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オクトパストラベラーとサガスカーレットグレイス、 どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
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0001名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:36:21.24ID:vrAszbon0
サガスカは後発マルチ移植だけど
オクトパスは完全にジワ売れモード

TSUTAYAランキング
4位オクトラ Switch
7位サガスカ PS4
13位サガスカ Switch
0002名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:38:33.58ID:a7YkFmcu0
発売時期が近い上にオクトラはボリューム特盛だから…
まだクリアしてない人多いんじゃないの？
0004名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:39:13.16ID:50CA1OJA0
ゲームの出来がまるで違うな
サガシリーズかポッと出の新規に負けるなんて
0005名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:39:19.18ID:WwYR5P9Gd
リディ&スールのアトリエみたいな戦闘で、何故Ready GOが必要なのか
テンポ悪すぎ
0007名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:40:21.11ID:dzqowfVed
サガはライト層には向かないからね
レベルを上げて物理で殴る脳筋には厳しいゲーム
0008名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:40:25.12ID:aly43jxka
でも戦闘システムだけならサガスカの方が面白いな。戦闘以外はスカスカだけど
0009名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:40:27.78ID:ZIBfXuC00
正直オクトパスよりPS2版ミンサガのほうが面白いよね
0010名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:40:29.15ID:TQDnuAhQ0
サガは名誉挽回する機会を失った期間が長すぎた
もう終わったんだよ
0011名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:40:39.24ID:bIfYPUBr0
オクトラはブレイブリー２の失敗でやっと目が覚めたんだろｗ
0012名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:40:42.39ID:BW/NpLRtd
今はPS4ユーザーがオクトパス買うために移行してるみたいだな
普通はコレシカナイでPS4のサガスカが勝たないといけないんだがよっぽど流出してるでユーザー
0013名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:41:29.93ID:0gLqPCYf0
つーかさ

7月オクトラ
8月サガスカ
9月すばせか

どう考えてもおかしいだろスクエニ
0017名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:44:09.49ID:W0EeiFRc0
サガはVITA用ゲームという時点で舐め腐ってる
0019名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:44:20.58ID:lWslUlkT0
サガスカはフルプライスのスマホゲーに見えるのがな
実際スマホにも出したし
0020名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:44:25.81ID:0souqOII0
質の差だろ
別にサガスカの質が低いと言ってる訳じゃないがな
0021名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:44:43.24ID:+BpueWkE0
>>10
その終わったサガと大して売上が変わらないオクトパスww
0022名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:44:53.67ID:6UwwdpHIa
サガスカは据え置きでやるほどのゲームじゃねえよVitaやスマホで十分
0023名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:45:09.98ID:KpACcEvid
オクトパスの出来の良さでそっちに流れたやつも多いだろうな
0025名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:45:31.78ID:uK6WNjtga
vitaの時からこれスマホで出るって言われてもんな
0026名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:45:51.33ID:KG1HIZbv0
サガスカってまずビジュアルのセンスがないんだよな
スクウェア系でそれはダメだろ
0027名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:46:05.42ID:hY+p3CNgd
サガブランドを使って完全新規と良い勝負とかやめてくれ…(´・ω・｀)
0028名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:46:25.05ID:smH/Q0MP0
サガもスイッチに絞って任天堂の協力を得れば別だろ
サガスカはオリジナルがVITAの性能に縛られてたしな
0029名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:46:44.25ID:+BpueWkE0
スクエニがおかしいんだよ

サガを意識した古き良きRPG「風」のゲームには予算つぎ込んで、本物には予算はあげない。

さすが、ディシディアに野村を起用するのとだけある
0030名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:47:37.78ID:C3JNKSdqd
何がサガスカがオクトパスに勝って当たり前だよ
サガスカとかVitaのあんな微妙ゲー買うわけねーだろが
勝手にPSユーザーが持ち上げてたみたいに話作るなクソ豚
そもそもブヒッチでも売れてねーだろが！！
何がユーザーが移行してるだよ
頭沸いてるのか？
0031名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:48:45.76ID:50CA1OJA0
ロードばかり話題に上がるが戦闘もシステムも何もかもが糞過ぎる
全く良い所が無い
0032名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:49:02.56ID:S+zizhfH0
買い取り保証の力よ
0033名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:49:13.67ID:n0HQhXhv0
VITAに出したってのも大きいかな
ただでさえマニアックなのに
0034名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:50:04.18ID:+BpueWkE0
>>31
大成功の売上なんで。
少数派の意見って認めような
0035名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:51:32.59ID:pWLfveHk0
ゲームとしての取っ付きやすさが全然違うでしょ
河津ゲーは選ばれし者しか手を出せんわ
0036名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:51:35.05ID:s5rfd+/Q0
斧で割り込みとってミスるからな
控えめにいって糞ゲーですわサガ
0037名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:51:49.42ID:Jv5pBwme0
これに懲りたら河津ゲーだからでなんでも肯定するのはやめよう
0039名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:53:05.47ID:50CA1OJA0
>>34
クソゲーのドラクエ11FF15やモンハンwと同じだろ
超人気シリーズの知名度利用して小売りにクソゲー押し付けて、信用失って完全終了の大失敗作だよ
0041名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:53:44.61ID:6cPOViVtd
オクトパスまだ全然終わってねえ
0044名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:54:31.86ID:F8grG48/0
>>34

オクトパスみたいに体験版やらせて改善か所をあげて貰えば良かったのにね
0045名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:54:34.61ID:Xm09txVCM
サガスカはビジュアルが糞すぎだろ
0046名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:55:07.50ID:pWLfveHk0
小林智美の原画の良さを活かせないことでお馴染みのサガシリーズ
0048名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:57:45.45ID:Jv5pBwme0
オクトラみたいなちっこいキャラが連携ガシガシ決めたほうがかっこよかっただろうね
0049名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:58:01.69ID:3BlwpV820
>>13
これだけ出してるのにFFの評価一つでゴミから神まで言われるのな
0050名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:59:12.93ID:tX2LHiEkd
ゲハでも本スレでもサガスカの購入報告は8割スイッチだったのになんでPS4が売上上なの？
納得いかない
0052ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/08/06(月) 11:01:28.33ID:V7Ifrm6Xd
買おうと決めて迷わずDLにした新作はオクトラが初めてかもしれないなぁ
まぁ、容量がコンパクトだったのもあるけどｗ
0053名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:02:27.47ID:bIfYPUBr0
>>42
アニメや漫画展開が好きならゼノブレ２、SFC時代なRPGが好きならオクトラ
どっちかにしておけ。
0054名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:03:18.99ID:+BpueWkE0
ゲハ世論

オクトパス 13万 → 大成功

サガスカ原作 10万 →大失敗


何故なのか
0057名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:05:16.48ID:pWLfveHk0
パケ版が足りねえ足りねえつってんのにオクトラの累計が13万程度でストップすると思ってるの？
ゲェジなの？
0059名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:06:06.91ID:tgjy1fEC0
サガもHD2Dだったら喜んで買うのに
0060名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:06:09.72ID:50CA1OJA0
>>54
ヒント1、新規と名作シリーズ
ヒント2、10万と13万どっちが大きい数字か
0061名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:06:29.77ID:+BpueWkE0
>>55
新規IP補正は入って、オワコンVITA機の補正は入らない感じなのか。

>>56
10万→2万と急失速してるけど
0062名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:06:48.85ID:uhwn6Gkk0
買い支えてるのがアラフォーのガラハゲだけだと思うときついものがある
0064名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:08:42.47ID:M02BCBBRp
>>6
かつて二ノ国という金と人員をつぎ込んで築き上げた大国があってな.....
0065名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:09:23.22ID:NdmULanSa
>>63
原因が何だろうが一度失速したのは事実だろ
一回躓いたらもう勢いは出ない、コケたまんま
0066名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:09:46.99ID:qAprthcPr
発売日設定したスクエニも悪い
何考えてオクトラに近い発売日にしたんだ？社内で調整も出来ないのか
0067名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:10:32.96ID:8IvfY2eZ0
河津は売れてたIPをとことん売れなくする天才でもあるからな
0069名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:14:16.98ID:8IvfY2eZ0
歩けるダンジョンや街が無くても成立するなんて言っても結局
売れてない、受け入れられてないことが全てだよな…
0071名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:17:25.61ID:+BpueWkE0
>>70
つまり、今品薄のPS4はどうなると言うのですか、、、？
0072名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:17:54.53ID:Jv5pBwme0
オクトラってツタヤも6位から4位になってるし
コングポイントも前の週から上がってるんだけどね
0075名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:22:02.43ID:+BpueWkE0
>>73
オクトパスが品薄…？

どこが…？
0076名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:22:14.15ID:WNx6Hhjo0
オクトパスジワ売れしとるなぁ
口コミで一般にも売れてるみたいね
0078名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:28:16.68ID:tFJRKs9X0
サガは一般向けじゃないからこれでいい
0080名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:31:13.77ID:uK6WNjtga
結局アンリミと同じ過ちを犯してしまったんだよな
0081名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:31:59.12ID:5qEsD/cv0
サガスカは新作じゃないし二つから選ぶならオクトラやってみっかってなるわな
時期被らせてきたスクエニが悪い、というかマジ何考えてるのやら
0082名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:37:57.04ID:MoQ6MS/60
>>13
0083名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:38:42.17ID:72YQ66vcM
>>66
FF13に衝突させられたクリスタルベアラーといい、河津嫌われてるんじゃね？
まぁサガスカはVITA版買って完全版を買う気にはなれなかったゲームだけど
0084名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:40:54.04ID:UftVBwiD0
ロード以外そこまでひどい評判は聞かないし最初のハード選択ミスでしょ
Switchが影も形もなかった頃だから運もなかったな
0085名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:41:12.08ID:1ze98daz0
アンサガを全キャラクリアしてるけど
サガスカは育成システムが複雑すぎてをプレイするのがきつい
アンサガ以上のゲテモノだと思う
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 11:44:15.80ID:72YQ66vcM
オクトラ終わってないし世界樹積んでるけど
VITA版やった身としてはオクトラ世界樹が無かったとしても緋色は買ってないよ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 11:46:57.07ID:UEJF66iOd
>>29
河津に大金を湯水のように使わせてサガ「風」のソフトを作った結果出来上がったのが、河津自身のキャリアを終わらせたラスレムだぞ
ラスレムが大失敗したから携帯機とかリメイクとかDLゲーしか作らせて貰えない窓際に飛ばされたわけで、順序が逆

