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【悲報】RTX2080Tiでの『トゥームレイダー』レイトレーシング、1080p 30〜50fps
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0002名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:48:23.80ID:60iIB5Gjd
え？何このゴミ
0004名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:48:56.33ID:YmQkEh9+0
2080tiで可変60fps？ｗｗｗｗｗｗ
ゴミ過ぎｗｗｗｗ
0005名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:49:25.93ID:K4D18BJC0
次世代過ぎたな
まだCSクラスに達してないわ
0006名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:49:49.10ID:t15TGWfNd
マジかよ
0007名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:50:16.08ID:0Q3U+oGO0
こりゃウリにならんわ
0009名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:52:08.38ID:qTmI4FAc0
すまんRTXとかいうゴミ買うやつおりゅ？
0010名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:52:42.71ID:CmoLWqQD0
はいPS5と箱2に搭載は不可能となりました
0011名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:52:58.92ID:NMehNtMCp
これはちょっと… すごいとは思うんだけどね
0012名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:53:01.01ID:q6LrIgx10
ん？PS4ではもっと酷いってことでしょ？
0013名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:53:59.38ID:GNn2JMzl0
>>9
今んとこ買う予定
ACCが対応してるしFFXVや他もどしどし対応とこのビッグウェーブに乗りたい
0014名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:54:05.38ID:Ad2PZprd0
事前計算モリモリやってレンダリングしてる現状とリアルタイム演算がきちんと差別化できないと
切り替わるのは難しいじゃないかな
大体この手のレンダリング手法の進歩ってマシンパワー余ってやることなくなってから起きるし
0015名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:54:06.93ID:CmoLWqQD0
>>12
そもそも搭載しとらん
0016名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:54:25.34ID:W55E1/jP0
Switch終わったああああああああああ
0017名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:54:47.00ID:O5I8Df6X0
技術は良いんだけどまだまだ買うかどうかの基準には達してないよな
来年に期待ってことでここはひとつ
0018名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:54:48.32ID:QMxp1eEz0
10年前はこれをレンダリングする為に数日かかったものだぞ
0019名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:54:52.35ID:Ch4eWyj90
レイトレーシングが重すぎるって事実だけで2080tiは最高性能なんですが
0020名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:55:01.56ID:4CPqJtCL0
トゥームレイダーとかいうレールの上を歩くだけの閉鎖環境ゲームでこれか…
ちょっとまだキツイな
0024名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:57:01.38ID:gGLdUW970
ゴキちゃん、分かる？
PCはPS6の領域に突入しているってことが
来年あたりに発売されるであろうPS5はPCゲーマーにとっては今更なんだよwww
0025名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:57:22.87ID:GNn2JMzl0
このトンボライダーも2wayNVLinkにしてRTXオフれば4K60fpsのHDRで遊べるだろうし
それとFHD60fps程度のRTXオンを使い分けるのもおつなもんだ
0026名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:57:44.94ID:Ch4eWyj90
5出すの早過ぎるとこれPS4でよくね？になりそうで益々しゃがむ期間増えるな
0028名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:59:00.98ID:HyimKFFe0
フレームレートの数字のサイズから1080pとわかるね
2080tiを使用して1080pで30fpsか

