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ドラクエがダメになった理由を考えた
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0001名無しさん必死だな2018/06/29(金) 17:39:47.62ID:yQcJjdnc0NIKU
5以降、主人公の見た目がずっと凡人
6以降、意外性に固執したせいで乗り物のデザインがずっとクソ
8以降、桃伝のようなギャグ化した敵が毎回登場
8以降、カジノやダメージなどでずっと使われるようになった異様にポップなフォント
CERO-Aにこだわりすぎてあぶない水着も一切あぶなくない

エグゼクティブプロデューサーの三宅は3を超えるのが目標って言ってるけど
世界観に対するこだわりが消えてる以上は絶対無理だろ
12の構想があるってマジで言ってんのかよ
0002名無しさん必死だな2018/06/29(金) 17:40:19.65ID:+NK/fqV80NIKU
コマンド戦闘つまらなすぎるからなんとかしてくれ
0003名無しさん必死だな2018/06/29(金) 17:44:13.67ID:1g043Gz80NIKU
声無しも戦闘も10年は時代に乗り遅れてる、でもプレイする奴が10年ろくなゲームやった事無い馬鹿が大半なせいで許される
0004名無しさん必死だな2018/06/29(金) 17:44:41.61ID:0UgXRBCkaNIKU
堀井が一回やってみたかったネットゲームのドラクエX
0005名無しさん必死だな2018/06/29(金) 17:47:50.31ID:yQcJjdnc0NIKU
11もオンラインにするようだったら10も入れたけど1回で考え直した点で抜いた

が、10の乗り物のデザインはぶっちゃけ全シリーズで一番ダサい
0007名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:00:52.25ID:PyCzQ0jvaNIKU
ドラクエについて悪く言ってるのって
ゲハだけなんだよな