現にオクトパスはとっくにラスレムの世界売上を追い抜いてる訳で
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 11:46:57.72ID:Jv5pBwme0
VitaサガスカのTGSでの発表会の時もゲストで来ていたファン困惑させてたしな
ロードだけの問題じゃないよ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 11:48:06.51ID:WauD5WpBd
小林の絵も随分劣化したよな
サガフロ2までは良かったけど
0092名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 11:52:00.26ID:IIuoJZQLa
どっちも面白いゲームだよ
ただvita版はロードが長すぎてな…
リアル忙しくなったら積んでしまった
世界樹クリアしたらロード改善されたらしい
緋色を買う予定
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 11:53:45.20ID:UJ5+keny0
ロマサガ3のリメイクかリマスターか知らんけど
それを出してサガシリーズ終了かな
0098名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 12:17:18.74ID:5t3tQfKDa
サガはユーザーが求めているものとどんどんかけ離れてしまっているから、もう無理
0099名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 12:17:34.50ID:tX2LHiEkd
>>95
速報にあったからってなんなの？
ゲハと本スレ総合的に見て8割だったのにって話なのに
0100名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 12:17:50.66ID:MD8gK6Pbd
サガってVita版ののアッパーバージョンだろ
遊びたいやつはすでに遊んでる　それでこれは立派じゃないか？
0102名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 12:20:03.67ID:f+QXg5QEa
>>98
一応リメイクみたいなロマサガ2リマスターがすこぶる高評価だったから
脈がない訳ではない
0103名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 12:20:50.35ID:+BpueWkE0
>>88
名前が違うやん
その辺で判断するのが、またスクエニらしいわ
王道FFを外伝にして、外伝みたいなホストFFを正式ナンバリングにする。
そういう訳の分からない中途半端な事してると、ゲーム業界が終了するぞ。
事実、サガは復活を果たしたじゃないか。
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:23:56.95ID:+BpueWkE0
>>101
どうしたの坊や？
何が不満なんだい？
0105名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 12:26:15.47ID:/FNEXpduM
サガスカは質バレしてるし
ロードが改善されたら面白いって信じてるバカしか買わんだろ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:27:17.09ID:HdJ3rvu7M
サガスカ楽しいぞ
戦闘バランスシビアで、戦闘しかないのになぜか続けてやってしまうわ
0107名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 12:32:08.84ID:Bi93596Dd
オクトパストラベラーが面白すぎるでしょ
0108名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 12:33:28.14ID:5qEsD/cv0
河津は天才だと思うけど流石に枯れた感じ
俺が付いていけなくなっただけかもだが
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:39:32.11ID:KZJ9diGDd
予算の差だろ。サガスカにはCMすら無いし…
むしろサガスカは低予算・人員不足でよくやった
0110名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 12:43:25.45ID:jACay5c60
差がついたかとかじゃなくて
ただの後発移植だからなサガは
本気でやりたかった人は大抵ビタでやってるよ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:47:00.84ID:UHpjkf7Qd
河津も松野も加賀も、枯れたクリエイターに限って一部のオタクにしかウケない複雑化にばかり熱を上げて他の要素をおざなりにするんだよな
で、案の定失敗して、声がデカいだけの少数派が「あのゲームの素晴らしさを理解出来ない客が悪い」と逆ギレする
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:50:17.09ID:UHpjkf7Qd
>>111
据え置きで金かけたラスレムで失敗
サガ2015(仮題)として発表したのにダラダラ延期しまくって出来もボロボロ

むしろこんな雑な仕事ばかりしておいてまだスクエニの末席に座ってられる事自体が昔の権力あっての事だと思うが
「スクエニが悪い！河津とサガは被害者！」とか言う奴に限って最近の河津の働きぶりには批判しようとしない
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:52:03.20ID:+BpueWkE0
>>113
ラスレムも何も、あの時代も今もほとんどゲーム売れてねーじゃん。
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:54:28.98ID:zcNDcaRj0
そもそもサガ自体が面白くないからな
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:54:42.95ID:jACay5c60
>>112
昔はそういうゲームでも成り立ってやれてたからこそ面白かったんだけどな
特殊なRPGどころじゃなくて様々なジャンルで物凄いマニアックなソフトをバリバリ発売してたじゃん
今は色んなジャンルのゲームを出す事さえ出来てないしRPGも挑戦的なゲームなんてほとんど出てこない
なんとかサガスカーレット出してくれただけでありがたいだろうホント
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:56:59.40ID:UHpjkf7Qd
出た出た、「ゲームが出るだけでも有難い」とか言う謎擁護
大多数のユーザーに見捨てられるような自己満足なゲーム作り続けてきた結果ビジネスにならなくなっただけだろ、特に河津は
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 12:58:33.28ID:+BpueWkE0
>>111
スクエニの判断ミスだね
野村が戦犯って、10年開発した15になってようやく理解した所
主力ソフトがこれで、足並みが揃わ無い中小タイトルをスクエニが過小評価した流れにしたのがスクエニの大罪。
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 13:00:56.78ID:Urvf0Cvu0
オクトラが近い上に世界樹とぶつけるとか完全にスクエニの戦略ミスだろ
PS4のスカスカスケジュールに合わせたからこうなる
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 13:01:38.38ID:8IvfY2eZ0
久々の完全新作でまずは懐古層を呼び戻すべきところを
ロマサガサガフロファン層に喧嘩売るようなクソ低予算ゲームデザインで
出してきやがってからに
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 13:06:47.73ID:5mb2ppb9x
サガより世界樹のほうがブランドあるのか
まあサガは完全版だし比較はしにくいだろうけど

オクトラがボリューム多いのとロマサガっぽい見た目、
発売が近くておまけに品薄が重なったのはサガスカスイッチ版にはマイナスだったかもな
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 13:10:21.17ID:3w6Dojija
ゲームの出来が違いすぎる
スマブラforとソニーオールスターバトルくらい違う
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 13:10:26.15ID:+BpueWkE0
>>122
もうこれを機に、「サガっぽい」ゲームを求めるのは止めような？
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 13:13:47.62ID:UftVBwiD0
ヒゲが河津はめちゃくちゃ性格が悪かったって言ってたな
ある程度気心の知れた仲だから言えるんだろうが
0127名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:16:01.66ID:YbPbOS5t0
スクエニは予算配分おかしいんだよな
水のやり過ぎもやらな過ぎもどっちも花を腐らせるんだなぁ
0128名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:19:17.51ID:5mb2ppb9x
オクトラとサガスカってどっちが制作費かかってんのかな？
宣伝費は当然CMやったオクトラのほうがかかってるだろうけど
ゲームそのものの部分で
0129名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:21:37.34ID:4BcmRyBx0
街とダンジョンがある時点でオクトパスの圧勝だからな
RPGで最も重要なのは探索である
一方一番いらないのは戦闘
サガカスは最悪の道を選んでしまったね
0130名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:25:38.04ID:B7VhmriEM
サガスカとりあえず1時間やったけど死ぬほどつまらんしダサいし辛すぎる
0131名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:29:15.99ID:GQeksRKUa
>>1
まーたオクトパス信者の他ゲー下げかよ
全方位に喧嘩売るよなこいつらまじで
はっきりいってゼノブレ信者以上にうざい
0134名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:34:37.86ID:6053XnzFM
何でもないようなサガが
幸せだったと思う
何でもないサガフロ2
二度とは戻れないサガ
0135名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:39:53.16ID:MlI7CqyL0
オクトパストラベラーみたいな制作費かかんないソフトでヒット出せたのは大きいな
スイッチはそういうのがヒットする土壌があるってことだからどこのメーカーもスイッチに関心寄せているはず
0136名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:40:42.26ID:AzHSRKEGd
別に戦闘重視でも良いけど戦闘回数減らして中身をもっと濃くすべきだったんじゃないの、それこそTRPGみたいにさ
1回のバトルがシビアな割には数もそれなりにこなさなきゃいけないから良くも悪くもやっててすぐに腹一杯になって疲れてやめたくなる
0138名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:51:24.24ID:6053XnzFM
戦闘評価

ドラクエ　古くてダサいけどまあ普通
世界樹　古くてダサいけど面白い
オクトラ　古いものの進化してて面白い
サガスカ　斬新だけどつまらない、ダサ要素の詰め合わせ、苦行
0139名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:51:30.95ID:WiC3SvLF0
>>88
普通にサガシリーズとして出していればまた違ったんじゃね
それにFF13の遅れもあって箱版ラスレムは未完成のまま急遽出したし
未完部分を追加したPC版は評価高かったしな
0140名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:57:48.12ID:oraXN9nC0
FF8現象という事はゼノクロが傑作過ぎてゼノブレ2も売れたという事か
FF8と違って中古も暴落せず新品も売れ続けてるしゼノブレ2にとって最高の結果になったな
0141名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:01:07.08ID:Vji8hJ2oa
発売時期近くなかったらサガスカが売れたのかというと別にそんなことはないでしょ
オクトパスが想像以上にヒットしたからそう見えるだけ
0143名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:04:46.94ID:AzHSRKEGd
>>142
結構しっくり来る
ファンが「これを楽しめないのは馬鹿だから」と言ってる所までそっくり
0144名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:05:29.47ID:4BcmRyBx0
>>142
浅野=福井
オクトパス=ガンダムUC
なお売上や人気は圧倒的にUCの勝ち、もはやガンダムの新スタンダードなのはご存知の通り
0145名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:06:28.00ID:5mb2ppb9x
>>136
TRPGに寄せてるといえばオクトラなんだよな
シナリオもTRPGで有名な所使ってるし、攻略本にリプレイも載ってる

サガスカもスイッチ版やってみた感じではそう悪くもないんだけどね
0146名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:08:37.02ID:m1YwqJyLp
やっぱ小林絵は3D化するよりも戦闘シーンがドットでステータスで一枚絵ってのがいいな

みんな宝塚っぽく見えてしまう
0147名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:08:47.61ID:KZJ9diGDd
>>126
河津は石田三成タイプなんだろ

>>127
社内利権化したFFや社内政治闘争、スクエア閥vsエニックス閥とかが優先られてるんじゃね？
0149名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:15:13.96ID:4BcmRyBx0
浅野神にはDSFF3以来の輝かしい売上実績があるから
予算を与えられて当然なんだよなぁ
0150名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:25:16.58ID:skahQ7d/0
サガスカも体験版出せばいいと思うよ
オクトラ終わったら手を出してくれるやつ出てくるかもだし
0151名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:26:40.51ID:FmSnbJSk0
俺もサガスカの詳細発表時に散々ブチ切れてこき下ろしまくったし
VITA版はロードひどすぎて前評判悪かったから買わなかったけど
今回買ってプレイしたよ、まあ万人受けしないけど間違いなくサガだった

イトケン、小林、河津の良いところがちゃんと見えた作品だった
お前らにはすすめないけど俺にとっては良いゲームだったわ、ボロクソ書いてスマンと思えたし
0152名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:36:39.51ID:4LQSMejH0
正直あの頭でっかちキャラデザが悪いと思うわ
知らんゲームが気になるかどうかの最初の材料は見た目だからな
0153名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:38:51.23ID:GG8fVa3ad
戦闘回数でイベントが動いたり初代ロマサガのサルーインのステ変動の仕様を見るに本人はギリギリの戦いから閃きや恩寵やユニークアーツ（ラスレム）で逆転したりするのが好きなんだろうね

ただ今回はかなりライト層にも配慮してると思うよ
0154名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:39:24.43ID:KZdVmtNUr
小林智美の美麗なイラストをゲーム中で再現しないのは何でなの
アンサガまではFFとは違う路線でグラフィックを追求してたのに
0155名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:42:08.09ID:rCeWVwYza
今更サガなんてファン向けでしかないだろ
第1作目でいきなり一般に媚び売ってファンすら裏切ったら、それこそ終了。
河津の選択は間違ってなかった
0156名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:56:55.27ID:yXQc3qOQd
安倍さんディスって終わった男
0159名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:05:46.48ID:1NEpjEUa0
RPG＋フル3D＝気持ち悪い
0160名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:11:27.01ID:wU2mBKua0
オクトラは露出が段違いだし
世界同時発売という力の入れよう
任天堂のサポートもあったろうし

