通のプレイヤーは狩られるだけ
そんなもん大会やっても見ようなんて思わないのが普通だ
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:41:12.62ID:B7qiuBhy0
TVゲームは子供がやるものってイメージが日本では強すぎる
後は、知的なプロ競技は将棋と囲碁で間に合ってる感も根強い
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:41:48.44ID:zWuGgIlLH
>>18
eスポーツメインのシューターはそういうレベルみたいなのはない
但し毎日AIM練習と言う名のカカシ撃ちを２－３時間しないとダメだけどな
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:42:51.09ID:grwvnMaTH
単純に日本はゲーム買う人間がキッズ多すぎだからFPSやMOBAというeスポーツの代名詞とも言えるジャンルの人気がないんだよ
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:44:00.66ID:Upbm3iOp0
>>23
いや、あるでしょ
例えばコールオブデューティーは長時間プレイして装備をアンロックしないといけない

一応最初から全部アンロックされてるモードもあるがそっちは全く主流じゃない

BFもゲーム内マネーで装備をアンロックしないといけないって具合
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:45:49.24ID:SOU0GCHp0
スポーツなら金はかかるし。
リアルマネーじゃないだけ、貧乏人にはありがたいのでは。
もちろんPC自体や入力デバイスに金かかるのは他のスポーツとかわらんが
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:45:57.37ID:8Spj7UjQ0
普通にeスポじゃ食えないからと
ソシャゲばっかりでeスポに積極的なゲームと企業が日本にないから
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:46:34.51ID:eMEI7sZd0
>>15
そんなもんスポーツ選手もだぞ
集団レイプやらやらかしとるやん
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:46:35.84ID:zWuGgIlLH
まずプロゲーマーになる為に
ハイエンドPC(ゲーミングPC)必須

この条件をゲハでさえクリア出来るのは俺含めていい歳したおっさん1-20人だろう
プロになる為にはこれを１０代前半で所有してないとスタートラインにさえ立てない

３０万からの投資をプロゲーマー養成用に子供に与えられる親となるとゲハで１人いるかどうかだろう
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:47:40.77ID:OWxrMj7Id
ゲーマーに後進を育てられる人間がほぼいないのが問題と思うわ
それで広がる未来が見えないから支援するうま味もないし流行らない
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:47:56.34ID:eMEI7sZd0
>>29
CSGOやらDota2やらLOLとかローエンドで十分なんだが
せいぜい3万のモニタと1万のマウスで十分
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:48:10.49ID:1jaBVpT00
>>29
海外のプロゲーマーは
別に10台前半じゃないだろ、普通に２０－３０のオッサン達でしょ　PCぐらい自分で買え
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:48:54.01ID:grwvnMaTH
あとニコニコ動画とかいう糞動画サイトが存在するせい
糞画質追い出しのせいでまともにゲーム観戦が今まで出来なかった
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:49:29.52ID:zWuGgIlLH
ハイエンドPCが揃ったら終わりじゃなくてここから手に馴染むマウス、キーボード、マウスパッドが必要になる、しかもこれらはすごい勢いで消耗する
勿論ゲーミング用のヘッドセットも必要
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:49:39.41ID:gVDbnE3X0
>>29
プロのツアー大会やリーグが確立しているスポーツなら、親が子供に金かけて英才教育ってのはありうるんだけどね
eスポーツの場合、そもそもプロが確立していない
それでeスポーツの英才教育しようという親はおらんわな
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:50:41.72ID:eMEI7sZd0
>>34
お前嘘ばっかついてるな
単なる無知かアフィカス燃料役か？
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:51:20.34ID:V3UybgPwr
職業にするほど本気でゲームに取り組んでる層の大部分が陰キャの男だから
一般層にとってはゲームは遊び
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:51:21.18ID:zWuGgIlLH
>>32
2-30代はデビューはほぼ10代なんですが…
30代はもう引退直前かコーチも兼任だろ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:51:46.55ID:Am5ZEw1W0
兎にも角にも胡散臭い
上位陣の人間性も問題ありすぎ
不健全な精神はeスポーツに宿るってぐらいヒドい
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:52:12.36ID:0Tg6bud8d
フォーオナー大会で未成年が参加したり、優勝して取り消しになったり、
運営側すら意識低いしなぁ
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:52:16.30ID:zWuGgIlLH
>>37
お前よりはよほど詳しいが?
ローエンドPCで動く=それで十分になるわけないだろ?
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:52:24.24ID:dm8dEVqqr
ニートって世の中そんなにいるもんなの？
リアルで見かけないんだけど。
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:52:55.36ID:j5qL2tHg0
景気からくる宣伝費の差だよ
日本はスポンサーつかないからでかい大会もできないしメディア抱え込む事もできない
海外はインフレ真っ只中で内部保留するより広告費使いたい企業ばかりでスポンサーも探しやすくデカい大会も開けるしメディアで宣伝しまくれる
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:53:36.96ID:43AgOkrRd
>>25
eスポでメインになるのはオーバーウォッチとかスキルや装備のアンロック要素ないやつだろ
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:54:02.19ID:0Tg6bud8d
>>43
俺もそんないないだろと思ってたが、スマホアプリ板に居たら自分から名乗りだす子達結構いるのよ…
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:54:39.16ID:9R7etoG6d
csが阻害してる
パッドでしか遊べないとe-Sportsは厳しい
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:54:43.88ID:JOhZR/CfH
単にeスポの歴史が浅いからかと
ただでさえ日本は保守的な国だし
10年後にはメジャーになってるんじゃね
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:55:00.32ID:DBudLqya0
>>43
何を言ってるんだこいつは
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:55:06.81ID:1jaBVpT00
>>43
ニートは家の中にいるから見かけない

>>44
これだよな

>>45
日本ではオーバーウォッチの人気がないのも、低迷の原因の一つだな
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:55:22.76ID:eMEI7sZd0
>>42
十分なんだよな
CSGOなんて解像度落としてやるのが普通だし
MOBAにスペックなんていらねーよw

>>4
はい嘘
PS4もスイッチもSFVやらスプラにもプロいるけど？
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:56:48.90ID:8Spj7UjQ0
日本製のゲームでいわゆるeスポ向けのゲームが軒並み売れてないとか
斜陽ジャンルのゲームといわれて久しい物ばっかりだし
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:57:02.71ID:scUelWbJd
>>25
CoDはeスポーツ向けシューターじゃないけどね
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:57:29.80ID:W1d6kL3C0
eスポーツができるようなゲームがないって言うのが一番の原因
日本産ゲームで格ゲー推してるけど、オワコン

主でFPSやレースゲーやRTSは海外産ばっかりで主催メディアがやる気がないｗ

ウイイレやGTSでeスポーツなんて恥ずかしいだしょ
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:57:58.62ID:dTG5fiUK0
まずニートというのが都市伝説であって
何かしら働いてるだろう
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:58:32.56ID:zWuGgIlLH
>>51
格ゲーとかでかい大会ないからプロは誰もくっていけない状態じゃねーか
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 09:59:39.83ID:6FpZnKFCH
日本でeスポ流行らせたいなら任天堂ゲーを推すしかないよ
スマブラやスプラね
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:00:05.40ID:IAvqtjQ/0
単にPCでゲームする文化が無いからだよ。
8bit時代はまだあったけど、16bit時代にPC9801が市場を席巻した関係で、
PCは仕事で使うものという考えが日本人に刷り込まれたからな。
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:00:10.72ID:zWuGgIlLH
後最初に書いたが任天堂は海外だとeスポーツに協力的だから少しいる、まだまだこれからだけどな
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:00:24.21ID:eMEI7sZd0
>>57
誰も？？？
カプコンカップの優勝賞金は2000万超えてますけど？
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:01:02.11ID:eHNgioUF0
>>57
格ゲーだけだろ食えるのは
賞金数十万円の大会なんて無数にあるし今やってるイーリーグなんて2000万円くらいある
スポンサーから毎月多額の給料貰ってたりとにかく景気がいい
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:01:16.58ID:kzXJA3+Od
将棋が有名すぎて、ああいうゲームに適正はある人はみんな将棋を自ディルから日本のチェス人口は壊滅的と言われてるね
日本でも、ゲームで対戦したい人の何割かが任天堂のゲームで遊んでて、当の任天堂は賞金有りのプロゲームに肯定的ではないから
Eスポーツに進みたいという人自体が少なくなっているのが原因なんじゃないの
韓国中国が強い理由も、大部分のゲーム好きが格安ネットカフェでオンラインゲームをプレイしていた下地があるわけだし
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:03:50.81ID:Upbm3iOp0
>>45
オーバーウォッチもレーティング上位になるには長時間プレイが必要
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:03:55.24ID:9R7etoG6d
>>51
シューター系の設定落とすのはフレームレート上げるためなので
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:06:04.11ID:eMEI7sZd0
>>67
だから144モニタくらいはいると言っている
ID:zWuGgIlLHが無知すぎて話にならん
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:08:52.84ID:grwvnMaTH
スプラトゥーンだってDNGのゲーミングチーム解散したからな
つまり国内で人気なだけではやっていけない
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:09:10.42ID:zbArEXoB0
見た目が豚みたいにキモいからじゃないの
そんなのにゲームが強いからって黄色い声援は無理だろ
生理的に
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:09:17.29ID:WpkSxrZK0
ファミ痛のハゲが仕切ってる天下り団体
実力＜話題で人集め
既存プロからお断り
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:11:43.21ID:gbwHYDqr0
プロゲーマー界隈は不祥事ばっか起こしてるイメージだわ
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:12:10.19ID:CZHfMu1D0
日本人は金払えば最強になれるゲームが好き
時間かけて上手くなるようなゲームは流行らない
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:12:26.94ID:zWuGgIlLH
>>72
極端に人格破綻者じゃなけりゃ女性のファンもつくぞ
プロゲーマーを継続出来る根性のある奴は常人とは違うし
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:12:46.59ID:PZ+cokdR0
コンシューマーしかやらねーからじゃね？
やっぱコンシューマーのAIMの遅さじゃ見てる側は全然すごいと思わないよ
やっぱPCじゃないとね
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:13:02.53ID:lMjzJfVb0
>>12
キモオタはキモオタのルックス評価になると急に甘くなるからな
いいルックスの奴なんていないわ
全員アキバ基準のダサいシルエットのブスばかり
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:13:58.37ID:OIOBT7jq0
絵に書いたようなのが陰キャが腕を組んでラーメン屋の真似事してもな
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:14:11.55ID:SOU0GCHp0
eスポーツ選手の画像ぐぐると、首にまで脂肪ついた豚か、
ガリガリのネルシャツ似合いそうな年齢不詳男が eスポーツ選手のメインだよな。
自己管理してないのにメンタルは強いことになってるのかあ
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:14:15.68ID:zWuGgIlLH
>>77
それは無い、プロゲーマーのイカのプレイ動画とかやっぱり見所多いし何より索敵能力とポジション取りは参考になる
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:15:14.33ID:grwvnMaTH
シャドバとかRAGEの上位にプロいないからな
もはやプロってなんなの状態
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:15:37.62ID:IeggehuU0
日本のスポーツが組織プレイに終始してるからじゃね？
プロeスポーツアスリートはMMO廃人と変わらなくなる気がする
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:15:44.17ID:zWuGgIlLH
>>78
美人でゲームの腕までガチってのは見たことないな
美人ならプロゲーマーにならずにストリーマーになった方がマシだからな
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:16:39.30ID:Upbm3iOp0
例えば年収1000万以上のやつしかプロゲーマーになれない仕組みにしたら？
ちゃんとまともなやつダケガプロになるでしょ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:19:05.73ID:QpYGM7Ihp
キャプテン翼やスラムダンクみたいなジャンプで看板になるようなEスポーツ漫画が誕生すればいいんじゃね
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:19:45.50ID:onBAYqfQH
何かもうゲハってさあ
PSに恨みを抱えたウンコ底辺開発がひたすら日本のゲームシーンに水差すだけの板に
なっちゃったよね
AAAからハブられたからって迷惑ばっかかけてんじゃねーよバーカ
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:22:00.97ID:PZ+cokdR0
>>81
スプラトゥーン2のプロの対決見てみたけど...なにこれ
AIMおっせーし本当にプロかこれｗ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:22:47.01ID:IAvqtjQ/0
そもそもリアルプロスポーツ選も、食える人は一握りでしょ。
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:23:03.96ID:V7AmW4ZDM
codは日本でも中々に盛り上がってた印象
大学対抗戦とかやってたよね
今でもやってんのかな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:28:12.02ID:cfao/D4+H
Steamで明らかに英語版でも遊ぶのに問題ないソフトが日本語版出るまでほとんど売れないのと一緒
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:30:11.51ID:OIOBT7jq0
おおよそブラウン管に映っていい顔面レベルじゃない
芸能人の下手なプレイの方が盛り上がるし頭の正常な番組プロデューサーならすぐ路線変更する
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:34:05.80ID:zbArEXoB0
>>80
メンタル弱いから勝ったら煽って負けたら暴言はいて
炎上してるんじゃない
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:34:06.44ID:zbArEXoB0
>>80
メンタル弱いから勝ったら煽って負けたら暴言はいて
炎上してるんじゃない
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:34:33.28ID:scUelWbJd
>>66
それはアンロック要素なの？
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:38:28.27ID:4opDg4Bm0
流行らないのは、運営団体が単に利権で甘い汁吸いたいだけのゴミばかり集まってくるからだろう
パズドラやシャドバがeスポーツ扱いされてる時点で信用もクソもない
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:39:23.69ID:cfao/D4+H
まあ日本で顔面レベル平均あったら外で遊ぶだろ
中国や北米じゃ都市部以外はイケメンでもゲーム位しかやる事ないんだよ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:40:36.48ID:a7AovZ/s0
シージのプロゲーマーが暴言厨で酷かったわ、最近シージにハマって真面目に腕を磨いてたのにプロの世界に失望したわ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:44:47.69ID:Q+ledWql0
ただのゲーム大会がスポーツ面とか笑えるんだけど
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:46:20.96ID:5hatG99hp
会社単独で作るもんが大半だから利権関係が絡んでややこしい、数年おきに新作が出てルールが変わることまであるので育成機関の設立が難しい
プロといいつつユーチューバー紛いの動画配信で生計を立ててる人が多いのでプロスポーツ選手より先行きが不安
国内のゲームに対する印象と偏見が根強い
国内に絞っていえばこんな感じじゃね
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:48:01.61ID:8ZV5D9MRa
eスポーツって名称を変えないともう無理だよな
でも海外も視野に入れるなら名称も合わせないといけないから難しい所でもある
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:48:03.22ID:a7AovZ/s0
そもそもFPS枠で独自に大会まで開いてるオーバーウォッチを差し置いてCoDが選ばれてるのが意味わからんわ
まぁパブリッシャーがソニーだからだけどな
パッドでも戦えるエイム難度が温い他のFPSと違ってこっちはマウス前提のエイム難度だから日本で流行らなかったのかも、大会でもPCのみでCSハブだし
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:51:05.18ID:/IKe8ukQd
国内で任天堂を排斥してEスポーツが流行るわけないじゃんw
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:52:28.89ID:IAvqtjQ/0
もし日本でやるとしたらコンマイあたりがでばってくるんだろうな。
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:52:34.99ID:/IKe8ukQd
あと役所のお偉いさんとか現在のゲーム人口の分布を全く理解してない、来年の国体でEスポーツやるらしいけど選ばれたソフトがまさかのウイイレだぞwww
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:53:21.30ID:t6CBP8MU0
箱のCoDはMS発売だしPCはアクティだし過去作はスクエニだし、ソニーのせいにするのはさすがに豚理論すぎる…
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:53:45.68ID:GiziLLt+d
野球以外のスポーツが流行ると思ってるのかよ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:56:56.23ID:cOvYdfgXa
これ逆でニートが少ないから流行らないんだよ
eスポーツに人生かけれる程のリターンもない
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 10:59:51.24ID:lcCCyCI20
スポーツ選手ですら生活の保証が無いのにゲームで生きていけるわけねーだろ
日本は文化レベルが低い村社会だから労働こそが正義
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:01:19.99ID:rHVYHsMa0
スポーツで健康寿命を延ばすという国の政策に逆行してるから
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:01:58.95ID:cChICO1w0
社会的地位が最底辺。プロゲーマーになりたいって言っても失笑だし
協会？団体？みたいのが不透明だったり複数あったりそもそも信用できない
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:02:34.74ID:LgpoZzgu0
ボトラー部門
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:07:46.49ID:ycYdc45R0
仮にプロゲーマーになったとしてその期間はちゃんとお金貰えたとしてもその後の仕事はどうするの？
ってなっちゃうよね
まあそれ以前に実際にはちゃんとお金もらえる場合の方が圧倒的に少ないんだろうけど
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:08:16.76ID:3d09qp0h0
組織が利権の取り合いでバラバラだからな
ゲームを盛り上げていこう、ではなく、
ゲーム好きの子を利用してボロ儲けしたいだけなのが見え透いてる
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:08:22.75ID:foA5f6a20
高額賞金大会を開けないからな
現在の法律でできるのは「課金で強さに差が出てはいけない」「ゲームをする機械が１社独占販売ではない」だから限られたPCかスマホゲームしか出来ない
だからシャドバは高額賞金大会はできるけどあれをeスポーツと言っていいか微妙
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:10:48.69ID:QTEQkIdo0
ハンドルネームだから説得力がない
梅原みたいに本名で活動するところがスタートライン
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:10:58.67ID:1jaBVpT00
シャドウバースは決勝進出者のデッキが全部同じで
先制を引く側が勝ゲームになっていると聞いたな
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:11:17.75ID:7iYWz+JA0
ゲームは子供がするもの、ゲームばかりしてるとダメな大人になる

