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【悲報】ストVを解析して判明したPS4のインプットラグの構造的欠陥【7f】
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0001名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:04:47.90ID:BAvlejtlF
ストリートファイター5はインプットラグの変動が不安定。コンピューターサイエンス博士号を持つ海外勢が解析した結果、安定しないインプットラグと周期的な変化を確認
https://twitter.com/chigesoku/status/1018872173996400642

WydD氏はまず初めに別の人が既に公開している「ブレイブルークロノファンタズマエクステンド(BBCPE)」のインプットラグを自身の計測環境で計測し、同じような結果になることを確認したとのこと。
ちなみにBBCPEのインプットラグは平均2.62フレーム(F)、安定性(Stability)は95%となっています。
ここで言う安定性とは、安定性100%なら常に同じインプットラグになるという意味です。

肝心のスト5では、インプットラグ平均5.93F、安定性43%というデータになりました。
表を見ると分かる通り、常にインプットラグ5F〜7Fのバラつきが発生しています。
http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/6/4/6433b7eb.png

そして、ゲーム中のフレームを横軸、インプットラグを縦軸にしたグラフは以下のようになっています。
http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/d/7/d7348dbd.png

明らかに周期的に変化しています。
1周期は約1分(3600F)ほどで、WydD氏のスト5での全てのテスト結果で同じ形状になったとのこと。そして、30thアニバーサリーではこのような現象は観測されなかったそうです。
なお、ハードはPS4pro、トレモステージで計測しているそうです。

スト5以外の格ゲーも含めた比較(上がインプットラグ、下が安定性)
http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/2/4/245f6029.png

WydD氏が計測した全てのデータはGoogleスプレッドシートで公開されています。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1C7v7BEygImS6PvLS5U54ulABAnFSkZ4P0fBVqM0opGE/edit#gid=357810280

以上がWydD氏の解析結果です。

スト5はただでさえインプットラグが大きいのに、ある時は5Fだったり6Fだったり7Fだったりとバラつきがあるので、重ねや対空、確定反撃などで1F単位のシビアな行動が求められるシーンではインプットラグのせいで失敗した!ということも起こりうる、ということでしょうか。
インプットラグにうるさい海外では、既にこのネタで炎上している模様です。
0002名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:05:47.86ID:SyP5MXMTM
switchよりマシ!!!!!!!
買取保証!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0005名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:07:51.66ID:M52mXYLp0
あーこれは嫌だろうな格ゲーマーの領域なら
ハード構造のせいで入力ラグがばらついて感覚が安定しないのか
0007名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:09:36.79ID:BZgdPTnFa
>>1
だから何?
豚はもう誰もやってない2年前のゲーム持ち出してネガキャンするの?
0009名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:11:07.58ID:UKeqwXXoM
>>5
これがハードのせいとか、頭悪いんやろなぁw
0010名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:11:11.77ID:vYPA4RlX0
スイッチの本体遅延よりはマシだろ
0011名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:12:15.44ID:NkoS73mO0
PS4には遅延など無い!スイッチは遅延だらけの欠陥ハード!
て言い続けてるPS4アケアカスレの住民どうすんのこれ
0012名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:12:30.25ID:vYPA4RlX0
>>4
スト5で技でねーってどんだけ入力下手だよw
0013名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:12:33.27ID:UGHAziWD0
まあしょうがないな
PS4だし
0014名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:14:20.21ID:wjII+AWU0
ドリカスナオミの再来かよ
そもそも遅延ハードだったからなドリカスはさ
運ゲーでいいじゃん、アラフォーばかり見ててもつまらん
0015名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:15:23.34ID:mY0ZhJ7K0
真の遅延ハードか
0019名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:17:50.08ID:IEh5+7r60
安定しないインプットラグと周期的な変化を確認
0020名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:19:19.72ID:/xGACpFQ0
これ面白いな
技術も読み合いも全部思い込みだったってこったな