河津はもう過去の功労者として
ささやかに予算もらってるだけの存在だろう
0161名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:24:23.24ID:wTutj3PQ0
サガ大好きマンだったけどサガスカはUI、ロード改善されてても街ダンジョンなしで毎戦闘3~5分かかって爽快感0でファンにもきついよ
0162名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:26:04.25ID:+BpueWkE0
>>161
爽快感0ってサガスカが戦略をじっくり練るゲームって事を知らなそう
0163名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:28:17.56ID:UDupWvJL0
応援してたけど｢俺が作ってるのはベータ版｣発言にはがっかりした
ロマサガ4なんて無理無理
0164名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:28:58.47ID:uKJjJd1Sd
へんなデフォルメ3Dキャラとかキモくていらなねーんだよ
3DSのFFシリーズとか特に
つまりジアフターの通常盤だせ
0165名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:31:36.39ID:11LusPHf0
サガシリーズ（アンサガ除く）を楽しんできたユルめのサガファンなので、サガスカも興味はあるんだけど
公式サイトやトレイラーを見る限りだとぶっちゃけどういうゲームなのかが分からない…
0166名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:33:06.22ID:gpQtaViy0
特に3Dの人形劇で損してる
金かかってるんだろうけどね
全体的にセンスが感じられないわ
0168名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:42:48.75ID:11LusPHf0
サガシリーズの魅力というと戦闘を挙げる人が多いと思うし、俺もそこは同じだけど

サガスカの仕様を調べてるうち
「この世界に行ってみたい」と思えるほど街やダンジョンが作り込まれてることが
前提だったような気がしてきた
0169名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:50:55.11ID:O6MgUbtsa
>>162
結局、PS4品薄とかオクトラ品薄じゃないとかの説明してないID:+BpueWkE0さんじゃないですか！
0170名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:02:11.30ID:jX6snSZ6d
ユーザーはあくまでも「売りにしてる要素は100点、それ以外は60点」くらいの配分の比喩表現として「◯◯が魅力」って言ってるんだと思うんだが、
才能枯れちゃったり予算が無くて思うように作れないクリエイターはその比喩を額面通りに「売りにしてる要素100点、それ以外0点」と都合良く解釈してしまう

で、他の要素がチープ過ぎるとそっちに足を引っ張られて結局売りにしてた要素も100点には遠く及ばない出来になる
0171名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:16:26.97ID:XNi/qa1Hr
これの元ネタ川上賢伸と上原なんだけど
晒された上原の方はまだ現役なんだよな
5年も経ったらサガ新作がヒットしたりして評価がひっくり返ってるかもしれんで
0172名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:18:23.93ID:bGDcTSHk0
オクトラ発売日からちまちま毎日やって
４章ラスト１人クリア目前までで７０時間かかってるからなぁ
サガまで手が回らんだろ
0173名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:22:01.87ID:JskWDPLfa
オクトパストラベラー、70時間でラスボスにボコボコにされてレベルあげ始めたわ
8匹の黒い魂は雑魚だったから油断した
0174名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:26:59.08ID:11LusPHf0
>>170
まさにそんな感じに思えてしまってる

ロマサガ3のグラフィックは当時トップクラスだったし
ミンサガも想い出補正を大きく超えてて歩いて見て回るだけで楽しかったけど
サガスカは発売日の近いオクトラと比べてだいぶ見劣りする

…とか言ってるとそれが自分の中での「買わない理由」になってしまうんだよなぁ
0175名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:33:28.11ID:Zo1Dc8ml0
河津は自分の出来る範囲でやってるから
枯れてない

枯れたと言うか引き出しがなさ過ぎてモノマネにも負けてるイトケンは次から浜渦か関戸に変えてもいいと思った
0176名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:39:25.29ID:0SgoSL8tM
イトケンはSFC時代の音源や和音数が制限された中で作らせたらピカイチな人だったんやなって思う
0177名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:45:09.19ID:gh1NwFsr0
アンチが調子こいてフィリスの門ネタバレした結果やり込む人が増え相対的にオクトパスの評価が上がってしまった
中途半端に辞めさせるのが正解だった
0178名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:50:49.61ID:hRPoHp9fa
サガスカはVita版が8万だから3機種合算でもオクトパスには勝てんね
0179名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:58:44.57ID:5mb2ppb9x
>>178
オクトパスは国内２０万超えるだろうしな
サガスカも今オクトパスやってるやつが次のソフトに選べば
もうすこしじわ売れも期待できるかもしれんけど
自分は両方買ったし
0180名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:00:09.69ID:+BpueWkE0
サガスカはVITA版10万超えてたはず
0181名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:01:35.74ID:KfHXN/u7p
万人ウケしないけど、サガファンには堪らない作品だと思うよ。ロマサガファンじゃなく、あくまでサガファンね。随所に河津節が感じられて思わずニヤニヤさせられる。信者向けの作品に仕上がってるよ。
0183名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:07:30.45ID:4Li53BpV0
最初からスイッチで出てればかなり違っていたと思うよ、サガスカ
0184名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:08:25.59ID:+BpueWkE0
>>182
叩いてる奴は、重箱の隅をつついてはブチ切れてる沸点が異常に低い連中なんで、十分良作
0185名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:19:36.41ID:0SgoSL8tM
>>182
本スレでもサガシリーズの中の一つとして見ても良作に入るって人は多い気がする
0186名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:23:11.91ID:0zufJTWIr
>>173
到達するの早いな
サブクエの開始が街の外からはじまるとか全く知らずに永遠とさ迷ってたわ
90時間でラストに来た俺涙目

レベル上げしんどいから彼女にやってもらってる(笑)
0187名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:32:09.36ID:ZgL0/WQF0
サガ悪くないのか。またRPGやりたくなったら選択肢に入れよう。
0188名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:43:13.35ID:qJJYJUJW0
個人的には2つを足して2で割らない感じのをやりたい
0189名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:46:13.14ID:T7fc3NPn0
サガなんて元々ゲーマー気取りの阿呆が持ち上げてただけのクソゲーだし
0190名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:50:45.95ID:OqIZSaFo0
>88
UEを誰も使えないし英語まったくわからないのでサポートの受け方もわからない優秀なスタッフだらけ
勝手に指定したポリゴン数を大幅に超えてキャラモデル作るモデル班（結果処理落ちしまくり
作りかけで発売

ラスレムは河津も含めてスタッフが優秀すぎだろｗ
0192名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:54:49.27ID:nL+9LkSu0
ゼノブレ２は300時間やってて驚異のボリュームだがオクトラも結構なボリュームだね
３話目まで全員終わってて４話目４人目だが100時間到達しそうだし
0193名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:57:22.99ID:ddPOnaEV0
マジでサガスカならレガシーのほうが面白いぞ
0194名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:07:40.25ID:OqIZSaFo0
レガシーは中盤から敵が3ランクぐらい急に跳ね上がる所が最高にクソ
ダンジョン数がもっと多くて緩やかに難易度があがっていけばよかったんだけどなぁ

ボス戦は常に盾と精霊奪いに１〜２人取られるから攻撃できるキャラが１〜２人しかいないのもつらかった
0195名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:13:48.18ID:72YQ66vcM
>>192
2章クリアまでは基本推奨レベル以上でヌルゲーだったけど、3章から意識してレベル上げないと先生とかすぐ落ちる
オルベリクの挑発と魔防バフが基本戦術だわ

>>193
レジェレガは3人パーティでロールの比重が重くてキチキチの戦術立ててたけど、個人的にアラアラがいい塩梅だった
城のグロッサ戦は負けイベかと思ったけどな
0196名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:17:57.99ID:hEm5Ob6ua
万人受けはしないけどRPG史上最高傑作
それがサガスカ
0197名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:22:14.11ID:ddPOnaEV0
>>194
そのタイミングでガンガン覚醒しまくったから俺は楽しくてしょうが無かった
0198名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:39:18.89ID:b804DdDi0
サガスカはVITA版発売前のゲームショウで全てが決した気がする
0199名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:42:42.78ID:4dov5RFV0
サガはもういいわ、土俵にすら立ってない

それより
・２０年以上歴史があって
・歴代RPG最高評価で
・セールにセール重ねて
２２０万しか出荷できないペルソナとかいう産廃の方がやばい

新規IPに抜かされたら恥ってレベルじゃねえぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0200名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:44:15.69ID:y2nVH8UP0
>>1
サガスカって作りが完全にスマホゲーですし・・・
あんなの後継でも何でもない
0201名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:51:04.68ID:l6X3lyu80
スイッチのRPGってくくりだと
サガスカはオクトパスにぶん殴られたな
0202名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:53:09.60ID:tp/wetMbd
マルチするから逆に宣伝し辛くなっちゃってるんじゃね？
新規は当然宣伝必要だし、現状のサガも知名度無いようなもんだから宣伝必要なんじゃないかと
0203名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:54:00.20ID:+BpueWkE0
>>198
それでもオクトパスと大差無いんですけどね
0204名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:58:10.88ID:Kbj5n+3U0
SFC時代に100万本売ったRPGが今この体たらくとか
みっともないにも程があるぞ
多分両機種合わせて2，3万本行ってるかどうかってレベルだろこれじゃ？
流石に恥さらしもいい所だな
0205名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:59:01.63ID:75/wI55P0
サガは１と２が名作なだけであとは路線が安定しない低品質ゲー
ロマサガなんかフリープレイで自由度言う割に手順踏まないと間違いなく詰む
0206名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:04:32.67ID:11LusPHf0
>>205
宣伝用の目玉システムとしてフリーシナリオと名付けられたけど
元々は「はい/いいえ」の選択肢を別のテキストに替えただけの物だったそうで
0208名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:25:51.46ID:564ICW7t0
今日届いて今日売ってきた。
俺には合わなかった。

オクトパスやってなきゃ楽しめたかもしれないけど
昔の初期のロマサガのイメージあったから
洞窟クリック→即戦闘とか合わなかった。
0209名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:30:10.51ID:+BpueWkE0
>>204
大昔の話されてもねえ
今どんなゲーム達が盛んなのかな、、、？w
0211名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:35:49.30ID:hEm5Ob6ua
モニター上でやるボードゲームみたいなゲームだよ
0212名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:37:17.59ID:hEm5Ob6ua
オクトパスが１０年遊べるゲームだとしたら
サガスカは１００年遊べるゲームってかんじ
0213名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:37:26.62ID:h0QYYG22M
ロマサガって当時の先進グラフィックで雰囲気ゲームでもあったからね
オクトパスはそれを忠実に再現し進化もさせているけれど
サガスカは雰囲気要素を台無しにしてる
0214名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:37:58.80ID:oG8Zg7NF0
サガスカ10万超えってどっかソースある？
まあ2年以上経ってセール込み10万くらいは行ってるかもしれんが
オクトラと大して差はないって印象操作つーかもう捏造レベルじゃよ
0215名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:38:46.90ID:afNQfiK70
サガスカはあちこちでスマホゲーと言われてるから回避した
0216名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:38:47.46ID:hEm5Ob6ua
オクトパスがFFだとしたらサガスカはサガ
そういうゲーム
0218名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:42:52.20ID:FAU9XOXQd
あのフランス人形みたいな不気味なグラフィックとか絶対にマイナスだよな
サガが一般に売れてた頃はそう言うところでも一般受けを気にしてたのに、落ちぶれて身だしなみに気を使わなくなってキモい趣味丸出しになってしまった
0219名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:44:19.53ID:hEm5Ob6ua
サガスカはむしろ胸を張ってスマホゲーですよと言えるゲームなんだよ
これほどスマホにフィットしたRPGは他にないよ
0221名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:46:53.31ID:tgjy1fEC0
しょぼい3Dモーションで大作気取るRPGほど惨めなもんはねーわ
0223名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:53:52.52ID:h0QYYG22M
オクトパスはパケだけで14万超えていてまだランキング上位に居座ってるんだが
どこが大差ないんだ
0224名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:55:08.83ID:+BpueWkE0
>>223
お前、14万で真のサガ名乗るのかよww
0225名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:55:11.95ID:oG8Zg7NF0
>>222
ありがと
2016年末発売で2017年丸々使って9万＋αか
それでオクトラの3週目と比べて>>54何故なのかも糞もないと思うんだが
同条件のオクトラは30万くらい行ってるかもな
0226名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:58:51.33ID:+BpueWkE0
>>225
2週目2万じゃ無理だろw
0227名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:00:45.29ID:Kbj5n+3U0
>>225
これでどんなドアホメーカーでも
ユーザーがどういう雰囲気のゲームを遊びたいかってのが
これ以上ない位ハッキリ伝わったと思いたいけど
スクエニは分かってても握りつぶすんだろうね
0228名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:02:08.95ID:oG8Zg7NF0
>>226
俺は行くと思うが、まあ累計がどうなるかの予想はともかく
2週目2万の時点ですでに大差がついてるからなあ
0229名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:06:23.57ID:+BpueWkE0
>>228
この程度で大差ですかw
お前らの言う古き良きRPGとやらは、もっとたくさんミリオン出してたんだけど、そいつらの代わりには成れそうか？？wwww
0230名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:09:25.76ID:oG8Zg7NF0
>>229
大差だよ
そもそも正しくは
オクトラ13万→3週目14万5千
サガスカ10万→一年と少し（年末2回）9万
必死こいて数字いじってるあたり自覚あるんじゃないのかな
0232名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:12:55.87ID:+BpueWkE0
>>230
もちろん、オワコンVITAや広告費の補正は無しなんだよな？
随分ちっぽけな大差だなぁ
0233名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:13:29.11ID:hEm5Ob6ua
サガスカは前座
本命はロマサガ３リマスター
0234名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:15:59.91ID:oG8Zg7NF0
DL入れるならオクトラにもプラスだしな

