2Kテレビはいつのまにか死滅してるし。ゲーミングモニターならあるけどさ。
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【4KHDR】ゲームに最適なテレビ【液晶or有機EL】
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2Kテレビはいつのまにか死滅してるし。ゲーミングモニターならあるけどさ。
今年3月に発表されるやいなや話題となった、通称「NHKが映らないテレビ」。
この製品、チューナーは無いので通常のテレビ放送は映りません。
ただ、PCモニタやディスプレイと異なりAndroid が載っているために、Tverなどテレビアプリを導入すれば民放だけは映る代物に。
業務用とはいえ、一般ユーザーも通販で普通に購入可能。
43インチが9万3000円からと、4Kテレビとしてさほど高い価格でもないのも魅力的。
本体価格は43インチが9万3000円、49インチが13万6000円、55インチが19万5000円、75インチが63万8000円となっています(いずれも価格コムでのもの)。
http://socius101.com/sony-4k-tv-nhk-40588-2/
有機ELは綺麗だけど、なんだかんだでやっぱり液晶よりは寿命がかなり短いので注意
もう少し様子見した方が得策かもしれない。
もう3年くらい様子見してるのに、あと2年待てってか…？w
2年待てないなら何も考えずに2〜3年後に買い換える前提で有機ELのテレビ買えば良いよ
どちらにも利点あるんで。
画質・サイズ優先、でも出来る限り低遅延がいい。そんな人たちも多いよね？
今すぐにｗ
今は時期が悪い
OLEDだいぶ下がったとはいえ30万〜するからな…
映像エンジンのせい？で液晶と遅延大差ないようだし。応答速度が圧勝ならば候補に上がるんだがな…
2年待て
HDR対応もWindows10の1803アップデートでかなり良くなったが
Edgeは問題ないのにGoogleChromeが暗く表示されたりと困りんご
時期悪いから値段上がってる
結局応答速度重視なら、なんちゃってHDRが蔓延する液晶で良いんじゃないの
ゴミじゃん
なかなかいいよ
XboxOneXのゲームプレイして軽く感動した
PCの画面出力もできるし画質も値段を考えれば悪くない
7万以下で49インチのを尼で購入したがいい買い物だった
応答速度はスクロールした時の残像の問題だよ
有機ELは輝度の問題でインパルス駆動出来無いので実際には残像無しでも人間の目は残像感が残る
これは実際に見て選べとしか言えない
本当に情弱っぽくて好きだわw
ゲーム好きとかではないんだろうね
焼き付き怖いからゲームでは使わんと思うけど
以前にプラズマをゲームで焼き付かして以来焼き付き恐怖症になってる
でかいと端のUI見るのに首使うしなによりモニタの低遅延が重要
ちょっと何言ってるかわかんない
持て余さないよ別に
お前が言ってるのはリフレッシュレートが高いモニタのことだろ
120Hzモニタに60Hz制限の家庭用ゲーム機を繋いだら逆に遅延は増すというか60Hz専用モニタより遅延は増すからね
60Hzのモニタも沢山あるよ
HDR対応とか入力に対応してるだけで、
表示は適当に誤魔化してる物も多いからね。
対応してるのと、
実際の性能は全く違うことを覚えておいた方がいい。
応答速度はOLEDが桁違いに速いぞ
遅延は同じくらい
スペック高くしたいだけで違い見分ける能力なんてないんだから
(擬似)インパルスなら液晶と同じくやってるじゃん
4kテレビとか糞安いじゃん。
遅延とか嫌でもわかるぞ。
それこそ音ゲーとか遊んだらゲームにならないレベル。
これが転生したそのスレだ
活用してくれたまえ
ＴＶならレグザ１択
あれはオンゲ用であってオフゲを遊ぶものじゃないわ
144Hz → 4kと共存してるモニタが少なすぎる上に60Hzの映像表示が微妙
以上の理由からモニタは最低三枚必要になる
よってゲームに最適なモニタは存在しない
4k144Hzで2k映像を完全に等倍で表示できて60Hzの映像で遅延や残像が出ないモニタが出たら起こして
ただOLED一択だよ、液晶なんか比べ物にならないぐらい綺麗