こんなゲームを真面目にやって金もらってるプロがいるってマジ?
0022名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:20:12.78ID:bOOFd0HNa
あれ、PS4の欠陥見つかっちゃった?
ヤバイね
0026名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:21:29.84ID:OUnDXxb00
だからeスポーツ目指すような競技性のあるゲームでラグステはやめろとあれほど
0027名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:21:43.04ID:vYPA4RlX0
じゃあなんでPC版で大会開かないの?
豚は知らないと思うけどマルチゲーだよこれ
0029名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:22:07.73ID:jTAC3n690
普通のスポーツだって欠陥ルールとか誤審があるからセーフ
0031名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:23:21.78ID:17ye5aWa0
ストシリーズは軒並み安定性(Stability)が終わってるじゃねーか
何やってんだカプコン
0033名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:24:52.07ID:aURl8/VV0
何のソースにもならないtagotchやらなんやらのツイートコピペして
switch遅延ガーしてるキチガイは
こういうの貼らなきゃ相手にすらされてないってことにいい加減気付いてほしい
0034名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:25:16.15ID:UKeqwXXoM
>>11
明確にハードではなくソフトのせいってわかるよね?w
0037名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:26:26.57ID:ZETlR1nd0
そもそもナムコの開発者ソースだとWiiリモコンの件とかあったし
全く信用出来ない
0038名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:26:28.68ID:BQy5oFaVa
>>36
30fpsのゲームはデフォで2フレームのブレがあるから土俵にも立ってないかと
0039名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:26:28.45ID:/otbSWDw0
>>27
昔EVOのスポンサーがソニーだったときPS3版でスト4の大会やったら
ラグゲー過ぎて大荒れしたなぁ
その後二度とPS3版が使われることはなかった
0040名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:27:15.41ID:vYPA4RlX0
>>39
じゃあ今後はPC版やな
0045名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:29:33.99ID:ZETlR1nd0
UE4って鉄拳7でも問題あったし格闘ゲーに向いてないんだろうな
0047名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:29:58.73ID:jFxU5C6WM
PS3の頃からぶっちぎりで糞I/Oレイテンシだった
PS4もゲーマーからはゴミすぎる認識だったから今更すぎる
0048名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:30:07.88ID:vYPA4RlX0
REエンジンで作り直そうぜ
ロードもっとひどくなりそうだけどw
0049名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:30:24.13ID:+iKkfmC/d
UE4の問題ならドラゴンボールファイターズ等にも影響が出るやろ
0050名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:32:10.55ID:wjII+AWU0
そういや4の時は糞箱だったよな
5はPCか
ここまで問題にならなかったのは体感できなかったって事かい?
ただどっかのプロが起き攻め100%を目指すとか言ってたけど
PS4じゃ無理じゃん
0052名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:32:32.52ID:wohhej2z0
やたらグラップミスるなーって思ってたけど
7フレ遅延あったら読んで置いてないと俺には無理だわ
こっからさらにモニター遅延とかRAPの遅延とかあるんだろ
絶望的じゃん

プロ的には遅延が一定じゃないってのが一番困るんだろうけど
0053名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:32:50.92ID:BZgdPTnFa
>>12
アホか
起き上がりリバーサルとか敵の攻撃ガードして反撃した時だよ
押したのに技でねえが多すぎ
0054名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:33:21.81ID:UKeqwXXoM
>>44
ねつ造来たこれ
0056名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:34:15.31ID:MvHJAGQh0
まさかPS4版だけ無線コンで測ってました〜みたいなオチじゃないだろうな?w
0057名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:34:21.00ID:TigGYq/w0
>>39
>昔EVOのスポンサーがソニーだったときPS3版でスト4の大会やったら
>ラグゲー過ぎて大荒れしたなぁ
バグだらけのPS4版でも公式大会やってた事もあるんやで

UE4が問題とか言ってる奴はちゃんとソースを見ろよw
鉄拳もドラゴンボールもPC版SFVも全て90%越えで安定してる
43%と不安定なのはPS4版SFVだけや
0058名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:35:02.67ID:wohhej2z0
まあ4も5も遅延前提のもっさり挙動だからまだマシだけど
この後でる30周年にはいってる3rdなんかかなり厳しいんじゃないか

どのハードが一番安定するか調べてから買わないと
0059名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:35:27.92ID:6j1MM8oVr
PCだと安定してるのを見るとネトゲ特有の入力予測の先読みレンダリングが
負荷になって処理能力足りなくなってるのかね?
0061名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:36:54.09ID:HNSn0Xnfd
技を出して4f引いたら勝ち7f引いたら負けみたいな
技ガチャかな?
0062名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:37:13.19ID:BZgdPTnFa
問題はUE4じゃなくてラグステのせいだよね
画面端いくとフレームレートが可変になってフレームスキップしまくるし
0065名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:39:47.69ID:BZgdPTnFa
>>50
PC版とPS4版持ってるけどマジで体感出来るぐらいフレームのやり取りに差出るからね
PS4でやると本当ストレス溜まる
0066名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:40:40.82ID:hhRThMan0
>>52
いやいや
グラップは読みでやるものだから
投げ発生5Fの抜け猶予7Fは見てからできるレベルじゃない
0067名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:41:33.43ID:4kVE5vLP0
ラグ前提のゲーム言われてそっかと思ってプレイしてたけど
こんな変動してるとは思ってもみなかった

こんな欠陥ゲーがeスポーツの種目ゲーでいいのか?
0068名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:42:26.96ID:5HEgCFMN0
>>1
全てにおいて2.5fの遅延、ストVは抜きん出て酷いという検証結果か
0069名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:42:39.92ID:BZgdPTnFa
>>67
PC版でやればいいんだけどソニーがスポンサーだからかPS4ばっかり使われてるからな…
0071名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:43:28.80ID:mY0ZhJ7K0
ラグステは草
0073名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:45:07.61ID:wohhej2z0
>>53
プロが全然ぶっぱしないのは安定しないってってわかってんのかもな
4の時結構梅原リバサで昇竜ぶっ放して流れ変えてたのに、5のガイルガチガチだからどうしてかなーって思ってた

まあガイルだとリスクリターンで合わないってのもあるだろうけど


>>55
スト4じゃ辻つかって目押しの猶予フレーム1フレのばしとか必死こいてやってたけど
ストV先行受付3フレくらいあるっぽくて簡単になったって言われてたんだよ

でもそれって安定しない遅延対策だったんだな
ちょうどブレる3フレと一緒だし
カプコンは分かって調整してたんだと思う
0074名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:47:32.13ID:rlG8fVB30
>>5
他のソフトだと安定してるからハードと言うよりプログラムの問題じゃね?
0078名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:52:51.22ID:Z3zRKKzAa
あちゃーPSのせいかー>>23
0079名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:53:29.54ID:TigGYq/w0
悪いのはラグステというよりSFVという糞を捻りだしたカプコンなんだけどね