↑この風潮が無くならない限り無理
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:13:53.28ID:Q65avlC90
中古で2千円以下のゲームやっててプロとかダメじゃね
ある程度は金の掛かるスポーツじゃないとプロ化してないでしょ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:14:49.60ID:X+iQmwPS0
>>1
ていうかゲーマーが興味ないってのが一番でかい
例えばオリンピックやW杯なんてみんな見る、スポーツやってる奴は確実に見るし、なんならやってない奴も見る

片やEスポはどうか、ゲームやってない奴は見る訳ないし、なんならゲーマーですら見ない
EVOJAPANやったってMHWやってる方が面白いんだからよ
で、そのモンハンも高速で飽きられて、狩り王なんて誰も興味ない

羽生や宇野なんて誰でも知ってる、けど歴代狩り王優勝者の名前なんて１人でも挙げられるか？？？？？？？？？？？？？
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:14:51.54ID:9U7o5Q+Y0
>>129
だいたい事実だから困るな。
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:14:53.89ID:srIZ6fRjp
そもそもアスリートって金儲けより趣味を仕事にしたいって人間がなるもんだろ
ゲームが趣味の人間が行くのはゲーム製作会社だよ
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:16:31.85ID:O/TtzeF0d
eスポーツのイメージ：FPS、RTS、格ゲー
実際：シャドバ、モンスト、パズドラ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:16:39.50ID:xDJz7B2N0
>>2
みんなみんな野球やサッカーやボクシングみたいにそれだけで食えるわけじゃねえんだぞ。
陸上だって今でこそスポンサーからの金で成り立ってるが昔は普通に社会人だった。
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:17:25.38ID:zpVMS97V0
ある意味、まともな思考の人が多いんだろ
一企業が裏でパラメータ調整やらルール変更を自由にできるモノに本気になるとか、アホすぎる
しかも、将棋やサッカーと違って、流行り廃りでゲーム自体がころころ変わるし
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:17:29.06ID:UmneLKr1d
日本人が好きなゲームは競争より共闘
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:17:50.99ID:QnzIb2Jb0
ゲームもスポーツだって言うならプロ達は実名で活動した方がいいよ
変なあだ名で活動してる間はお遊びにしか見えない
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:18:02.14ID:8ZV5D9MRa
将棋ばかりしてると大金手に出来るのになw
藤井君とかオタクぽいけど人気あるし見た目は関係無くね
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:18:54.38ID:FcGmVXpG0
そも、日本の利権どもはオリンピックとプロ商業のどっちを目指しているんだ？
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:19:19.39ID:oGsM3lBsM
W杯見ててスポーツって名乗ったらダメだと思ったわ
座って手を動かしてるだけじゃん
メジャースポーツの頂点と比較するのもあれだがスポーツではないよなeスポーツ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:19:50.60ID:9U7o5Q+Y0
そもそも、eスポーツって言い方がわるい。
金と利権のために作られた言葉だろ。

世界一決めるゲーム大会するぞ。
とか言った方が、健全な気がする。
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:20:05.50ID:QLYHL9sn0
世間からみたらゲーマーは精神疾患の障害者だからな
競技化されたとしてもパラリンピック入りだろう
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:21:37.96ID:j4kTCTQY0
>>75
人数にしてソシャゲ客の9割は無課金定期

時間かけても才能がなくてプレイヤー側は上手くならないから、
時間かけてデータが強くなってPvE勝てる接待ゲーか、才能がなくても見てて笑える理不尽を混ぜた運ゲーを好むんだよ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:23:56.32ID:9U7o5Q+Y0
俺はビリヤードをスポーツだと思えない。
ゲームだと思う。

サッカーと同じ球技だと思うか？

世間的にビデオゲームって、
こんな感じのポジションでは？
もっと離れてるかもな、、。
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:25:20.22ID:YJlz5EsCa
>>75
日本人はコレクションするゲームが人気なんだぞ
課金して強くなる系は中国や韓国系が人気
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:27:34.22ID:Aujy7f3+0
１．野球・サッカー・バスケなど
　リーグがあって所属チームがあって観客動員や放映権やスポンサーで金を稼ぐ
２．テニス・ゴルフなど
　宣伝効果を期待する冠スポンサーによる大会を定期的に開催して金を稼ぐ
３．卓球・バドミントン・マラソンなど
　企業が宣伝効果や利益還元や株主や社員へのアピールとして選手を社員として保有する

eスポーツは２だけど、やはり宣伝効果がないと厳しいな
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:29:48.89ID:B4dTJ+tp0
作家はペンネームで遊んでたりするのに、コンピューターゲームだと不真面目に思われるのは
全体的なセンスの違いかなぁ……
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:30:48.43ID:JhHV+4ZLM
日本にとってスポーツは体育だから
本来のスポーツの意味とは少し違う
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:43:06.18ID:JsRPD0wA0
闘劇運営の惨状知ってるからだろ
あれの末期はひどかった
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:45:23.50ID:HGEQMZYw0
ＷＨＯ「ゲーム依存は病気」２８年ぶり分類改訂

ＷＨＯは「ゲーム依存症を病気とする科学的な根拠が蓄積された」として、２８年ぶりのＩＣＤ改訂で初めて盛り込んだ。
ＩＣＤは、各国が患者数の統計などを集める際に使う国際基準で、保険の支払いなどにも影響する。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20180618-OYT1T50107.html

これ結構大きなニュースなんだよね
ビデオゲームは害悪てのが正式に認知されたので
これから大々的にゲーム依存症のかた病院で診察しまょうてキャンペーンがはじまるからゲーマーの肩身はますます狭く成るわな
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:46:24.90ID:63P6Aw1d0
また糞のような理由をひねり出してんな

ゲームなんてのはその国独自の文化になりやすいんだよ
外国人が全然遊ばない本将棋が一番観戦されてるあたりからもわかるだろ

日本人の日本人による競技ゲーム、もしくはゲームの競技化を目指さないと意味がない
海外と同じやりかたをする、というあたりからもう捨てろ
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:53:01.85ID:kLvzi+Iea
>>1
金がある家庭じゃなきゃニートできないもんな
貧乏じゃないと必死になれないのだろう
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:53:13.82ID:63P6Aw1d0
>>137
これですわ
世間に顔向けできる競技ともなれば仕様公開は不可避
アナログなスポーツ用品とかでも数値的な仕様は厳密に規定しているのに
「誰かが」書いたコードでジャッジまで自動化されているビデオゲームの仕様を精査しないとかありえない

「でもみんな受け入れて盛り上がってるよ」みたいな経験則しかクチにしないからなeスポ擁護者は
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:55:11.94ID:lkzxM+bSd
まぁ最近のデトネーターとかストリーマーを見るとゲームの本流が変わるかなって感じはあるな。
ニコニコのゲーム実況からYouTube、Twtchとフォーマットは揃ってるし。
ゲハでは実況とかストリーマーってどういう位置付けなの？
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 11:56:47.27ID:fOKg7DQ3M
スポーツとかではダメになってもいろいろ行けるところはあるが
ゲームでダメになったらそのあと何もないのがな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:01:30.99ID:lkzxM+bSd
今の小中高の子供は自然にゲーム配信見てるからこの子達がある程度大きくなった時に急に盛り上がると思う。
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:05:01.40ID:VTRXWMZK0
野球やサッカー、将棋と言ったものは10年後でもまず存在してるだろう
でもパズドラやモンストが10年後も存在してるかどうかは確信が持てないだろう
ビデオゲーム自体は存在し続けるだろうが
個々のタイトルの寿命が不透明で一過性のものであるんじゃあ続かない
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:06:27.19ID:9U7o5Q+Y0
パチンコはeスポーツにならんのか？
問題ない気がするんだが。
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:07:37.03ID:zWuGgIlLH
>>159
ゲハはシューターとかの動画視聴勢少ないからストリーマーとプロゲーマーの区別が出来る方が珍しい
まぁプロゲーマーはゲームの腕は確かな場合が殆どだから引退後はストリーマーに転身する事が多いな、ただ動画の編集力を併せ持つのは少ないから実況メインが殆どだけど
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:09:48.75ID:8/DnLUaA0
小説や絵と同じでゲームってのは底辺ヲタクにとっては自分のテリトリーなわけ
野球やサッカーは選ばれた人間がやってるものだからどうでもいいけど小説や絵、ゲームに厳しくなるのはこういうわけ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:16:23.05ID:lkzxM+bSd
>>164
そだね。
ストリーマーがゲームを盛り上げてこそのプロの活性化だと思うからいい流れだと思う。
ゲハであーだこーだやってるのとは別世界だもんな。
ホントに最近の子供はよく最新見てるから今後が楽しみ。
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:20:56.02ID:cfao/D4+H
ぶっちゃけ流行って金になったゲームのプロモーションをeスポーツと言ってるだけで
eスポーツが流行ってるわけじゃない

そこを理解せずにeスポーツが流行ってると言ってるのは極一部だけ
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:23:19.77ID:O7xNEEnCM
>>29
一番大事なのはマウスとキーボードだよ
それも大会で使われるようなデバイスに慣れることな
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:25:13.49ID:O7xNEEnCM
あと、プロゲーマーってそれなりにコミュ力いるぞ
FPSの大会なんてチーム戦だからな
流行りの言葉でいえばスクワッドが大事
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:28:59.09ID:lkzxM+bSd
>>171
まぁEスポーツって言ってもトップのプロだけじゃなくストリーマーや観客、スポンサー色んな要素が含まれるからな。
ストリーマーが裾野を広げプロが盛り上がればスポンサーも観客も増えるでしょ。
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:47:37.64ID:NB5ikG1P0
ただピコピコしてしてるだけの奴を称えるんじゃなくて
それらを作り出したクリエイター達を称えようや
プロゲーマーとかゲームなかったら糞以下の人間なんだからさ
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:52:17.40ID:zWuGgIlLH
>>174
PUBGが爆発した影には間違いなくストリーマーの貢献もあったから一概に開発だけを褒めることは出来ない、開発者がゲーム実況しても大して集客できないし
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:55:58.30ID:W1d6kL3C0
>>137
だから第三者にこだわるんだよね
某偉人がゴルフの例だしてたけど
根本的に違うダロっていう
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 12:59:12.15ID:Hc09/mKvd
国内でゲームの地位が上がらないと無理
ゲームで国民栄誉賞くらい出してみろって話だよ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:02:02.99ID:H3nRt+4T0
ゲームの一般化頑張ってたメーカーもあったのに、突如ゲームらしいゲームとか
ライトなんて○んでまえ、とか言い出して一般化を拒否った連中が悪い
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:15:05.63ID:gm2tK3gg0
スト２みたいな格ゲーが流行ってた時代だったらな
一般人を巻き込んだムーブメントが受け入れられた時代だったらこういうのもありだったけど
スマホゲーが天下を制した今は少数の好事家が手を出しておしまい
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:16:09.65ID:p7XM0P7L0
ゲームの開発者の匙加減一つでバランス激変するようなものに
人生かけるって怖くないのかな、自分の持ちキャラとかが新バージョンで大幅弱体して全く勝てなくなったりとかさ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:18:41.15ID:lg6hJbob0
やる人しかルールがわからんものは流行らないだろうな
ラグビーW杯みたいなもの
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:22:35.18ID:Ac2kh/sk0
ラグビーが人気ないのは日本が弱いからだぞ
流行るのは野球みたいにマイナーだけど日本人が強いスポーツ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:23:31.91ID:lcCCyCI20
正直な話、手元にあるゲームと全く同じものを遊んでるのに
eスポ連中は賞金やら提供品やら色々と得てるのに自分には何もないって何か癪に障らん？
下手に大金が動くようになったら好きだったソフトまで嫌いになりそうだから流行らないでほしいんだけど
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:24:29.80ID:W1d6kL3C0
>>180
対戦ゲームはバランスが一番難しいけどね
ある程度バランスとるのは時間がいる
その間自称ゲーマーの方がぐだぐだ物申すし(´･ω･｀)