特定部分の特定画素をきわめて長時間発行し続けることによる劣化で色味が変わるだけ
それは画面との距離次第じゃん
言いたいことはわかるがそういう事じゃないだろ
結局まだUIなどを固定で表示しがちなゲーム向けではゴミ以下やな
ゲームするならオーバードライブ回路機能があるモニター一択
今後出る新世代のパネルはしらんが現行のものはそう
買うならばソニーの業務用か
１０月以降に出るJOLED製印刷OLEDパネルを使ったASUSの４K21インチを待て
まあこれも遅延がどうかはわからんがね
dot by dotがええんやが
ゲーム機にしてもPCにしても4kに対して性能が不足しすぎてる上に要求アプリケーションの幅が狭すぎて用途不足でもある
っか最近のテレビはD端子も無い機種も多いしレゲー好きには辛い
そろそろ先を見越して電波新聞社のフレームマイスターでも用意しておくべきか…
有機EL以外で、でかいのがいい
ほぼ全滅な状態だな
ゲーム用を売りにしてる代物でも付いてない
東芝の５５インチ４Kバズーカに買い替えたけど
ゲームはもちろん地デジが綺麗すぎて吹いた
W杯の芝生までくっきりなのにノイズ感が無い
なんちゃってHDRって、どういうこと？
直下型バックライトのHDR＞＞＞エッジ型バックライトのHDRってことらしいぞ
実際、持ってないし比べたこともないから理屈の上の話しか知らんが
直下型は値段が高くなるからエッジ型を改良したSBDってのも出てきてるらしいぞ
俺もそいつのせいで調べさせられたからな
ローカルディミングのないHDR液晶のことだろう
ある方をオススメするが、無いと意味ないというのは嘘
HDR規格の信号には対応するがダイナミックレンジはちっとも広がってないモニターのことだろ
液晶の場合は基本的に分割型バックライトでないとダイナミックレンジは広がらない
そうでない場合は単なるダイナミックコントラストだよ
焼き付くぞ
PC用モニタのHDR対応はどういう制御してるか書いてない場合が多いからなぁ
大手TVだと大丈夫なのかな
眼球動かせないフクロウかよUI見るのに首使うって
有機ELにしたら液晶とは桁違いの応答速度だ
良いものと比べなければこういうもんかと思える価格だね
焼きつき
どちらも1.5フレの遅延
何時間もゲームしてるけど焼き付かんぞ
これまでのお話
現実世界 120dB
SDR信号 20dB
とてもSDR信号では現実世界を表現できない
そこで現実世界を16bit浮動小数点で表現し、8bit整数系に落とし込む
すなわちSDRモニタを人間の虹彩と捉えることで現実世界の明るさを表現
しようとしたもの：HDRレンダリング
そこで虹彩の能力をアップさせようとしたものがHDRTV
10bit整数系では30dB程度のダイナミックレンジしかないが人間の視覚特性を
考慮した非線形変換を施すことで40dBまでのダイナミックレンジを有するに至った：HDR10
んで数年後はマイクロLEDとやらに買い替え
テレビは消耗品だという意識を持とう
すなわちHDR10対応モニタは100nit以下であってもSDRモニタより遥かに精細な色解像度を持つ
また表示される色自体もSDRモニタより広いもの Rec.2020のカバー率にもよるが
今HDR10+とかやってて、HDMI2.1仕様にもっかい対応する必要があるから
今買うなら安い奴でいいと思う
起こらないことは無いからｗ
実際に使ってれば分かりそうなもんだけどｗ
3年くらい待てよ。そもそも2kでなにも困らないじゃん
全然焼き付きませんねぇ
まぁ可能性は液晶より高いのは確かだね
消耗品でポイできるなら買い換えればいい。
俺はもう懲りたね。
OLED20万で格安だぞ？
4kチューナーなんて無駄な物が付く前に買える今が最適な時期
HDR含めて理解しといて
ゲーム機やPCが4K出力できる以上、4Kソースはいくらでもあるし、作れる
フルHDの世界しか知らないなら確かに不要だけどな
日本で有機ELテレビが売られてからまだ三年しかたってないんだが、24時間つけっぱなしでもしてたのか？
特にでかいやつ
情弱しか喜ばない
なんだこのきちがい
しかも画像は常に良いし
パナプラズマで二回買い替えてきたけど遥かに良いよLG
HDMIのAVアンプって今のならどれ買っても遅延なくパススルーできるのでしょうか