まあこの糞Vを独占権と高額賞金でゴリ押ししてたのがクソニーで
結果的に他の格ゲータイトルと多くのプレイヤーを冷えさせて市場全体をぶっ壊したのが最悪だったわな
0082名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:57:05.52ID:vYPA4RlX0
>>73
リュウ使ってた時ぶっぱしまくってた定期
ガイルも結構ぶっぱするよ
4よりは減ったけどゲーム性の違いだと思う
0083名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:57:52.98ID:KCWyAkq70
スト4の時もPSがラグかったので大会ではXBOXの方が使われたりしたな
0084名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:58:37.73ID:BZgdPTnFa
>>76
ウメガイルぶっ放すかなあ
他の人のがぶっ放してるような気がするけど
それよりもペチペチを多用してないか?
0085名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 18:59:19.42ID:wohhej2z0
>>75
スト4リュウより全然少ないでしょ
特にリバサでなんてほとんどみたことないけど
0087名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:00:21.27ID:/bIlrLpj0
最悪じゃねーか
0088名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:01:01.12ID:BZgdPTnFa
>>86
たまにやるけどちゃんとポイント見てから撃ってるようにしか見えん
0089名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:01:50.46ID:4rp42ZXg0
最近のアプデでPS4版ってやたら読み込みが入るようになったしな
本体のファンがブン回るのが対戦中ではなく リザルト画面 っていう謎なゲーム
PS4版のストVがクソなんだよ
0090名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:02:10.25ID:4JvwlMh2x
インプットラグが安定しないのは格闘げーでは大問題だわな
0091名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:02:59.00ID:tPllxCeS0
>>88
この前のEリーグでもバイソンかなんかにブッパ読まれて負けたじゃん
ブッパって毎回しねぇよ誰でも
ポイント見てやるのは当たり前ですやん
0093名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:03:07.87ID:BZgdPTnFa
>>89
あれアップになった時が一番性能使ってるんじゃないの
初期型の方のPS4だとうるさすぎてドライヤーレベルだったからな
0095名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:04:25.22ID:vYPA4RlX0
4と5ゲーム性ちがうし5はワンミスからのリスクが大きすぎるからぶっぱあんまりしないだけだろ
あとガイルはそこまでぶっぱする意味がない
0096名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:04:35.29ID:BZgdPTnFa
>>91
それ読み合いだから多用とは言えないと思うが…
めっちゃぶっ放してるのは4の頃のが多かったでしょ
0098名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:07:12.29ID:BZgdPTnFa
>>95
下手にやったらクラカンでフルコンボだもんね5は
5はぶっ放すの弱すぎる
0099名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:07:31.12ID:o+6frbsC0
ウメハラもゲームの話するときに今のはラグが〜っていってたりしてたけどこういう事だったんだな
スト4の頃からラグの話はあったけどスト5のときに出るラグの話ってスト4の時とニュアンスが違う感じだなって思ってたからこのことだと理解できてスッキリしたわ
0100名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:07:57.31ID:jyzxTt5I0
PCで安定してようが他のゲームが安定してるんだから
カプコンがPS4に対してヘボいプログラム書いたでFAだよ
0101名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:08:05.22ID:vDxyGogza
これかなりやばいネタなんじゃないの?
0103名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:12:42.15ID:BZgdPTnFa
PS3だけラグ多くてラグステ言われてたね
まさかPS4なっても変わらないとは思わなかったけどw
0104名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:13:44.32ID:Ha6l2ouc0
ゴキ「スイッチは0フレーム!」
0105名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:14:05.57ID:nwOLlUoia
カプは、グラよりももっと大事な事あるんじゃないですかね
0106名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:15:51.47ID:dKiAsXRC0
PCは大丈夫ってことはストV重いかな?
PS4のCPUが足ひっぱてるってところ?
箱1版ねーから比較できないが
0107名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:18:07.67ID:BZgdPTnFa
UE4のバージョンが古いらしいからその辺もあるのかもしれない
0108名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:18:28.40ID:xZxjswHnd
なんだ、Switchと同じか
0109名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:22:20.24ID:2RuRnLpJ0
5〜7Fってwwww
eスポーツ渾身のギャグ、ゴミハードのせいかな
0110名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:24:10.70ID:shmHu3X60
チョニーは欠陥商品作り過ぎ
0115名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:29:05.37ID:ba36XQbJ0
対戦中にティアリングやfps安定せずによく販売にGOサイン出したよな
腐ってもスト2のカプコンだろうに
0116名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:29:28.42ID:sXJ304o6p
スト5が動かして楽しくないのはモーションやエフェクトに音とかだと思ったけどこれも原因の一つかもな
0117名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:30:43.17ID:TH1f6x/R0
ttp://www.4gamer.net/games/283/G028399/20150113100/
>ソニー・コンピュータエンタテインメント(以下,SCE)さんが
>「コンソールとPCのクロスプラットフォーム対戦に対応でき,協力もできる」と,いち早く答えをくれた。
>僕らは決してアーケードを無視したいわけではありませんし,
>Microsoftさんが非協力的だったというわけでもありません。
>ただ,何度も繰り返すようですが,今はコミュニティを一つにしていくという課題を優先したいと考えています。