連ジみたいなコスト制でキャラバランスブン投げて考えないっていうのもあるがｗ
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:26:46.95ID:p7XM0P7L0
あと格ゲにありがちだけど新作こそが正義みたいな風潮もあれよね
ストリートファイターシリーズならまずVが種目になるし

スマブラみたいな例外もあるけど
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:27:46.93ID:p7XM0P7L0
>>183
どっちかってと勝つ事こそが正義みたいな風潮になるのがつまらん
プロゲーマーだなんだが無かった頃は弱くても自分の好きなキャラ使って
大会で優勝なんて面白い展開もあったし
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:37:00.41ID:b0AyzABC0
プレイ人口の問題でしょ
日本人がプレイしてるのはスマホと任天堂ゲーがほとんど
Eスポーツと騒いでる連中がやってるのは日本人が誰もやってない
格ゲーとかそんなのばっかｗ
誰もやらないゲームを無理やり盛り上げようとしてるだけ
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:37:14.40ID:vHj9o8yOM
>>183
癪とかじゃなくて、
もしそのゲームソフトの料金に賞金が含まれてるなら賭博のいち形態てことになる。大問題。
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:37:48.72ID:j4kTCTQY0
>>180
TCG勢にはあまりに環境が偏ると他デッキに乗り換えたりする例もある
そもそもその環境を読むのが自分の持ち味であって、特定属性やデッキタイプとかには拘らない、ってのも多い
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:39:20.05ID:tx8ZVcxIr
WiiDSの時に「ゲームは俺らゲームオタクのもの！親や子供やリア充に渡すな！」
ぐらいの事をわめいてた人達が
観客として金を落とす気なんかサラサラ無いくせに
「eスポーツ！ゲームが強いヤツは高額賞金を貰えるべき！」とか言ってても
その賞金は誰がどういうつもりで出すんだよとしか言えない
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:49:45.51ID:lkzxM+bSd
>>191
スポンサーがデバイス買ってもらったりレッドブル飲んでもらうためやで
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 13:57:47.83ID:63P6Aw1d0
ゲーム生主ってのはTV（バラエティ）の延長・代替という感じですごくいいと思うが
ゲームの「競技」ってのは完全にパロディにすぎんだろ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:01:51.29ID:6mRocILQp
>>191
ある意味スポンサーや興行主の存在を知らないピュアなファンが喚いてるようなもんだから逆に可愛いもんだろう
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:06:37.30ID:lkzxM+bSd
全国のおもちゃ屋でミニ四駆やスト2なんかの大会があったくらいだからEスポーツの素養はあると思うけどなw
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:07:52.65ID:9U7o5Q+Y0
eスポーツがブームになって、
みんなが目指すようになったら、
国の衰退半端ないだろうな。
他に能力がある人は出来るだけ目指さないでもらいたいわ。
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:08:24.20ID:tx8ZVcxIr
>>192
そんなん市場規模が狭いでしょ
賞金総額数千万とか出せる程の広告効果があるとも思えん
「ゲームで盛り上がるのはゲーム愛好家の中だけでいい」という態度では
広告効果を期待したスポンサーからの高額賞金など出ようはずもない
まあ賞金は10万ぐらい出してもらって、後はそこで上げた知名度を使って
プレイ動画配信のユーチューバーでもやるのが現実的だよ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:09:00.06ID:9U7o5Q+Y0
>>195
それは誰でも参加できるゲーム大会だろ。
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:11:12.43ID:63P6Aw1d0
とりあえずeスポーツという言葉の定義がガバガバすぎるので
賞金を求めるのがeスポーツ
求めないゲーム大会は別アプローチとして言葉考えたほうがいいかもな
ゲーム甲子園とかで任天堂が旗振りすりゃ話変わるかもしれんが
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:12:02.41ID:W1d6kL3C0
>>187
まあゲハですら流行らないっていうのは閉鎖的だけどね
>>199
スポーツってそういうもんだよ
誰でも参加出来なければおかしい
eスポーツが賞金云々騒いでるのはおかしい
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:12:33.98ID:lxvNFrGDM
手放しでeスポーツを喜んでるオタなんか見た事無いわ
オタク迫害の歴史を知ってるなら止めとけと普通は言う
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:13:46.33ID:j4kTCTQY0
>>195
ミニ四駆は知らんが、ストⅡ始め格ゲー系はそういうのをある程度繰り返して
「プレイヤースキル依存特化ゲーは自分がやるとクソ」って知れ渡ったのが現状で、
知れ渡ってなかった上で他の強い価値があったから流行ったのが当時だと思う
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:15:00.43ID:lkzxM+bSd
>>198
最近ようやく日本でもストリーマーって言葉が一般的になってきてデトネーターみたいな奴らも出て来たくらいだからね。
アメリカじゃTwitchで一晩で大金稼ぐ時代だし日本も少しずつ変わってくると思う。
今はPC周りだけのスポンサーもそのうち大手企業が協賛する時代は間違いなくくると思う。
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:19:54.33ID:63P6Aw1d0
現実の高野連とかNCAAとかパチンコみたいなグレーゾーンで儲けてる利権が存在するからといって
ゲーム大会が最初からグレーゾーンで儲けてよいって話にゃ絶対ならんからな

イベンターが儲からなければ続かない（eスポーツ）というアプローチもあっていいが
ゲームメーカー主導のゲーム大会を維持させる（消費者活動）というアプローチもあっていいんじゃないの

とにかく主語がガバいのがよろしくない
ゲームはまずゲームクリエイターやメーカーが文化中心になってしまう特殊環境なんだから
盛り上がったから他スポーツ同様自然に育つとかは雑すぎる
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:23:11.96ID:O7xNEEnCM
友達の友達になるけど、プロゲーマーで稼いでる奴いるよ
割と有名だから特定されかねんけど、その人に製品使ってもらう事で広告効果あるからスポンサーがついてるって話
賞金やすい国のプロならそうなるわな
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:32:03.54ID:tx8ZVcxIr
>>204
一般大企業によるスポンサードは無理だと思うね
eスポーツと絡んでも製品や社名の認知向上や好感度向上がなされるとは思えん
eスポーツなんか観るのはゲーム（とアニメ）にしか金を使わんオタクどもだけだ
やはりオタク関連の企業でしか広告効果は期待できないだろう
だからもっとゲームを、特別なファンでなくても気安く触れ合うものにしないといかん
それはゲームオタクどもが全力拒否してるわけだがな
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:34:49.98ID:dHTI8llA0
esportsの本場アメリカではアメフトバスケ野球にホッケーが普通にメジャースポーツとして大規模に観客を呼んで興行にできてる
沢山の競技と多様性を受け入れる土壌がある
一方日本ではそれなりの規模で興行できてるのは野球ぐらいで、サッカーすら国内リーグはガラガラ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:34:50.43ID:pcM+DfGB0
そもそもCSやQUAKEが流行ってた時代で既に賞金やスポンサー付けて争ってた海外と
つい最近なんちゃってEスポーツ始めましたの日本じゃ土壌も文化も未成熟なんだからそら流行りませんよ
まずスポーツというのは見てくれる奴がいなきゃ話にならんのだからな
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:41:04.33ID:lkzxM+bSd
>>209
おっw
俺と全く逆の意見でおもしろいなw
配信視聴者の数が数万～数十万規模の大会やイベントのハードルは高くないから広告媒体としては十分。
さすがに化粧品とか生理用品とかのスポンサーはないだろうけど企業はマーケティング的には狙いやすいんじゃないかな？
オリンピックの種目になるか？って言ってるくらいだし一般認知度はどんどん上がるだろうし。
どうなってくだろうね♪
ゲーム好きとしては楽しみだ。
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:41:33.68ID:K4paykId0
金にならんイライラを日本人という漠然とした存在のせいにしている
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:45:19.10ID:j4kTCTQY0
一般人は格ゲーやFPS・MOBAなんか見た時点で意味分からなくて脳が興味シャットアウトして別の事始めるだろうからなあ
そういう奴等を釣るためのパズドラモンスト辺りなんだろうけど、そいつらが五輪入りできるかっつったら高が知れてるし
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:51:21.61ID:J/9e9hBQ0
>>212
＞配信視聴者の数が数万～数十万規模の大会
日本のeゲームでそれは無理だろうなあ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 14:56:28.41ID:I2TSmVhS0
ふつうにスポーツと思ってない人が多い
それだけだろ
俺も興味ないね
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 15:01:29.95ID:lcCCyCI20
格ゲーはともかくFPSやMOBAをプレーヤー視点で楽しめと言われても辛い
RTSだけどAoE2なんて視点飛びまくりのヒーホープルァッが延々続くし
基本的に観戦をあまり意識したシステムじゃないよね
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 15:02:04.32ID:L6OcJZfL0
パズドラモンストと格ゲーFPS・MOBAのバランスを取ってるクラロワが結構入りやすいかな
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 15:04:30.66ID:FcGmVXpG0
言い方悪いけど、銃で殺し合うゲームをプロがやって子供に人気ってのが日本ではどゆ扱いされるか皆分かっているだろうに

ネットの良識派（）も動いたら面倒なだけじゃん
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 15:18:10.86ID:9U7o5Q+Y0
スゲー簡単に言うと、

誰が金を出すか？
何処から調達するか？
ってことでしょ。

資金の調達ができていれば、
他は些細な問題なんだから。
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 15:27:35.65ID:O7xNEEnCM
PC関連だとパーツ屋とかメーカーが主催してるからな
うちの商品買ってくれたら大会も開けるし広告効果もあるし、だからうちの商品買ってねってやつ
業界と関係ないところには広告効果ないんだろうな
将棋だったら、あの中学生のプロが食ってたあれが人気とかで火がつくけど
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 15:32:15.19ID:0YXBu2naM
普通にスポーツだと思われてないのは、国内も国外も一緒
海外はそんな声も聞こえなくなるくらいスポンサーから金を引っ張れるだけ
CS専用のはずのスト5の大会とかもPCメーカーがメインスポンサーになったりしてて、いまは手当たり次第に金をもらえてる
国内では超低金利時代でそのスポンサー自体がつかないから、流行りようがない
ソシャゲをeスポにってのも、国内でならソシャゲなら自らが金を拠出できるからってだけ
要は金よ
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 15:44:48.31ID:lcCCyCI20
海外なんてバイクで谷を飛び越えるというだけでレッドブルがスポンサーになって大勢の客が集まるんだもんな
日本人とはそもそも物の楽しみ方が違う、eスポーツは完全に海外だけの文化で日本人には合わない
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 15:51:53.46ID:lxvNFrGDM
>>206
特定したらそこに提供されてる製品二度と使わないから提供してるのどこの会社だか教えて
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 15:54:07.24ID:6phegECE0
日本で吉本が何故かやってるという
そろそろ呼ばれるんじゃないか気がしないでもないけど
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:04:47.04ID:9U7o5Q+Y0
マッドキャッツが潰れたという現実があるわけで。
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:09:15.04ID:kcMgIFns0
>>3
オックスフォード現代英英辞典に載ってる「sport」の1番目の意味
「activity that you do for pleasure and that needs physical effort or skill,
usually done in a special area and according to fixed rules」
楽しみのために行われる活動で身体的な鍛錬やスキルを要求される
通常は専用の場所の中で一定のルールに従って行われる

どう読んでも体育の意味です
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:12:49.98ID:kcMgIFns0
>>220
海外でe-sportsを重視して奨学金とかを出す学校とか大学とかでも
「ただしFPSは除く」だらかね
五輪にe-sportsが採用かもって話でも「ただしFPSは除く」だし
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:21:48.65ID:wdTkcFVOd
スポーツとして流行らない理由は分からないけど、プロスポーツとして成り立たないのは興行価値が低いからでしょ。
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:25:36.34ID:p7XM0P7L0
>>234
知らない、触った事ない人間が見ても楽しめないし仕方ない
今ワールドカップ盛り上がってるけど殆どの人はそこまでサッカー詳しくもないでしょ
でも点が入るまでの過程とかはわかるし
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:30:24.98ID:L6OcJZfL0
mobaも分かりにくいとかいってる奴ら多いが単純だよ
相手陣地に攻め込んで最終タワーを破壊するだけのゲーム
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:36:24.67ID:dNeV0hAkp
ルックスだろ
スポンサー商品にメンバーの写真使ったりしてるが
普通に気持ち悪い。うおーかっこええってなるんかあれ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:41:05.59ID:R6sAsLypa
スプラトゥーンでさえ初めて見る人には何をやってるか全然分からないらしいからな
ゲームやらない人もパッと見て楽しめないと流行らない
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:47:28.77ID:tx8ZVcxIr
別に「スポーツ」だと思われてるかどうかはどうでもいいだろう
問題なのは「観て面白いもの」だと思われていない事なんだからなごく少数のゲームオタクどもが「俺らは観たいですけど？」とか言っても無意味
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:52:35.71ID:63P6Aw1d0
>>238
野球やフットボール類なんかも「群衆が見て一定時間楽しめる」ように
ゲームルールやサイズがチューンされているからね
やはり球技は団体を扱いつつも見るべき箇所を絞れるのは大きい。

