セガはどうやってたら勝ててたのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:32:03.65

というハナシをはじめても昔話とセガは早すぎたんだ連呼のループばっかりでどうやったら勝ててたのかって具体案は一切出ないよね

セガファンってセガに勝って欲しいとはさして思ってなかったんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:35:16.24

いや普通にPS以上に3D処理に特化させてれば勝ててたでしょ
サターンを2D向きに作った時点で時代の流れを読めていなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:37:28.20

ソニーの完璧にしもべになる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:40:44.87

日本の銀行は金を貸し渋るから
図体がでかいか任天堂のように溜め込んでるかのどちらかでなければダメなんだよ
小手先でどうやったって駄目　リーダーとして不適格なんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:41:20.88

サターンに関しちゃまずお値段じゃね
発表段階でPS1より1万円高くて慌てて安くしても5000円高いって

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:41:23.25

仮にどれだけ性能向上させようがハードそのものがダサいという致命的問題

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:44:25.81

ドリキャスに社運をかけてしまったのが大きな間違い
任天堂のように、したたかにして、次の機会を待てばよかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:44:57.08

メガドライブは勝ってた(海外限定)
サターンは勝ってた(国内限定)

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:53:51.72

ファーストソフトはソニーより強いから可能性はあったよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:55:09.09

>>1
いや違うよ

勝ち筋が無かったって皆知ってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 10:58:01.48

2研全盛期のアーケードは史上最強
ゲーム屋として任天堂すら敵わないレベルだった
しかしハード事業とは別だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:00:00.11

FUDの証拠を晒していれば残ってたかもな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:01:35.54

当時のセガの中心は間違いなく3Dポリゴンのバーチャだったのに
作るハードが2D性能高いサターンだったせいで3D特化ハードのPS1と差がついたというのがこの手の定番のレス

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:06:53.75

北米ではメガドライブでトップシェアとったよ
任天堂より売れた時代も結構あったんだけどねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:09:30.95

死ぬ気でFFかDQを誘致するしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:11:48.11

4万円でもいいからドリキャスはDVDを搭載するべきだった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:12:53.05

国内ならFF7がターニングポイントだろうな。昔の国内FFブランドは凄かった(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:27:40.87

参入時のSG-1000から周回遅れ、あれアタリ5200とかコレコビジョン時代のレベルだから

SG-1000　コントローラがアタリのスティック型で同時期にファミコンのパッドが出てきて時代遅れ
マークⅢ　グラ・処理がファミコンより少し勝ったがファミコンが普及した後の上PCエンジンに性能差を付けられる
メガドラ　3ボタン・セガAMが得意とした縮小拡大機能も無し、SFCに4ボタンもAM2Dの主要能力も搭載される
サターン 2D強化でチップ無しでSFCスタフォが可能なスーパーSFCを発売するもAMもCSも3D時代になってた

こんだけ立ち遅れていたら勝てないわ
丸コン⇒DC標準コンで左上スティックを採用したりと先見の明もあったが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:28:49.32

ソニックR
ヒーローズ
シャドゲ
新ソニ
ロストワールド
トゥーン
フォース
が神ゲーだったら勝てた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:33:03.18

セガの問題点として開発機材のバグも多かったからソフト会社を集めるのも一苦労だった
サターンもメモカのバグが多すぎてセーブもままならなかったり
ドリキャスじゃGDROMがすぐにいかれたりと今のMSに通じる難点も多い会社

あとハッタリが下手すぎたメガドラを振ったときに中の配線が接触して
カランカランと音するのはマニアだって不安になったくらいだし
32Xとか一般人が手に取りづらいものばかり出して当時から売る気があるのかよくわらない会社扱い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:36:06.25

SGIからの提携話をセガが断ったってのがなぁ
受け入れてたらサターンは3Dに強いハードになってただろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:41:16.57

サターンが3D強かったらPS1ミリオンタイトルのバイオハザード1移植の時点でもうちょっと何とかなってた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:42:13.59

>>6
ああ…なんとなく垢抜けない感じがいつもあったわ確かに
その辺がヘタだと不利よなー比較されるとなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:43:41.09

サード誘致力もあったろう
ソニーみたいな金や接待に勝てたかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:48:42.76

>>23
サターンとPSのハードの質感が違いすぎたな
特にコントローラの安物プラスチック感は酷すぎる
操作性は今でもサターンコンのほうが上だと思っているんだが
DS⇒DSliteのようにやっぱりガワも大事なんだよ
DSlite+ぶつ森で日本の女子はPSを卒業したからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:51:32.58