歴史あるコンテンツがゴミになろうともソニーの御提案に乗る旨味があったんだろうな
0118名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 19:30:49.61ID:BZgdPTnFa
>>115
そもそもこれ未完成で出したからな最初から
アーケードエディションになってようやく製品レベルの完成形になった
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/17(火) 19:32:37.78ID:KGQ1epu9a
>>117
初期の頃ネットワークの会社が謎の韓国企業になってCFNがバグだらけになったのも多分これのせい
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/17(火) 19:38:15.16ID:tPllxCeS0
>>113
そうだよ
そもそも5のウメガイルがガチガチっていうレスに俺がぶっ放すよってレスしただけなんだが
終わりでいいか?
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/17(火) 19:42:17.35ID:tPllxCeS0
>>113
スマン気になったんだが
ペチペチ多用してないか?
て何だ?小p連打?
起き上がりに小p連打なんてしてたら重ねで大ダメだからウメハラはほぼガンガードかブッパだぞ
投げ捨ててる時まである
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/17(火) 20:00:53.47ID:qy20dtRB0
ヘタクソほど敗因をラグのせいにするんだよな
本当に上手い人ならラグに文句を言わない
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/17(火) 20:02:44.06ID:EjudphgX0
ゴキブリ「ヘタクソほどラグのせいにする」
PSユーザー「・・・・」
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/17(火) 20:03:52.06ID:WOqNi+j6p
ユーザーにどうしようもない部分を責められて下手くそ呼ばわりされるってマジ?
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/17(火) 20:12:03.34ID:9YwKtz+kp
最高3Fも違うハードでクロスプラットフォーム対戦してたのか
こんなのPCに勝てるわけないじゃん
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/17(火) 20:16:08.80ID:jFrWKVGF0
>>84
他のプロから突然黄ばみサマーして自滅する言われたくらいパナすだろ
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/17(火) 20:20:46.74ID:mxHpX11qd
まじでPSクソだった…
0132名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 20:22:42.48ID:nT4xKuD2p
>>128
基本的にPS同士でしか対戦はしない
PC勢たまにとんでもねえのが居るんだよ
回線云々じゃなくてスペック的な意味で
あれ絶対必須スペック足りてないわ
0133名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 20:23:47.77ID:A71ZsBNO0
>>1
0,7秒遅延してるの?
ヤバスギでしょ
0138名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 20:43:20.65ID:n1cA5/7F0
PS3もクッソラグくて
スト4は箱メインになったんだよな

PSって全部欠陥ハードじゃね
0139名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 20:46:59.79ID:9YwKtz+kp
>>23
これよく見たらVsync onって書いてあるからgsync環境だとさらに1-2Fマイナスじゃね
4-5Fも違ったら別ゲーだろ
0141名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 20:49:10.14ID:malF8qD/d
eスポーツとしてダメやん
0142名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 20:50:16.23ID:/yJx/v6Zd
あんまり騒いで豚に餌与えるな
本スレでやれボケども
0144名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 20:53:32.77ID:n1cA5/7F0
オンライン有料 
遅延しまくり ランダムラグ 糞グラ 

オンライン無料
遅延無し ランダムラグ無し 神グラ

ゴキってガチでガイジやろ
0145名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 20:53:46.51ID:KGQ1epu9a
>>140
他のUE4使った鉄拳でもPS4のがXbox oneより遅延大きかったみたいだし
やっぱ原因はPS4にあるみたいだが?
0146名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:00:10.97ID:4JvwlMh2x
>>145
360でも入力遅延は少なかったがさらに減らすことに大金掛けてるからな
入力信号の転送の仕方を一から定義し直したって説明してたくらい
0147名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:03:45.16ID:n1cA5/7F0
原田もPS4の問題ってツイートしてたな
PS4は基本的にアクションあるゲームに向いてないんだろうな
0148名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:15:54.60ID:KGQ1epu9a
綺麗な映像が垂れ流せたらいいゲーム機とプレーフィールに拘ったゲーム機との差なのかな
0149名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:20:17.49ID:m4b9D0OzF
Crash Bandicoot N. Sane Trilogy: Switch, Xbox, PS4 and PC Versions Tested!
https://youtu.be/bCteF4zvd2c
スイッチ版クラッシュ