これがたとえばシューターだと同時多発的すぎるので、
見るためのルール、見るためのカメラワーク（とか指標になるステータス）を
これから作って育てていかないといけない
とくに和ゲーは。

（格ゲは見やすいがもうタイマンの時代ではない）
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:52:40.60ID:p7XM0P7L0
例えばワールドカップ放送の後にEスポーツ放送やって
どれくらいがチャンネル変えずに見るかな、1%がいいとこだと思うが
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:54:01.39ID:3jOnjIm1M
>>238
任天堂の割にはスプラってやってみないと良さが分からないゲームだと思う
初めて見たときは目が回るだけでナワバリすら意味不明だったし
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 16:55:39.86ID:8kwr1H8y0
少数でも製品の宣伝対象として魅力があるなら成立するけどCSユーザーってなあ
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:03:35.39ID:j4kTCTQY0
>>240
あー、その辺の球技スポーツは大抵1個のボール(及びその影響範囲)が注目焦点なのか……？
そういう観点なかったなあ

>>242
「イカが上辺だけ塗り付けのペンキに潜って泳いだ挙句、水鉄砲持った人間に変身した！？何これ！？」
からの知的好奇心による自発的調査を誘発するような引力はあるんだけど、逆に言えばそれくらいしかないからねぇ
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:06:02.80ID:3rtI2D+k0
だってプロゲーマー目指すってアホやん
一握りの奴しかゲームだけで食えないし30過ぎたら体衰えてゲームも弱くなるし
現役時代に一生遊んで暮らせる額稼ぐか配信で超人気にでもなれなきゃ人生詰みやし
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:08:43.63ID:QTEQkIdo0
ゲームやらない人に伝わるeスポーツなんてテトリスくらいしか無理だろ
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:10:20.88ID:fHmPzrX30
くだらねぇEスポ（）のせいでストシリーズの新作がクソゲーになっちまった・・・
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:17:34.11ID:FcGmVXpG0
見ていて面白いプレイ画像は友人数人で共有してあーだこーだ喋って笑っている時だね

アーケードが盛り上がっていたときのギャラリーは観客のようでまた違う集まりだったし
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:21:57.81ID:7h4jv2AUd
>>231
プロ野球はスポーツではないよな
楽しみのために行われる、という定義に当てはまらない
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:33:57.64ID:VWg+7SAv0
>>43
俺はショボい自営業で色んな家に出入りするが
本当にニートや引きこもりは多いよ
親御さんも諦めてるな
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:34:02.35ID:Rr2EM6PS0
ニートが悪いというより容易に社会復帰できなくなる日本が異常なんだよ
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:38:40.61ID:0FEqjl7b0
>>180
バランス取るってんなら格ゲーとか選択肢からなくなるけどな
キャラ相性があるから少なからず運要素出てくるから結果として実力以外の要素が介入
FPSでも武器のロードアウトや兵科が選択できるものは公平とは言いがたい
やるのであれば格ゲーは同キャラオンリー、FPSはHaloやQuakeといったアリーナ系など
お互い同条件にしないと競技としての公平性は担保されない
まあそういう条件でやったとしても盛り上がらないだろうけど
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:47:04.54ID:VWg+7SAv0
ダメ社員という形で社会に包摂されていた人種は今や会社に居場所は無いし
社会性に乏しい人種の受け皿だった自営業にも今やコミュ力は必須だし
社会の側が構成員に求めるハードルが上がり過ぎなんだよ
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 17:57:49.40ID:VWg+7SAv0
ダメ社員やダメ人間って会社や社会のバッファなんだよ
そういう人間を社会から追い出すためにハードルを上げると
残った人間も生きづらくなるのは当たり前だろ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 18:03:11.92ID:VWg+7SAv0
これは国民が消費者であると同時に労働者でもあることを忘れて
ひたすら消費者のニーズばかり重視してきたツケでもあるな
1円でも安く、しかしより良い製品やサービスを提供しろという要求に真面目に応えてたら
ダメ人間は壊れるか疎外されるかしかない
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 18:07:37.40ID:VWg+7SAv0
自分だけは例外でいられると思ったら甘いぞ
技術の発達で全ての製品やサービスは
遅かれ早かれコモディティ化していく運命なので
全ての労働者は警備員予備軍なのだ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 18:16:18.56ID:VWg+7SAv0
AIの発達で単純労働は絶滅すると言うが逆なんだよな
単純労働なんかは低賃金の奴隷を扱き使った方が安いので
AIやロボットに投資するインセンティブが無い
ポナンザか何かの開発者も言ってるが
知識集約型で高級取りの士業なんかこそが
AIの草刈り場になるんだよ
我々に残されるのは労働集約型の奴隷労働か
スマイルゼロ円みたいなしよーもない感情労働だけになる
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 18:29:42.90ID:63P6Aw1d0
>>250
それがアマチュア（至上）主義というやつで
確かにスポーツはプレイヤーのプレイヤーによるプレイヤーのための文化であるべきなんだが
かといって観客が集まればそれらも文化の一翼を担うわけだから
賭博や演劇にならない範疇で競技が見世物になるのは構わないだろう。
もっともビデオゲームはそれらの証明と維持がかなり大変ではあるが。
なにしろ仕様が非公開では内輪の信頼しか得られない。
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 18:54:29.01ID:x8TnKSSH0
プロの配信見てたけど、ネットが公共の場所だという認識がないよね。ゴミとかカスとかクソだの汚言症かと思うぐらい酷い言葉遣いだった。そりゃ一般人が見たら引くわ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 19:53:33.39ID:MTY7k9wb0
ゲーム長時間やってる奴
＝ニートやら、リアルだめだめ人間

そんなイメージが定着してる日本で、堂々とプロゲーマーです！
なんて言える頭のネジぶっとんだ奴が少数派だからしょうがない
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 20:00:26.95ID:33Z2TRmE0
ダメ人間がいるから俺がまともな仕事につけてまともな丘陵とまともな生活できてるんだから
もっと世の中ダメ人間増えてくれていいよ
仮に世の中からダメ人間少なくなっちゃったら俺とかすぐ職失うから
ダメ人間には感謝の言葉しかない
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 20:03:59.74ID:mmfnPCME0
賞金も出ないしスポンサーも付かないから生活費すら稼げない自称プロなんていらんやろ
梅原ですら食っていけないのに
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 20:05:52.33ID:dNeV0hAkp
>>249
3人に失礼
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 20:08:54.69ID:52fV5vV90
金稼いでるなら仕事では？
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 20:32:16.75ID:6VsSaDoG0
他のチームの告発で、海外から招待した有名チームが不正してるのが分かったが
有名チームを失格にすると会場が盛り上がらないからという理由で
そのまま大会を続行した

こんな事やってて流行るかよｗ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 20:55:34.97ID:bpafQnRN0
在留カード
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 21:19:04.64ID:+8z1fku20
でも死ぬまでネカフェでゲームできる中韓の人間に勝てる道理は無いだろ、おまえらは死ぬまでネカフェで同じゲームできないだろ？
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 21:41:48.92ID:lkzxM+bSd
>>262
YouTuberはどっちかというとストリーマーね。スポンサーはつかないけど。
プロとストリーマーは違う。
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 22:00:29.49ID:8jZFbMgm0
>>269
昔に野球で巨人が何やっても放映権収入と客入りが桁違いだったからお咎めなーし！！ってのと同じだな。AKBグループでも金稼ぐ人気あるやつならスキャンダル発覚してもクビどこどころか何も処分せず。それと同じだわ日本のe-スポーツは
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 22:19:46.53ID:22mcVTA70
>>232
北欧ではCS:GOが中高だかの教科になってるけどなｗ
確かあれ一応CERO:Dだろｗ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 22:36:15.42ID:zWuGgIlLH
編集動画配信者:Youtuber
生放送配信者(主にツイッチ/プンレク):ストリーマー
大会(シーン)以外滅多に見ない:プロゲーマー

まずこれを覚えよう
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 22:37:56.95ID:zWuGgIlLH
因みにストリーマーは同じゲームを延々５－１０時間放送してる
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 23:04:28.84ID:tx8ZVcxIr
まず「他人のゲームプレイを観て楽しむ」という文化が日本には無い
「他人のゲームプレイを観るのが好き」って人はいるが、「文化」とまでは言えない
だからまずはそれを「至って普通の娯楽」と言えるぐらいにする必要がある
その下地作りはソフトメーカーが自分でできるし、やるべきだろうと思う
その後で高額賞金争奪大会を開く場合は第三者スポンサーをつけないといかんけどな
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 23:30:18.45ID:j4kTCTQY0
>>277
必要条件っちゃ必要条件なのかもしれんけど、無駄そうな気もするね
現状それを好きな人達が主に求めてるのって「視聴者側が詳しくなくても適当に笑える説明・トークスキルや失敗含む珍事」の方であって、
RTA動画ですらそれらの前では記録の重要性も霞むほど「トップクラスに上手」の価値が死んでるし
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 23:47:10.58ID:tx8ZVcxIr
>>279
別にカプコン辺りが上級対戦動画を配信するとかでもいいんだよ
もちろん「見所」を適切に解説入れながらね
まあメーカーがまず真っ先にやるべき事は「売れるソフトを作る事」だけどな
売れてないソフトでeスポーツだの言うのは滑稽でしかないからな
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 23:50:23.65ID:tx8ZVcxIr
>>280
それは今後「観て楽しい」ってのを意識してソフトを作らなきゃっていう課題だな
これからeスポーツ種目やプレイ動画配信ネタとして盛り上げていくつもりならね
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 23:55:27.68ID:zWuGgIlLH
>>277
とりあえずWikiから
Streamer (video gaming), a person who live streams their video game play by hobby or profession

Live Streams=生配信な
編集動画メインでたまに生配信みたいなニコ動画主とかは当てはまらない
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/23(土) 23:57:50.29ID:zWuGgIlLH
>>283
>>278
ストリーマー以外はYoutuber(動画配信者)
プロゲーマーはプロチームに所属してシーン(大会)が活動の場、これでいいな、覚えてくれよ
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 00:02:43.30ID:OfjK0XyB0
いっそ流行りの仮想通貨みたいな
マイニング寄りに路線変更したらどうか
ゲーム内資産が現実とリンクすれば
新たな産業となる
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 02:46:48.35ID:Ndu4TjFA0
日本ではゲームは叩かれやすいので、賭博罪や景表法に少しでも触れたらヤバいわけだ。
そんなわけで賞金不可分の、eスポはメーカーが敬遠されまくる。
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 03:07:44.10ID:ACwkdMa50
自治体巻き込んで盛り上げようってタイトルがウイイレだもんな
コールドジャップ政策と一緒に心中しとけって感じだわ
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 03:13:14.86ID:EgvNtF8n0
そもそも日本人向けのゲームないから流行らない
格ゲーやFPSなんて日本人は一部の人しかやらないから競技人口も少ない
スマホゲーでならいけるかもだけど、逆にスマホゲーになると世界の競技人口少ないから詰み
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 03:16:21.26ID:EgvNtF8n0
あと日本人は対人ゲーと元々戦うって事がダメ
共闘して一緒にワイワイのタイプだからな
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 03:19:04.70ID:7ArNIvDAa
>>272
ストリーマーでもスポンサーついてる奴居るぞ
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 03:24:28.79ID:ACwkdMa50
>>290
日本人は対人ゲーがダメなんじゃない
事前準備で圧倒的に有利を作り上げた状態で嬲り殺す対人ゲーが好きなんだよ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 03:27:01.90ID:/LTmeihs0
まあ、ゲームで遊んでる金貰えて生活出来てるって羨ましい話だな
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 03:51:38.24ID:7JKm3vyQH
ストリーマーは兎も角、プロゲーマーは地獄だぞ
同じゲームを毎日最低８時間プレイ
しかもチームリーダーじゃないならリーダーの指示通りに動かないと行けない(それに疑問を感じるとチームには必要無いって判断になる)

お前金もらったら同じゲームを毎日８時間他人の指示通り動くゲームやりたいか?
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 09:23:12.90ID:CcfdU+UO0
>>294
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1127666.html

>プロゲーマーの生活というとどうしても特殊なものをイメージしてしまうが、David氏が「朝起きて、出社して、仕事をして、食事をとり、定時に自宅に帰るというのは当たり前じゃないですか？」と話していたのが印象的だった。

>定時に自宅に帰るというのは当たり前

>当たり前

>当　た　り　前

今の日本の企業活動で当たり前と言えるのどんぐらいですかね……？
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 10:47:02.11ID:syCRx7nkr
>>298
>定時に自宅に帰るというのは当たり前

>当たり前

>当　た　り　前

でミスター味っ子のステーキの人思い出した
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 11:57:30.33ID:+8DKcL970
>>292
そもそも対人である時点でどうあがいても事前有利を作れるのは一握りなんだけどな
スマホゲー客とか人数の99%以上、4000万人弱くらいが「事前超有利を作って対人なんて不可能」な状況を受け入れてスマホゲー続けてるんだけどな
スマブラやマリカーも格ゲーやレースと違う意味での(練習以外の)事前準備なんかほぼ不可能なんだけどな

「運でもデータ戦力でもない、プレイヤー本人の訓練・学習が不可避の(ように見える)ゲーム」が嫌いなんだと思うよ
対戦でなくてもこの点で同類の2DSTGは死んだし
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 12:08:07.04ID:sat9FFjQ0
>>292
そういや日本人はカードゲームは強いよな
あれも事前準備ってかデッキ構築で試合する前に勝負が5割決まるタイプのゲームだね
思うに日本人は頭の回転は速くないけど熟考するタイプの競技だと他国より強いんじゃないかね
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 13:03:21.97ID:VjckfCisa
まずはスポーツ観戦が娯楽として成立している理由を考えてみよう
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 15:13:48.96ID:ACwkdMa50
>>300
裏を返せば、相手が超絶準備してて圧倒的に嬲り殺されるゲームなら受け入れられるんだよ
俺は悪くない、あいつが異常なだけだって言えるから
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 15:16:13.67ID:MtANR7vF0
理由も何も、わざわざ足運んでまで他人がプレイしてるゲームなんか見たくないし
ていうかゲームって自分がするもんじゃねーの
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 16:21:09.66ID:HBF75RUZ0
>>273
まあそんなのどこも一緒だろ
大企業が粉飾決算とかの不正やってもお咎めなしになったりとか珍しくないし
芸人でもビートたけしがフライデー襲撃事件起こして謹慎してた時も
周囲はすぐ復帰させようと動いてたってたけし自身が著書の中で語ってるし
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 16:25:37.06ID:Jk7Y2QlT0
ソニーがどんな悪いことしても市場への影響を考えておおごとにしないよね
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 17:31:01.83ID:+8DKcL970
>>303
やられた側から見て強い奴が異常なのは格ゲーとかでも同じじゃないの
経緯や根拠が金か鍛錬意欲かの差って、異常な奴に当たり続けるならあんま関係ないっしょ

