任天堂は技術力がない←これ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:09:48.11

専門知識もなんもない俺的に単純にスペック上げてるだけよりギミック開発の方が難しそうだけどどうなん？
教えて詳しい人

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:11:06.12

そもそもハード自体の処理性能の技術力はパーツ屋のものであって
それを買ってるだけの任天堂もソニーもMSも関係ないので

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:11:17.94

「ない」とかいう日本語を極端に考えると「ある」

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:11:59.41

高性能な部品を使わせてもらえない社内で自作できない
低性能な部品を組み合わせるしか能が無い

とマジで叩いてるから笑える

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:12:27.51

つーかソニーも任天堂も他が作ったパーツ組み立ててるだけやん

組み立てセンスあるのは任天堂だね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:13:53.78

>>1
任天堂がレイトーシングに対応するのは、30年後

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:14:48.61

技術があるなら有線LANポート標準装備してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:14:56.73

>>2
>>5
技術力＝処理能力スペックのこと指してんの？ゲハでは？

技術力って言うからソフトやハードなのんかの開発力とかちゃうの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:15:11.25

>>6
プレステで使えるようになるのは？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:15:41.44

>>6

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:15:58.56

>>9
PS6から

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:17:02.89

豚さんは、レイトーシングよりもダンボールのほうが好きだよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:17:31.31

>>7
それはコスト云々ってインタビューかなんかで言ってなかったっけ？
>>6
それなんや？ググッたけどレイトレーシングってやつか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:18:01.65

ソフト開発の技術力は
昔から任天堂が他を寄せ付けない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:18:20.12

>>11
結局はRT用コア載ってるチップ採用するだけの話だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:18:20.64

>>8
どっちも違う

具体的になにを指す言葉でもなくなんとなくそれっぽく語ってマウント取るために使われてるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:18:49.56

なあ

レイトーシング

ってなに？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:19:50.13

ﾃｹﾃｹﾝ

冷凍寝具～

ﾎﾜﾝﾎﾜﾝﾎﾜｰﾝ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:20:10.99

>>16
抽象的な言葉やなぁ
こんなもんでマウントするなんてアホらし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:20:47.15

単に高性能なハードを作るんじゃなくて
本体紐付きをやめる
高品質、グラやボリューム等リアル追求が凄いゲーム
ネットの効率を上げる
だと思うね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:20:57.08

むしろソフト開発力は厳しいだろ
8割くらいがセカンドと外注なんだから
基本的に任天堂はIP屋だよ
これは岩田さんも言ってたけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:21:46.68

>>20
> 高品質、グラやボリューム等リアル追求が凄いゲーム

というのがおもちゃビジネスとしてマッチしてないという判断なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:21:53.09

>>17
2018年ゲハ流行語大賞ノミネートを狙って
ゴキちゃんが作った造語だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:23:43.87

技術力と呼んでいいのかわからんがソフトの容量を少なくすることに関してはFCの頃からやってたお陰か飛び抜けてるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:23:44.62

>>21
ただ内製で作ってるのがマリオとゼルダってのがな・・・
モノリスソフトも資本的にも権利的にも内製判定できるし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:23:55.28

>>17
間違えたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:23:59.14

>>20
本体紐付けはやめて欲しいのは分かるけどそれ以外の要素には同意できんわ
そんなんPS4やら箱やらPCでやればええもんやんけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:24:29.50

ゴキブリの言う技術力の定義ってゴキブリの都合でいろいろ変わるから
真面目に議論する意味が無い。

その上ソニーのスペック詐欺を信じてプレステが異次元の性能を持ってると信じ切って
いるから達悪いよね。
まあ俺もPS VITAに騙されたけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:24:50.82

任天堂はウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ～！あはは！
加えて、しょんべん臭い！あ～！しょんべん臭いぞ！おえ～！
任天堂はいつ倒産するのや？ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:25:45.71

>>24
昔から芸術系で言われる言葉だけど

「いらないものを削れるセンス」

ってのが非常に難易度が高く、実行するのがさらに大変とされる。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:26:39.28

>>24
圧縮技術は確かにすごいな
PSとかPCで百何ギガとかに慣れてから任天堂のソフトをDL版で買うとびっくりする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:26:52.10

技術力求めるなら箱買えよ！和ゲーがやりたければ任天堂ハード買うしか無いだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:27:34.06

https://i.imgur.com/MsWLmLn.jpg
https://i.imgur.com/cm3CI7x.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:27:36.52