業者か
0008名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:07:40.42ID:qDXfncNdMNIKU
ダメになっているというのが本当に妥当な評価なのか?
0009名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:08:08.15ID:2o1qm+qT0NIKU
いい加減外伝で良いからTESライクなドラクエ作ってって思ってたけどそういう時にドラクエらしさ考えられる藤澤もういないんだったな
0010名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:09:50.06ID:yKItt+qoaNIKU
ドラクエらしさってつまんねーゲームデザインを焼き増しすることだろ
誰でもできるわ
0011名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:11:05.51ID:7x1gcn3y0NIKU
AIが賢くなったせいでまかせとけばほぼ最良の選択するしな
かと言ってバカでも困る。コマンド戦闘はもう見てるだけの面倒な作業
ヒーローズ2は楽しかったわ。あれでいい
0012名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:13:45.34ID:ehymcr5W0NIKU
ドラクエは当たり前を見直す気がないからな・・・
もう永久にコマンドバトル続けそう
0013名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:27:12.78ID:Zv2OpEeQ0NIKU
4年に一回しかでないのにオンゲにしたことにより
ライト層、特に子供への訴求力を損ねた
0014名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:28:15.08ID:UJQibgav0NIKU
昔のゲームって宇宙とかロボとか絶対SF要素入って来てたのに
神や魔王だのに拘ってそういうの入れないからなんじゃね
0016名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:46:17.33ID:5BQASIPs0NIKU
>>1
もっと本質的なことを言えよ
お前のセンスに合わないっていうだけじゃん
0017名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:48:14.54ID:gnMniKGfpNIKU
コマンド戦闘廃止とかドラクエでやる意味ある?
新しいシリーズでやれば良い
0018名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:48:50.31ID:CHalXVQ/0NIKU
ロト引っ張りすぎで新しい人に伝わらないので
初動型で終わった
0019名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:49:37.60ID:+NK/fqV80NIKU
>>17
奈良ドラクエに未来はない
0020名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:53:18.07ID:gnMniKGfpNIKU
>>19
最新作がパッケージだけで300万超、
DL版も含めると十分売れてると思うが
片やバトルをアクションにしたFFは前作から半減したね
もちろんアクションだけが要因ではないけど、従来のファンが離れた分新規が入ったかというと怪しいところ
0021名無しさん必死だな2018/06/29(金) 18:56:24.99ID:gyOiTbVMrNIKU
5以降主人公=自分ではなく主人公というキャラクターになったのが駄目
プレイヤーとは明らかに別人格なのにしゃべらないから主人公の行動が理解できず納得いかないことが多い
ストーリー上特に影響があるわけでもないのに
主人公の性別すら選べないのもあかん
0022名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:04:21.27ID:CHalXVQ/0NIKU
>>20
全然違う二種類を足して分析してもいいのかはまだ不明
答えは今後わかるとして、とりあえずはクリスマスのランキングには
まったく出てこなかった
子供人気がないままではFFの二の舞
0024名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:09:04.49ID:UJQibgav0NIKU
>>15
物質系は魔王の魔力で動く傀儡でしょや
0025名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:09:25.67ID:3by4FPen0NIKU
>>4
10のあとの11が2機種合計とは言え300万本売ってるんだから理由にならんわ
0026名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:12:42.34ID:gy7qX1u7dNIKU
携帯機がなくなる次は2バージョン作る荒業もできなくなるから半減までとは言わずとも3.4割減少は覚悟しといた方がいいな
しかも海外で穴埋めなんてできないんだし
0027名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:21:26.59ID:CAv9Sw8qaNIKU
>>11
AIは馬鹿になってるだろ
ベホイムまでしか使えないやつの次にベホマ使えるやつが動くのに前者はベホイム使うんだぞ
そして結局回復が足りなくてベホマも使う
0028名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:22:45.12ID:XB5wMHDz0NIKU
>>23
3や4でできてたことが5以降できなくなってるから
駄目になった要因として挙げたんだろ
0029名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:24:26.49ID:X9WGC5cN0NIKU
>>26
携帯機がなくなるってどういう事よ?
言っている意味が分からないが
2verだから売れるってもんでもないし
まず次回作はPSにも出してくれるだなんて楽観的に観ないほうが良いで
0031名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:35:43.78ID:XB5wMHDz0NIKU
>>27
aiがターンはじめにコマンドを選択するんじゃなくて
行動順が回ってきたときに他との連携を考えない浅はかな最適解で行動するんだよな
要するにその場しのぎの選択しかしない
これがコマンド戦闘との相性が最悪だからおもんないんだと思う
0032名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:40:05.57ID:1zOsD92EpNIKU
>>30
ドラクエ発売か!って喜んで目をやるとスマホの課金アプリの宣伝というね。
11発売時期になってCM流れても無視するようになった。
0033名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:42:13.96ID:ndJpns6n0NIKU
過去の成功体験の中でチヤホヤされることを選んだ人がいた
そして自らの思春期に重ね合わせてドラクエだからと買う人たちがいた
これで新しい体験が生まれると思うか
0034名無しさん必死だな2018/06/29(金) 19:47:47.66ID:r4/YoU8XpNIKU
じっくりレベル上げして先に進むってRPGのシステムが今の日本人のライフスタイルに合わない気がするなあ
短時間でサクッと遊べるゲームは携帯据置関係無しに受ける
0035名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:02:15.24ID:Q2dbOeBiaNIKU
アクション化望んでる奴がいるけど
支持層が非ゲーマーの老人中心でそれは悪手中の悪手だわ
老人中心なのに演出が子供向けになりすぎるのも謎
キッズはそもそもドラクエ興味ないだろ
0036名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:16:51.93ID:g5lW4fqn0NIKU
>>34
スマホゲーって毎日少しづつレベル上げするゲームじゃないの?
0037名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:17:11.74ID:WakuzKHO0NIKU
気球がもう、なんか異質だった
誰でも普通に飛べる科学だ

おおぞらはおまえのもの!って感動が消えてしまったわ
0038名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:20:15.63ID:X9WGC5cN0NIKU
FFにも言えることだが、アクションだーコマンドだーってくだらない事やっている間に消えてくだけだよ
根幹のシステムが揺らいでる時点でそのIPもオワコンが近い

こんな根幹レベルのシステムで揺らぐなんてスクエニゲームだけだろ
0039名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:26:23.07ID:+M17stfW0NIKU
テキストに5chや漫画とかのパロディーネタを入れて「狙った」テキストが増えたのがだめだ。
過去作のBGMとかの使い回しといい、「お前らこういうの入れとけばよろこぶんだろ?」的な押し付けがましさを感じる。
0040名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:27:44.07ID:Q2dbOeBiaNIKU
FFが死んだ理由ってそれこそ古参切り捨てだろ
誰がミリオン到達に1年かかるゲームになるって予想できたよ
0041名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:28:52.02ID:oq2s/eOG0NIKU
懐古厨に潰されたシリーズ
0042名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:29:40.42ID:WakuzKHO0NIKU
うまのふんは「にぎりしめた!」で終わるべき
0043名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:32:28.25ID:Q2dbOeBiaNIKU
>>41
新参に潰された100万止まりのFFと
古参が支えて今も300万に届くドラクエ
どこで差がついたのか
0044名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:35:20.06ID:X9WGC5cN0NIKU
任天堂にはポケモンマリオゼルダスプラトゥーンスマブラと
その時々に新作で当ててるから、時代に媚びてシステムを180度変える必要もなければ、
新しいこともそっちでやれるんだけど