そういう奴に当たる確率がどの程度か、風潮がそういう奴の優先度をどのくらい上げてるか、って問題も含まれてそうな気はする
ガチ構築じゃない原作キャラロールプレイ等の遊びプレイスタイルに価値が認められてる遊戯王の方が、
原作キャラのデッキみたいな概念ほぼ存在しなくて基本勝つために組むしかないMtGより売れる、みたいな
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/24(日) 18:27:18.82ID:vcLUA6S30
スポンサーとかプロゲームチームとかどうやって金入ってるの
企業お抱えのプロチームとか割りにあわんやろ
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 02:32:00.99ID:XAP1GmkE0
プロゲーマーとか会社にしてみりゃ只の外注広告営業マンだよ

正社員、が広告するよりプロゲーマー(実績なし)にマウス使わせれば売れる
正社員、への給料は仕入税額控除の対象外だけど
プロゲーマー(名前だけ)に払うお金は仕入税額控除の対象だから消費税下がる
広告効果はそれなりにあり、消費税は下がり社保も労災も必要ない都合のいい人間
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 09:31:34.36ID:j1Z0bS0CM
やることなくて暇潰しにやってるからだな
だからダラダラ長時間遊べる作業ゲーが持て囃される
mmoなんかもそうだよな
時間かけて俺つえぇぇぇぇぇがしたいだけ

つまり時間を掛ければ誰でも出来るってこと
日本人はテクで競わない時間で競う
だから試合にならない
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 09:49:39.20ID:6vNKVq3S0
ゲームが日本一上手いやつよりもへたっぴなアイドルにプレイしてもらう方が遥かに宣伝効果ある萌えジャパン
九条憲法が守ってくれるので戦いを放棄した日本人はソロ用ソシャゲポチポチ（9条は冗談）

日本人は戦いも強者もゲームに求めてないのでesportsで最強選手を決めても意味が無い
アイドル雇えJESU解散しろ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 09:52:57.50ID:G84TRJOM0
>>183みたいなの見ると嫌儲って本当にバカとか基地外というか
社会の仕組みを知らないガキがそのまま年取っただけなんだなあと思うね
こんな幼児レベルで的はずれな僻みで共感されると思ってる時点で相当やばい
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 10:47:55.05ID:Oh3PocYJ0
１ユーザーとしてはプロしか参加出来ない高額賞金大会より
一般人も参加出来るショップ大会応援したい
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 11:30:06.43ID:M81xNHgM0
子供向けにはハドソンみたいなキャラバン形式があってるな
大人も巻き込むとなると大金が絡むんでどうしても発想が不純なものになりかねん
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 12:20:41.07ID:84wk3o8l0
>>314
ゲハに社会性があるわけねーだろ
アフィカスまとめブログの記事を作る対価すら認めないゴミカスの集まりやぞ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 12:36:52.88ID:vikcQNnH0
実際は優勝するよりウメハラみたいな奇跡プレイを起こせたゲーマーのが長期的に食っていけるんだろうね
ウメハラ以外のゲーマーの知名度なんて亡きに等しいからなぁ
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 13:28:08.16ID:jITSbajx0
日本ではストリーマーとやらの方だけ優遇されるのは
「尊敬しろ」というフレーズが無い職業だから
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 14:35:29.52ID:m+0/9CHeM
スポーツ選手の飯の種はほとんどがスポーツそのものよりも各種の講演やサイドビジネスだろ
現役時代に億単位で稼げるメジャースポーツならともかくゲームはマイナースポーツ並に苦しい

現状のプロゲーマー知名度では頂点であるウメハラの話を聞きたいかというと熱心なオタク以外は無関心
商売として成立しねーわこんなもん
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 15:26:56.68ID:pDqjDRye0
>>311
プロゲーマーが使うとその商品本当に売れるからな
昔でいう高橋名人みたいなもん
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 15:28:36.12ID:pDqjDRye0
講演じゃないが、確か姫路でやってるとかいうゲーム強くなる方法教えますみたい文化教室の行方どうなったんだ
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 15:38:38.60ID:m+0/9CHeM
今のところプロゲーマーがらみの商品はゲーミングなんちゃらの商品群くらいボッタクリの印象しかないね
割高でも買っちゃう層がそれなりに居るのか
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 21:07:36.97ID:+VNh50AR0
ZOWIEマウスはガチだぞ
CS:GOのプロが監修してるだけあって必要な機能というのがわかってる
Logiは基本微妙だけど無線のG703だけはガチ
0327旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/06/25(月) 22:44:48.04ID:B2kxKGBV
ウメハラ　「eスポーツってのはなあ、ゲームをそう呼ぶとかっこいいからそう言ってんだよ！」
↑
ワイ　「いや、あんたずっと格ゲーやってただけでe-Sportsのこと何も知らんっしょ
　　　　よく想像で適当なこと言えるね　RTSの開発者とかがあんたよりずっと先に使ってる
　　　　言葉ですからあんま適当なことばっかいわんでくれるかなゲーム後進国とはいえ」
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 02:25:23.64ID:O95HKPNt0
ウメハラは性格もいいしトーク力もあるからな
ゲームだけしかできない奴だったら漫画にされたり自伝が出版されたりしない

高橋名人なんかハドソンの社員にスカウトされるまでゲームとはほぼ無縁の生活してたのに
仕事であそこまで腕をあげたんだからすげえわ
あくまで広報だからそのへんのデスクワークの奴と同じ給料しかもらえんかったみたいだが
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 12:33:45.96ID:v87D59eJd
ゲーム好きに「プロ」の称号与えて箔付けして椅子とかマウスとか使わせてゲーミング○○として売る商売
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 12:39:19.19ID:FMM1xlVDd
一番メーカーに搾取されてるのはプロゲーマー()自身であることに本人たちが気づいてない
ウメハラやときどみたいに実績があればいろんな方面に広がるだろうけど
なんの実績もない住み込み集団生活してる奴らとか将来ヤバすぎだろ
20超えててアレなんだぜ
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 12:52:01.41ID:v87D59eJd
>>330
引き籠りがプロ扱いされて嬉しいんだろ
そもそもゲームなんて他に何も出来ないやつがハマるのであって家でダラダラやり続けるだけで上手くなる
それを努力したとか才能あるとか勘違いしてるわけだから幻想でもプロ扱いされたら大喜び
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 12:53:40.29ID:v87D59eJd
プロ呼ばわりして箔付けしたのは上手いな
本人も調子に乗るし見る側もタダ者じゃないと思って動画の再生数が伸びる
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 13:21:59.37ID:FMM1xlVDd
そしてバカが光るキーボードやらマウスやヘッドセットに数万円使うという
うまいやり方だよな見事にB層から金を毟ってる
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 13:40:27.98ID:etZEf/IA0
音楽産業だって似たようなところあるだろ
アマチュアバンドから始まって上手い奴が注目される
そういうの否定したい奴は「音楽はエンタメだから価値が無い」のか
「名ばかりのプロだから価値が無い」のか、その他大勢に楽器を
売りつけるビジネスが気に入らないのかそれくらいはっきりさせろよ
「なんとなく俺はエンタメが気に入らないんだよ」という念しか感じ取れんわ
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 15:23:30.64ID:Mw2LlLSkd
プロゲーマー批判すると絶対こういう他業界と比べて同じだろ！って叫ぶニート登場するよな
引きこもりニートの希望の星 プロゲーマー様が批判されると顔真っ赤になっちゃうのかな
お前は残念ながらプロゲーマーですらないんだから人生重ねてねーで現実見ろよ
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:11:29.85ID:mk1nC3g5d
てかゲームはスポーツじゃないんだからeスポーツなんてふざけた名前付けるなよ！
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:16:04.02ID:mM+YKTCe0
何回gameやsportsの意味を説明すりゃいいんだろうな
日本語でカタカナの「スポーツ」は確かに体育の意味しか無いけどさ

モータースポーツはスポーツではないと言って終焉させたのも日本だけ
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:20:43.69ID:0FCuSJ+X0
>>336
ゲームやってて親から注意された時に「ゲームじゃないよスポーツやってるんだよ」
という言い訳が使えなくなるから
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:22:31.28ID:mk1nC3g5d
JOCの加盟を目指すって...（笑）
ジャンルが全然違うんだから独自の協会で頑張ってね(^^)
キモオタはゲーセンで大会やってろよ！
体育会系からすると一緒にされたくないわ！
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:25:30.84ID:mk1nC3g5d
>>337
世界的な意味でもスポーツは身体運動だろ！
モータースポーツは身体動かすからわかるけど、
ゲームは家で指動かすだけだろw
一緒にするなよ(^^)
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:26:23.73ID:v87D59eJd
音楽は個性が評価される分野だからプロという肩書きはガチのクラシック勢とかじゃない限りますます怪しくなるけど
なんであれ彼らは実際に楽器弾くなり曲作るなりしてるからな
ギター型のコントローラーのようなものじゃなく
本物のギターぐらい難しいゲームだったらゲーマー達は上手くなることを諦めてるだろう
ギターゲームに限らずゲームは楽で楽しいからやってる
なのにそれをプロと呼ぶのは本末転倒
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:28:11.27ID:y74vH69hr
日本語の「スポーツ」と英語の「sports」では意味が違う
それをわかっていながら「eスポーツ」の呼称で普及させようとするのが愚か
日本で普及させたいなら日本の文化を考慮するのは当然の話
つまり推進派は実は本気じゃない、あるいはアホのどちらか
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:36:25.82ID:v87D59eJd
なぜスポーツという言葉が使われたかというと野球やサッカーのように過酷で大変なものなんだというイメージを付けるためでしょ
ゲームは引きこもりがダラダラやってるものではないというイメージ付け
なのに「ゲームはスポーツではない」と反論されたら「スポーツという言葉に捕らわれるのはおかしい」とか言い出すのは矛盾している
そっちがスポーツという言葉にあやかろうとしてるくせに
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:36:57.00ID:V6rgLd1r0
そもそも10年以上前にその普及の仕方すら考えられていた言葉を
今更日本人が頭をひねって定義しようとしてるのが滑稽
どうあがいてもガラパゴスにしかならない
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:37:48.42ID:v87D59eJd
身体を使うスポーツのイメージにあやかろうとしてるのはそっちだろ、という
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 16:40:03.93ID:V6rgLd1r0
eスポーツなんていわずに黙ってりゃいいんだよ
俺らには俺らの文化があると
なんでeスポーツって言葉パクった癖にごちゃごちゃ自己主張してんのよ
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 17:23:39.58ID:mM+YKTCe0
体を動かさない人を穀潰しと認識し嫌悪するのが人間の本能なんだろうな
そこに農耕民族DNA特有の同調圧力も加わった上に
平成も終わろうとしてるのに未だに昭和の価値観まで加わるからもうムチャクチャ
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 17:42:55.63ID:eVZtYe900
メーカーが雇うゲームの上手い人って着地点で終わりそう
どうせ最新ゲームの宣伝やらせるんだろうし
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 17:48:32.93ID:fdeQdaTUd
プロゲーマー語る奴って大体
スポーツ、音楽、囲碁将棋、等々自分より上のネーム出して話するよな
虎の威を借ってねーでゲームだけで語ってみろよ
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 18:39:31.43ID:1y5gmlioM
日本のeスポーツはスポンサーか、と参加者から金をとることしか考えてないし
盛り上げる気なんかないだろ
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 19:00:28.83ID:FlpF1dZz0
日本の会社文化を考えると、
「プロゲーマーでした。」では就職もままならない。
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 19:10:33.82ID:v87D59eJd
自称プロゲーマー「プロゲーマーでした！」
面接官「実況動画でしょwww見たことあるよ！凄い才能だよねぇ！ならうちみたいな会社に用はないでしょw結果は追って連絡しますwww」
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 20:58:10.00ID:4axYzl+g0
でもﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞも「キュースポーツ」というカテゴリーはあるし
英国では人気番組じゃないか（ビリヤードという名前ではないが）

まあ歴史と伝統が重要ですよ
日本や英国では特にね。
野球やサッカーはちょうど維新で入ってきて、しかも当時のエリートたる大学生が遊べたのが大きかった

プロゲーマーはエリートでもなんでもないからなむしろ逆
パチプロみたいな底辺から出てくる何かだろ
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 22:23:28.92ID:SODEtW5o0
ヒキニートをかっこよく言うとプロゲーマーになります

いやならねーか
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 22:57:38.39ID:V5RB2vUK0
>>340
マインドスポーツ
射撃競技（狙撃系）
どっちも身体運動伴わないけど？
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/26(火) 23:53:05.87ID:fdeQdaTUd
つまりプロゲーマーだっておなじだ！ってか？
同じじゃねーから社会的立場と世間の評価が全然違うんだろ

例えばマインドスポーツ？さんたちが
僕たちとゲームプロは同じですよね、と発言するならわかるけど
俺たちプロゲーマーと君たちマインドスポーツ君は友達だよね！ね！そうだよね！なかまだよね！
とか必死に擦り寄ってくるからキメーんだよ
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 00:19:53.25ID:fclmzQoo0
>>360
馬鹿はすぐ詭弁に逃げるなぁ
論点は競技そのものの属性だろ？
知らない概念が出てきたからってキョドって話逸らすなや（笑