>>19
このスレをいい感じでそういう展開になってきてるしなww

具体的な基準もない俺定義の技術を語ってる奴らばかり

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:28:43.87

>>28
vita初見のPVで見た時びびったなぁ
携帯機であんなゲームが動くなんてって思った記憶

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:29:08.45

>>12
レイトレーシングって言いたかったのかな？w

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:30:40.75

>>33
空も飛べず木も切れず地形を利用したアクションも一切ない

ただただなにも考えずにグラだけ力を入れてるゲームを技術あるという時代は終わったんだよねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:31:00.77

>>33
botwをやれば分かるけどすごく綺麗だったよRDR2とは別のベクトルでだけど
モーションもよかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:31:25.77

PS2やPS3が本当にゲーム用途で高性能だったら技術力あるってことで間違いないけど

でも本当は？��

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:31:31.41

>>33
凄いもの作りたいという目標がそれしかないなら上だけど
ゲームとしてこれだけあれば充分という判断が下という好例やね

上でないとできないこと、上でないと楽しめない要素ってのが致命的だと下は失敗作になるが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:32:39.89

>>38
他には何かある？ゼルダ1本じゃ話にならないよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:33:12.95

ゼルダやってやっぱ任天堂の技術力ってすげえなって思ったけどね
ハボックをあんなに使いこなしてるゲームAAAタイトルでもそうそうないからね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:33:17.18

havok神をどこよりも制御してるって一例だけでも技術力の高さ伺えるけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:33:23.22

任天堂は強いよ
同じ社屋で開発してるからその気になればマジでなんでもできる
単純にモチベーションも高い
スイッチは低性能だけどねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:33:42.25

https://i.imgur.com/xss3xBQ.jpg
自分ところのハードの寿命に間に合わず
世代をまたぎ
次世代になっても糞グラで
最後は豚の技術デモの大合唱

これが任天堂です

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:33:54.89

>>35
NGP としてお披露目された日が、一番の絶頂だったと言われるだけある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:34:33.54

>>45
あーそれね
家ゴミならどこでもやってますw
任天堂がPC向けに作ったら多分やばいのできますw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:34:55.37

>>44
その気になればなんでもできる
"ニートの明日からがんばる"と大差ないなwwww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:35:23.40

>>42
それ以外何も無いのが問題なんだが。スーパーマリオ3が面白いからファミコンのほうが、現世代機よりもポテンシャルがあるという主張はおかしいだろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:35:41.36

>>35
あんなゲーム結局出なかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:35:43.88

どこの何と比べて技術力が無いのか解らん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:36:03.56

>>48
いやいや単純に金あるし大きいからね
同じ社屋内ってのも相当強い
ノウハウに関しては分からない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:36:17.36

>>32
日本で箱買う理由がイマイチないんだよなぁ
洋ゲーより和ゲー好きやし

>>41
???他にグラや景色綺麗なゲームって事？
それならリアルフォトならピクミン3とかすごく綺麗だったな特に水の表現すごかった記憶
景色やフィールドの作りならゼノブレイドシリーズがやっぱすごいと思ったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:36:23.45

グラでしかゲーム語れないのならそりゃPS4が廃れるわけだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:36:27.76

真面目な話
そのギミックも使いこなせてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:36:42.60

高解像度のテクスチャやポリゴンなど、
単純に金のかかる事には予算割かない感じだな
枯れた技術のなんちゃらという方針がまだ生きてるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:37:16.65

FF15の質バレによって再評価されたゼノクロ
https://www.youtube.com/watch?v=mvTdoWE8HjY

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:37:27.28

>>37
上も全部できるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:37:42.71

企業が1番力を入れてる割れ対策みれば
1番技術力が無いのは任天堂でしょ

freeeSHOPすら対応できてないし
Switchも終わってるしさ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:38:39.71

お前らいつもいつもデュアルショック4とかがギミック山盛りだって事実を忘れてるだろ
使いこなすどころかソニーも忘れてるから無理もないんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:39:20.96

囲ってるスタジオの技術力が無い印象をうける
ゲーフリとかＩＳとか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:39:34.51

>>44
メトロイドはいつ出んの？HALOに対抗できる自信はある？
>>56
昭和の呆け爺さんの戯言なんていらんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:41:24.88

>>55
IRカメラは今んとこ全く使えてないな俺の持ってるソフトの問題かは知らんけどダンボールではかなり有用らしいけど
HD振動は面白い技術だと思ったな
個人的には結構気にってる
GBのポケモンみたいに最初はそれいる？っていう機能があとから評価されるかもしれないからまだなんとも

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:42:11.61

豚とかミニスーファミとかで喜んでるレベルだから豚相手の商売は楽でいいだろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:42:21.11

ソニーはハードにギミック盛り込んでも自分で使おうとすらしないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:42:59.78

自分ところの周回後れの産廃ハードしか扱ってないんだから技術力も糞もないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:43:24.88