スクエニはFFDQだけに絞ってしまったから、これらだけでやりくりしないといけない
だから追い詰められているんだって
0045名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:35:55.90ID:ebsr3DWs0NIKU
動画も残ってるけど、9は最初はアクションRPGだったんだよね
10のオンライン化は長年の夢だったらしいし、11も最初はオープンワールドにしたかったらしいし
堀井は新しいことをやりたがってる
まあ10作以上も同じようなの作ってれば飽きるわな
鳥山はもうやめたいってはっきり言ってるし
0046名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:36:27.87ID:osWgM0Es0NIKU
駄目になったも何も11は最高評価だからなぁ
ま、CEROAはなくしてもいいとは思うけど
0048名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:39:00.25ID:a1znsz5p0NIKU
コマンド戦闘否定してる奴は面白いアクションRPGの具体的なタイトル挙げてくれない?
俺の知る限り結局純粋なアクションゲーに劣る中途半端なものばかりって印象しかないんだけど
0049名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:40:11.63ID:jIGBqoR6dNIKU
>>46
アレが最高評価って時点でシリーズの偏差値が死んでるって気付かないの?
0050名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:40:57.75ID:jh3idllU0NIKU
この手のスレには必ずアクションアクション言う奴が出てくるがドラクエのアクションって既にいくつも出てるじゃん
それやればいいだけだろ何が不満なんだ
0051名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:42:43.66ID:X9WGC5cN0NIKU
ソニーハードになんかに移行したせい
子供達が触れば、ドラクエのようなベッタベタなゲームも斬新に映るかもしれない
おっさん達が触れば、そりゃブランド買いしてくれるかもしれないが、目の曇ってるオッサン達が満足するはずもねえ

目前の利益を取って未来を捨てたドラクエに呪いはあっても祝福は無し
0052名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:43:25.18ID:YDIuEP5lpNIKU
未だに魔王ってモノをラスボスに置いてるのは普通に尊敬する。 ウルノーガ不細工とか散々言われてるけど好きです(小声)
0053名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:43:43.57ID:ebsr3DWs0NIKU
11ってドラクエファンが作った豪華な同人ゲーみたいなところあったよ
これぞドラクエって要素をてんこ盛りしつつ、キャラゲー風にしてさ
ドラクエブランドを大切にしたいスクエニ、ドラクエで育った若手スタッフ、こいつらが堀井よりも頑張った作品って印象
0055名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:47:01.56ID:X9WGC5cN0NIKU
そもそもドラクエ12は本気で無いかもしれんからな
御三家の年齢的に

最後だからやりたいようにやったってのなら、もうどう言われようが関係ないからな
0056名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:47:48.95ID:tJrKhUfD0NIKU
堀井雄二が最初に思い描いていたゲームデザインってせいぜい4くらいまでだと思う
そのあたりまでは独自性もあってまあ遊べた
いろいろパクりすぎな5以降はちょっともうね
0057名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:51:55.33ID:G40yyuSC0NIKU
FFの海外売り上げ>ドラクエの世界売り上げと言う事実を無視して国内限定してもドラクエがオワコンなのは変わらんぞ
マルチにして前作の9から国内100万も落ちて海外で売れず国内300万売れようが海外で100万程度ならKHにも勝てない
0058名無しさん必死だな2018/06/29(金) 20:56:03.92ID:nRKL78340NIKU
ボスとしての威厳
ウルノーガ>>>>ニズゼルファ