ググっても正確な情報がなくて。
ヤマハの薄いのかマランツの薄いやつ買おうと思ってる
物に拠るからテレビとアンプの型番で該当スレで聞いたりした方がいいよ
レグザのたしかZ810XとヤマハのYAS207で原因不明の遅延、
他のテレビだと問題ないとかあったし
まじか。実際に計測してみたような情報がないので怖いのう
ああいうスレに常駐してる人らってゲームの遅延とか気にしなさそうだし…(偏見)
いまだアナログと光のアンプで、Switchやらも繋ぎたいし、買い替えどきなんすよね。
とはいえ聞いてみるに越したことはないようだ。ありがとう
ASUSのは持ってるぞ
マランツNR1609オススメ
それがどんなパネルなのかはここの住人ならわかると思うが
HDMI入力8系統もあるのと、ミニファミコン繋ぐための前面HDMIあるんでマランツに傾いてます
すまんなネトウヨ
やっぱ安いんが一番や！
今のところ後継機は出てないけど、そのうち出るだろうな
有機ELのも安くなってきてるしいいんじゃないか
65X920とか
家電やPCの規格でここまで適当なことをしている物が他に思い浮かばないくらい酷い
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1131088.html
ヤマダ独占販売のFUNAI 4K液晶TV一新。49型1TB HDD内蔵で12万円を切る「4110」など
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1131162.html
「3010シリーズ」の50型は49,800円前後。
この薄さは凄いよ
うちは1608に全機種繋いでる
遅延は無いから安心して買うんだ
全機種繋ぎのゲーマーがそう言ってくれると何より安心だ
淀で展示品見てきます
防止機能ってのはその劣化具合を均一にするってだけ。
ずらして表示したり、使ってない画素をわざと明るくしたり、明るければ暗くする。
全体の劣化具合が同じなら目立たないよね！ってだけ。
OLED使って1年だけど何の問題もないね
プラズマも9年使って残像が増えた程度だったしOLEDに何の不安も無いよ
ゲームモードは殆ど遅延がない
どのゲームも3段階くらい画質が引き上げらた感じで
綺麗
HDR対応ゲームはまだ持ってないけどこのレベル
55はでかすぎる
ちげーよ。電荷の偏ったピクセルのを治すだけだ。
ノングレア処理するとなんか白くなって発色がが悪いんだよな
はっきりした動画で120ｈｚ駆動してくれる26型くらいのフルHDテレビってないもんかね
本当はSDR信号のまま輝度だけあげても意味がない
もともとの信号情報に無いものをメーカーが適当に補完してるだけだから
HDR10対応ってのは、HDR対応をうたう前提
その上で輝度や色域のスペックに意味がある
HDR10の意味というのは100nitを超える輝度表現が可能になるのと
100nitまでの階調が高精細になる←ここはエッジライトでも全然問題ない部分
10000nitってその辺の蛍光灯より暗いから それが最大輝度
つまり蛍光灯までの明るさで見える部分を表現するのがHDR(TV)
HDRレンダリングで、現実世界の高輝度を導入したことによって白飛びした領域が
再び見えるようになるのがHDR(TV)の高輝度
ゲーム向けやその他で分けるのも面倒臭いかもしれんが
ゲーム用テレビよりもテレビ並みに動画に強いモニタくれくれ
まあないだろね
黒が濃いっていうより明るくならない感じ
本来の色じゃねえのよ
液晶もだろ
正直にお金がなくて買えないよーくやちぃよーと言えばいいのに
がんばって欠陥品売らないとな
お金の都合で何年も液晶画質で我慢するの大変だな
今有機EL買ってる奴らはRGB式が出たらそれに買い換えるだけなのに
値段のこなれてない有機ELしか選べない
液晶の上位機種は各メーカー生産中止したし以前より無駄に金を使うだけ
でもブラウン管に比べたら残像酷すぎ
ブラウン管みたいに発光と暗転を高速で繰り返さないと人間の方で残像が残るからね
インパルス駆動はそれを真似てる
ゲーム用にしてはデカ過ぎるのしかない時点で選考対象にならない
55インチが大きいか？
23インチ低遅延TN液晶派は、永遠に分かり合えないから。