>>65
任天堂も一緒じゃん。タブコンは単なる重り

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:43:41.45

>>62
つか方針が低性能路線だからリッチなのは無理だよ
Switchの性能やばいからね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:44:21.05

その昭和の呆け爺さんのゲーム構築理論が情報開発部に根付いてるからこそ
今それを継いだ人たちの手からブレワイやマリオデやイカが生み出されてるんですけどね
それも技術であり方法論

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:44:29.49

DS4の無駄機能はマジでいらない
ライトは要らないしタッチパネルも使いどこあんま無いしジャイロも使うゲームほとんどないし
機能乗っけるだけ載っけるのはまだ分かるけどそれのせいで充電持ちが悪いのは許せん

**名無しさん必死だな**(地震なし) · 2018/08/20(月) 23:44:39.82

>>33
ゼルダ擁護してRDR2叩く糞レス散々見たけど
このスクショの要素だけで比較する場合、後者はやっぱり叩かれるべきだよ
BotWの草の表現は
WiiPS3時代にWii信者が「髪の毛一本そよぐだけで楽しい（）」をやり玉に散々叩きまくってたFloweryの
まさしく草がそよぐだけで楽しいの要素が欲しくて丸パクリした表現だけど
スイッチの性能ではそれをオープンワールドに落としきれず
そのそよぐだけの楽しさはFloweryのレベルにまるで達していない
しかも中途半端に処理性能がいる部分のせいで延焼などのゲーム的な実装は
限定的な場所でしかちゃんと機能せずうまく活かされない結果まで伴った

このスクショは糞みたいな間抜けでその場しのぎの反論せずに臥薪嘗胆で素直に受け止めるべきスクショだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:45:04.64

>>70
コントローラーは任天堂のもいらないの多いよ
唯一素晴らしいのはジャイロ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:46:07.42

>>69
ゼルダ以外糞ゲーじゃん。他は豚に聞いても何も無いし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:46:35.33

>>56
枯れた技術の水平思考の意味解ってないだろ

http://bunshun.jp/articles/-/6659?page=5
>いらないものはいらない
　皆さんも、お持ちになっている家電製品で、使い方がわからず、全く使ったことがない機能がいくつもある製品があるでしょう。
ワープロやビデオにもそういうものがあります。これは、大企業が作る製品だからではないか、私などそんなことを考えることもありました。

「ゲームボーイ」の場合、ハードもソフトも同じ部内で開発していました。ハード屋に指示を出し、ソフト屋にそのハードでどんなことができるのかを検討させたのを見て、
またハードのこの部分はいらない、ソフト屋はそんな機能は使わないといった作業を繰り返します。
だからこそでき上がった商品はまるっきり贅肉のないものになりました。

つまり、いらない機能を全部捨てたからあの値段でできたのです。私は娯楽という分野ではそれが非常に重要なことだと思います

私はたとえ1％でも、いらないものはいらないんだという考えで削っていきました。

　それでいわゆるユーザーがほんとに必要とするものだけの商品ができ、コストも最低のものができ上がってくるのです。

　実際、娯楽品のような不要不急の商品は安くなければ売れません。しかも玩具の場合、10万セット売れてワーッと喜ぶような業界ではなく、1000万売らないと話にならない世界なのです。

最先端技術に関しても、飛びつくな、じっと見守れ、娯楽に使える値段まで落ちた時に狙えと言いつづけてきました。
『ゲーム・アンド・ウォッチ』の発想も、かつて数十万円もした電卓がポケットサイズで3000円ぐらいになって、これは使えるということになって生まれた。

　本当の先端技術を使ったら売れるものはできません。
娯楽の世界ではそんな高い商品は誰も買ってくれないのです。私は世の中を見て「枯れた技術」を使えと言っている。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:47:40.48

>>72
最近のやとタブコンのカメラはいらないと思ったくらいかな
ジャイロはスプラトゥーンに助けられた感はある

>>71
そもそもゲームをスクリーンショットだけで評価するのが間違ってると思うで

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:49:04.48

>>73
お前がそう思うんならそうだろう系のレスするやつを相手にすることほど無意味なこともない
せめてマリオは認められないと「お前の価値観が世界からズレてる」とか捉えられないから注意な

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:50:46.13

>>73
残念ながら任天堂ゲームの質は基本的に高いでドンマイ

>>66
スペックでしかハードを測れないのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:51:37.14

>>77
でもメタスコア...