>>232
それより先に新規IPと有名ブランドの補正があるからなあ
サガスカの露出も河津とセットでなかなか大きかったよ
0236名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:18:19.61ID:+BpueWkE0
>>234
ブランド補正なんかより、CM効果の方が圧倒的に大きいんだよ。
0237名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:18:42.51ID:oG8Zg7NF0
あとまあ任天堂販売で海外の広告とかは頑張ったんじゃねえか
論点は国内の数字だけどな
0238名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:18:55.52ID:h0QYYG22M
推移で50点と80点くらいの差はあるだろ
まあそれは売上の話で、ゲームのできは90点と15点くらいの差
0240名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:23:23.44ID:oG8Zg7NF0
しかしまあ自分が出してきた殆どインチキの数字に突っ込まれたら後付けでゴチャゴチャ言いだしてみっともない奴だな
0241名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:23:38.75ID:hEm5Ob6ua
そもそも客層と制作規模が違いすぎるんだよ
0242名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:26:47.93ID:oG8Zg7NF0
大差は認めて、差がついた理由は予算の差
クオリティの差も予算の差
ゲームの面白さは主観で互角！これで精神の安静を保ってなさいよ
0243名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:28:46.64ID:+BpueWkE0
>>242
大差は認めないけど、広告費と予算は大差がかった事は認めるよ？
0244名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:28:47.74ID:FAU9XOXQd
サガ2015とか言う仮題で発表しておいて延期繰り返したり、しょーもない佐賀県とのコラボとか
そう言う意味での開発費ならサガスカもよっぽど無駄な事いっぱいしてると思うがな

だからこそ少しでも回収するためにVITAはβ版とか言って切り捨ててまで複数機種マルチにしてるんでしょ？
0245名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:31:03.95ID:hEm5Ob6ua
オクトパスからHD2Dを抜いたら何も残らないのに対して
サガスカはGBレベルのグラでも楽しめるゲーム
0246名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:31:28.14ID:oG8Zg7NF0
>>243
そうかそうか
あとはじゃあ見た人が判断するから、とりあえず13万と10万のインチキ印象操作のレスは撤回しといてな
0247名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:32:27.43ID:h0QYYG22M
>>245
そのグラでダンジョン探索や街中探索ができるのならやってみたいな
0248名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:33:53.73ID:hEm5Ob6ua
>>247
サガスカには街やダンジョンの概念が無いから問題ない
0249名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:43:25.20ID:xVhyKhoh0
町もダンジョンも無いＲＰＧとかそんなもの誰も求めてない
0250名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:48:00.79ID:+BpueWkE0
街もダンジョンもないと言うより、街もダンジョンもフィールドに組み込んだ感じ
0251名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:51:25.42ID:Zo1Dc8ml0
>>213
グラはロマ3が割と頑張ったけど1と2 はその時代のRPGの水準からすると平均的だったよ
0252名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:53:25.39ID:hEm5Ob6ua
オクトパスが美しいロケーションや感動的な物語を演出することに注力しているとしたら
サガスカはそのような要素を極力排して「これはゲームです」と主張してくるようなそんなゲーム
テトリスをするような感覚でRPGをプレイさせてくれるんだよ
0253名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:58:12.27ID:XTScIPtR0
オクトラがウケた状況ってDA PUMPのUSAのヒットに似てる気がする
潜在的にそろそろこんなのも欲しいよなーって気分にズバッとはまった感じ
この路線でもう数作はヒット出るかもしれないけど
ある種禁じ手的な側面もあるのでそういつまでもは続かないと思う
0254名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 21:13:32.98ID:D4JIdvr5a
キャラデザに癖があるからなぁ
自分はサガスカも良いと思うけど、見た目万人向けとは思えないな
ラストレムナントの方が良かった

ただ緋色の〜のタイトル文字はこれまでのゲームソフトの中でも5本の指に入るレベルで好き
凄い文字だわ
0255名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 22:00:25.51ID:Jv5pBwme0
サガシリーズはスマホで頑張ればいいよ
今回出る数字で現行機でも需要がないことを痛感することになるだろう
0256名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 22:02:43.25ID:SiW/0ZtDa
戦闘はサガスカのが面白い
探索含めたトータルのRPGとして見たらオクトパスのが良い
そんだけ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 22:04:47.68ID:IF2hqesKa
当時ラスレムは斬新で面白いと感じた
箱でやったが為にもっさりロード長過ぎ戦闘長過ぎて苦痛が生じたがクリアはした
今ならもっとちゃんと作れるだろ？やってくれ
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 22:21:51.12ID:zsZj+HcZd
vitaユーザーは多少ゲテモノゲーでも許容してやってくれてたんだと痛感する
switchは健全ゲー指向、PS4は洋ゲーやる人多くて見る目が厳しいね
0259名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 00:16:42.23ID:sBIE//hs0
オクトパスがいくら売れようが俺はサガスカ派だなぁ。VITAのロードは本当にダメだけど。
0260名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 00:25:27.79ID:PLG59sIx0
オクトパスのグラにサガスカの戦闘システム掛け合わせたら最強だった
といってもレビュー見るとオクトパスは覚えること少ない単調な戦闘が面白いって意見多いんだよな
0261名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 01:28:24.13ID:p6BQA0910
オクトパスのエンカでサガスカの戦闘とか時間がかかるんで勘弁
0262名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 02:10:05.39ID:iFAqj70Zd
オクトパスはオクトパスで戦闘時間かかるしだるいからな...
閃きでもあれば、面白くなっただろうか
0263名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 02:10:10.50ID:Hl4+JbWgM
無理やりサガスカの戦闘がいいことにしたい層
まあ逆にそれくらいしか売りがないってことか
0264名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 02:21:50.95ID:Yj9oFg/O0
敵の弱点、ブレイクカウント、行動順、味方のBPの貯まり具合を考えて、
ブレイクしたときの為にバフを準備して、ブレイクと同時に一気呵成で畳み掛ける
サガスカとは違う、材料が出揃ってる将棋みたいな楽しみがあるわ
Lボタン連打でブーストがガガガッとかかるエフェクトとか、2Dだからこそのテンポの速さとか全体的に気持ちいい
0266名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 02:40:13.16ID:7QoOCVIf0
サガスカって声が絶望的に合ってなくないか
0267名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 02:41:32.19ID:RtN2X3wYa
>>264
ここらへんは正直BDFFのほうが面白かったけどな
0268名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 02:49:48.30ID:Xfs4FdhI0
残念ながらもう河津は枯れてしまった
名作を沢山産み出した功績は当然かわらないが今のつくり手としては浅野のほうが大分上
0269名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 03:19:53.55ID:Yj9oFg/O0
>>267
BDFFはアビリティの多彩さが良かったよね
編成の楽しみもそっちのが上、個人的にFF5より育てるのが楽しかった
それに対してオクトラは属性のゲームだと思う
メンバーを全く同じジョブで構成出来ないから、敵に刺せる属性を網羅する構成にしないといけないとか
先生とオーファンが優秀過ぎるきらいがあるけど
パッとは思いつかないけど、まだまだ洗練出来るシステムだと思うわ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 04:25:45.32ID:2wVILDsQa
サガスカはディレクション、世界観、脚本すべてが河津節で構成された奇跡のようなゲームなんだよ。
ほとんど河津さんの私小説のようなもんで
好きな人にはとことん受けるけど、拒否反応が凄いのもわかる。
ゲーム業界の村上春樹だよ河津さんは。
他にこんな芸当できるクリエイターはもういないだろ。
0272名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 08:20:08.30ID:NouPlzVy0
サガスカ面白いんだけど、switch本体の問題なのかソフト側の問題なのかわからないけど
やってるとたまに処理落ちが酷くなって再起動しなきゃいけなくなるのが糞
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 08:48:51.07ID:QeofmWsf0
気持ち悪いパケ絵じゃ売れんわ
0275名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 08:54:32.11ID:FdyPt4h4a
ロマサガやサガフロ辺りで馴染みない人だとそんな感想なのか
0276名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 08:56:09.24ID:FdyPt4h4a
>>272
Unity使ってるから多分そのせいかと
iOS版でもフリーズすることあるとか
メモリ管理がうまいこといってないのかね
0277名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 09:00:59.39ID:RXTykYx40
これといいミンサガといい、河津ゲーのキャラクターはスタイライズのセンスがないんだろうか
0278名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 09:06:22.71ID:00d4NsxG0
サガスカも似てる立場だけどミンサガ最大の欠点があの妙なキャラ達だからな
小林智美の再現だったら良かったものを
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 09:14:52.15ID:uGLfgTU10
小林絵はイメージとしはいいんだけど
実際に3Dモデリングにしちゃうと微妙
0280名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 09:33:16.24ID:mbFQzoFYa
言うてもサガスカのイベント量や戦闘をダンジョンありでやるとメチャクチャだるくなると思うぞ
完全版は同じところで連戦できなくなったのと宿星の補整デメリットが大きくなりすぎなのと敵のランク上昇はオリジナルの方が良かった
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 09:33:44.69ID:RXTykYx40
良い悪いはおいといて、立体化を意識してないイラストレーターの絵は本当に「イメージ」でしかない
ポリゴンで再現しようとしたら違和感でるのも当前ではある
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 09:49:52.70ID:YziiLG17d
立体化を意識してないキャラデザを起用するのならそのキャラデザが不自然にならないようなビジュアルにすべきだし、
逆にゲームの内容が立体化ありきなら今まで慣れ親しんで来た平面的なキャラデザから路線変更すべきだし、
そう言うのも含めて開発のトップが決断すべき事だと思うがね