それまで４K液晶で妥協しようと思いつつあるんだが
まだ10年前に買ったパナのフルHDテレビが不具合まったくないし
自分の目で１Kと４Kを店頭で比較して判断したい。
けど4K画質のディスク持ってないというジレンマ(´・ω・｀)
https://rog.asus.com/articles/gaming-monitors/rog-swift-pg65-big-format-gaming-display-bfgd-120hz-gsync-65-inch-4k-with-hdr/
NVIDIAのコレ、やっと発売されるんだね
複数のメーカーから発売されるらしいから悩む
RGB式は初期にソニーとサムスンがちゃんと出してたじゃないか
ちょっと寿命が短すぎる上に、大画面化も難しくて、LGの研究してた白色OLEDに市場かっ攫われただけで
HDMI2.1とHDR10+が来た時に本気出す
Win10のディスプレイ設定でHDRとWCGをオンにしないと10bitカラーにグラボ（AMD)設定できないのだな。
それにしてもSDRコンテンツの明るさ上げてもブラウザ暗すぎなのは何とかならんのか。
それはなかなか面白いところで、SDR信号ってメーカーが無理にいじり回した結果
改造人間みたいなキモい世界になってる
HDR信号の世界が本当の世界なんよ
PC用途にも使うなら作業領域広がって便利
ゲームはフルHDでやってるw
USB typeC「呼んだか？」
有機ELが完全解決してる
960fpsで撮影しても残像が無い
でもホールド型だから60Hz程度じゃ人間のほうが残像を感じる
繰り返す
パネル側の残像はとうの昔に無くなってる
有機ELのオキュラスのVRは残像すごかったぞ
https://youtu.be/SnZigotU_bk
有機ELテレビには微塵もない
>>153が書いてるように人間側の問題でしょ
特に4k
ゲームするのに困ってる
とんでもないから
それと2kと4kでも結構変わる
知らない人にいくら言っても理解できないから仕方ない
REGZAZ20Xのゲームクリア(インパルス)なら有機の画質で残像無し実現できるけど
もたらされるのは30ms近くの遅延
LGパネルは焼き付き対策処理に8.3msかかる時点でゲーミングでは大幅なデメリット
RGB印刷の焼き付き処理が入らない高速パネルが出てからが有機の本番
Z20Xは液晶だぞ
情弱はてを出すなよ
貧乏ですまん
いまさらこんなチラつく映像みたいか？
https://youtu.be/aUIMyPOgdcI
>>156と比べてみよう
液晶や有機ELの擬似インパルスが知覚できないんだからブラウン管のも分からんだろ
普通に安レグザで十分だと思った
30fpsじゃなくて60fpsで4kHDRです
前に買ったのが4k30fpsHDRまでで酷くガッカリしたので
用途はゲームPCです
42で4kでHDRって今はないな。43か40ならあるけど。
ブレワイでSwitchのヘッドホン端子使っても全く区別がつかないんだけど
HDMIのマルチチャンネル出力をバーチャルヘッドホンに変換できるAVアンプないんだろうか
WiiとSU-DH1でできてたことがWiiU以降はどうにもならなくなって困ってる
43でいいのでどれになりますか？
仕様に書いてないんですよね
ヘタこくと4kHDRと謳っているのに4k60fpsだとHDRにならないんですよ
明記されてる東芝のヤツがいいと思うわ。最近のやつなら対応してるっぽい。
https://www.toshiba.co.jp/regza/support/hdr/index.html
8KもLG待ちだな
1000nit以上、0.1msでヨロ
あれ？対応してるってなってるな、なんでだろ？
…
それくらいは自分で調べろ
いや、やっぱ、調べてやるから、おっぱいうpしろ
もっと安くなるまで待とう。
来年辺りからBS/CSの4Kチューナー載せてきて変に高くなる予感もするんだが
カタログに騙されて買って脳を満足させるだけ
4K60fps 10bitRGB ってディスプレイポート1.4しか公式には対応してない
（1.2がギリいけたかどうかは怪しい）
HDMIの最上位（プレミアム）が対応してるのが4K60fps 10bitYUV
HDMIでつないでるならプレミアムかわないと色々支障が出る（ギリだから）