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:51:50.32

>>74
iPhone売れてるじゃん。今の時代にゲームボーイみたいなゴミは何の参考にもならないんだよ。ゲームボーイ自体がいらないし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:52:37.23

何を技術力と言うかは知らないが

ゼルダBotWが出たときに
海外の著名なクリエイターが(良い意味で)頭おかしいゲームデザインと大絶賛してたな
しかもバグもない
海外じゃ絶対に作れないものらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:53:10.83

>>79
？？？？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:54:28.28

>>79
スマホは娯楽の玩具じゃあない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:54:46.07

>>79
何が言いたいの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:55:40.53

>>78
普通に高くね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:56:07.81

>>79
iPhoneは生活必需品やん
無かったら生きていけないから
売れるのは当たり前

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:56:22.97

>>80
大半のゲーム会社は開発力があってもアイデア力に欠けるからね
未だにPS3、XBOX360の頃のゲームを元にしてグラ良くしてフィールド広くして細かい調整加えた物しか作れない

botwは新しい形のゲーム作りを目指してる任天堂だからこそできたんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:56:31.61

>>77
何でハードを測るの？

>>81
時代遅れの思想だって言ってるんだよ。Wiiu で何を反省したんだよ！一番問題の糞思想は全く反省してねえじゃんかよ！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:56:43.82

>>28
そいつらの言う技術力って一貫して
「任天堂が選択しなかったこと」
だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:57:25.50

>>87
なんか感情的にムキになってて草

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:57:55.95

>>35
本当にびびったわ
で飛びついてソウルサクリファイス
買ってあれ？？ってなった
みんゴル買って別の意味でびびったわww
で騙されたことに気づいた・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:58:56.68

>>87
iphoneも無駄な機能は極限まで削ってるやんけ
イヤホンジャックも無いしベゼルもないし
ホームボタンもないし
いろんなものを削って極限までコストを削ってる
まさに枯れた技術の水平思考そのものだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/20(月) 23:59:47.99

レイトーシングが出来ないってことは、ハード撤退するくらいだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:00:10.39

綺麗なグラフィックが技術力と思ってる人はいる
確かにそれも技術だが金と時間さえあれば割とどこでも作れる

面白いゲームを作る技術は金と時間があっても手に入らない
任天堂はこれを持っている

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:00:19.77

結局ゲーム機でもないiPhoneを選んだ理由はなんなんだろう…。もう少しまともなやつあったろ…。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:00:35.06

>>87
スペックでしかゲームハードの善し悪しをはかれないんか？ってことやを言いたかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:01:31.12

>>91
枯れた技術の水平はWiiu とスイッチだろ。いつになったらアップルに勝つんだよ！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:01:52.60

ほんの数年前のこれ系スレでは、技術に詳しい連中（）が
ゼノクロと比較してFF15を持ち上げてたのに

FF15質バレ後は
FF15と比較してゼノクロを持ち上げる狂信者！などと喚くばかりになってしまい
その後さらにゼルダでオーバーキルされたんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:02:15.24

何言ってんだこいつ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:02:20.89

>>80
ゼルダの”それ”は、まぁこういったところで言われる「技術力」とはまったく違う

（良い意味で）頭おかしいっていうのは
手間、工数を極力少なくしても成り立つゲームデザインである「すごいアイデア」だったということ

海外ではオブリビオン、GTAやフォールアウト、ファークライなどを見てもわかるとおり、とにかく高い技術力と人海戦術、予算で力押ししまくってオープンワールド系のゲームを成り立たせていた
が、ゼルダはそういうのとは逆の方向でオープンワールド系としての面白さを存分に出したゲームをつくった
　
海外じゃ作れないというか、そういう発想がでなかったってこと
しかしゼルダが道をつくったから、今後は洋ゲーでもBotWから大いに学んだものがでてくるだろうて

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:03:32.62

PSの携帯ゲーム機っていつも売り方を間違ってるから爆死するんだよな

据置きゲームを携帯機でもできると宣伝するから期待しちゃうし買うんだけどPSPもPSVITAもそれに到底及ばないクオリティのゲームでガッカリする
携帯機ならではのゲーム性をもう少し開発する必要があっただろうしそれも技術力だよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:04:10.70

>>96
無駄な機能が沢山あるから
WiiUもスイッチも当てはまらないよ
枯れた技術の水平思考は
iPhoneに受け継がれた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:04:35.91

>>94
スマホゲーできるじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:04:39.48

>>72
いらんの多くても支障感じないからなぁ
DS4はライトのせいでバッテリー短いのが腹立つ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:06:17.53

>>1
優越感を得たいどこぞの誰かが騒ぎ立ててるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:06:22.43

>>103
LEDってそんなにバッテリー使わないよ
ダイソーのLEDライトとか持ってる？
電池一本で10時間くらい持つよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:06:55.39