ゲームの表現力は上がってるのに平面的なイラストを思考停止で続投させて、適当にSDで立体化してフランス人形の出来損ないみたいにするとか、
サガスカのこう言う所は保守的・内輪向けのJRPGの悪い所が出まくってるわ
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 09:55:13.86ID:g3xARa/R0
ガンプラにおけるカトキみたいな人が欲しいのかもしれん
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 10:04:03.42ID:ItDQJKeN0
まぁとにかく3Dのキャラデザだわな
極論PSなら絵柄さえよけりゃ売り上げ伸びるし
あの絵柄なら長身の頭身高い奴にすべきだろ、SDはミスマッチ
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 10:06:32.45ID:ySotR6tD0
サガスカは興味はあるんだけど、やっぱりあのキャラデザが不気味で買う気になれずにいる…
ミンサガもキャラデザとボイスオフが出来ない(店で買い物するだけでも店員の声を最後まで聞かなきゃならない)のが引っかかって、あんまりやりこまなかったんだよな…
ゲーム性が尖ってるなら外観はオーソドックスにした方が良いんじゃないかと思うけどね
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 10:10:55.89ID:iigSd0LR0
サガスカは買い物出来ないんだよなー
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 10:11:35.90ID:oz21aEEr0
>>268
君は河津の事何も知らないし
オクトパスの続編が違うハードで出たら手のひら返すよね
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 10:21:51.67ID:vOnQ0d6E0
オクトパスは商人がトレードできるようにして
頭上に電球でも光らせておけば完璧に近づく
0290名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 10:30:22.53ID:rmZTPTOyp
iOS版で主人公1人クリアしたけど、戦闘ゲーだわこれ
個人的にはハマったので周回予定
1戦3分×3連戦で戦闘時間は長め(序盤は5分〜10分の戦闘も普通にある)
万人向きじゃないのは承知のうえで、序盤の戦闘バランスが厳しい&ルーチンワーク乗り越えたら出来ること増えて楽しくなる
タッチしにくいとかUI面でのストレスはほぼ無かった
逆にコントローラーだったら面倒だったかもと思える出来
0292名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 11:32:06.01ID:sc7Me/RQa
>>286
あのキャラデザがってロマサガの頃からあの人のデザインなんだけどな…
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 12:00:25.37ID:cTtw5LY2d
河津は一度RPGから離れて双六、ボードゲーム作って桃鉄やいたストに挑戦状叩きつけてほしい
0295名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 12:02:44.28ID:YSBuBHD90
>>293
そんな感じだなぁ
まあミンサガの3Dモデル（直良デザイン）も駄目なんだがｗ
SFCやPS1時代はイメージだけで実際のゲームには落とし込んでなかったから
違和感なかった

FFも天野絵をゲームに落とし込んだら批判されまくってるかも
（ステータス画面の絵ですら違和感あるしｗ）
0296名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 12:06:14.12ID:cTtw5LY2d
キャラデザについてはアンサガのバトルシーンのアニメ絵？で良いんじゃね
サガファンは超美しいグラフィックやCG求めてないだろ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 12:07:27.72ID:sc7Me/RQa
>>296
俺はあれが一番ダメだったぞ…
アニメーションパターンも少なくてカクカクだし
そんなのするぐらいなら今のでいいわ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 12:10:39.65ID:g3xARa/R0
サガシリーズでグラが売りになってたのってロマサガ3とサガフロ2くらいかね
0299名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 12:14:58.55ID:sc7Me/RQa
>>298
アンサガのムービーも当時は結構凄かった
ゲームがアレだったから速攻売り払ったけど
0301名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 12:22:32.88ID:cTtw5LY2d
>>299
アンサガは説明書とTIPSが充実していればまた違っただろう…
解体真書読んでからやると面白かった
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 12:52:01.77ID:OYbVNo8r0
>>298
FF7や8の超ヒットで3D＆リアル頭身グラすげーな風潮の中で
当時フロ2のグラが売りになってたかは微妙じゃないかなー
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 13:13:57.19ID:3+ZxnVAF0
オクトラ出てくれて良かったわ、この系統に飢えてたんだよな
サガスカ方面は河津って感じだけど作って欲しいのそっちじゃなくてアラアラ方面なんだけどなぁ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 13:36:01.19ID:JqbH89mEM
戦闘ゲーで構わない、むしろそれを評価してる人が少なからずいるのは
昨今のソシャゲーの方程式とユーザーのゲームスタイルが合致してるのかもね
個人的にはキャラクターを自由に歩かせたいから、サガスカは物足りない
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 13:40:34.46ID:sc7Me/RQa
>>302
水彩画みたいな絵が話題になってたよ
でも敵と連携して訳わかんなかったりシナリオがぶつ切りでゲームとしてはイマイチだった
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 15:19:43.28ID:yLB64x4T0
スケッチモーションだな
独特の絵画が動く！ってのをスクエニもおしてたし話題になってた
店頭PVの曲もあってすごいゲームくる！？って期待度高かったんだよね

実際は携帯ゲームで開発してたゲームを急きょグラだけよくして「SaGa」の名を付けて改造しただけでこじんまりとまとめた携帯ゲームのままだった
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 15:44:28.72ID:F15t6DSFa
グラフィックに幻想抱いているうちは楽しめないだろうね
散々フォトリアルだの美麗グラフィック系RPGやってきたけど
結局求めていたのはサガスカみたいなゲームだったという事に気付かされてしまったよ。
こういうのでいいんだよ、こういうので
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 16:10:09.95ID:/cMpvk9X0
オクトパスよりサガスカにはまっててキャラも好きな俺は
異端なんやろうな−
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 16:13:34.66ID:zjc6kml3M
サガスカは基礎部分素人が作ったんだろ
ダンジョンないし街どこも同じだしストーリーわけわからんし
RPGの基本ができてない
こんなの俺でも作れる
オクトパスが神なだけにあまりの落差にびっくりしたわ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 16:19:16.29ID:TTyaRZN3a
オクトパスガイジってなんでこんなにうざいんだろう
BDFFの時は全然こんなじゃなかったよな？
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 16:23:20.36ID:zjc6kml3M
やった上での文句だからな
ウルピナ編やってるけどお供とばかり話して仲間といるって戦闘以外わからんしな
本気で今までやったRPGの中でも最低ランクだと思う
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 16:30:43.54ID:F15t6DSFa
何から何までお膳立てしてもらわないと楽しめない人には向いてないよ
ウィザードリィやエルミナージュ系統のゲームだから
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 16:44:31.88ID:TTyaRZN3a
>>315
それを言うならパーティチャット以外仲間が一切ストーリーに絡まないオクトパスを神ゲーとするのはおかしいだろ
なんで旅に同行してんのか全く分からんレベル
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 16:46:32.01ID:6gxlpi+id
>>287
お金じゃないけど素材と武器防具を交換できたり、逆もできるようになってる。
何でもokじゃなくて町によって品は異なるけど。
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 17:02:14.19ID:d5dd7cmwd
>>311
こうやって「ネットで異端アピールする俺」に陶酔してるような奴しかやってないからシリーズこんな落ちぶれてるんじゃないの
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 17:17:09.93ID:6gxlpi+id
>>315
人によって仲間にしてるキャラが違うから色んなキャラが絡むのは難しいんだろうな。
それこそ入れ換え不可の5人固定ならできたと思う。
流石に仲間キャラの状況が不定で不整合なくイベントで絡ませろってのは調整キツイ。
でもまぁ初期メンバーともうちょっと絡みがあってもいいとは思った。
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 17:27:15.18ID:H2EIx+A4d
ファイアーエムブレムとかでもあるある問題だな
最初から居て戦闘で死んでもロストしないキャラしかメインストーリーに絡めない
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 17:28:51.63ID:SKiq42vtr
サガスカは限られた予算でよくあそこまで作れたと思うわ
0323名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 17:48:29.63ID:blODAfwId
>>321
キャラ死亡のための苦肉の策として入れた支援会話が今は最大の目玉コンテンツに育ったわけで、そう言う部分はサガも解決方法を考えるべきだわ
FEが上手かったのは単に好きなキャラ同士のカップリングを作れるって言うだけじゃなくて、それをキャラの転職とかスキル引き継ぎって言うSRPGの駒のカスタマイズに絡めた事
0324名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:02:14.19ID:FyBepR8vp
低予算って言われてるけど、そこそこ金は掛かってると思うよ。開発期間とエンディングの人員を見る限り。
0325名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:13:57.81ID:hcgsNLvda
「水ね…」
「お湯ね…」

だからなんやねん
0326名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:44:24.98ID:l7m6k3260
>>312
じゃあ作って下さい。

↓↓↓さあどうぞ↓↓↓
0327名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:46:25.88ID:l7m6k3260
>>325
「だから」？
もう既に趣旨は出ている
0328名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:49:13.93ID:cTtw5LY2d
オクトパスはバトルつまらんし、ストーリーもキャラによって当たり外れ激しい
0329名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:50:17.52ID:BcipNZ//0
バトルゴミでそれ以外もゴミのサガスカ信者のキチガイ嫉妬してしまうｗｗｗ
0330名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:52:50.65ID:cM9JBrUnM
首脳陣が無能なのかな
俺だったらサガスカは発売OKださんよ
0331名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:56:50.88ID:l7m6k3260
このオクトパスとサガスカの温度差が凄いわw

批判を何一つ許さないオクトパスと、重箱の隅をつついてはシリーズ終了に追い込まれるサガスカ
0332名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:58:07.06ID:8o0C+oK30
実際オクトパスのパーティメンバー同士の絡みには何らかのシステム面でのギミックを用意すべきだったと思うぞ
申し訳程度に2章から会話あるけど、発生条件も不明で、気付かずに通り過ぎたら二度と見れなくて、酒場で入れ替え必須で、後から見直す事も進捗率の表示も出来ない
いくらなんでも2018年のゲームにしては時代錯誤過ぎる

オクトパスに難点を言うとしたら、「最新技術で作った2DのJRPG」を標榜してるのに、こう言う最新のゲームであればきめ細やかなフォローが求められる部分で
「いや、自分たたの懐古厨向けのレトロゲーなんで^^;」と言わんばかりにスーファミレベルの作りが雑な部分がある事
0333名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:58:14.92ID:XJr4CxmIM
単純にオクトパスは殆ど完璧だしな
総合力高い
まじ歴史に名残したよ
0334名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 18:59:28.01ID:BcipNZ//0
>>331
重箱にウンコがデカデカと乗ってる駄作をスゲーって言ってる河津信者しかもちあげてねえし
0335名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:00:16.57ID:y4SpQ6Y+d
>>266
正直それはおもった
好きなキャラが耳にうるさい声になっててがっかりしたし他の好きなキャラもなんだかで…もう自分の中でイメージできちゃってたから余計なあ
オクトラはみんな落ち着いててあっててよかった
両方好きなゲームなんだけどね
0336名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:01:14.70ID:l7m6k3260
>>333
ここに批判並びまくってるじゃん
0337名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:04:36.21ID:cTtw5LY2d
>>322
それは認める
潤沢な資金、人員に任天堂のプッシュが付いてるオクトパスのほうが有利ではあった
0339名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:06:58.55ID:l7m6k3260
>>338
オクトの批判は駄目で、サガスカの批判は良い理由は？
0340名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:07:28.53ID:cTtw5LY2d
オクトパス過激信者が同じスクエニのサガスカをやたら敵視してるのは、オクトパスがロマサガ擬きって言われてたの内心悔しかったんだろなぁ…
実際にはオクトパスには閃きも連携もフリーシナリオも無いわけだが
0341名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:10:11.91ID:4xdvVu5da
>>337
有利不利とかじゃなくてハード選びに失敗したサガスカの企画者が無能なだけやん
ソニーから援助引き出せなかったのが無能と言い換えてもいいけど
0342名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:10:17.10ID:yLB64x4T0
>335
声についてはミンサガの時点で俺の思ってるイメージ違ったし最初からついてないやつはそうなると思う
0343名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:11:16.05ID:B9t2poMDM
そもそもオクトパス側は全然サガスカなんて意識してないぞ
売上も全く比較できないしライバルでも何でもないし
ゼルダとオクトパスがどっちが名作か議論ならわかるが
0344名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:13:03.61ID:Hl4+JbWgM
サガスカなんて結果的にグラフィックがクソ評価なだけでグラフィックに拘りまくりじゃん