ちなみにだがネイマールやマジック・ジョンソンは「eスポーツは立派なスポーツ」て認めてるがなｗ
お前の理屈ならeスポーツはサッカーやNBAと同等なわけだｗ
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 00:25:15.96ID:fclmzQoo0
あとケイン・コスギもな「eスポーツは絶対スポーツ」て答えてたな

eスポーツ否定してる奴は自分の与り知らないところで社会に変化が起きてることに焦ってんだろうねぇ
まず当該対象について知る努力から始めろよ
ゲームと言ったらファミコンで止まってる昭和脳の癖になんで上から目線なんだ？
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 00:53:26.98ID:5gjBzbDT0
>>362
政府の偉い人、会社の偉い人、その他日本の世論作れる日本の偉い人の大半が
「ゲームと言ったらファミコンで止まってる昭和脳」だからじゃないの
ゲームにハマった世代は色々な理由でそうそう偉くなれない時代だし
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 01:12:09.18ID:EyG7ocAe0
>>362
それでもゲームオタクとスポーツ選手を同等には見れないなー！
eスポーツってやっぱり無理（笑）
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 01:15:46.48ID:E4YLoGpor
基本的には
eスポーツには「儲かる匂いがしない」、ひたすらそれだけの話
「プロデューサー」みたいな存在が不在
行政主導の町おこしかと思うぐらいに集客とか話題作りとか収益性とかを考えてない
自分達が楽しければいいみたいな事ばかりしてる
話をでかくしたいなら、関わると儲かりそうな匂いを出せ
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 01:16:27.15ID:fclmzQoo0
>>364
まぁなぁ
ただ今年に入ってから経産省が乗り気だったりスポーツ団体も続々参入してる
流れは変わってきてると思うけどな
ゲームに嵌ってたかどうかは関係ないよ
興味を持ったら先ず調べる事から始めろと言いたいんだよ今時ググればある程度の情報は集まる時代なんだからさ
そうでなけりゃ黙ってればいい
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 01:26:46.11ID:5gjBzbDT0
昭和脳の人達はゲームが社会悪の有力な発生源の1つだと信じてるからねぇ
内情に興味なんかない、そんなの警察始め司法勢に調べさせりゃいいとは思ってるけど、
犯罪者を内包するゲーマー側に「黙ってればいい」なんて言う権利はないとも思ってるだろうさ
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 01:35:22.56ID:gAM3REFS0
体を使う使わないはどうでもいい
ルールが他の権利者に左右されて、
唯々諾々とそれを「選ぶ」しかないのがeなんとかいうのが
まっとうなスポーツじゃない理由だ

内輪で成り立つ理屈だけで競うならパチンコだって十分スポーツだ
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 01:40:17.31ID:Ebya77kd0
つーか…繰り返すがeスポーツって言葉使うならごちゃごちゃ下らん議論
してないでグローバルスタンダードに従えや
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 01:43:33.46ID:fclmzQoo0
>>369
ルールが一部の権利者に左右されるのは他スポーツでも同じだろ
むしろ既存の競技団体の方がメーカーより中央集権的だぞ？
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 01:56:14.46ID:gAM3REFS0
>>372
だけどぷよぷよみたいに存続すら許されないものがいくらでも出てくるし
バージョンアップやバランス変更の「理由説明」の義務がゲームメーカーには無い。
普通のスポーツなら説明するだろ。
ルール設定の議論の過程や実験にしてもブラックボックスではない。

建前レベルで、ルーラーの存在が企業秘密の向こう側なんだ
そんな根本的な縛りのどこらへんに公益性を見出すんだい
大会を開くだけなら全然いいが、立派なスポーツなんですよー、って話ができないだろ
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 02:05:32.21ID:fclmzQoo0
>>373
ぷよぷよ？は普通にシリーズ続いてるだろ…？
>バージョンアップやバランス変更の「理由説明」の義務がゲームメーカーには無い。
アップデートにしてもその都度変更点と理由はちゃんとアナウンスしてるぞ？
当然観戦者含めたエンドユーザーからの要望を汲んだりもする
プロモーターと提携メーカーが絶対的な権限もってユーザーがそれに従うしかないモータースポーツや
競技団体に権利が集中してるメジャースポーツも似たようなもんだよ
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 02:07:25.83ID:SJeueztP0
興行として成り立つだけの人気がないからでしょ。個人としてのプロゲーマーは成立しても団体としてプロの団体がまともに成立するだけの観客の数が足りない。プロバスケだってギリギリでしょ。競技者が多いだけでもダメなのよ、
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 07:31:41.84ID:/rpQ826xd
そもそも鉄拳の製作者原田時代がプロゲーマーというものに否定的だからな
有り難がってるのは下層の人間だけ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 07:45:35.81ID:/rpQ826xd
梅原はすごい

→つまり格ゲーはすごい

→だから格ゲーしてる 俺も すごい！

ずーっとこれしか言ってないなwwww
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 09:13:21.01ID:hbtMkIWzd
ゲームのアップデートや新作発売なんて殆ど飽きられないため、もしくは飽きられたからだ
ゲームバランス調整のアップデートももともとが大味なゲームだからだ
なぜ大味かというとどうせ数年で新作を出す世界だから
何百年も楽しむものじゃない前提だからだ
スポーツの微細なルール変更とは全然違う
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 09:29:29.85ID:hbtMkIWzd
メーカーやプログラムに縛られた世界
サッカーならついうっかり手を出してしまってイエローやレッドを貰うこともあるが
ゲームは「反則」はプログラムで出来ないようになっているぬるい世界
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 10:29:49.47ID:Z8QVTx2K0
日本の場合だとプロゲーマーって何処かのゲーム系の関連会社（あるいは広告屋）に所属して活動を行う形式取りそうだな
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 10:59:48.76ID:fclmzQoo0
>スポーツの微細なルール変更とは全然違う
何が違うのか説明できないいつもの否定派
マンネリ化を防ぐためルールを変えたりは従来のスポーツでも普通にある事
メジャースポーツも「観客飽きさせないために今シーズンは判定緩くしようぜー」とかやってるしな
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 11:52:12.20ID:/rpQ826xd
まーた出てきたよメジャースポーツ！！wwww
いかにeスポーツが堂々と周りにアピールできる要素がないかの証明だよなwwww
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 11:59:55.15ID:E4YLoGpor
たとえニートでも、そいつがゲームやってるのを観てるのが楽しくて
見世物興行として商売が成り立つのなら流行りもするだろう
だが実際は大半の（日本）人は「ゲームは自分で遊んでこそ」と思ってるし
観てて楽しいのはプレイヤーのタレント性によるところが強いのが現状
ゲームに対する（日本）人の意識を根本的に変えるか、
現状の感覚に沿った方向で資本を入れて盛り上げていくかだが
どっちももし上手く行ったとしてもゲームメーカー以外が儲かる気がしないので
企業の投資対象としてeスポーツは筋が悪すぎる
何かしらの発明か革命が無いと無理だ
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 12:08:13.88ID:fclmzQoo0
>>383
事実を指摘されると発狂するのもアンチの特徴
>>360といいeスポーツ必死にネガキャンしてる奴ってこんな奴しかいないの？ｗ
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 12:12:24.57ID:/rpQ826xd
ネガキャンとかじゃなくてeスポーツって言葉だけで良さを語ったら？

サッカーのスゴさを語るときに
野球はこんなところがすごい！
→だから、サッカーもすごい！なんて語るか？

テニスのスゴさを語るときに
バスケはこんなところがすごい！
→だから、テニスもすごい！なんて語らないよな？

お前のしてることってずーっと
アレはこうだ！→だからeスポーツはすごい！！しか言ってねーじゃん

金魚のフンしないと何にもスゴさをアピールできないの？
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 12:16:21.98ID:rJXHykNL0
必死だな、の類って
嗚呼この人、馬鹿だからもう"必死"の単語に頼らないとレスもできないんだ
ってなしか思われないから使わないほうがいいよ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 12:20:08.07ID:fclmzQoo0
>>386
事実誤認してる輩に対して例を出して諭してるだけなんだが
また論点のすり替え…？
第一お前にeスポーツの良いところ・凄いところを語っても理解できないだろ
基本的な知識すら足りてないんだから
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 12:32:28.42ID:/rpQ826xd
そもそも基本的知識とか言ってる時点でもうズレズレなんだよね

今ワールドカップで日本応援してる奴らは全員完璧にオフサイドトラップ理解してるか？してないよな？

なんかわからないけどおうえんするー！こう言う奴らが世の中にたくさんいるのがお前の言う メジャースポーツ なんだよ

道端に吐き捨てられたガムの細菌みたいなちっぽけな連中が
eスポーツはメジャースポーツと同じ！！
とか言葉使う時点でおこがましいんだよ
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 12:40:17.62ID:hbtMkIWzd
スプラトゥーンなんてプロチームが全滅して素人が優勝する世界
プロの技術なんてないんだよ
ある程度の慣れはあるだろう
ニコ動やYouTubeで動画の再生数稼いだ素人がオープンレックと契約しただけの形式的なプロ
プロという箔を付けてグッズ売ったり動画の再生数稼いだりする世界
アイドルと同じ
その辺のやつをプロにして一部の気持ち悪いやつが金投資して局所的に盛り上がってるだけ
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 12:47:18.38ID:hbtMkIWzd
大体一つのことに打ち込んでプロになれるようなストイックなやつならそもそもゲームなんてやってない
暇なときに軽くやるぐらい
なにかでプロになるなら嫌な練習にも耐えなきゃならない
そういうことが出来ない奴がゲームにはまってるのにその中でプロという奴らをスポーツと並べるなんて
そもそも次元が違うだろ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 13:09:04.09ID:1/mHcvNu0
下手に対戦ゲームを表舞台に引っ張り出そうとしたせいでゲームそのものをつまらなくさせたい連中を呼び寄せてしまった
こっちは趣味程度に遊びたいだけなんだから放っておいてくれよ…
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 13:22:11.77ID:rMrlPxnn0
ルールそのものが非常に曖昧だからね
メーカーの気分１つでキャラ性能が変わり、ゲージの選択性能などのルールも変わる
飽きさせないゲーム的な仕様変更が逆に競技としては向いてない
例えば弾キャラを排除すれば、弾キャラしか使わない（使えない）プロは勝てなくなる

メーカー次第で勝てるプロが決まるんだ
こんなのが競技とかスポーツとか笑わせてくれる
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 13:55:54.49ID:SxBoQJMaM
日本がオリンピックで優勝した途端にルールを日本不利に変えてきたのがスポーツだけどね
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 14:25:12.24ID:A8U1ya/y0
つーか…繰り返すがeスポーツって言葉使うならごちゃごちゃ下らん議論
してないでグローバルスタンダードに従えや
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 14:50:38.08ID:CZQKP64zd
オリンピックは、ルールが変わる
ゲームもルール、システムが変わる
でも立場や扱いは全然違うのは何故なの？
ゲームがゴミクソだからなの？
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 14:58:16.69ID:hbtMkIWzd
>>397
オリンピック、ゲーム
それぞれどんな人間がやってるか
みんな知ってるから
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 15:14:30.30ID:nAkPlFlVr
技術を競う競技なら、凄いのか凄くないのかが見た目でわかりやすいのが必須
オリンピック競技なら「足が速い」「泳ぐの速い」「飛ぶの高い」「重いの持てる」とか、
「あんな事ができるなんて凄い」とわかりやすく思わせる事ができる
対してゲームは、そのゲームに精通してないと「何が凄い事なのか
」がわからない
龍虎乱舞を見て「あれ全部操作で出してるなんて凄い！…えっ、違うの？」とか
いわゆるレッツゴージャスティーンを見て「ガードしてるだけじゃん？」とか
非常にわかりにくくて観ててスカッとしない
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 15:25:11.98ID:SxBoQJMaM
SMB1のタイマントーナメントのほうがよっぽど見てて分かりやすいスポーツしてる
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 15:35:00.11ID:ay/XGtIo0
そう思ってる人間が地球に少ないからゲーム()の立場がスポーツと同等にならないんだけどね
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 15:53:06.06ID:1/mHcvNu0
モータースポーツはスポーツじゃない定期
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 15:59:54.92ID:ubicVSdA0
つーかeスポーツなんて名前にこだわらなけりゃ任天堂だけでもいろいろ大会やってるだろ
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 16:24:04.48ID:YJEW0uTcd
eスポーツがスポーツなのかという議論の前に、日本では興行価値が低いからプロ競技として成り立たないでしょ。プロ競技ってのは結局のところ興行してお金生み出すかだよ。
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 16:33:00.12ID:5gjBzbDT0
スポーツの人気に肖って興行価値を高めたがってるからこそ、興行価値がどうのの前にスポーツかどうかなんじゃね
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 16:51:20.06ID:1/mHcvNu0
特定のゲームでなんかよく知らない人達(プロゲーマー様)が頂点を決めるのをeスポーツとするならば
日本においては「知ってる人が知ってるゲームをやる姿を見る」ほうがまだ興行的な価値があるだろうよ

たまに世界大会があるときだけ日本人を応援するという点ではスポーツを取り巻く環境そのものだな
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 16:52:22.56ID:YJEW0uTcd
スポーツの人気にあやかるといってもスポーツも人気あるのは一部の競技だし。将棋とか囲碁路線もあると思うけど、あれはスポーツとか主張しなくても成立してるし。
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 16:58:32.08ID:5gjBzbDT0
実の所、突き詰めがある一線を越えると
「一般人はそんな理屈で考えてない、筋が通ってなくてもそれっぽい話で大多数のバカが納得する事が第一」に至るだろうからなあ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 16:59:15.57ID:1/mHcvNu0
野球オッサンでもデイゲーム・ナイトゲームをビデオゲームとは認識しないんだからいい加減だよな
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:08:29.29ID:hbtMkIWzd
一般的なイメージでいうなら
高校の部活で練習前に毎日5キロとか走って頑張ってるやつか
家でゲームやってるやつか
どっちを応援したくなるか？尊敬できるか？というのがある

「好きなことやってるだけなので苦痛はないですね」
これを売れない芸術家が言うとカッコいいけど仮にもスポーツとしてゲームやってるやつが言うとダサいな
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:30:38.47ID:1/mHcvNu0
感動ポルノを作りたがるのが日本人の悪い癖
毎日5km走ってロクな結果を残せなかったら何か別の事をやってりゃよかったねと影で思われてるよ
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:47:15.89ID:ZyQOFjuTd
東大卒
大学行っても意味ない