木の影全削除
PS1ですらあった水の反響表現カット
凸凹が無くなり、テクスチャの模様で誤魔化す
>2フレームの遅延
26fps
https://i.imgur.com/YGnKHGJ.jpg
https://i.imgur.com/mF4Lrzm.jpg
https://i.imgur.com/bfVeSWr.jpg
https://i.imgur.com/QLcGEQd.jpg
0152名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:27:14.48ID:7jREMGhOa
ハードの欠陥なのか
gc必至に抑えて調整したカプンコ激怒だな
0153名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:29:51.89ID:dEaQK/wP0
移植で有能なM2が「スイッチには遅延が無い」と言い切ったからな
0154名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:32:45.21ID:sXj40Oxmd
2017.07.06
鉄拳原田「UE4のゲームは全て3-4Fの入力遅延がある、有線パッドも遅延があった」
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/51630878.html
バンダイナムコゲームスの原田勝弘氏が、「鉄拳7」の入力遅延(インプットラグ)に関するツイートをしています。
海外有志による計測結果では、約8フレームの遅延があるとされていますが、それに対する反論です。
同じく鉄拳開発チームのMichael Murray氏も自身のTwitterで遅延に関する反論をしています。

それによると、原田氏は「有線パッドで入力遅延が発生していた」ことを認めていますが、それ以外のアケコンや無線パッドではアーケードと同じだと語っています。

そして、「アンリアルエンジン4(UE4)を使用しているゲームは全て同等(3F〜4F程度)の入力遅延が発生する」と語っています。(鉄拳TT2から入力遅延が増加した要因も、UE4の影響が大きい模様)

いずれにしても、次回アップデートで遅延やオンラインに関する何らかのアップデートがある模様です。

DisplayLag調査によるPS4版「鉄拳7」の入力遅延は7.7F、PS4の格ゲーで最も入力遅延が大きい模様。なおPS3版「鉄拳タッグトーナメント2」の入力遅延は6.0F
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/51534938.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0155名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:33:05.05ID:QIEi3idI0
やっぱゴミハード向けに作ったゲームはゴミっゴミになるんだなぁ
まぁPSWにゲームを出そう!と言った瞬間から
脳みそが腐るのかもね
0156名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:33:33.93ID:n1cA5/7F0
モンハンとかも遅延しまくりでランダムでラグってるんだけど
10F遅れようが誰も気にしねーしなw
0157名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:33:37.13ID:mY0ZhJ7K0
格闘ゲームやるならPS4はないってことだな
0158名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:35:47.68ID:sXj40Oxm0
>>156
モンハンがサクサク動いたら
神早アクションのGOD EATERになっちまうだろ
ゆとりはGOD EATERでもやってろよ
0160名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 21:45:30.65ID:uolpiElk0
遅延ハードだし仕方ないな
AMDだし
0163名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 22:05:51.05ID:9W2m+iHo0
遅延も固定ならばそういう癖だって割り切れるけどその遅延に揺れ幅があるのが問題なんでしょ
0164名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 22:09:04.61ID:XsxVqVv00
スト4シリーズが配信文化とe-sportsに乗って勢い増したのに未完成品のV売っつけて崩壊させるのほんとカプコン
0165名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 22:10:03.76ID:J7Afsi+f0
延滞は古いUE4の仕様だけどSwitch対応後のバージョンだと
延滞対策とか非オープンワールドのロード短縮とか入っていたはず

ただエンジンのバージョンアップが大変なのがUE
0166名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 22:10:18.64ID:Z2PnpDcw0
スプラ2もジョイコンだと4-5fだけど
プロコン+振動ありの最低環境だと6f遅延で
大差ないんだがな
遅延に関してはwiiuより劣ってる
0170名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 22:20:07.05ID:xZxjswHnd
SwitchもPS4も遅延だらけ
しかし一般ユーザーは気にしてない模様
0173名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 22:33:44.13ID:VsWlbBcx0
PSストVラグだらけの糞ゴミゲーwwwwwwwwwwwwww
0175名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 22:38:52.49ID:hKUT6kiOa
>>171
対戦中の時間によってラグが変動するってのが発見されて問題になってる
スレ立てたやつがクソスレタイでアフィみたいにミスリードしようとしてる
10秒毎に0.5フレ増えていって60秒で最大になりリセットされてまた繰り返し
0177名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 23:09:33.50ID:+6LDvRb+0
いぇーいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アケアカスレのゴキブリ見てるか?w
0178名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 23:10:20.54ID:6qirqojO0
エクバの虹合戦みたいなもんか
あれもステ踏んだ回数に会わせてラグがどんどん増えると言うトンデモ仕様なんだよなぁ
0181名無しさん必死だな
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2018/07/17(火) 23:19:36.81ID:M8DRWr8bd
単なる入力ラグなら対処の仕方はあるし対戦の不公平感も薄いんだが
このストVのラグは謎の「ゆらぎ」が有るんだよ
ラグが一定ではなく1分間隔4〜7Fの周期性で変化してる
これでまともに対戦しようとしたらストップウォッチで1分測りながらやるしかねぇ
0183名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 00:04:42.91ID:6jeqJntlM
このゲームバックドアとか手抜きとか話題に事欠かないな
0188名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 03:28:59.22ID:DXx5orAa0
>>186
まともにやったら箱1に流れてしまうから
ストVをCS独占したんでしょ。
PSでしかソフトが出なきゃ大会もPSでやるしかねーし。
0190名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 04:48:37.94ID:5qv0RGXMd
PS4に特化したはずなのに、ウィルスまで仕込んだり、クロスプラットフォームを望んでPS4にしたといいつつ、SONYに忖度して、クロスプラットフォーム拒否のダブスタ