>>99
あれが工数と手間の少ないゲームだと思ってる時点でお前のゲーム知識の程度が知れる

全地形が手作りで、それらほぼ全てに壁登り等アプローチできる作りになっていて、尚且つバグがほとんど無いってだけで
どれだけ手間と工数かけてるかわかるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:08:53.28

>>99
botwもわりと金と人に物言わせて作ってるぞ
開発者みんなで最初から最後まで遊んでみてから改善点出したりオープンワールドなのにあのバクの少なさ的にデバックもかなり頑張っったぽいし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:09:30.73

>>101
そうだね。任天堂は偉いね。スペースシャトルも人工知能もiotもUFOも全宇宙の建造物は任天堂の教えが活かされてるんだね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:09:35.30

いや明らかに技術力低いじゃん任天堂

ソニーと比べてみ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:09:42.83

>>60
俺もなんでps４はジャイロ操作
利用しないのか不思議に思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:10:23.23

>>99
とんでもねえ知ったかぶり晒してて草

＞海外じゃ作れないというか、そういう発想がでなかったってこと
＞しかしゼルダが道をつくったから、今後は洋ゲーでもBotWから大いに学んだものがでてくるだろうて

あんなん真似して作れるメーカーそうそう無えよw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:11:15.08

>>99
WiiUが死ぬまでに間に合わなかったのにどこが工数が少なかったんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:12:44.45

正論じゃ勝てないから妄想複数ID垂れ流すのがゲハ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:13:22.34

>>101
アップルウォッチがイマイチなのは、何でだろう？枯れた技術の水平思考理論で説明してみて。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:13:40.83

>>110
デトロイトやってみ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:14:26.52

>>69
それは技術、テクノロジーではなく技巧、テクニックでは？
ボブは訝しんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:14:42.24

>>114
存在自体が不要な存在だから
枯れた技術の水平思考が進んだ結果
不要になった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:17:05.80

せめてマルチに入れてもらえるスペックにしてからギミックを考えてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:17:18.97

BotWの作り方は効率化とは程遠い……と言うと語弊があるが、人が手間かけて細かくチェックしながら積み上げた
優秀な人材のマンパワーと人海戦術のゴリ押しだから、そうそう洋ゲーメーカーも真似しないと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:17:24.60

アップルウォッチは中途半端

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:18:41.47

>>106
洋ゲーのAAA大作のオープンワールド系に比べたら、だよ　アホ
ゲームデザインを見てみろ

オープンワールドはとにかく箱庭でどれだけ遊びの幅が用意できるかがキモでスカスカになってはダメだとされていた
そこで洋ゲーオープンワールドは複雑なフラグ管理や、圧倒的物量の小ネタやミニゲーム、サブイベで物語をつくっていったりなどでそれを解決してきた

が、ゼルダBotwは本質的には　祠探し、コルグ探し、宝箱探しのような　同一性のある○○探しだけで成り立っており、極々シンプル
ゆえにバグを少なく出来たし、それだけでも作り用によっては十分オープンワールドゲーとして面白いものができると示したところがすごかったんだよ

物量で解決することしか発想できなかった洋ゲーの開発者たちからは目からウロコだったんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:19:28.43

そんなにスペック上げるのが簡単なら世界のスマホのシェアは日本が独占してるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:24:16.07

>>109
具体的な点を上げてもらうと助かるから頼むで

>>118
PS4とvitaでマルチできるんやし、やろうと思えば普通にやれるんじゃね？

>>122
スペックだけならちょくちょく中国とかでモンスターマシンとか出てるけどだいたい初報だけで終わっちゃうやん
スマホの場合スペックよりブランド力見た目とか中身のOSの使いやすとか日本の場合みんなが持ってるからって言ってiPhone買ってるだけだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:26:35.86

>>121
その「作りよう」は参考にはなるだろうけどもアイデアと言える性質のものだけではないかと
言い換えるなら、特許が無い発明やコロンブスの卵のように、ネタが解れば後続がすぐマネできるというようなシロモノではないと思う

「凄くリアルな世界を作る」ってのは物量的にゴリ押していけば何とか作れるんだけども
「全体が統一感のある破綻していない世界を作る」のはチーム全員がきちんと同一のイメージをもって
意思疎通できてないとできないこと、で、任天堂はここの部分が大変に強かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:26:49.02

>>121
アホはお前だ
そんなボンヤリとした説明で工数だの手間だのの違いがわかるわけ無いだろ

第一、OWってのはどれも使い回しで成り立ってるんだから2、3段落目の説明も的外れ

同一性のある〇〇探しはゼルダだけじゃないし、フラグ管理の質も物によるがそう変わらない
テキストだけの小ネタなんて大した工数じゃないし、サブイベも基本そんなバリエーションは無い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:30:25.45