あのブラインドテストってさ HDRにしてもハイレゾにしても
当該分野を全く知らない人にやるのって意味あるのかな？って思う
ヒョウもジャガーも知らない人にあなたはこれがヒョウですか？ジャガーですか？って
そんなのどっちも知らねーというしかない
眩しさを感じさせる高輝度表現それ自体ではなく
何もかもよりよく見える方の変化がテレビのHDRだって正しく知ってる人すくなそう
＼ ／
┏━━━＼／━━━┓
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┃┃ ┃┃
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┃┗━━━━━━┛┃
┗━∪━━━━∪━┛
ヽ(´・ω・)ノ
| /
UU
だよなｗ
>>193
C8PJAよさそうやな
同じパネルでも画像エンジンチップ次第で雲泥の差
ちなみにPG27UQの画像エンジンには
インテルアルテラRX480の
10AX048H2F34E1HGが使われている
モニターの本体価格よりも高いｗ
前回のゲオ4KTVは不良だらけだったらしいが
超解像度回路とか、ドンキの4kの時に安いなりの理由があると散々言われた
かといって、高いと要らないものがたくさん付いてくる
まぁ人によって外せない機能は違うだろうけど
何その応答速度と遅延ってどう違うの？
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1129703901
こういうのって基本ソース無しの又聞きの思い込みだよな
ISP液晶
4K60hz
fhd入力時は120hz
のモニター出してくれ
2Dのゲームとかかなり目立つよ
HDRソースの動画を再生するとそれはかなり綺麗にみえるんだけど
まだまだオマケの機能って気がする
HDMIだとRGB出力できない時点でまだおまけよな
DP1.4かHDMI2.1の時代になってからが本番
ホールド型からくる残像だ。応答速度の関係じゃない。
パネルの特性かね
有機ELもこのせいで残像酷いし結局遅延上等で倍速モードで遊んでる
HDRTVに関わるもので最もクソスぺなもの何かって言ったらSDR信号なんよ
WindowsをHDR表示にした時に暗くてどうしようもねえなっていうのはSDR信号のクソスぺが
正しく表現されていると言っていい
ところがテレビというのは明るいものが売れる、そこで本来のクソスぺ以上にSDR信号が動員されたのが
今のSDRテレビ、モニタの姿 そこでは階調が足りないのみならず、信号に無いものまで勝手に補完して
情報という意味ではとても正しくないものが映っている
暗部快調が足りないというのは白か、黒かしかない高輝度の白と低輝度の黒に二分されるのは
SDRの方 それがコントラストという言葉を連想させるのもあって、ブラインドテストを間違えさせる要素
HDRがSDRに対して圧倒的に優れているのは暗部階調であってそこに着眼していれば見分けるのはそう難しくない
HDR10の映像というのは「暗いが情報量は多くよく見える」絵になる
この情報量が多いというのはHDR10の特性、暗いというのは続きを書く
現実世界
A↓コンテンツ最大輝度まで減色（階調圧縮）
HDR10・静的メタデータ（コンテンツ最大輝度）
B↓テレビによる減色
表示可能な最大輝度
そういうわけでコンテンツの想定する輝度に対して全体的に階調圧縮がかかっている
これを解消するには表示機器の最大輝度をあげるしかない
Bってそんな要らなくね？減色しなくてよくね？っていう考えが生じてきた
だけど全てのコンテンツに対してそれを当てはめるのも乱暴な話なので
コンテンツメーカーがBの減色をより上手に行えるようにしたのがHDR10+
これ理屈の上では今の最大1000nitのテレビも「必要以上に暗く」なりえる
そういうわけで規格としてのHDR10は（高輝度テレビなら）ハイスぺ
SDR信号こそ真っ先に置き換えるべき要素（安物のHDR10対応ディスプレイでも
変えたほうがいい）
有機ELで残像ひどいってどんな目玉してんだよ
HR500持ってたけど有機ELの残像は酷いと思わんけどな
久しぶりにブラウン管に映してみるといいよ