こんなのでe-スポーツすんの?
0191名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 05:00:26.00ID:J1PNSg8j0
スト5はPS4とsteamでしか出てないんだっけ?
ウル4の時は操作ラグが少なかったのになんでこんなに5で劣化してるんだ?
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 05:14:38.54ID:0OcYxdXf0
これヤベーだろ
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 05:26:54.65ID:RUfJn3xW0
ストVなんてプロゲーマー()しかやってないからどうでもええわ
ゲームとしてつまらな過ぎる
0194名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 05:34:17.10ID:0OcYxdXf0
格闘ゲームの根底に関わる問題
パスする度にボールの大きさが変わるサッカーみたいなもん
つまり運ゲーってこと
ゲハで燃えてないのが不思議なレベル
0195名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 05:37:09.05ID:rblhLmB40
もともと超クソゲーな上に最初は10Fくらいラグってたからな
0196名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 05:40:47.12ID:0OcYxdXf0
例えばラグが一定数で安定してるならプロはそれに合わせてゲームする

これの場合、60秒周期で5f,5.1f,5.2f…7f→また5fからスタート
みたいに繰り返すようになってる仕様なわけ
つまりその時々によって遅延フレーム数が変わってる
先行入力やろうにもカウントしてないと完全に運ゲーなわけ
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 06:05:33.59ID:ZlPNa28ba
カスコン
0198名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 06:20:25.94ID:moFOiyvz0
PCマルチ+UE4のPS4ソフトって地雷しかない気がする、特に和ゲー
こんなんがまだまだ増えるようだとコンシューマから若い人が根こそぎ居なくなっちゃうよ
0199名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 06:25:55.71ID:w/COahOT0
ラグステ
スト4でも迷惑かけてなかったか?
0200名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 06:35:14.40ID:kv7hqDea0
>>196
もうアークゲー一択やな
安定性も遅延も圧倒的
出来てる会社がある以上カプ糞のダメさ加減が際立つ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 06:44:37.71ID:moFOiyvz0
>>201
PCは垂直同期切ればラグが前作レベルまで減る
PSは発売日から3年間メニュー画面含めてわかりやすいレベルで遅延してて多分スペックが足りてない
0203名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 06:45:39.65ID:Md0QLesVp
>>201
>>23
ゲーマーなら切って当然のvsync入りで計測してるから実際はこの結果より1,2F遅延が少ない
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 06:50:14.26ID:sB14LRW80
>>14
あれは三原が1フレずれるって言ってただけ。
まーあの辺とか音ゲーで遅延問題が出てきた感はあるな
あとみんゴルか。
0205名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 06:51:39.32ID:moFOiyvz0
恐ろしいのがこんな状態でクロスプラットフォーム運用し続けてるのと
ほぼ全ての公式大会でPS4を強要していること
マッチングは拒否できても大会まで考えたらPS4から逃げられない
0206名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 06:56:33.21ID:HNIIV6aZ0
PS3が酷い遅延ハードだったのは有名だけど
PS4も結構アレなんだな
しかし可変7fって、eスポーツ()だな
0207名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 06:57:12.05ID:HNIIV6aZ0
>>205
ウイルスポリシーハードだからね
0208名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 06:59:59.69ID:Md0QLesVp
開発者がPC版で調整してPS4の遅延は発売後に知ったって言って炎上したって聞いたけど
0209名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 07:08:10.87ID:9a8D6VpZp
>>205
笑えるのがアメリカの非公式大会でPC版を使用
主催側が無知で垂直同期オン
プロも出てたのに誰1人気づかなかったことよ
スタッフが後から謝罪して発覚したけどプロでも認識出来てねーのかよと
0210名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 07:23:39.55ID:moUjeGdt0
>>1
ストリートファイターズ30アニバーサリーではセーフか
つまり最新規格のeスポーツが移植レゲーに劣るということ

これもうグラとかいらないから全部レゲー時代に戻したほうがいいだろ
0211名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 07:26:32.89ID:H7FRmVuoa
>>198
ドラゴンボールファイターズは出来いいよ
特に気になるラグも感じないし
0214名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 07:50:09.63ID:H7FRmVuoa
>>208
今のゲームPCで作ってそっからどんだけ設定とか削って落とし込むかだからな
0215名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 07:50:12.69ID:0OcYxdXf0
これの場合どう見ても意図的な仕様なんだよね
トレモには無いのに対戦にはこの仕様がある
つまりeスポーツ推しのカプコンが、大会でのミスを誘発させてどんでん返しをさせる為にプレイヤーを欺く為にやってる可能性もある

3年半もこれでプロ運営してたことがどれくらいヤバいかってこと
こんなもんカプコンも黙ってるしか出来ない
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 07:53:05.94ID:K7qrT6P+M
ゴミステってマジで劣化ゴミの集金版なんだな…w
こんなの持ってるなんて、私は情弱です!って言ってるようなもの
0219名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 08:05:17.47ID:ZlPNa28ba
この60秒周期、試合開始前のキャラの掛け合い演出始まった時には既にスタートしてるらしい
なので演習によって長さはまちまち、試合のカウントダウンが目安にならない