>>121
ゼルダをやったことないのか、それとも海外の著名なオープンワールドをろくにやったことないのかどっちだ？

スカスカじゃないオープンワールドなんて俺は知らんのだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:30:41.44

>>119
そうやって金がかかるからと言って、有償ベータ版を出荷する洋ゲーメーカが
正しいとは思えないけどね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:34:11.92

>>125
工数だの手間だのがわかるわけない、っていいつつゼルダは洋ゲーのAAA大作と同等以上の工数かかってるとなんで思ってるの？ｗ
普通に見りゃゼルダのが全然規模小さいでしょ（任天堂もはじめてのOWで何度か作り直しした分、余計にかかってるのは差し置いて）
ブレワイは121の言う通りで、OWをつくる際に洋ゲーがやってるような手間かからないで済む工夫ってのが完全に見て取れるのは間違いないぞ
複雑なフラグ管理などを必要としたイベントの作り込みなどが無いってのがそれな
要素の数自体もゼルダはかなり（洋ゲーと比べたら）少ないし、それぞれが独立している
相互作用が無いゆえにバグも発生しにくい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:37:01.21

>優秀な人材のマンパワーと人海戦術のゴリ押しだから、そうそう洋ゲーメーカーも真似しないと思うぞ

こんあん絶対逆だｗ
洋ゲーこそが優秀な人材のマンパワーと人海戦術のゴリ押し

日本メーカー（任天堂）はそれが真似できないから違う発想でのりきったんだろが　

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:39:26.41

>>128
そりゃあまず普通のOWがなかなか取り入れられずにいる、ガチの物理化学演算を使ってる時点でわかるだろ(呆れ)
物理演算頑張ってるアクションOWもあるにはあるが、ブレワイほどじゃないし、そういうゲームはお前の言うとこのサブイベや小ネタは疎かだしな

ブレワイと同じことをするのがどれだけの手間か知らないから恥ずかしげもなくそんなことが言えるんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:39:52.18

技術ないってポケモン見て実はゲーフリの事言ってるのかと思ったら全然関係なかったか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:42:38.01

>>128
お前さっきから洋ゲーのAAAオープンワールドだの何だの言ってるけど、具体的に何と何とで比較してるわけ？
オープンワールドっつっても1つ1つクオリティや力入れてる部分は違うわけだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:43:32.16

>>129
君は具体的になんの情報も知識も持ってないのに
思い込みとちゃちなプライドだけで反論するから
おかしなこと言ってしまうんだと思うよww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:44:40.49

SRDより技術のあるプログラマー集団ってどこ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:47:08.19

またゼルダvs他全て合体したオープンワールドモンスターとの戦いスレか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:53:05.35

>>135
これな
具体的なタイトル挙げられずに洋ゲーｶﾞｰAAAｶﾞｰと一纏めに言ってる時点で知識の無さが露呈してる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:53:35.58

そもそもゴキブリの言うps４の方がswitchより高性能だから
ソニーの方が技術があるって言う理屈なら
パソコン工房の方がps４より高性能なケーミングPC作って販売してるんだから
ソニーよりパソコン工房の方が技術があるで OKだよね？？

パソコン工房にも劣る技術のソニーww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:54:02.67

ブレワイって
馬で走ると木を自分で避けるんですよって自慢してて
なんか白けた覚えが強い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:57:10.27

だれか>>1にいかにｐｓ４が技術的にすごいか教えてやってくれよ
おれはわかんないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:57:29.70

>>21
いわっちはそんなこと全く言ってないんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:58:25.83

>>138
FF15みたいにベヒーモスが小さな標識に引っかかって、ルームランナー状態になってこそだよな
こういうハメで倒す楽しみが無くなるのは損失

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 00:59:11.91

豚がゼルダスゲースゲー言ってるからようつべ観たけどトゥームレイダーのグラ汚い版にしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:01:30.63

>>142
確かにゴキちゃんみたいにゲーム買わないで動画で済ませる人には楽しくもないムービーゲーがおすすめだねw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:02:47.10

技術力のベクトルの違い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:04:24.64

>>25
去年暮れに任天堂が3Dアクションアドベンチャーゲーム開発に着手する為のプロジェクト契約社員を募集してたはずだがゼルダ完全新作ならゼルダって言うはずだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:04:39.13

BotWは基本コピペ…というかサブルーチンだけで構築されてる　
サブルーチンである祠やコルグなどを見つけていくというシンプルさ
物語の設定的にもそれらを必須のものにしないというアイデア
ギミックも搾りに絞ってる
しかしその絞りに絞ったものでもアイデア次第でああも見事に密度の濃さを出せるというのを見せつけてくれた
祠やコルグ、記憶のカケラというアイデアだけで広大なフィールドの探索に意味を与えてくれた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:07:09.52