メガドライブとか未だにゲームリリースされるんだが？
つまりメガドライブ>>>>>>PS2GCってことなんだが？下手したらPS3やwiiですらもうメガドライブには敵わないかも知れないんだが？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:54:28.91

SEGA内部での統率がとれてなかったのが要因
アーケード部門の流行りと正反対のハードを作ってしまうわ、
USAとの意思疏通がうまくいかなくて販売戦略を誤るわ、
世界でのキラーとなりうるソニックを誰も作らないわ、と問題山積み
もたもたしてる間にPSに全部持ってかれた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:59:06.60

>>27
アーケードでやったバーチャ2基板のソニックの3D格闘ゲームを家庭用に出さなかったのはほんとセガを象徴する意味不明だったわ
スペック的にもファイターズメガミックスに1キャラを出せてるという

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 11:59:32.26

>>2
PC-FX「そやなぁ」

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:08:13.74

>>25
そうだまさに初代DSからの飛躍はガワの影響大きかろう
中身が最重要なのはもちろんだけど、より数を売ろうとする時に
ガワも重要な要素、競合機がそこ力入れてると尚更ねえ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:09:54.47

真面目な話、FF7引っ張って来れたら勝ってたんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:13:25.53

>>31
エニックスがサターン参入した時点でドラクエの噂はあった
結局ドラクエ7はグランディアみたいでサターンでも出せそうだったし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:13:33.06

>>31
日本では完全勝利出来ただろうな
ただ世界での惨敗は覆らない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:24:52.79

サターンの北米と欧州は32Xとのバッティングの問題だから
米支社長カリンスキーの権限を時間をさかのぼって剥奪しないと駄目
しかし32Xをアメで３独自開発できる独走を許した根源は日本メガドラの惨敗と米ジェネシスの成功だから

ジェネシス全盛期のカリンスキーを解任したらセガオブアメリカから米国人が去った可能性も高い
結局日本市場・海外市場・AM市場の齟齬があまりにも大きくて社内がバラバラになったの原因だから
結局日本でファミコンと伍してないと未来は開けなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:27:04.80

仮にPS時代に覇者になっても、今の時代の技術競争に敗退する。任天堂みたいに上手にダンボールを売るしたたかさが必要になる。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:28:36.96

PS対SS以前にMD版テトリスをきっちり販売出来てればだいぶ違ったと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:30:16.39

CDROM2でPCEが流行ってたときのメガCDのロンチRPGがファンキホラーバンドだぞ？
普通なら天外魔境レベルのファンタシースター出すだろ？
で、サターンのロンチがソニックじゃなくペパルーチョ。
この2つを見てもセガに必死さが全く無いよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:31:40.76

>>34つづき

同じ流れとしてPS3・PSPでアニゲに依存したPS日本市場と
グロAAAマルチ主体になった欧米PS3＆海外ソフト市場壊滅のPSPという構図がある
ソニーグループはSIEJAにSCE本社を改変して権限を奪って
アメリカゲーム機メーカーSIEという形にして齟齬を収束させた、プレステは欧州・北米のゲーム機になった

これはクタラギチームSCEJ本社のCELL暴走などへの懲罰的な意味合いもあったんだろうか
日本市場はSME系のFGOあたりにまかせたようなもの、結果切捨てられた日本中小のSwitchマルチが激増する

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:40:55.79

あん時のAM2研は凄かった。AM2研ってだけでブランドだったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:43:09.56

3D情勢読めてたとしても
当時のセガにPS並の3D据置作る技術あったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:44:39.42

任天堂がどの程度他社の現状を把握していたのかは分からないが
64では構想当初から相当ニンテンドウオブアメリカと主導権争いがあったと見られている
分かっている事はフィリップスのCDを乗せる話がいつの間にか立ち消えになったことだ

その後の対応は日本本社主導の会社になり極端なラノベゲーやグロゲーは作らず
薄く広く国内外でファミリー・ライトに売る方向に転換したポケモンの成功がそれを後押しした面もあるんだろうけど
結果婿の荒川とハワードが去り、レアを手放し洋AAAも来ず、GC時代以降FPS市場はNINTENDOには無くなった
国内では萌のメディア帝国角川とゲーム市場の主導権をめぐって激しく対立した
というか角川内のキモヲタがソニーに乗せられて因縁吹っかけてただけだが