一々挟まれるムービーのような舐め回すカメラワーク
「レディーゴー」「連携発動」「ターン×」テンポ悪くしてるだけのクソダサデカ文字
コマンド入力する時にも３Dのキャラ全身が画面の半分に表示される
0345名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:16:51.61ID:Hl4+JbWgM
>>316
ムービーみたいなカメラワーク取り入れてテンポ悪くしてるくせにないわ
シンプルだったらまだもっと一般層からも支持する声がある
それ系の世界樹のファンだって馬鹿にするなと言うぞ
0346名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:19:32.92ID:l7m6k3260
>>344
テンポって、だからサガスカは戦略バトルだってコンセプト理解してないだろw
0347名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:19:52.60ID:F15t6DSFa
オクトラがあきらかにサガを意識して作られてるのは紛れもない事実
サガライクというジャンルを生み出した河津神の功績あってのオクトラだよ
0348名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:21:39.74ID:Hl4+JbWgM
>>337
そんなコストかかってたら初回出荷がたった12万では済んでないだろうよ
FFは120万以上なんだからな
0349名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:22:48.35ID:Ikwj6v7jM
オクトパスの一番の功績はスイッチでだしたって事かな
PS4だったらここまで支持されなかったろ
スイッチは神ゲーのオンパレードだけどそれら以外はやりたいの全然少ないしな
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:25:29.93ID:l7m6k3260
スクエニにとってもオクトユーザーも、海外のガイジ ンも、サガライクとサガと古き良きRPGを別物として認識してんだろwww
0351名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:27:04.99ID:Hl4+JbWgM
>>346
戦略バトルだからテンポ悪くていいってどういう論理？
戦略だったらグラフィックじゃなくて数字と選択肢をパパっと出せよ

何を突っ立ってるキャラを舐め回すようなカメラで追いかけたり
要らない文字をドーンとデカく表示してるのか
0352名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:27:46.36ID:l7m6k3260
>>351
テンポが良いって、どういうのを望んでいたの？
ちょっと説明してみて？
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:32:43.34ID:TkPsZ2r9M
>>346
だったら、入力が全て終わったあとのレディゴーは必要ないだろ
次ターンへの布石があるわけでもないし
何で戦略バトルのサガスカでレディゴーがもてはやされて居たのか、理解できない
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:33:39.86ID:l7m6k3260
>>353
レディーゴーは演出。
はい論破
0355名無しさん必死だな
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2018/08/07(火) 19:36:07.06ID:Hl4+JbWgM
>>352
俺が文句付けてるの全部なくせよ
意味がない、要らないって言ってるんだから
日本語わかってる？

予算がないのなら３Dモーション自体が全く要らない
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:40:21.34ID:l7m6k3260
>>355
意味がなく無い。はい論破
ガキはドット絵の化石ゲーでも遊んでろガイジwwww
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:44:21.90ID:F15t6DSFa
演出の必要性に関しては個人の好みでしかない。
会社としても最低限のクオリティラインはあるだろうし、作り手のセンスとしか言いようがないんじゃないかな
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:46:55.95ID:cKnnm9o5M
オクトパスのシンプルな良さ比べてサガスカの演出は笑うよな
サガスカはセンスがなさすぎる
まじで素人が作ったのかも
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:48:03.57ID:rob5jbloa
サガスカは技も少ないしすぐ飽きる
戦略！？wwwww単なるオセロじゃん笑笑
戦闘・戦闘・戦闘・短いテキスト読む・戦闘・戦闘…
慣れるまでは楽しいけど流石にやってられんわ
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:49:11.41ID:Hl4+JbWgM
>>354
ウィザードリィや世界樹にはそんな意味のない演出ないから
硬派な戦略バトルではない

絵面も心底センスがなくてダサいが
予算がない癖にFFと演出で張り合おうとしてるのがダサい
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:49:34.22ID:Ux/Twwo/M
オクトパスの奥深さと比べまじサガスカ飽きるの早いよな
何をもってあれでいけると思ったんだ？素人のあつまりか？
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:51:17.64ID:F15t6DSFa
あなたがそう思ったのならそうなんでしょう
俺は最高に楽しんでプレイしてるけどな
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:53:16.86ID:Ux/Twwo/M
サガスカ好きはソシャゲも好きなんだろうな
ああいう薄っぺらい内容で楽しいなんて
本スレ見るとまじででんでん現象で笑えるわ
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:53:59.27ID:l7m6k3260
>>360
意味の無い演出など無い。はい論破

ドット絵の方がダサいわwwwwwww
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:55:53.22ID:Hl4+JbWgM
レディーゴーの間にオクトパストラベラーなら1人攻撃が終わって2人目に入ってる
世界樹ならレディーゴーの間に3人の攻撃が終わってるテンポだからな

そこまでしてレディーゴーしたかったのはなぜだ河津
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:56:56.17ID:l7m6k3260
>>365
薄っぺらいバトルほどサクサク進むものよwww
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 19:58:42.94ID:JJePyM1ud
>>317
仲間は仲間でも旅の同行者なのがオクトパスメンバーよ
女性メンバーはシステム的にも旅の協力者求めてるし
男性陣はお人好しかつ技術を買われてるの3人に好奇心に手足が生えて歩いているような知識欲の塊一名だからな

超ビジネスライクなメンバー
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 20:01:25.53ID:JJePyM1ud
>>366
オクトパスは戦略組まないと雑魚でも時間かかるぞ
戦略次第でワンターンキルも可能
戦略の幅広さはむしろサガシリーズに求められてたものだろう
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 20:03:08.74ID:l7m6k3260
>>368
この中身の無い説明w

ますます薄っぺらいwwwwwww
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 20:03:41.02ID:Hl4+JbWgM
ID:l7m6k3260
こいつサガスカどころかサガシリーズも何も知らないドエアプだからな
オクトパストラベラーや世界樹なんてどういうゲームか想像もつかんだろうよ
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 20:24:14.54ID:oz21aEEr0
ＩＤ変えてまで必死なのがいるけど
貶さないと持ち上げる事が出来ないんだね
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 20:40:49.55ID:mvomDLRGa
サガスカはこれを最初に出せてたらまだマシだった
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 20:44:15.84ID:0JPNPbLp0
>>46
小林さんのピークって
某耽美雑誌の某三国志作品の挿絵だと思ってる
まあ知るひとぞ知るって感じで
ゲハ民では私だけが知っていると思われ

サガシリーズって、ゲームボーイの魔界塔士sagaが
元なんだっけ?
よく知らんけどゲームボーイのは2作やったわ
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 21:39:03.79ID:IPH9AzeMM
>>351
ミンサガの恩寵はきたら嬉しかったんだけどな
しょっちゅう見せられるもんじゃないわ
当たりもしないパチンコの激アツ演出みたい
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 21:44:30.54ID:IPH9AzeMM
>>317
過去のサガでもほぼ全く仲間同士は絡まないけど、自分のゲーム体験がメンバーの物語になるから違和感がなかった
オクトラにしろサガスカにしろ、一部メンバーが中途半端にキャラクター同士で絡むからそういうロールプレイに水をさすってのはある
オクトラは個人的にパーティチャットが無い方が没入出来たと思う
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 21:45:14.56ID:L10sZN0gd
必死に抵抗してるけど、次作が出そうか出なさそうかで考えたら答えは出てるんだけどな。
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/07(火) 22:25:26.72ID:OUw9XK+z0
街とダンジョンがあるかないかの違いでしょ
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 00:21:14.86ID:kWvkl59F0
PTチャットは見る見ないも自由だからなー
なくしたら今度はキャラクター同士のやりとりを求める層がブチ切れる
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 00:38:05.36ID:ogUQA0+/r
サガスカは小林智美の奇抜なファッションや髪型そのまま3Dモデル化してるのが壊滅的にダサい
天野喜孝デザインもだけど昔はビジュアル班がゲーム的に見栄えのいいデザインに修正してたのに
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 00:39:47.57ID:ai0OL9Ys0
オクトラはたしかにメンバー間の関係が薄くて物足りないといえば物足りないんだけど
あんまりミッチリ描かれても窮屈な気もするよね

まあ、レジェレガの次がアラアラになったみたいに、次作ではブラッシュアップしてくることを期待
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 00:53:40.46ID:fran8gK80
おれはサガより
ブライ(BURAI)八玉の勇士伝説だと思ったは
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 01:12:37.73ID:+hX/njUi0
ストーリーであれこれイベントで関わり合いなどを持たせないなら、どうせならSFCのエルナードっぽいシステムにすればよかったのにね
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 01:31:34.97ID:ylWeKWoL0
>>365
流石にレディゴーの1,2秒で3人も行動されるのは、、、
バトル演出スキップかなにかなのかな？
常にそのテンポじゃないよね？
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 01:47:07.02ID:JqrQin2Ya
オクトパスはいけにえと雪のセツナと同じ匂いがするんだよな
最初はセンセーショナルだけど２作目で中途半端に新しい事に手を出してボロが出るのが見える
ぶっちゃけFFとロマサガのいいとこ取りで成功しただけだし
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 01:58:42.91ID:w8FG6BFH0
>>385
いかにもエアプの感想な

環境音ひとつとっても繊細に作り込まれてて、触り心地がいいのが高評価につながってるんだぞ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 01:59:02.50ID:BNoRQ6bg0
オクトパスでFFの固有名詞を全廃したやろ
もう過去作いいとこどりからは脱却するという意思表示だよ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 01:59:40.29ID:ai0OL9Ys0
>>385
「2作目が不安」てのはわかるけど、セツナって一作目じゃ？というか、そもそもアレ評価されてないような
掲げたキャッチフレーズのわりに大したこともない(予算少なめの)ゲームを出してきたプロジェクトだよね
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 02:12:36.13ID:AuK8FLyO0
>>380
だから一般人は消えろよ
ファン向けだって言ってんだろカス
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 02:14:08.34ID:+hX/njUi0
セツナやロストスフィア　とオクトパスに関しては前に他のスレで見事に言い表してた書き込みがあった