ForzaHorizon4はAMDの新作グラボの方が良スコア出そうだから、RTXはスルー決定
0029名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 21:59:50.77ID:U5mf6DFe0
>>23
PS5は4K30fpsから60fpsで十分でしょ
0030名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:00:01.30ID:GNn2JMzl0
>>28
VistaModeにRTX使ってくるかもしれんぞ！！
0031名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:03:33.28ID:k+MDFZJC0
4ｋならともかく1080ｐで可変fpsかよ
こりゃ次世代で4ｋ60fpsなんてやっぱ夢幻だな
0032名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:04:07.97ID:T+gQuorC0
でもレイトレっている？
0033名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:04:53.20ID:k+MDFZJC0
PS5って多分これよりちょっと良いくらいの性能だろFLOPS的に言って
レイトレーシングで4ｋはちょっと無謀だなPS5でも
0034名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:05:05.98ID:I/7TOe+X0
リアルタイムで30fps維持なら普通に凄いだろ
0035名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:05:43.86ID:Yad+UWRR0
>>33
これよりいい？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
0036名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:06:09.72ID:I/7TOe+X0
>>32
フォトリアルを追求するなら必須
0037名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:06:26.17ID:Ch4eWyj90
>>33
これより低スペの可能性のが高い
2020〜21年に出すならもう作り始めて無いと生産間に合わないから
0039名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:06:39.12ID:T+gQuorC0
>>33
PS5ってこれより性能よくていくらで売るつもりだと思ってるの！？
4万円ぐらい？それなら買うわ
0041名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:07:21.81ID:U5mf6DFe0
>>32
VRのようにカプコンが突撃して何かやってくれるさ
何年後になるか分からんけど
0042名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:07:23.44ID:XdqKsyLE0
VRでレイトレ期待したけど絶対カクカクやんか、しょーもな
0043名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:07:46.25ID:dvEn3LhE0
新しい技術出て即使われなくなりそう
0044名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:08:38.75ID:I/7TOe+X0
CSでリアルタイム処理とか夢のまた夢
0045名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:08:50.73ID:vl5JEf9q0
ゴキブリのネガキャンすげぇな
無理が有り過ぎるのをゴリ押しってwww
0046名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:09:00.93ID:GNn2JMzl0
これ1080tiで同じことをしたら何fps出るの？
って考えたら凄いことなのが分かるだろう
0047名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:09:18.46ID:MnbFbrKTa
>>43
フォトリアル突き詰めたら辿り着くから、レイトレから逃げられないけどね
0048名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:10:10.66ID:dvEn3LhE0
4kは未だしもVRでも使えないって微妙すぎる製品
0049名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:10:15.29ID:9J7zYIoM0
レイトシーイング最適化前って記事に書いてるな
60fpsにはしてくるんじゃねーの？
個人的にゃ1080tiあるから技術がこなれるまで様子見だけど
0050名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:10:16.46ID:U5mf6DFe0
>>37
ということはPS5Proあたりか
0051名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:10:56.80ID:Yad+UWRRd
>>34
凄いが実用性はまだないってことだ
不自由なく実行するにはあと2世代は必要だな
0052名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:10:57.85ID:dvEn3LhE0
>>47
そっちで読んじゃったか、そうじゃないんだよなあ
0054名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:11:39.78ID:2W0OkGEx0
今は半端な物が出てきてキワモノに見えるだけで最終的にレイトレに行くのは間違いないんだよ
AMDもMSもレイトレを視野に入れてるけど普及は何年も先だろう
0055名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:12:33.28ID:T+gQuorC0
最終的にはこの段階に行ってもいいけど
今はまだまだいらねえだろ、これでゲームが面白くなるわけでもないし
0056名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:13:11.67ID:O9eIFaqG0
PS5を2020に出すつもりなら
来年にはぼちぼち開発・設計に取り掛からんといかんけど
2019年の時点で5万の製品に2080ti同等品積む構想とか、色々と無理あるだろw
発熱的にもコスト的にも電力的にもw
0058名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:13:36.20ID:3Mu2PGWU0
>>44
だからといってやらないわけにはいかないけどな
任天堂は毎回遅れてるから関係ないのかもしれんが
0061名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:14:51.17ID:9J7zYIoM0
>>56
PS5はそもそもメモリどーすんだろなって思うわ
16GBぐらいじゃ全世代機とそこまで変わらないし
32GBなんて積んだら価格えらい事になるしさ
0063名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:15:46.12ID:01yNKgTE0
光の表現が凄い！
0064名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:17:06.96ID:01yNKgTE0
フレームレート馬鹿には分からん世界だろうな
0066名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:17:18.28ID:/9GyHJ3x0
ほらいわんこっちゃない
完全プロモ用やんけ
0067名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:17:19.98ID:U5mf6DFe0
>>61
3年後くらいには、メモリ高騰はおさまっているかも
0068名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:17:30.63ID:QMxp1eEz0
10年後くらいにPS5を出すならこれくらいの性能はあるかもな
0069名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:17:56.90ID:OayrtWIaa
少なくとも1080ti買っちゃった奴がお葬式状態だ
0070名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:19:40.28ID:U5mf6DFe0
>>69
PCは買い時の判断が難しいな
0071名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:20:33.10ID:zjHzigPQ0
PCゲーマーやったら、レイトレで1080p30fpsくらいしか出ないのは
予想できるんじゃないの？
レイトレじゃないけどTomb Raider LengendのXbox360版はPS2版や
無印Xbox版に比べてfps低かったし、PC版もNext Generation Contentオプション
をオンにしたらGeForce6800とかじゃfps低すぎてゲームにならんかったよね。
0072名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:21:12.99ID:I/7TOe+X0
全盛期のスクエニなら
これでリアルタイムの映画とか
意味不明なものを作ってた気がする
0073名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:22:06.63ID:tpJ3vjJKx
>>56
5000万台売ろうと思ったら現実的な値段じゃないとな。
中途半端なタイミングだなしかし。
2年経ったらまた1.5倍位性能上がんだろ？
PCは際限ないからいやなんだよ。
0074名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:22:18.86ID:JEBI7svO0
次世代CS機はこれが30fpsで動けばスーパーマシンと呼ばれる
0077名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:23:31.83ID:lrKQX+mc0
PS6が出る頃には普通になってるんだろ
10年後くらい
0079名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:24:20.19ID:v1UFx/Fga
パソニシ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
　
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0080名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:24:39.42ID:9J7zYIoM0
>>67
どうもなぁ
俺の感覚じゃもう128GB当たり前になってもおかしく無いぐらいなんだけど
進化が鈍化しすぎだよなHDDもメモリも
0082名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:25:47.23ID:k29uTgY9d
>>71
自作PC板ではないが、他所やゲハでのレイトレはHDRみたいにゲームが対応していればそのままパフォーマンスを落とさずにいけるって認識の人のほうが多かったように感じたわ
まあまだCS機には無理な技術ですな
0083名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:26:26.14ID:nMzdjuIX0
実際次世代据置CSのハードルは相当上がった
最低限レイトレーシング出来ないと次世代感皆無
0085名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:27:02.81ID:U5mf6DFe0
>>75
PCだからいろいろ言われているだけ
CSなら絶賛されている
0087名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:27:48.82ID:nMzdjuIX0
>>78
1080tiでも一桁なんだからそれすら行かないぞ
0090名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:29:39.27ID:v1UFx/Fga
普通にPS4Proでいいわ
パソニシは30万でこのグラボ乗ったPC組むのかねえ
なんつーかまあ・・・頑張れよ
0091名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:29:46.19ID:U5mf6DFe0
>>83
PS3世代からPS4世代もそれほど変化なかったし、大丈夫でしょ
0092名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:30:48.46ID:LonPUO8td
>>75
といっても最上位モデルでこれだぞ
グラボなんて今でも1060や1070でもドヤ顔している人がたんまりいる状況
20番代で大方のユーザーが買おうとするRTX2070でやろうとすれば720p 20fpsくらいだろ
0093名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:32:26.57ID:9J7zYIoM0
８倍メモリ積んでもそこまで進化無いなら
2倍程度じゃもっと進化感じられないぞ
どうするんだろうなって
死んだ岩田が笑ってる
0095名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:35:23.63ID:e9E2Y2S50
実際は影+透過、屈折、反射だもんなぁ〜
どうなる事やら
0096名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:37:52.35ID:O9eIFaqG0
>>90
人それぞれでしょ
買うのが強制されるわけじゃないんだし
これ出ると過去のPCはソフト資産切り捨てられるわけでもない
普通に1080のままで良いわみたいな、俺みたいな奴もいるよそりゃ