山内の後継には岩田が選ばれ、NOA荒川の後任には君島が選ばれて客も64スマブラ世代が主体の今の任天堂になった
色々あったが任天堂自体は日本でのゲーム機事業を継続した唯一の会社になった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:45:58.08

当時3Dゲームを本当に理解してたのは、鈴木裕位だったんじゃないかなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:48:24.60

政治力じゃね？
サターンでもドラクエFF持ってこれたのに
3Dだってサポートすればかなりいけてた
アゼルすごかったし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:49:59.21

>>40
AMのならともかくCSのスペースであれを出せるかどうかはかなり未知数だったはず
32Xもその性質上2･5Dみたいなもんだし、PSのゲームも多くはそうだったが
サターンを出さず32XCDROM一体型に近いものを93年くらいに出してジェネシスの後継にする方向性はあったかもしれない
そしたら98年の上半期にドリキャスを十分な準備で出せたかもしれないが
セガの世代が他社のメーカーより半分ズレているのが結構難儀だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:50:42.38

>>25
そうか？
両方持ってたけどPSの方が安っぽかったろ
特にCD‐ROMドライブ周り

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 12:59:34.02

>>45
CDドライブのプラスチックレールとかそんなのライト客は確認しないからなソニー製CD機器というだけで買った
そういう見えないが肝心な所のコストは徹底的に手抜きしているのがソニーなのだ
PS2もピックアップがいかれの早かったし、PS3初期基盤なんてチップ焼き切れたからな
だから参入した業界で短期では成績がいいが次第に追い込まれていく歴史を繰り返す

見てくれの良さで買った女子客がDSブームだけでPSから去ったわけじゃなく
頻繁に壊れるハードの最購入を強いられるほどの修理代の高さとかも響いているんじゃないか？
SCEのゲームソフトもリプレイ性や詰めが甘いものばかりだし、遅かれ早かれ今のような情況になっていたのだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:14:26.81

広井王子がセガの重役かなんから高級ホテルのプールで接待受けたみたいなこと言ってたからドラクエファイファンあたりに接待攻撃はやってるんじゃないの？
その結果がドリキャスになんたらなんタジーなんかいらん発言だったわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:28:12.65

それまでゲーセンに流れていた財布の中身が
携帯やPHSに向かうようになってしまったとか聞いたな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 13:29:51.66

セガサターンってあんなハードになった
理由は何故なんだろうか

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/MODEL2
モデル2をCSに持って来ることは出来なかったのかな

性能的にはPSに劣らない性能があったから、また違った
歴史になっただろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:01:12.45

DVd再生機能がついて29800円だったらそれだけで売れてた
あとロンチにソニアドとPSO

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:28:31.90

ゲハ的にPSVSSSDCの話題になるが
あの頃実は１番話題だったゲームが任天堂と言う罠は忘れられがち
キッズ層メインだからあの頃既に中高生だったゲハだと

SFC時代の層をPSに総取りされて
キッズ層はポケモンブーム
格ゲーブームは下火に
海外もＭＤの市場引き継げず

どれか一つでも何とかなればもう数年間生き残れたかも

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:35:07.63

>>9
バーチャしかなかったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 14:37:13.31

>>50
DVDってビデオCD時代なのに何を言ってるの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 15:04:29.73

ナイツとシェンムーがつまらんから終わった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 18:32:40.52

>>49
ベースがSEGA SYSTEM 32だったかららしい。
セガの内部ではポリゴンCG主体のゲームハードはまだ早いと思っていたが、
PS1の噂が聞こえてくる頃にそちらの能力もある程度必要とのことで2CPU
で不足してた演算性能を確保した。

SEGA MODEL 2 はIntel i960-KB。当時の家庭用にはまず来ないだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 19:53:20.17

サターンのデュアルＣＰＵって同時に使う事出来ないんじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 21:49:55.11

>>56
それは間違いらしい

https://www.wizforest.com/OldGood/saturn/polygon.html;p3#geometry

**名無しさん必死だな** · 2018/08/21(火) 23:04:30.93

バーチャシリーズ出してたのに3D特化しないとかアホ過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/22(水) 00:59:10.08

初代プレステは俺みたいな素人が触っても数日で3D出せるぐらいにわかりやすかったんだよね
サンプルとかよく出来てたし、Windowsで開発出来たのもデカかった
サターンで3Dやろうとしたら準備だけで2、3ヶ月はかかるもんなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/22(水) 04:21:34.85

宣伝がことごとくダサかったんだよなセガ