BotWのやってること(物を燃やすとか風が吹いててオブジェクトが動くとか)一つ一つはそんなに凄くはないが
それを環境エンジンに全部盛り込んでゲーム内のあらゆるものに自然に影響させてるのはすげーなと思った

時間で風の吹く向きが変われば雲の動きも変わるし、リンゴ置いたらその方向に転がっていったときはちょっと感動した
言葉にするとそれの何が凄いの？って感じだろうがw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:08:47.06

>>146
サブルーチンとか久しぶりに聞いてワロタ
VB世代かよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:11:10.16

>>142
アクションとかマルパクりだよな。
でもオリジナルニダw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:11:17.17

>>147
そういうのに特化してた Havok の価値を見出して骨の髄まで活用しまくった成果やな
Wii の時点でライセンス契約してたしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:11:48.83

たけー価格付けてスペック上げるのは簡単だけど
やっていける程度のスペックで手頃な値段に抑えるのも技術なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:11:56.04

袋叩きにされてID変えて戻ってきたものの、相変わらず長文で同じことしか言えないからバレバレっていうアレ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:12:26.82

>>7
こういう事言うからゴキブリは馬鹿にされるのだよ
ただパーツ買って組み立ててコストをユーザーに転嫁するだけのことに技術など必要ない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:15:45.29

コルグとか真顔で言っちゃう時点でエアプか動画勢って丸分かりよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:16:04.58

>>71
ゲームの出来をスクショで比較すること自体がアホらしい
同じ方向性のゲームならともかくフォトリアルとトゥーンで目指してる方向がまるで違うからなおさらアホらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:18:15.13

>>48
金も人も充分あるから出来るのは間違いないがやる意味がないからな
それをやって売上2倍になるならやるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:22:12.13

>>101
あいぽんはどう見ても金に糸目を付けず最新技術を開発したものの集合体だろ
何が枯れた技術の水平思考なんだよw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:23:48.89

>>157
載せ忘れた機能がFelicaだけってくらい全部入りやしな
高く買わせられる周辺機器ある場合に、それ前提で端子削ったりやりたい放題

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:25:36.30

任天堂の日本での嫌われようは異常だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:27:13.18

声がデカい奴がクソクソ言ってるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:27:30.88

>>138
当たり前に思えるその程度のことを当たり前に出来てるゲームがほとんど無いから自慢になるんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:27:41.71

>>159
パヨクのいう安倍の嫌われようの表現そっくりやなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:28:30.40

>>159
日本人にはディズニーみたいな感じじゃない？

酢飯 · 2018/08/21(火) 01:28:45.52

>>1
玩具開発の技術力よりゲームの技術力を上げろよ
ダンボール大好きなのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:30:32.33

上のゼルダでの言い合いは両方とも同じ物を違った角度から見てるだけに見える
この手の議論は永遠に決着つかないな
そもそもどちらも相手の言い分に反論してないから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:33:49.08

>>7
Surfice Proを出してるMSや、Macbookを出してるAppleは、LANポートを付けてないから技術力が無い…？
うーん、プレイステーション脳の人たちの考えることはわからないや

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:34:58.91

>>159
ゲハの世界の出来事を現実のように言うとかさw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:38:57.40

WiiUのパッド画面の遅延の少なさは、結構変態技術じゃないのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:41:24.14

>>168
採用前に無線規格があってチップ作ってた業者がいたとはいえ、
カスタマイズして実用化という点で任天堂ようやるわと

PICA200のチップもだけどゲーム作るのにデファクトスタンダード以外には触ろうとしない人が多いのがネックやったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:43:10.58

技術力ないなら国内外で講演開く度に超満員にはならないし大絶賛されないんじゃね？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:47:42.34

ハードを作る技術力は低いのは確かだわな
セキュリティが毎度まいどガバガバだし、Nvidiaに全てつくってもらってようやくまともになったけどそれ以前の自前でやってたころはOSの出来も糞だった

他社のことなど気にしない！（キリッってことを言っていたが、まさか本当にまるで他社…業界の最先端の状況すら把握してなかったのには驚いたわｗ
WiiUでの一回りも二回りも遅れた仕様など、他社のものを見てたら絶対にやってないはずだものｗ　恥ずかしくて

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 01:48:18.14

結局ゴキちゃんの言う「技術力」とは
表現としてのフォトリアルを採用してるかどうかに帰結するから
建設的な議論にならないね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:02:49.39

ディズニーやピクサーに技術力がないと言ってるようなもの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:03:20.06