つまり試合相手と自分がが互いに演出スキップしないと毎回タイミングがズレるわけだ
0224名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 09:25:46.91ID:a1n9B4x80
リュウで心眼取りまくってるけどあれは猶予や判定が甘目なのか
0225名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 10:11:37.31ID:t4Ez0UUz0
ゲームやってる段階でおかしいと気づくのが普通
そんなこともわからんでラグが無いなどと喚く鈍感なやつのなんと多い事でしょう
せめて少しでもラグの環境を少なくした状態で遊びたい
だからみんなsteamに移行するんだよな
そもそもPS4そのものがラグハードすぎる
0226名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 10:16:08.04ID:SSCp0aVc0
触ってなんか嫌な感じがするのはこのせいか
スト5が流行んないわけだよ
0230名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 12:56:48.07ID:7cagHMkMd
綺麗に周期とってるの面白いなこれ
0231名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 13:50:05.64ID:QDan9aKXM
こんな欠陥品が幅を利かしているのが国内
コンシューマ業界がダメになるわけですわ
0232名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 14:04:39.33ID:5HWLLcZe0
カプコンと古いUE4が悪いだけじゃんw
0233名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 14:59:12.14ID:DXx5orAa0
ちなみに箱はどうなの?
0234名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 15:02:11.67ID:/zHfFn4E0
>>20
むしろ金貰ってる奴しかこんなゲームやらんだろ
一般人は誰もやってないしステマ宣伝依頼されて金貰ってやっとる連中しかおらんのがスト5とかいうゴミ
0235名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 15:03:33.21ID:HBGCeZfrd
>>232
ナムコミュージアムの時「バンナムが悪いだけじゃんw」て言えなかったゴキクンの負け
0236名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 15:05:14.17ID:TfdppdXEM
ポリシーゲーム機
安定しないインプットのプラットフォーム
0237名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 15:09:47.94ID:vbto67i9a
PSは格ゲーにむかない
スト4のころも最悪だった箱1択
スト5はPC1択だがPS版での大会が多いためPSでやるしかない
0239名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 15:11:30.67ID:HNIIV6aZ0
ルートキットって調べたら過去にこんな事有ったのか
ウイルス企業こえーな
0241名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 16:22:43.58ID:C04TZWmi0
>>237
スト4に限らず色んな格ゲーで当時箱のが環境よかったしマルチなら箱選ぶ人も多かったんだからMSKKも格ゲーイベントとかやれば良かったのになあ
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:24:39.80ID:Bib1vSs50
よくこんなもん見つけてくるなw
豚の執拗なネガキャンにはある意味関心するよw
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:24:54.63ID:AQxM109G0
MS鯖のマッチングが快適過ぎたね
それを投げ捨てたカプンコはやっぱ頭おかしい
0244名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 16:36:16.60ID:cXEBBtPI0
これからはこの周期的なラグも戦法に組み込まないと真のプロとは言えないな
0245名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 17:06:49.47ID:T8NulkgX0
>>242
でもこれとかちゃんとソースあるけどゴキちゃんのネガキャンはソース無しの妄想が殆どだよねw
0246名無しさん必死だな
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2018/07/18(水) 20:46:20.50ID:B51MWPVs0
>>242
>よくこんなもん見つけてくるなw
格ゲー系のブログから転載してるだけやぞ

で、ガチ格ゲーユーザーはSwitchなんて眼中にないから多分豚でもない
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 20:50:40.56ID:quvSXxWt0
>>242
妄想捏造の朝鮮ゴキブリと違って
事実を見つけてくるからなw
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 23:51:17.08ID:1ir0dP810
>>23
この表は、vsyncがONの時のラグの幅を調べるため、
画面が1回書き換わる1フレーム(1ms〜16.66ms)中のインプットラグを検証したもの
つまり”0.001秒〜0.016秒の間に”どれぐらい入力ラグの幅があるかを示している

vsyncがONの状態では1/60フレーム中に2フレのラグの幅があるけど
https://pbs.twimg.com/media/DgiJKJOV4AE5L2S.jpg

vsyncをOFFにすると一定になるよ、という結果の話
https://pbs.twimg.com/media/DgiJKLQUYAAeFgB.jpg


そして今話題になってるのは"10秒"ごとにラグが増大するという問題
0.001秒〜0.016秒よりもっともっと時間が経過した10秒先の話だから、
この表からはPCでも同じように10秒後にラグが増えるかどうかは全く分からない
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 23:56:26.22ID:TpLoLdZ70
今年からはソニーがスポンサー離れたから大会でPC使ってもいいらしいね
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 00:04:27.94ID:2SAhq+XE0
ラグハラさんこの件についてなんか言った?
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 00:56:37.92ID:Q8K3X33L0
>>252
ラグやらネット品質やらはロンチ時に触れてたな。
格ゲーファンの観点からみると箱の方が普及すべきだって。