ゲームモードにしてショベルナイトでもシャンティでも何か60fpsの2Dのものをスクロールさせてみよう
液晶や有機ELだとキャラや背景がブレて残像がはっきり確認できるので
液晶もOLEDも基本的にホールド型なので、人間にとって残像を感じやすい
CRTやプラズマはインパルス型なので残像を感じにくい
一応、液晶やOLEDでも疑似インパルス型にしてある物があるけど、こちらの場合だと遅延が酷くなる
擬似インパルスってバックライト消灯するだけなのに何故遅延が増えるんだ？倍速と勘違いしてないか？
詐術のソニーが、わざわざ教えてくれただろ
実際に計測して、嘘だと告発した団体の記事もどっかに探せばあるだろ
ソニーの有機ELテレビXEL-1、寿命は公称の約半分という予測
http://japanese.engadget.com/2008/05/08/sony-xel-1/
ソニーが昨年発売した世界初の有機ELテレビ XEL-1は最薄部3mmの薄さ、
暗所コントラスト比100万:1をはじめとする優れた映像品質などから話題を呼びましたが、
有機ELディスプレイで必ず引き合いに出されるパネル寿命については公称と大きく異なる予測があるようです。
予測寿命は白色(RGB)で約5000時間 ・ 一般的な動画でおよそ1万7000時間となり、
ソニーの公称である3万時間を大幅に下回るとのこと。
またRGBの各色で輝度の落ち方が大きく異なる"differential aging"の問題も指摘されています。
金持ちのアイテムだからな
使い倒してダメになったら新しいのを買う
それが出来ない人は液晶にする
身の丈に合ったものを買うように
ことになるのでいまのところ有機ELは推せないかな
買い替えるごとに最大輝度を上げるという話ならまあ
1000nitでも眩しくて見ていられない
緑内障患者激増するぞ
情強気取りのゲハ引きこもり駄目人間らしい発言だなぁ
なにより凄いのは、10,000nitのコンテンツを液晶パネルと直下型バックライトシステムを
使って表示しているにもかかわらず、輝度差の激しい映像であっても、色のグラデーション、
輝度や階調の不連続性などが全くなかったというとところ。
目を開けて凝視出来ないくらいの10,000nitの高輝度表現に目を奪われがちのこの8Kデモだが、
実は、たかだか8bitないしは10bit駆動の液晶パネルで最大輝度10,000nitのコンテンツを、
輝度と階調と色に関して一切の不自然さなしに表示できていることこそが、このデモの凄いところなのである。
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1100466.html
1000nitでも目の奥が痛くなってくるからコントラスト半分にして見てる
有機ELはテレビを消耗品と捉えてる人向けだよ
寿命や劣化が欠点にならない
壊れたらまた買えばいい
いつの時代の記事だよ。過去から来たのか(笑)
それ、OLEDでも更に寿命が短いRGB式だから
今主流なのはLGの白色OLED+カラーフィルタだから、3万時間位には一応なる
輝度と階調と色に関して一切の不自然さなしに表示できている」
↑
これってもうどっかのゴールには到達してるってことなんしょ
これを量産やコストダウンして格安で売ってくれ
テレビやディスプレイの明るさや色の調整をきちんとやった方がまだキレイなんじゃないすかね
お前自分が知らないもの全部オカルト言ってるだろ
>>235
1万nitってHDRじゃなきゃ自然に表現するの不可能だろうな（西川レベルが見て）
どんだけ映像エンジンのテクがあっても
https://total-myhouse.com/4k-yuukiel/
輝度が凄くて空の抜けるような青さとか現実と見紛うくらいに綺麗
綺麗なんだけど現実世界と同じで空は眩しくて見上げていられないからすぐにコントラストを半分に落とした
遅延周りの情報が足りないから手出せないけど
730C買わなかったんですか！
一万程度じゃそのへんの蛍光灯レベルだ
https://roadbike-hikaku.com/tire/column/20151020_lumen.html
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