「セツナやロストスフィアは3DJRPGの退化
オクトパスは2DJRPGの進化」

ほんとこの通りだと思うわ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 04:20:15.50ID:Iwau/ZK+0
>>319
いやいやキャラデザまで褒めてる人いないしさすがに異端やと思うやろ
まあ売れてないみたいだしこれが最後のサガシリーズになるかもな
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 04:57:02.14ID:wzCOGGH6M
サガスカはセンスがないよ
俺でも作れる
オクトパスはセンスの塊だよ
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 06:47:25.32ID:efag3p6Fd
>>388
確かに固有名詞やめて、回復魔法、とか特大火炎魔法とか普通名詞に変える方向だからね。
でも個人的にはちょっと、、、と感じた。
でも新規で固有名詞にすると覚えてもらいにくいと思うし、難しいところだね。
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 07:36:58.03ID:nJF5eblya
サガスカはなぁ…
キャラデザとかグラフィックとか音楽とかどうでもいいねん
『バトルが単調』『プレイ時間のほとんどがバトル』これに尽きる
一応クリアしたけど、時間を無駄にした感が強い
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 09:04:18.75ID:TIIJwCald0808
オクトパスは独占だから持ち上げられてるだけだしなぁ
ゼノブレ2の時と全くで同じ
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 09:31:50.45ID:XqiiAN6Ma0808
オクトパスはマジでHD2Dしか見どころがない
HD2Dが無かったらやってることはケムコゲーと一緒だからな
サガスカのほうがまだ新しいことやってるし
RPGの新たな可能性を提示したのは大きい
オクトパスが想像し得る最良の進化だとしたら、サガスカは想像を超えた変化球であり、RPGのひとつの究極系と言える
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 09:53:26.07ID:CISguvRW00808
>>8
ゲームとしては数値管理の部分だけ力入れてしまうのはスクの悪い癖だな
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 09:58:56.69ID:Z/bT716va0808
>>402
というか、オクトラはHD2Dと具体的要素出しておきながら
サガスカの新しい事という部分の具体性皆無なのが最高に突っ込みドコロ
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 09:59:21.33ID:cYQiw1/Vd0808
サガスカは戦闘システムに極振りなんだからそこが負けてたらヤバいだろ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:11:03.13ID:XqiiAN6Ma0808
RPGにおけるバトルの戦略性とは所詮パターンの順列組み換えと繰返しに他ならない
その点ではオクトパスもサガスカもただの方向性の違いでしかなくて、個人の好みの問題だから優劣をつける意味はない
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:13:52.25ID:Z/bT716va0808
>>406
だから、サガスカの戦闘の新しい要素ってどこだよ
具体性に説明してくれ
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:23:20.25ID:qyWyLVsr00808
河津がHD2Dの技術使ってロマサガ路線の新作作ってくれればみんなが笑顔になれると思います
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:25:19.48ID:GytVZ1wD00808
ゼノブレ2が独占だから持ち上げてる？
マジでエアプはこれだから困るわ・・・
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:29:59.92ID:XqiiAN6Ma0808
サガスカの新しさは戦闘にパズル要素を入れたことだと思うけど
サガスカの面白さは別に戦闘だけじゃない
移動の概念を取り去ったことでRPGという仕組みそのものをカジュアルに楽しませる作りになってるんだよ
じつはサガスカはRPGビギナー層向けなのではと思ってる
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:33:26.31ID:PGGRy/tm00808
実際は低予算だからフィールドマップ削除したんじゃないの
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:35:56.32ID:Qcn+c7SvH0808
サガと聖剣に開発費出さなすぎなんだって。
どっちもVitaでUnity製のクソゲーでマジやばかった。
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:36:19.93ID:osVmVF0bp0808
>>23
移動の概念とかそれスマホの自称RPGでとっくに切り落とされた部分じゃないですかぁ
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:40:51.65ID:Z/bT716va0808
>>410
移動の概念とりはらう、って
それまんまスマホゲーRPGのお作法じゃねえか
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:43:49.70ID:UBcwycdQ00808
サガスカについてはエアプなんで分からんけど
技を閃いたり敵の攻撃を見切るといった従来サガの戦闘の楽しさは
今思うと戦闘自体の楽しさではなく育成の楽しさだったような気がする

オクトラはブーストとブレイクの駆け引きで戦闘自体を楽しんでる感覚
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 10:57:49.14ID:efag3p6Fd0808
>>416
確かに育成が楽しめるというのはあると思う。
サガスカはキャラによって得意不得意は有るけど、全員が全武器、技、術をつかうことができるし。
70キャラ(実際1主人公あたりだと30キャラくらいだけど)からお気に入りのキャラを育成する楽しみはあるね。
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 11:07:19.79ID:UBcwycdQ00808
あ、勿論オクトラにも育成の楽しさはあるんだけど
その育成が概ね終わった後でも戦闘の楽しさが維持されてるのは
戦闘自体が楽しいからだと思うんだよね
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 11:16:18.85ID:KdKMzmXV00808
我々がやりたいのはロマンシングサガなんですよ
システムも世界観も1〜3のどれかに近い新作をやりたいんですよ
工夫しすぎて意味不明とか一番望んでないんですよ
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 11:16:21.49ID:l22vab3kd0808
オクトパスは全く新しいこと冒険してないんだよなぁ
回顧向けに過去のFFやサガの良いとこ取りしただけ
続編待望論あるけどあくまで回顧向けだからそのうち飽きられるだろ
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 11:20:01.54ID:UBcwycdQ00808
重要なのは新しいことではなく面白いことだからね
とはいえHD2Dも十分に新しいことだとは思う
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 11:20:41.76ID:PGGRy/tm00808
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

このAAコピペももう10年以上前か
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 11:23:04.03ID:AuK8FLyO00808
>>422
チキンらしい言い訳ww
0424名無しさん必死だな
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2018/08/08(水) 11:28:41.24ID:UBcwycdQ00808
サガスカがどういうゲームか分からない
よくあるスマホRPGに従来サガ的な戦闘を乗せただけでないの
0425名無しさん必死だな
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2018/08/08(水) 11:34:43.60ID:MlK/Lzvg00808
>>420
オクトラは、
いつの間にかRPGには必要と思われてた、
3Dなポリゴンキャラが演技するイベントとか、
図鑑要素、アイテム合成要素、ミニゲームetc・・・
その辺スッパリ切り捨てて、
昔はRPGのここを楽しんでたよね?って要素、
バトルの駆け引き、
コマンド入力のテンポの気持ち良さ、
メロディラインの効いたサウンド、
街の住人と話したくなるフィールドコマンド、
その辺りを愚直に作り込んで良作になってる。

あのスクエニが良くもまぁ、予算と期間贅沢に取ったよなぁ、新規IPなのに。
そりゃ信者も付くって。
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 11:37:04.85ID:1Yneq+Xz00808
サガスカは底が浅すぎ戦闘しかない
オクトパスはああ見えて革新的な野心作で成功してらからな
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 11:40:47.13ID:PGGRy/tm00808
3年かかってるからな
開発の規模がわからんのでコストは何とも言えんけど
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 11:43:49.04ID:UBcwycdQ00808
オクトラは新規IPなのにBGMが豪華な生演奏で
ドラクエ11がベタ打ち込みだったのが解せない…
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 12:26:43.21ID:eqKXstILp0808
オクトラは強い武器いきなり取れるのがいいね
ロマサガみたいだし新しい街に来て買い物して強化できるしこれぞ待ってました的なRPG
個人的にダンションも謎解きがなくていい
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 12:34:34.98ID:B6tWIb/i00808
サガスカもやろうと思ったが移動画面のキャラがヒョロ長くてやめた
ミンサガの等身でいいのに
つーかミンサガベースにしてもっと出せよ
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 12:57:39.45ID:XeV1LR+Y00808
もっとUIをシンプルにしてほしいのがミンサガからDSサガそしてスカまでの感想
簡素でいいんだよ
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 13:15:32.24ID:efag3p6Fd0808
自分が好きなほうもしくは両方やりゃいいじゃない。
お互い相手を貶めたら、最終到達点的には力を合わせてスクエニ批判をしてることになる。
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 13:28:29.57ID:0TGkNInFd0808
サガスカはスタン、マヒが入りにくいからやられる前にやれになる
オクトパスはブレイクすれば必ず止められるから戦略たてやすい
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 13:30:32.03ID:KdKMzmXV00808
オクトパスはボイス消してやるとRPGが2Dのまま進化した世界線のゲームみたいになるぞ
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 13:36:13.88ID:efag3p6Fd0808
>>434
オクトパスをやったことないんだけど、そのブレイクってのは必ず成功するの？
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 13:42:48.98ID:UBcwycdQ00808
>>434
言われてみれば確かに
そこが確定だから自然に戦いに組み込めるのか
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 14:07:20.09ID:AuK8FLyO00808
>>434
じゃあ君に聞く、サガスカのお勧めの陣形は？
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 14:51:07.83ID:SPaTwzSF00808
サガスカの戦闘まじで一回一回が長すぎんだよ
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 14:58:25.52ID:N/1YTYKI00808
戦闘メインだからしゃーない
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 14:59:17.42ID:AuK8FLyO00808
>>439
すぐ終わるボス戦って何だよww
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:03:37.83ID:MlK/Lzvg0OKIMOCHI
>>436
表示されてる盾マークの数字の数だけ、
弱点を突けばブレイクする。
行動順が表示されてるから、敵の強い攻撃前に速攻でブレイクして防いだり、
ブレイク直後に大ダメージ与えられるよう、
こちらのブーストポイントを上手く貯めたり、
単純ながらテンポの良い駆け引きがある。
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:05:39.85ID:IuauOwsAaOKIMOCHI
テンポが良いとは思えないけどな
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:14:05.12ID:AuK8FLyO00808
>>444
そんなゲーム何処にも無いし、あったら素早さ早い奴二人で完封できちゃうじゃない。
ガイジなのかな
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:15:13.79ID:N/1YTYKI00808
ロマサガ1の大地震はラスボスのサルーインも確定でスタンしてくれたから楽だったな
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:16:04.43ID:UBcwycdQ00808
>>444>>445
こういうの読むとオクトラはほんと上手いことやってるんだなぁと思う
タイムラインを確認しながら戦いの流れを作っていく感覚が楽しい
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:16:09.37ID:Y5LQ82zhM0808
>>410
こんな的外れな主張も珍しい
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:18:16.89ID:AuK8FLyO00808
>>446
じゃあロマサガやってろよw
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:19:33.33ID:QLHIWE/9d0808
>>436
マヒスタンの成功率はステも関係するしそればかり狙うのが最適解でも無いよ
連撃がシステム的に重いので速さだけが有利な訳でも無いし死に技や死に武器が減った
この辺りはプレイしてる人も理解してない人が多いから実際やらないとわからない

だけどレス見てると結局アラ探してオクトパス持ち上げたいだけの人のようだね
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:20:57.82ID:FrbkaJwJ00808
俺ブレイブリーのシナリオとかキャラクターとかあのラノベ的というかヌルいJRPG的な雰囲気が全然ダメですぐにやめちゃったんだけど
作ってる人同じなオクトパスはその辺はどうなってるの？
骨太な作りになってるとしたらいけるかもしれないので気になってる
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:24:48.56ID:N/1YTYKI00808
>>449
何言ってんだこいつ
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:26:36.01ID:Y5LQ82zhM0808
>>384
レディゴー1,2秒じゃないだろ
レディーで1.5から2秒、ゴーで1.5から2秒

世界樹には演出なんてほぼないし
行動決定なんて1秒で3人決定できるほどとてつもなく速い
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:26:56.09ID:Y5LQ82zhM0808
>>384
レディゴー1,2秒じゃないだろ
レディーで1.5から2秒、ゴーで1.5から2秒

世界樹には演出なんてほぼないし
行動決定なんて1秒で3人決定できるほどとてつもなく速い
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:29:38.60ID:efag3p6Fd0808
>>442
なるほど。
説明サンクス。
基本的に弱点攻撃をし続ける感じなのかな。
あ、でも、ブレイクさせられる回数とかが決まってるならここぞという時までむやみにブレイクはさせられないな。
それならどこで発動させるか戦い方に工夫ができそうだ。
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:32:29.17ID:AuK8FLyO00808
>>438
まあ結局これに答えられない時点で、中身の無い批判で叩きたいだけってのが証明されちゃったのよね。
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:38:29.61ID:Y5LQ82zhM0808
>>455
弱点攻撃するのはブレイクする時だけ、
ブレイクした後は弱点だろうがそうでなかろうが威力が同じだから最大攻撃力の技を使うのがベスト