一般人
いいこと言うな

中卒ゴミ人生
大学行っても意味ない

一般人
お前が言うな

ロナウジーニョ
サッカーは所詮遊び

一般人
いいこと言うな

プロゲーマーw
ゲームはスポーツ

一般人
キメーこいつwwww

発言者の立場や環境で言葉の持つ重みと意味が変わるって理解してね
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:51:28.83ID:7b4bYVkBM
>>399
それを言ったら競歩や1500m走のすごさなんて一般人にはわかんねーよって事じゃん
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 17:56:29.92ID:ay/XGtIo0
そう思ってる人間が地球に少ないからゲーム()の立場がスポーツと同等にならないんだけどね
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 18:04:49.96ID:SFdjHemKM
金さえ払えばただでプロになれるんだぜー
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 18:19:38.60ID:uMEVQRsBd
>>413
それ、日本のデトネーションだっけ？住み込みでlolしてる奴らに言ってやれば？
何にも結果出してねーのに貴重な20代無意味に消費してんだぜ？ww
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 18:30:04.33ID:gAM3REFS0
>>378
（オフライン）大会のためにこのルールを作りました、という話がまず出てこないからな
特に和ゲーの場合は。
それだけカジュアルユーザとプロゲーマーとの間に壁というか反目があるんだわな

たとえばイカならスペシャルウェポンを「全取っ替え」してきたわけで
持続性をまるごと否定する「売り方」が有り得ちゃうのがCSみたいな巨大産業なわけだ
メジャースポーツでも同じことをやっている、というのは無理やりすぎる
希望が無いわけではないが、根本的に「見るスポーツ」として作られているわけではない
そう「利用」するのは自由だが「主張」には根拠が必要だ
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 18:34:09.97ID:rJXHykNL0
最初にeスポーツなんてスポーツの名称をつけた時点で
ナードのコンプレックスにしか見えんかったしな
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 18:44:43.60ID:uMEVQRsBd
当の本人たちが自信満々でeスポーツ、というかゲームの大会などビジネス全般が
多くの一般人に理解されて惹きつけ金が動くと本当に思っていたならば
わざわざ最初からスポーツなんて言葉を使う必要はなかった
囲碁や将棋をわざわざボードスポーツとかテーブルスポーツとか言わないだろ？
それは自分たちに実力があるからスポーツ、なんて、単語の力借りなくても勝負できる

結局は>>332の書き込みが真理
スポーツって単語を使ったことによって下痢便をカレーに昇華させようとしてるだけ
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:02:53.34ID:fclmzQoo0
>>390
お前救いようのない馬鹿だな
メジャースポーツ含めた既存のあらゆるスポーツは一部の権限持ちがルールを変えられるって事実を提示しただけで
誰もメジャースポーツとeスポーツが同等なんて言ってねえよ頭湧いてんのか？
マイナースポーツだろうがメジャースポーツだろうが競技であると同時に興行なんだから当たり前だろアホか
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:05:33.27ID:6SbvsBiG0
お前らが何を議論するっていうんだよ
既に決まったグローバルスタンダードに従うか、拒否するかでしかない
フェンスの外から何か訳わかんねえ奴が喚いてるなって感じ
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:08:35.88ID:fclmzQoo0
>>391
それは「スプラトゥーン」がそうであるって話でしかないんだが
詭弁通り越して知能障害起こしてるけど大丈夫？
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:17:28.98ID:oiyQNAEN0
パブリックスポーツじゃないからなあ
他人の作った著作物でプロってなんだよっていう
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:17:47.24ID:fclmzQoo0
>>421
https://gigazine.net/news/20170605-traditional-sports-have-esports-problem/
「eスポーツはアメフトやバスケのプロスポーツ業界を脅かす存在になっていることが判明 」
お前の舌と眼が腐ってるからカレーが下痢便に見えるだけやで＾＾

>囲碁や将棋をわざわざボードスポーツとかテーブルスポーツとか言わないだろ？
日本にしか纏まった人口いない将棋はともかく
囲碁はごり押しでGAISF入りしてるんだが？
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:27:37.18ID:fclmzQoo0
>>426
他人の著作物でGAISFに加盟してるスポーツも無いわけじゃないけどな
五輪サミットに於けるeスポーツ種目化の話でもそこを問題視しているという声は聞こえてこない
「暴力表現」とか「統括団体が少ない」ぐらいしか議題にあがってないし
一部の頭のおかしい人しか気にしてないよそんなの
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:34:02.16ID:gAlSqF5ua
好きなことして将来飯食おうなんて図々しい特権
与えられた宿題こなした程度で手に入るわけねえじゃん
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:35:07.64ID:EGRbQ32JF
ゲームは著作物だから
パロディの漫画書いてる売れっ子同人作家をプロ扱いするようなもの
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:38:26.39ID:6SbvsBiG0
eスポーツを拒否するなら拒否するというスタンスを貫いて、関わらなければいい
eスポーツシーンの話題性に多少でも便乗しようとして、訳わからんバズを仕掛けてる
ゲームシーンの端っこのしょうもない奴らがお前ら
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:49:20.68ID:hbtMkIWzd
著作物だからといって現実的に問題が発生するケースは少ないかもしれんが
あくまでも著作者に握られている、檻の中という立ち位置だからアンダーグラウンドから抜け出すことはないだろう
バカがバカのまま動画サイトに面白動画上げて楽しんでる分にはこっちもたまに見て楽しむけど
真面目な顔してプロですが？スポーツですが？とか言い出してメジャーみたいな顔するから身の程をわきまえろと思うわけ
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:50:35.01ID:6SbvsBiG0
>>432
お前なんぞ蚊帳の外なんだから黙ってろって言ってんだろ
口の減らねえバカだなおい
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 19:54:54.79ID:fclmzQoo0
>>432
だから著作物でもプロ競技面してるスポーツ産業は前からあるよ？
それどころか国際機関から承認受けてるし
そんなこと問題視してるのお前みたいな人だけなんだってば
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 20:01:37.91ID:hbtMkIWzd
>>434
じゃあなんてそのスポーツは競技人工少ないんだろうな
なぜメジャースポーツにならないんだろうな
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 20:06:07.91ID:fclmzQoo0
>>435
さぁ？
少なくともeスポーツは競技人口多いから
著作物であるかどうかはそのスポーツがマイナーな要因ではないだろうね
まぁ過去に何度かゲーム化するぐらいには人気はあったみたいだが
リーマンショックの影響で衰退したみたいよ
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 20:09:25.42ID:5gjBzbDT0
日本のe-sports競技人口ってパズドラモンスト突っ込んで騙す気満々の自称4000万とかじゃなかったっけ
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 20:11:49.98ID:hbtMkIWzd
>>436
eスポーツの競技人工が多いのは単にゲーム好きな人、経験者が多いからだろw
娯楽なんだから当たり前
著作物だろうがアンダーグラウンドだろうが競技人工が多いのは当たり前
スポーツの競技人工と同列に語れないよ
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 20:15:29.08ID:fclmzQoo0
>>438
サッカーの競技人口が多いのはサッカー好きな人が多いからだよ？何言ってんの？
お前は仕事でもない好きでもない事を続けられるのか？
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 20:27:45.65ID:hbtMkIWzd
>>439
じゃなくて好きな人が多いから競技人工が多いのであって
著作物云々を何とも思ってないわけじゃないってこと
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 20:42:22.34ID:gAM3REFS0
>>428
「著作物」っていうか特許のたぐいじゃなくて？
プログラムというブツが特殊なのは
著者が居て明文を記述する点であり、それは「意図」が必ず存在するわけで、
一方で意図するところを隠してる、という指摘は免れないんじゃないのか

もうちょっと具体例をあげると、
たとえば企業に雇われていた「テストプレイヤー」が大会に参加しちゃった場合どうするのか
やっぱり仕様が不明確なのは不公正としか言いようがないのでは
企業側に「こいつを雇ったことはありません」なんて証明させることは到底できなそうだけど

もちろんプロ認定とかいうのがその機能を果たす事はできるけど
いよいよカジュアルユーザと分断されるし、アマチュア競技者なんて居なくてもスポーツだ、と嘯くことになるのでは
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 20:47:46.58ID:fclmzQoo0
>>440
著作物云々なんて気にしてんのはそれこそ極一部じゃねえの
そんな事いちいち気にしてる奴がeスポーツに金落すわけないし
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 21:02:41.67ID:fclmzQoo0
>>441
ちょっと踏み込んで調べてみたが著作という表現は語弊があったね…
ルールとそれに付随する設備特許を一企業が独占してる状態らしいから
メーカーの商品と似たようなもんだと思うが…

その具体例は今日のeスポーツシーンには全く関係ないってか
オープンβやクローズドβは普通に募集してるだろ
その中から大会に参加する人がいようが全く問題ないし隠す理由も無い
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 21:33:29.82ID:B7qRyb5f0
スポーツはスポーツ用品メーカーがスポンサーになるけど
国内eスポーツはただのJeSU浜村利権だし

DDRダンスラあたりなら靴メーカーが参戦してくれるかもしれんが
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/27(水) 23:19:43.73ID:SJeueztP0
日本で流行らないのは単純に人気が足りないからでしょ。
0447旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/06/27(水) 23:25:19.76ID:aGPjlswj
まず、e-Sportsが何なのか知ってる人がほとんどいない
知っててもレスしてないだけなのかもしれないが
ほとんどニンジャとかサムライとか言ってるレベル
0448旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/06/27(水) 23:28:29.39ID:aGPjlswj
「あ、日本に実在した（と考えられている）忍者ってそういうものじゃないんですよ。」

とか言っても

「ノー！ニンジャ！ニンポー！Slash!!!!」

とかいってて、「あーもうこの外人どうしようもねえな」
こんな感じ
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 00:31:41.63ID:Z6ZEUcLy0
説明されないと理解されないもの
の時点でメジャーになれてないって理解してる？
路上アーティストが、誰も俺のCD買ってくれないけど
俺が世界一歌が上手いんだって家でぶつぶつ言ってる糖質と同じじゃね？それ
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 00:47:12.75ID:Z6ZEUcLy0
>>427
バカだから記事の本質読み取れないんか？

2017年の世界中のeスポーツで動いたお金は7億ドルであり
何十億というお金の動くプロスポーツ業界と比べるとごくわずか
まだまだプロスポーツが席巻されるには至っていない
あ、20年後には超えるかもねwwwww知らねーけど

こういう社交辞令記事やんそれ

冒頭の無意味なべた褒め部分だけ読んでうおおお！！きてるきてる！！って勘違いしちゃったの？
クラスの女子にオタク君てかっこいいよね！と言われたら勘違いしちゃうタイプかな？
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 00:56:51.55ID:to9xsQ/u0
将棋は「観る将」なんて層が出現してるけどな
そいつら将棋のルールなんか知らないけど棋士のケツ追っかけてｷｬｰｷｬｰ言ってるだろ
海外はゲーマー層が厚いから純粋に競技として発展してるけど
日本は競技の内容なんか二の次で人に注目する国民性だから
競技者のタレント性を前面に出したマーケティングでいくべきなんだよ
そこらへんのイケメンでも捕まえて適当にスマホゲーやらせてスターに仕立てあげれば
勝手に女が持て囃してくれるだろｗ
それかAKBだかから落ちこぼれ引っ張ってきてプロアイドルグループでも作るんだな
ドルオタの何割かが食いついてくれるだろ
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 01:21:44.44ID:to9xsQ/u0
>>450
>何十億というお金の動くプロスポーツ業界と比べるとごくわずか
当たり前だろ無い脳みそで少しは考えろよ
競技場一つとっても巨大ゼネコンが絡んでる他スポーツは当然動く金が莫大になる
ナイトゲームの放映権だけで20憶ドルとかな
対してeスポーツは施設・プロ等のランニングコストがかなり安い
やろうと思えばそこらへんの体育館借りて開催できるしなｗ
中継も基本ネットストリーミングだから放映権なんて多くても1憶5千万程度
これから放映権の奪い合いが加速する見込みもあるから高騰するかもしれんが
今はコンテンツ力の割にすこぶる安く済んでる

そもそもその"動いた金"ってのは大会とその関連収益だけでタイトルの売上は含んでない
対戦ゲーム市場全体ならもっと膨大な金が動いてるよ
0453旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/06/28(木) 06:14:48.14ID:yoCL5Dof
>>449
ちょっとでも複雑化するとすぐあさってな方に行くからできるだけ単純化すると

e-Sportsってのは韓国人がネカフェでやってたスタークラフトのことなんよ
その規模が無茶苦茶でかくなったのが現状のLoL Dota2 スタークラフト2
今、言われてるe-Sportsの性格っていうのはそのほとんどが規模が大きくなったことに
よって付随したもの（高額の賞金やプロゲーマー）
0454旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/06/28(木) 06:19:47.09ID:yoCL5Dof
ところが、門外漢がいじりまくったことによって、この性格がほとんど見えなくなった

こうしたe-Sportsの原型を知ってれば、「オンラインゲーマー」抜きにe-Sportsは無い
でオンラインゲーマーは、その辺で野球やるようなものとは全く違うもの
＝メジャースポーツではない　ということも分かる
0455旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/06/28(木) 06:23:22.64ID:yoCL5Dof
そろそろ頭がパンクすると思うんでまとめね

e-Sportsという概念の中枢にあるのは「オンラインゲーマー」

で、今日本でこれに一番近い現象が「スプラトゥーン2」
しかしスプラトゥーン2は任天堂がやってる故にe-Sportsからは少し遠い位置にある
これはどういうことなのか、ってのはまた改めてどっかで書く
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 09:56:09.33ID:f99cwY8t0
スプラだと素人さんが自称プロゲーマーにも十分勝てる余地があるから
そういう不確定要素は極力排除して、実力だけで勝てるようなシステムとルールにするんだろうな
だから一般受けしないのはある意味当然だよ
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 10:51:14.50ID:Mxf637jLd
任天堂は大会で賞金出さない拘りがあって、大会主催者もスプラトゥーンには賞金出さない(同じ大会で他のゲームには出してる)
おそらくメーカーの顔色伺ってるから
なぜなら大会を主催してるニコ動やオープンレックに動画をアップする許可出してるのはメーカーだから