本来、選択肢の幅があるのは素晴らしいことなんだが
それが無いCS持ちがその点を同情するのが理解できへん
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 22:38:37.15ID:emde+baRd
草
誰も買わんやろw
0098名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:38:48.06ID:uSdBnVJT0
>>90
ゲームに金掛けたというマスターベーション用やから毛が生えた程度の違いでもいいんや
0099名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:39:55.67ID:xYGr3fb0M
凄いとかいってるやついるけど
お値段
1000ドル+消費税+アスク税
ってのを忘れるなよ
0100名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:45:09.61ID:KgbIimsX0
動画見たけどレイトレやってんのかってくらい違いがわからん
0102名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:50:45.21ID:+sx4y5SZa
>>1
nvLinkでニコイチにしたら性能に倍だぞ

60fpsでレイトレで遊びたい人はそれなりに投資しろということだよ
0104名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:54:50.31ID:T/vzrIWu0
スカーレットとインテル新GPUが対応するで。
GDDR6+3DXPOINTで大容量メモリ搭載やで。
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 22:56:26.52ID:+Y/RYTSp0
NVLINKとか自身のなさだから
でコスト上2080nvlinkのほうが2080tiより安く高性能
0107名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:57:09.32ID:4t8fBXCz0
>>1
早すぎたんだ・・・腐ってやがる・・・。