１ターンに1回攻撃式ではなくゲージを使えば連続攻撃できるから
さっさとブレイクさせるのに使ってもよし（防御的）、ブレイクした後に一気に叩き込むもよし（攻撃的）
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:38:59.51ID:FrbkaJwJ00808
そもそもサガスカなんて合わない奴には合わないゲームなんだよ
合わない奴が合わなかったって感想書いてるだけのごく普通の書き込みにそこまで過剰反応してくもいいっての
そんなことより>>451の俺の質問に答えてくれ
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:41:53.76ID:UBcwycdQ00808
>>459
キャラによって多少の差はあるけど全体的に落ち着いた雰囲気だよ
まずは体験版をやってみると良い
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:44:26.66ID:Y5LQ82zhM0808
そもそも社会問題を取り入れたような人を選ぶゲーム以外全てラノベレベルだろ
ラノベがハーレムからスレイヤーズまであるのだから何を指してるのかがわからない
キャラの絡みは足りないと言われるほど薄い
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:48:57.71ID:FrbkaJwJ00808
>>461
wizとかのハードなファンタジー系の重厚なノリなのか、ラノベ的な軽いノリなのか、全体的な雰囲気としてはどっちか知りたかったんよ
ブレイブリーは苦手なラノベちっくなノリがきつかったのでダメだったんだけど、
>>460のいうようにオクトラは割と落ち着いているってんなら楽しめるかもと思って
ブレイブリー嫌いだった・楽しめなかったけどオクトラは楽しめた・好きだって人はどれくらいいるんかね
オクトラ好きな人はやっぱりブレイブリーも好きだったんかな
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:52:01.10ID:KdKMzmXV00808
wizを10、量産型異世界転生モノラノベを1としたらドラクエ11が4でオクトパスは6ぐらいだと思うよ
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:53:32.35ID:UBcwycdQ00808
>>462
まさに俺がそれ、ブレイブリーは付いてけなかったけどオクトラは楽しめてる

ただまぁ何をもって重厚〜軽いと捉えるかは人それぞれなので
やっぱり体験版で確認するのが良いと思うよ
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:58:51.73ID:FrbkaJwJ00808
>>463
参考になるわ。ドラクエ11はブレイブリーほどではないけど結構キツかったんだが、それよりマシならいけるかも

>>464
それはそうなんだけど、製作者のラノベ脳（）のノリがあまりにキツ過ぎると生理的嫌悪感覚えてできないってだけだから
極端に重厚なノリじゃないと楽しめないってわけじゃないんだ
レス見る限りラノベ臭はそこまでドぎつくなくて落ち着いてるっぽいし、気が向いたらプレイしてみるわ
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 15:59:19.40ID:0TGkNInFd0808
>>438
レオナルドで初めてやっとタニア仲間にしたぐらいで
二刀流のロール取ろうとしてずっと戦ってた
陣形はダブルコンバインぐらいしか使えそうなの無いな
火山噴火させて傷ついた槍とったわ
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 16:18:19.28ID:TVzBZ8xMa0808
>>462
プリムロゼのシナリオだけエグい路線であとは毒にも薬にもならん無味無臭
最近はそういうのも貴重なんで「こういうのでいいんだよ」需要で支持されてるけど
これが何作も続くと辛いものがある
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 16:28:48.00ID:1/1vYMDY00808
アニメかリアルかしか選択肢が無かった据置JRPGに
久々に出てきた「ちゃんと作った薄味」だから需要がマッチしたってのはあるね
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 16:36:05.95ID:AuK8FLyO00808
>>466
ダブルコンバインでどうやって戦ってるの？
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 16:39:29.93ID:XqiiAN6Ma0808
オクトパスはキャラクター要素を手放せなかったのが痛い
フリーシナリオ方向に舵を切るにはキャラクターが足を引っ張ってどっちつかずになるから
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 16:41:50.57ID:KdKMzmXV00808
フリーシナリオだったらジルオールが好きだったな
HDでリメイクしてくれんかな、あれ
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 16:48:21.96ID:Y5LQ82zhM0808
>>471
そんなの洋ゲーにいくらでもあるし和ゲーでもある
そして振り切ったほうが売れてるという事実もない
お前そういうゲームやってないだろ

痛いのは自分がやりもしない売れてない仕様のゲームをマンセーするお前
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 17:26:58.14ID:N0B7akY0M0808
>>465
ドラクエ11のノリはキツかったけど、オクトラは大丈夫だわ。
新しい街に着いた時のワクワク感は、昨今のRPGにはない良さがある。
NPCの人となりを調べられるんだけど、
結構不幸でダークな住人が居て面白い。
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 17:53:53.96ID:KdKMzmXV00808
墓地にいる婆さんが強盗殺人なんでもやってきた極悪ババアだったりするよな
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 18:18:41.61ID:Iwau/ZK+00808
マヒ、スタン効かなかったときを想定して次の行動考えるのも楽しいけどな
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 18:53:59.74ID:1io8HOE800808
ドラクエはDS版の４〜６が良い
オクトパスと同じで2Dと3Dをうまく使い分けてある

PS2のドラクエ５はフィールドも戦闘も3Dでいまいち
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 19:39:46.93ID:PVEdC8/D00808
ミンサガ顔面と等身が不釣り合いじゃない？初見怖かったわ
サガスカのほうが好き
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:02:53.94ID:sIAKPwIWa0808
うんこと鼻糞比べるなよ
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:24:45.11ID:mqP8c5+b00808
DS版のDQ5はPS2版に比べて戦闘のテンポが悪いのが難点すぎる
エンカント＆終了時の暗転時間もちょい長い
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:25:08.21ID:PGGRy/tm00808
ミンサガの初報でキャラ出た時は実際阿鼻叫喚だったな
製品版では多少マシになって見慣れりゃ我慢できるレベルにはなったけど
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/08(水) 20:32:54.88ID:FrbkaJwJ00808
オクトラとサガスカどっちも好きな奴いる？
両方好きな奴の視点から、双方のいい点悪い点の話を聞かせて欲しい
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 00:00:39.39ID:dvqMJImnM
ミンサガはキモくてもキャラデザいじらなければ買ったわ
名前だけ同じでキャラデザ変えるなよ
思い出なんだから
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 04:09:30.26ID:RCHsc/wC0
同人ゲームみたいだしな、サガスカw
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 07:48:15.32ID:eagBhBfTM
>>484
サガスカはVitaだけどどっちも面白かっぞ

サガは戦闘に全振りしてマップやイベント簡素
戦闘はパズル的要素もありより駆け引き性が強そう
戦い方によって惨敗したり圧勝したりするような塩梅
戦闘を楽しみたい駆け引きを楽しみたいとかならすごく向いてると思うけどほかはかなりばっさり切ってるという感じ

オクトラは2Dであるという部分はあるけど、それが気にならないなら全体的に丁寧で良質なつくりだと思う
戦闘に振ってる方でと思うけどサガほどではないかな
自由度という面は顕著になりそうでもう一人旅とかいろいろやれるくらいに自由にしてよみたいなところがある
一方各シナリオは世界を救うとかじゃなくて個人が個人の目的を果たすみたいな感じで横のつながりも薄い
自分のイメージだとライブアライブみたいなオムニバスシナリオと言えるような感じかな
そんな感じだけどスーファミ後期のRPGにハマった人ならとくにおすすめ
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:22:42.01ID:4GRSos1yd
>>484
オクトラは今の技術で昔のスクエアRPGをCV付きで作ってみたって感じで、懐かしくて面白かったよ
スーファミを知らないキッズたちにとってもドットキャラは真新しいんじゃないかな？
欠点は信者の態度が最悪なことくらい
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 10:46:18.26ID:do5p1g23M
予算が〜人員が無い中頑張った〜とか誰目線だよ
そんな実写版テラフォーマーズみたいなこと言われても困るわ
こっちは同じ値段払うんだしどうせならアベンジャーズ見てぇよ
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 11:26:10.68ID:nJ1RZnWd0
サガスカは素人が作ったみたいなあらが多い
レベル低いよ
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 18:44:54.18ID:4hCLi+Kw0
これじゃ売れなくても仕方ないよね、という言い訳のために
わざと変に作ったんじゃないかと思えてしまうキャラグラ
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 19:33:29.72ID:R6J3Fopp0
華が無い分には一向に構わないけど気持ちが悪いのは敬遠どころじゃない>キャラデザ
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/09(木) 22:48:46.20ID:Jj8ABkUvM
>>484
どっちも良ゲーと思う。

オクトパスは、真面目に丁寧に荒なく作られててる。
バトルもイベントも心地よくプレイできる内容。
グラもいい。
ただ、バトル的にもイベント的にも途中ダレる感はある。
バトルの面白さはスキルの組み合わせの
セットアップ部分寄りなイメージ。
ブーストとブレイクという個性はあるが、
面白さの方向性は世界樹みたいな感じも強い。

サガスカは、荒が多い。
意味の分からないイベントやバグっぽい進行もある。
ストーリーの魅力は怪しいが、
キャラクターやセリフに妙な魅力がある。
特にグラフィックは人を選ぶ。
ただ、1バトルとかで話が進むシステムなので、
町やダンジョンで時間をくうオクトより
テンポや密度はいいかな。
バトルは敵の行動が最初から見えていて
タイムラインを操作する独特の仕組みが面白い。
オクトパスより脳を使う。
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 08:29:07.14ID:kEFLRknMd
別に最先端の超オシャレなキャラデザにしろとまでは言わないけど、サガスカみたいなビジュアルにしてしまったのを
「これは一般的ではないな」って思う感性すら失われてしまってると言うのならもう完全に老害だわ
ビジュアルを売りにしてないにしても、最低でもプラマイゼロの水準に持っていくって意識は持てよ
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 15:03:31.11ID:U+8P4hN/0
キャラデザ含めてビジュアルは割とどうでもいい
戦闘が長いだけでクソつまらない
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 15:15:19.97ID:BDn3V7xM0
>「これは一般的ではないな」って思う感性すら失われてしまってると言うのならもう完全に老害だわ
会社で一番金かかってるソフトのFF15があの服装だぞ？
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 15:44:20.43ID:DTcLhike0
>>496
それは求める物が違っただけだ。
全部がボス戦の扱いで戦略バトルだから、時間がかかって当然。

マリオでもやってろガイジ
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 17:17:46.17ID:RBNUYeduM
>>496

たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、「まずい」ことが問題だったりするんです。

岩田社長の言った、まさにこれだと思う
長くてもいい、つまらんのが問題
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 22:01:23.11ID:0zGYZiTGd
>>497
ゲハの中はともかく野村のデザインは海外では大人気だし実際に売れてるじゃん
小林なんてどこで評価されてんの？
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:49:43.94ID:y6RekcjC0
Vitaのとき不満に感じたところあげると
だいたいサガヲタには　サガだから仕方ない　とかいわれて
なに言ってんだこいつら？？ってかなりモヤったんだが
今回のリマスターはそのとき不満だったところがだいたい改善されてるから楽しくプレイしてる
でも未だにサガらしいとかサガだから云々とかいう言葉は嫌い
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/10(金) 23:59:35.40ID:wJUh0lCQ0
そもそもサガらしい＝理不尽、不便ってイメージ昔からあるわｗ
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