これではいかん
ゾーマよりもバラモスの方がボスとしての格が上みたいなもの
打倒ウルノーガだったけど実は真のボスがいて…ってのは3のオマージュみたいだけど
11は思いっきりその辺スベってるよな
0059名無しさん必死だな2018/06/29(金) 21:00:25.87ID:a1znsz5p0NIKU
>>57
勝つ必要あるの?
FF15みたいに外人ウケ気にしすぎて日本人みんなに嫌われてちゃ世話無いわ
0060名無しさん必死だな2018/06/29(金) 21:03:30.22ID:t7HHnmAe0NIKU
>>53
ドラクエ好きが頑張って丁寧に作りました感は出ていて
合格ラインには乗ってるんだけど
これを過去最高と呼ぶのはいささか抵抗があるね
0061名無しさん必死だな2018/06/29(金) 21:21:36.89ID:VW0J8SP90NIKU
そもそもドラクエらしさを磨くべきなのに、根幹やシリーズのならではを変えるのは愚策。そこに手を加えて死んだFFは反面教師にされるべき
0062名無しさん必死だな2018/06/29(金) 21:35:29.46ID:92pcQJ8c0NIKU
ドラクエはもっとテキスト方面に力入れてほしい
どうせグラフィックやアクション、オープンワールドは競争が果てしないし
0063名無しさん必死だな2018/06/29(金) 21:46:48.33ID:oM7lgSqS0NIKU
>>58
過去編は丸々いらなかった
懐古に媚びようとして懐古に一番拒絶されたからな
馬鹿が過去作品を弄くり回してはいけない
0064名無しさん必死だな2018/06/29(金) 22:10:32.49ID:3W5YxSLu0NIKU
ドラクエは下請けゲーなのにあまりにも進化しなさすぎてもはや奇妙
恐らくよっぽど圧力かけられてるんでしょ
だから下請けと長続きしないしころころ開発変えまくってる
政治家気取りでえらい長く開発期間設定してやりたい放題やってる老害とか最悪だろ
青沼の柔軟性とか引く勇気を持った宮本がいかに優秀かよくわかるわ
0065名無しさん必死だな2018/06/29(金) 22:32:00.24ID:Ml9DzDvDdNIKU
「ドラクエだから」で全ての否定から逃避してる時点でゲームとしては終わってるよね
0066名無しさん必死だな2018/06/29(金) 22:47:52.88ID:LGHLyRpw0NIKU
コマンド式で続けたシリーズなんだからコマンドでいくべきだろ
形が変わったらそれは新シリーズ、スピンオフ
0067名無しさん必死だな2018/06/29(金) 22:52:13.84ID:4+/6ZMl50NIKU
伝説とか血筋とか過去ひきずり過ぎ。鬱陶しいわ。
前だけ向いて進め
0068名無しさん必死だな2018/06/29(金) 22:56:10.48ID:qDXfncNdMNIKU
別システムなのはヒーローズ、ビルダーズ、モンスターズ、スマホ数種 いくらでもある
0069名無しさん必死だな2018/06/29(金) 23:06:33.64ID:YT6W6vZ7dNIKU
マップを埋めていくクソみたいなナンバリングがクソ評判悪かったし
挑戦がことごとく滑ってきたから懐古以外残ってない
0070名無しさん必死だな2018/06/29(金) 23:13:26.40ID:qDXfncNdMNIKU
挑戦や停滞ではない積極的な進化方向で、RPGとして売れてるRPG作品って何よ?