だとしたら著作権の壁は厚いね
賞金出さないならeスポーツとしては成り立たない
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 10:56:48.46ID:Mxf637jLd
任天堂はたかが数百万の賞金をケチ出さないわけじゃなく
おそらくガチにしたくないというか一部の賞金狙いのガチゲーマーに参加されるよりみんなが楽しめるようにしたいとか
それに近い拘りがあるのだと思う
だとしたら主催者としても賞金出せない
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 11:05:55.56ID:ZTTG/p8p0
四人でスーパーマリオの駅伝とかやればめちゃくちゃ盛り上がるだろうね
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 12:02:14.77ID:to9xsQ/u0
海外行けば優勝2万ドル超えの大会も普通にあるけどな
「Smash Summit」って大会なんだがいまだにブラウン管繋げてDXやってるらしい
他のeスポタイトルと比べると少ないがスマブラの競技規模的にそれは仕方ない
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 16:26:53.39ID:hq0lAgch0
>>457
著作権は真面目に考えるほどに重すぎる枷で壁。
合わせて考えると
ゲームメーカーに雇われなかった奴がプロゲーマー、
プロゲーマー試験に通らなかった奴がユーザー、
てだけなんだから。
つまりメーカー、ユーザー共に望んでない、いらないポジションに割って入ってくる集団にしか映らない。

でもそもそもゲーム雑誌がそういう奴らだったっけ
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 16:51:10.84ID:go3+X4pb0
なんだよ今日もまた勘違いしたどうでもいい開発がイースポに絡んできてんのかよ
お前らなんかがクソゲー出したところでチョンゲーメーカーにすら敵わないから
黙ってりゃいいのに勘違いしすぎなんだよプライドだけ高いクソ開発者ども
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:33:28.53ID:VID5Ox320
>>364
どちらかというと年行った政治家とかが良く分からずにe-sports持ち上げてて
ゲーム世代の30代以下の方がバカにしてる感があるな
ウチの地元の自民党の年行った市議会議員ですら時代の最先端に触れるってことで
アキバのe-sportsカフェに視察に行ったりする時代だし
高齢者だらけの地方の商店街がe-sportsで町おこし考えてたりな
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:37:47.74ID:VID5Ox320
逆に言うとe-sportsは業界が本気で盛り上げる気があるならチャンスだよ
今の政治家とかって老害老害言われるの物凄く気にしてるから
（麻生大臣がやたらと自民党の若者の支持率を自慢したりね）
良くも悪くも若者にすり寄ろうとしてるから
今の日本で政治家がe-sportsを積極的に潰そうとしてるような動きなんて全く聞かないし
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:43:29.76ID:e6y57AGw0
>>1
ってかお前自分で朝の9時にスレ立てしといてその主張って
恥ずかしくねーの？
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:47:40.24ID:+0ywynn30
ストリーマーだろうがプロゲーマーだろうが収入を得て税金を払って生活してるならそれはニートじゃなく職業では
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:49:09.92ID:z/yLrrjud
競技性とか競技人口、興行価値とか考えると日本ではどのゲームが1番プロeスポーツに向いてるの？
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:51:43.97ID:qZXENr3da
すごい不思議なんだけどさ
スポーツって言うわりには競技が幅広すぎて
どこかの会社の特定のゲーム作品を競技にすれば
大人の事実でスポンサーも広く募れないし


例えばね

1.FPSなら業界全体でルールとかステージとか武器とか操作方法とか
統一レギュレーションを決めてひとつの仕様にする。

2.競技用のゲームを実際につくり、
業界内でオープンソース的に管理する

3.各社は自社のオリジナルFPSタイトルの中に
競技レギュレーションに準じたモードを自由に入れられる

4.演出面などは各社のオリジナルタイトルのものを流用していいが、
ゲームバランス的に特定のソフトのプレイヤーが
有利にならないように審査基準を設ける

これしかないだろ
それぞれのゲームの世界観とか演出は維持しても
競技用モードは統一レギュレーションのマップや操作、武器、ルールでしか遊べなくして
実際の大会業界は業界標準の競技用ソフトで行う
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 17:54:43.87ID:qZXENr3da
要するに

普段ファミスタやってる奴もパワプロ奴も
草野球は同じ土俵の勝負になるし
FIFAやってる奴もウイイレやってる奴も
草サッカーやるときは同じこと

そういう
競技としての基本的なゲームを
ジャンルごとに業界全体で作らないと意味がない
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 18:03:45.09ID:e6y57AGw0
要は普遍性が無いと言う訳だな。数あるメーカーの内の一つが勝手に作ったルールにより
行われるゲーム大会なんてそのゲーム作ってるメーカーぐらいしか金出すメリットが中々ねえからな
そういう風にどうやったら金引っ張ってこれるか？　っつーのがこの問題の一番の本質だよな。１は頭が悪すぎて全然解ってねえ様子だが
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 18:06:56.40ID:e6y57AGw0
あとこのスレ見てたら解るけど、まずゲームやる奴がゲームやる奴をバカにしてるよね
その時点でダメな気がするな。ゲームやる奴が上手い奴をリスペクトしてないのにどうして
それ以外の層にアピールできると言うの？まずゲーマー側の意識改革が必要だが、まあそれもまだまだ遠そうだな
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 18:25:43.77ID:Mxf637jLd
普通にゲームやったことあるやつからしたら好きで何度もやればあのぐらい出来るようになるだろ、と思うわな
逆にうちのおかんみたいにコントローラーの持ち方も知らずテーブルに置いてボタン押そうとするぐらいの人からしたら凄そうだけど全然分からんと思うわな
それ以前に興味ないわな
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 18:44:37.53ID:3BZmks4K0
FPSが一番分かりやすいからFPSで例えれば
弾の種類、連射速度からボタンを押した時の反応速度とか
オブジェクトの当たり判定範囲までや、マップ形状はもちろん
専用コントローラの各ボタンのサイズや配置、反動係数、
もちろん通信回線の速度仕様までコンマ以下の数値できっちり決めて
乱数が介入する全ての処理の仕様まで全部統一して
テクスチャ無しのポリゴンだけで作られた　
”素の競技用FPS”　を作って、競技は全てそれで行えって事だね

各社も自社のFPSタイトルに競技仕様に準じたモード入れて公認もとれるし
ホリなんかも競技仕様コントローラのライセンス取って販売できると
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:08:09.76ID:85Mqiq+B0
FIFAをちょっとだけ見てて思ったが、ゲームの大会って見た目に何やってるか全然分からんもんな
サッカー興味ない俺でも、ブラジル勢の戦い方すげーと思うもん
じゃあ将棋はどうなんだって話になるけど、自信ある時の一手とか、慎重な時の一手とか、仕草で不利なのか調子いいのか分かるからな
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:11:00.66ID:85Mqiq+B0
>>475
スプラの大会をテレビでやるとするだろ？
そしたら知らない人は楽しそうだけどルール知らないとかなるだろ？
分からない人向けにゲームの遊び方をシンプルに伝えて、それから大会のルールを知らせればいいんだよ
こういう入りやすくするってのは大事
ぷよぷよなんか4色並べて消した分を相手になすりつけるだけってのは誰の目に見ても分かるけど
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:15:17.01ID:Mxf637jLd
普通スポーツや楽器の演奏は経験者であればあるほど、プロのプレイを見ると、自分には無理だと思うわな？
なぜなら難しさを知ってるからだ
ゲームは逆に簡単なことを知ってるから自分でも出来ると思うわな

ゲームソフトは人が簡単に操作しやすいように作られているしコントローラーも捜査しやすい形状になってるわな
曲は演奏しやすいように作られてるわけではないし楽器も平均律のあれらの音が出るように作られてるだけで、人が演奏しやすい形状ってわけではないわな
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:28:22.30ID:Mxf637jLd
>>479
ゲームの説明されてもどんな操作でキャラがどう動いて、どこが自動的で、というところが分からんわな
凄さが分からないわな
ファミコンなら↑押せば上に行く、Aで飛ぶ程度だからゲームの説明だけで十分かも知れんわな
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:40:10.79ID:eX9MXIl/d
csが流行ってるのが一番の理由じゃね？
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:42:59.59ID:tROEINHb0
死ぬまでネカフェでゲームできる中韓の人間に勝てるわけないだろ、お前らは死ぬまでネカフェでゲームできるのか？
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:49:59.13ID:fft9WJvYF
俺はたぶん死ぬまで頑張ってもワールドカップに出れんわな
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 19:59:40.58ID:to9xsQ/u0
>>480
まだ言ってるよこいつ…
音楽とスポーツを同列に語ってる時点でアホ丸出し
お前もしかしてミュージシャン崩れか何かか？
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 22:38:22.44ID:S1Xm85vl0
ゲーム大会は「観客を映す」意味も大いにある
でもやはり今日本のゲームで歓声あげて絵になるのはスプラトゥーン以外にないんじゃないか
子供からパパママ世代くらいまで性比もちょうどよく、その上で「お金じゃない」という信条で集まってくるわけだろ
「日本では」これらがとても重要な要素だ
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 23:01:21.66ID:LM9yiPll0
eスポーツとして採用されてる世界で人気のゲームが日本では格闘ゲーム以外知名度低いでしょ。ここにいる人が知ってたって興行価値とか考えると全然知名度ないもん
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 23:34:09.62ID:m1oVCIX+0
ルールや戦略がゲームによってまちまち
何がどうなってるか初見だと分からない
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/28(木) 23:51:32.65ID:FQFKpNa60
格闘ゲームもスマブラが誤認巻き添え喰らってるのとかを除けば大抵悪名だしなあ

2DSTGやレースとかにしてもそうだけど、プレイヤースキルや練習・学習を重視したゲームから死んで行く国
JRPG・ソシャゲやバトロワなど、運や乱戦や単純作業とか「低脳でも何かを得られる指向性」が有力なゲームにしか売れる資格がない国
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 00:50:34.04ID:H8h0yIwz0
>>488
まぁ格ゲーも世界的な知名度では…だけどな
スマブラを含めていいならtier3にはぎりぎり入ってるが
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 02:00:40.62ID:H8h0yIwz0
フェアプレーポイント（）
歴史の長い競技はルールが洗練されてるとか幻想もいいところだなＷ
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 03:52:58.30ID:xfBHYrWt0
>>492
いやサッカーがそもそもトーナメントでやる用に本来できていない
PK戦なんてコイントスの代わりで公式には引き分けのままなんだからね
だからといって最初からあのように腐敗してよいという話にはならない
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 04:30:54.32ID:H8h0yIwz0
>>493
バスケの24秒ルールみたいなのって制定できないの？
トーナメント向きじゃないってならそれに合わせてルール改変するなりすりゃいい気がするが
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 04:49:57.71ID:xfBHYrWt0
>>494
フットサルは同じ団体が仕切っているにもかかわらず
ほぼバスケと同じ近代的ルールなんだよね
交代も自由だしタイムアウトもあるし時計は隠してないしペナルティキックも遠近２箇所あったり

サッカーの場合は変えない事がアイデンティティだったりするフシがある
アマチュアとプロを全く同じルールでやらせることに拘りがあったりするんだろう
あの人数を草審判が裁くとすると理不尽な強権を与えるしかないだろうし
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 04:53:08.70ID:xfBHYrWt0
トーナメント向きじゃない、というのは要するに引き分けが大好きという性質が関係ある
（サッカーくじなりメンツを賭けて見るので引き分け率が20％とか必要で維持されてる）
由来はテストマッチ主義という「眼の前のライバルに敬意を払いすべてを出し尽くす」という非トーナメント精神にはあるが
なんにせよ低得点な上で短期決戦しようとすると無理が超目立つわけだ
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 05:36:45.29ID:H8h0yIwz0
>>495
はーん、妙ちくりんなシキタリがあるんだねぇ
バスケなんて糞試合防ぐためにどんどんルール変えてるのにね
しかしこれ高い金出して会場行った人は報われないやろなぁ
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 08:47:31.08ID:TqTq8Q7Vd
フェアプレーポイントなんて別にサッカーの技術に関わるルールじゃないじゃんw
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 09:01:19.00ID:TqTq8Q7Vd
プロ野球にプレーオフの制度が出来たのと同じ
スポーツも興業目的でルール変わるじゃないか！と主張するやつらはこういうのを言ってるんだろうな
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 12:39:34.13ID:H8h0yIwz0NIKU
なんか知らんがID:TqTq8Q7Vdにとってのスポーツは小手先の技術が全てらしい
戦略や戦術に関わるルールは変更の内に入らないんだとｗ
ちな今回もまた新仕様ボールに変更されて技術面でもかなり変わってるらしいがｗ
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 12:53:42.51ID:TqTq8Q7VdNIKU
サッカーのルールとトーナメントのルールを一緒にするバカあらわる
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 13:01:49.62ID:H8h0yIwz0NIKU
トーナメントのルールと競技のルールが分離されてると思ってる馬鹿がいるらしい
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 13:17:28.55ID:xfBHYrWt0NIKU
サッカーはルールの更新をもっとも拒むメジャースポーツの１つと言って良くて、
低得点状態（ディフェンス戦術の方が発達しやすいのは常なので）を容認するために
「勝ち点制度（３：１：０）」なんてのを考えついて長年やっている
普通勝ち負けがほぼきっちりでるスポーツはすべて
２：１：０すなわち「ゼロサムゲーム」の計算をするが（＝勝率で比較）
サッカーだとゲーム内では限界まで消極的になるのを放置してるので、
外部性を設定するしかないのだろう

ゼロサムにならないという点ではラグビーもそこそこ同じだが、こちらもトーナメントを否定してきた歴史がある
（ラグビーは多得点スポーツなので外部性設定の動機はちょっと違うけど）

何にせよ短期決戦させるには引き分けを許容しない文化が必要で、しかし実はサッカーはそうじゃなく…という
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/29(金) 13:26:50.98ID:H8h0yIwz0NIKU
NBAは露骨なボール保持を防ぐためにショットクロックを付け足したりして
こんな塩試合がそもそも起こらないようにルールを変えたりしてきた
曲がりなりにもバスケ以上の競技人口を誇って歴史も長いサッカーの方が競技として全く洗練されてない事実に目を背けるID:TqTq8Q7VdNIKU
んでそういう大まかなルールを放置して小手先の仕様変更ばっかやってるという事実も知らぬ存ぜぬｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況