テクスチャ豪華にする
ライティングにスペック使いまくる

これが欺術力ってもんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:06:43.58

>>174
高速に処理できる単純な処理をどれだけリッチに演出できるか？
っていう欺術力が本当に要求されるスキルだったけど、
最近はどれだけ物量詰め込めるか？（それをエンジンが映像化するだけ）
ってのが一般化されてるね

ある意味、PS4 のスペック使い倒せちゃったPS版ドラクエ11 も技術力なのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:08:45.52

>>175
ドラクエ11がスペック使い倒す？？

どうみても最適化不足にしか見えないんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:18:34.55

>176
PS4版を技術的に褒めるにはそういう言い回しするしかないやん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:19:15.10

>>142
これが動画勢かたまげたなぁ

>>159
日本が世界に誇る大企業を日本人が嫌うわけないやろ
事実オリンピックにマリオが出たりしてるしUSJにアトラクションが作られて話題になっている時点て世間の好感度はなかなか高いで

>>164
玩具ゲームソフト共にクオリティ高いで残念やったな

>>169
あれ任天堂用にカスタマイズされてるやつなんか、インタビューやらどこかにあるか？

>>171
wiiuの初期のUIなんかは確かに使いずらかったな
セキュリティ面は箱が高くてそれ以外はそんな変わらないイメージやわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:23:28.87

バカやアホにあると思わせる技術はあるｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:26:26.88

>>179
ああ、プレイステーションの話か

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:27:51.90

>>180
6600万とかの数字でずっとマウント取ってる気になってたしなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:32:28.91

あれは酷かった。ドリキャスが300万ポリゴン秒言ってたから22倍もの性能差があるように消費者を錯覚させた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:36:35.27

PS3では2TFLOPSと発言してたな
それなのにPS4では1.8TFLOPSと言われて
ハァ!？ってなった。なんでパワーダウンすんねんとw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:44:35.64

3DSってそんなに厳しいんですか。今からは買わない方がいいんでしょうか
プレステ4あるけどスクウェアエニックスのゲームばかり買うのはどうかと思って
3DSのファイアーエムブレムifを買おうと思ってたら

確かに小さな画面眠くなる。ものすごく眠くなるとマイナス思考やトラウマの餌食になる
春まで待てばスィッチでファイアーエムブレムの新作出るけど
スイッチ自体はわりとどうでもいい感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:51:42.20

3DSはセールが始まる前に買っておけばな
前半のセールでFEもあったはず
でも今もセールやってるから気になるソフトあるなら
買い時だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:54:52.06

任天堂は技術を性能だけに使っていない
小型化省電力あとサクサク快適に動かすこと
快適性に力を入れている部分がある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:58:11.34

そりゃPSや箱みたいに定価4万で出せば高性能だったろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 02:59:10.77

UI快適でサクサク動かせるゲーム出せる所って本当に技術力やセンスがあるんだなと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 03:31:18.41

ブランドで食ってる会社だから技術屋じゃねーからな
おもちゃ屋

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 03:44:23.61

>>153
技術力あるんならLANポートを無償で載せられるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 03:50:39.92

>>190
KPD

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 03:52:24.71

逆にWiiだのDSだのでそこそこの見た目のゲーム作ってるって部分は技術の裏付けだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 03:56:44.87

>>190
https://i.imgur.com/PZ3g28a.png

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 04:13:42.36

>>173
？？ディズニーやピクサーのCG技術は最先端やん
任天堂のどこが最先端なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:15:25.75

>>33
これゴキブリは面白さじゃなく映画として、ゲームを評価してるってわかりやすく説明してるな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:25:34.78

自称神グラの大鷲トリコのスタッフが
CEDECのゼルダ講演聴いた後にTwitterで「俺たちはゲームの作り方を知らなかった」と嘆いてたねｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:28:22.27

レイトレーシングなんてそのチップ載せたグラボ使うかどうかだから技術力なんて関係ないだろ
来年にRTRT対応のハード出そうと思えばどの会社も出せる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:30:42.38

グラガーのゲーム機はパズルなどの多方面に向いてない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:39:28.04

>>196
インディーは用済みとか豚ってなんでこういう言ってもない嘘をでっち上げるんかね？
重度の精神病患ってるとしか言いようがないw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 05:45:22.01

>>199
トリコじゃなく神グラが自慢のFF15に関わった人間だったわｗ
すまんなｗ

https://twitter.com/...s/903100996699557888
ゼルダの講演やばかった……ゲームの作り方を知っているのが任天堂だけだという事をまざまざと見せつけられた……でもこれで、日本のゲーム製作は(ちゃんとこれをみんなが出来たら)5年はショートカットされるぞ