って話だな。
RPG大国だった日本はそれを目指した結果、懐古なユーザを大事にしてるドラクエ以外がほぼ消滅した

FFは国内ユーザ無視して海外重視にしたが、時代劇調のドラクエにハリウッドやらせてもな
0071名無しさん必死だな2018/06/29(金) 23:36:01.71ID:3AF5n1fP0NIKU
DQで個人的にダメだと思うのは呪文まわりだな
コマンドバトルにくくるなら呪文の使い分けをもっとテコ入れしないとって思う
(物理ならアクション、魔法ならコマンドって印象がある)
デイン系モンスターはつかいまくってるのに勇者以外使えないとか
にもかかわらず何故か呪文使えない職でギガスラができたり
属性と対象数が完全に決まってて使い分ける醍醐味が薄い
0072名無しさん必死だな2018/06/29(金) 23:38:10.95ID:qDXfncNdMNIKU
細分化や系統なんかを重視しても
先に説明した通り日本では求められてないシステムでユーザ減らすだけだし
面白いといえるシステムに落とし込むのも難儀だから仕方ないかと
0073名無しさん必死だな2018/06/29(金) 23:46:43.99ID:hcuaEU9ldNIKU
ドラクエは国内300万のパイでやり繰りする
その他大作は全世界500万超えを目指す
それでいいじゃない
0074名無しさん必死だな2018/06/29(金) 23:50:18.59ID:u0eRiGsI0NIKU
ドラクエ3を神格化してるのが駄目
0075名無しさん必死だな2018/06/29(金) 23:50:46.28ID:qDXfncNdMNIKU
>>73
スマホゲーやバトルロードなんかの筐体も地味に安定した収入源だけど
これらの外伝シリーズも日本でしか通用しないモデルだしね
0076名無しさん必死だな2018/06/29(金) 23:57:37.15ID:cl8RA8uzaNIKU
>>1
スクウェアとくっついた事だろ
毒がジワジワ効いてきた
0077名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:05:01.16ID:gPPCQnmOd
コマンド式の利点って弱点属性を執拗に攻撃して撃破することだと思うけど
ドラクエはややこしいしわかりにくいし
結局物理で殴った方が早いというゲームだからね
0078名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:05:49.77ID:w7lWvqJJ0
>>4
ドラクエ10は明らかに失敗だよな
そのせいでオフゲーの間が空きすぎてしまった
おもいきって変えるならファンまで失いかねないからね難しい
0079名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:06:06.84ID:tWozOsHoM
ややこしいというか、耐性という概念はあるけど弱点という概念はない
0080名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:10:52.10ID:tWozOsHoM
と思ったが、DQXでは敵の種族で武器優劣なんかがあったことを思い出した
0081名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:12:22.95ID:4MSD8hEfd
×コマンドがつまらない
○ドラクエのバトルがつまらない
0082名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:14:07.03ID:tWozOsHoM
しかしユーザ離れが起きていない上に売れ続けている
0083名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:19:38.11ID:0x//c1vY0
込み入ったのができない層にも売れるからな・・・・
0084名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:31:13.16ID:dvyEGyD/0
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b/2
つまんないからこそ面白いし、面白いからこそつまんない、ただしつまらなさ過ぎるとそれはそれでつまんない
(リスク・リターンが低いからこそリターンを得られる、高いとリスクに阻まれリターンを得られない、低過ぎるとリターンが少ない)

まあいわゆるチキンレース
0085名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:41:01.85ID:B0/oiWu+0
だめもくそもないわ。十作以上もシリーズ続ける事が異常なんだよ
御三家なんてもうただのじいさんじゃん。それで最新ハードで新作出しましょうって屍胴上げしてるようなもんだぞ
0086名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:43:43.41ID:frsR2v9e0
ただのアニメゲーになってるのにドラクエってだけで盲目的に買うアホがいるからね
いかに大衆がブランドしか見てないかわかる
0087名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:45:51.52ID:A162RNI+0
9と10にねっとり関わってたなんとかって人が辞めたらしいので
好転していくでしょー
0088名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:48:08.00ID:1pTMuS020
お祭り感がなくなって一気にボロが出てきたというか
スマホ関係が節操無さすぎてブランド価値を一気に下げてる
0089名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:52:19.49ID:0HlKk+0c0
ドラクエが国内300万以上を維持しようとして
世界で700万とか800万目指そうとしない理由は
国内で売れたほうが圧倒的に利益が高いから
FF15よりドラクエ11のが利益出てるらしいからね
0090名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:54:20.23ID:OQWwCSfe0
>>1
家電企業のステマハードに依怙贔屓した以外に理由が有るんですかぁ?w
0091名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:58:09.89ID:kEi6qaFZ0
>>87
詐欺豚乙
断言してやる
お前みたいなゴミクズが居座る限り12は確実に300万割る
0092名無しさん必死だな2018/06/30(土) 00:59:48.45ID:mdshbwTx0
11が腐ってるにも関わらず堀井がゴーサインを出したってのがよく分からん
0096名無しさん必死だな2018/06/30(土) 01:51:00.87ID:tWozOsHoM
ヒーローズやビルダーズと並べて結果を吟味しないとな
0097名無しさん必死だな2018/06/30(土) 02:49:42.26ID:Q/30dTsA0
ドラクエ11はとにかく懐かしさだけの商売って感じ。
ファミコンと同レベルの内容をひたすら豪華な絵で見せて、
「当方はすでにオッサンですが、リアルで可愛いスライムに感涙した次第です。」ってAmazonレビューに書かせるのが目的のゲーム。
何の前進もないからそこに苛立つ人がいるのも分かる。
0098名無しさん必死だな2018/06/30(土) 03:36:13.25ID:sjQJmABB0
11は堀井曰わくシリーズ集大成らしいのだがどのあたりがそうだったのだろうな
海外狙って500万目標みたいだけどあと200万どうすんだか
0099名無しさん必死だな2018/06/30(土) 03:38:39.45ID:ftXCop7+0
国内だけで400万行くから海外は100万程度で問題ないぞ
0100名無しさん必死だな2018/06/30(土) 03:40:29.54ID:sjQJmABB0
そうなの?
ジワ売れしてる様子がないから無理だと思ってたよ
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