でも、今の状況でプロライセンス持つと、もうPSは貶せなくなるんじゃね?
認定機関が角ソ連ぽいし。
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 01:08:10.68ID:WpX+WToB0
スト5はPS4独占にしたお陰で神クオリティになった事を忘れちゃいけない
性能が低いゴミ箱とゴミッチを切り捨てたお陰で大成功した
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 04:29:57.87ID:2Q1C7dkD0
>>254
読み込みの長さといい、出さない方がよかったんじゃないか・・・
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 06:28:03.23ID:AMvZH8Tz0
ゴミV
0258名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 06:59:30.58ID:gZb90SZr0
だからどうしたん?
大会はPSでやってるから皆同条件でなにも問題ないんだが
0262名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 15:14:20.53ID:eutcFtGB0
こんなゴミが、大会では強制的に硬式ハードとしてPS4縛りになるという
汚い金の臭いがするねぇ
0263名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 15:57:54.65ID:W3QMyCEZ0
>>262
ほんとキチガイクソニーが入ってきたとこはいつも業界丸ごと無茶苦茶にされてくわな
文字通りの害虫ゴキブリ企業だから困る
0265名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 16:29:49.25ID:k/S07P9m0
ラグあるにしても幅が大きいのは格ゲーだとかなり嫌な要素だろうなあ
0266名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 18:55:21.40ID:3HeV5soQ0
まあネガティブなことだしな
キャンペーンするなってそっとしてくれという願い
0267名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:09:20.61ID:aC+uKbOw0
PS4版でなんかローズみたいなねーちゃんの珠コンボ40ヒット越えとかできるの?
0268名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 21:39:26.27ID:2SAhq+XE0
>>267
大会見てみな
プロゲーマーは普通にほぼミスなしでやりきるよ
0269名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:18:56.35ID:hotYBZzD0
別に過疎ゲーで一部のオッサンしか興味無いしどうでも良くね?
0270名無しさん必死だな
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2018/07/19(木) 23:56:20.34ID:WpX+WToB0
PS4のお陰で格ゲーとVRは終了したな
0271名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 00:12:39.15ID:oM4LWioha
スト5やるよりスパ2Xか3rdやってた方が有意義なんだよなぁ…
0272名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:01:40.43ID:D8gFGlos0
連戦してると、明らかにラグくなってくるんだが
これが仕様ってやつ?
0273名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 01:03:44.44ID:/nJTsubd0
本スレから

ゆらぎ博士、ラジオ出演
https://youtu.be/SAaJcwXswVI

・最初PC版で調べようとしたけど設定が多すぎてやめた
・皆からPS4で調べてくれって言われたからPS4で調べることにした
・友達がPS4を貸してくれてそこに14個もの格ゲーが入ってた
・UNIとBBを調べてみてラグのなさと揺らぎのなさに驚いた
・KOF98UMも調べたけどエフェクトが粗すぎてどこで動き始めてるのか分からなかった
・ビデオをフレーム毎に手作業で調べると時間がかかりすぎるから、自分でプログラムを作った
・鉄拳7は技の発生が遅い上に動き出しがかすか過ぎて調べるのに苦労した
・プログラムや調べ方は全部公開してるから反論はいつでも受け付けている
・stabilityの定義は「フレーム内で同じタイミングでボタンを押した時に同じインプットラグが2回続けて発生する可能性」
・stabilityが50%ならフレーム内の同じタイミングでボタンを押しても50%の確率で1回目と2回目でラグが変わる
・フレームの最後の方でボタンを押すとコンピュータは既に次のフレームの計算に入ってるので、ここで揺らぎが生じるのは普通の現象
・stabilityがどのゲームでも100%にならないのはこれがあるから
・スト5を調べる時に3分間ボタンを連打して指を痛めた
・一番奇妙だったのはおよそ1分ごとにラグのサイクルがある事だった
・このサイクルはやたら強固なもので試合をやり直すとサイクルも最初から始まる
・「PS4が59.94fpsだからでは?」という意見が寄せられなるほどと思ったけど、やっぱりあり得ない結果だ
・私は「インターンシップがコードを書き忘れてそいつがもうどっかに行ったんじゃないか」という説を推す
・活動支援はありがたいけどお金に困ってないから、ドネートを貰っても赤十字に寄付する。私の税金も安くなるしね
・支援として調べてほしいゲームを買ってくれてもいい。PS4はこの前のアマゾンプライムデーで買ったから
・スト2ターボの検証結果が悪くてダムダイから「どういうことだ」って連絡がきた
・これから数週間もっとテストをするつもりだ
・PC版は安定するといろんなとこで言われてるけど私はまだ確証を持っていない
・一番好きなコンボはスト4春麗の百烈ループ
・叩かないでほしいけど私はスト5でキャミィを使ってる
0274名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 03:30:47.01ID:azn5tMPy0
試しに久しぶりにスト5起動して適当にLP近い奴のプロフ見てたら80人くらい見て一年以内に起動してるやつ2人で草
ちなゴールド

ホンマに終わっとるやん
0275名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 03:34:06.53ID:nbWZow9Lp
そもそも初代PSの頃から格ゲーに向かないハードだったわけで。
0276名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 13:07:50.72ID:UhzFiB0hd
オレネオジオCD持ってたけど、最終的にはSSやDCで格ゲーしてたな
PSで格ゲーって鉄拳とか3Dの独占物くらいだな

友達と遊んでるからこそ、楽しいもんで熱帯に面白さは見いだせてないけど
0277名無しさん必死だな
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2018/07/20(金) 13:16:42.51ID:2TVddI6N0
>>274
もうすげートップのマスター〜ダイヤ辺りの方か
ブロンズ〜シルバーの下の方のどっちかしか人ほとんどいないと思う
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