やはりレイトレーシングがこなれてくる3080tiぐらいで本気だすか。
0109名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:58:21.76ID:gwYh6Gke0
ノーティドッグなら奇跡の最適化でPS5でリアルタイムレイトレーシング実装できないかな
0110名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 22:58:24.23ID:HnNJ8G060
20xxはマジでガッカリ過ぎてな
レイトレはゲーマー向けじゃないし
VRでケーブルがUSB3.1一本になるくらいしか利点がない
来年後半にBTOする予定だけど10606GBか2050に抑えて30xx系待ちかな
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 22:58:26.08ID:T/vzrIWu0
RTX2080tiで、SLIかクアッドSLIしろよ！
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 22:58:52.63ID:xYGr3fb0M
>>105
ツイッターやredditでもええんやで
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:00:01.02ID:4FGNV3ShM
>>108
何がすごいのか全くわからん
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:02:37.05ID:+ZgfSjH10
レイトレーシングなんていらねーからRTXじゃなくて前世代のワンランク上になったGTX出せよ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:02:52.31ID:gGLdUW970
PC板もゲハ板も自分が買えないものを必死に貶して自己肯定したがる貧乏人が多いw
結局「レイトレ要らない」って言っている奴は純粋に性能アップしてRTX2060辺りがGTX1080tiレベルになっていたらと考えていた貧乏人だよ
ま、PS5は論外やね
ゴキブリは来年か再来年かいつでるか知らんけど10年は最先端に触れることができないw
普段「技術！スペック！！」と絶叫している自称コアゲーマーはねwww
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:04:06.83ID:U5mf6DFe0
>>113
影を見ると結構違うぞ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:07:31.54ID:/9GyHJ3x0
これ使って面白くなるゲームなんてあるのか
ホラゲーくらいしか意味ないと思うが
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:07:48.46ID:4t8fBXCz0
レイトレって言っても1ピクセルに数レイぐらいのハイブリットレイトレーシングでしょ。
レイトレーシングと言ってもまだまだ性能足りないからラスタサイズ法と併用だし
まだ時期尚早感が否めない。
そもそもウリのひとつがSSRだけっていうのもいまいちパンチが弱い気もする、
PS5がでるくらいにはゲーム用のレイトレーシングもある程度こなれていくだろうね。
慌てて20XXシリーズを買う必要は今のところない。
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:09:42.94ID:CWfWu0HK0
レイトレの計算結果待ちでこうなってるので
SLIでfpsが倍になるて保証はそこまでないかな
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:11:14.16ID:Z5IGN/njp
それよりHBM2はどこいったんだよ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:13:45.45ID:+sx4y5SZa
>>117
TITAN並みの性能を安く買叩きたかっただけでしょ

それが値下げされずに新機能だから発狂してる
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/21(火) 23:13:53.56ID:Uv57sKxW0
しかも影だけでこれ
シャドウマッピングなら4K60fpsも余裕なんでレイトレなんてまだ早すぎるわ
0126名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:14:28.40ID:dR4xdunI0
影の計算ごときにそんなに必死にならんでもいいやん
PS10くらいまでに実用化してくれればいいよ
0127名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:16:13.61ID:CHmopKtJr
>>57
どうだろね
少なくてもCG業界においては
20年以上前から最高峰とされている描画方式だからね
グラフィックエンジンのように
コロコロ新しいものが出てくるわけではないんで
0128名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:16:52.86ID:4t8fBXCz0
恐らくPS5やxboxの次世代機はレイトレーシングが当たり前になるんだろうな。

そうなればswitchとかいうガラパゴスハードは過去の遺物になるわけか。ぶーちゃんドンマイケル
0129名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:17:02.24ID:KOPeycAS0
レイトレ使わないでＡＩでフルHDを４Ｋに解像度アップするフィルター作れば４K120fpsが簡単に出来るよ。
データをネットで蓄積して共有してどんどん綺麗になってくフィルターが作れるね。
レイトレはサウンドに使えばいい。
0130名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:17:44.96ID:+sx4y5SZa
>>121
全画面の場合は1ピクセルに80レイらしい
それをAIでノイズ除去

もちろん小さなオブジェに限定して高画質にしたり軽量化したりもできる
そこは各ゲームの腕の見せ所
0132名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:18:32.90ID:D1eDXgL40
もうビデオカードの性能も頭打ちか
微増しかできないけど、これからどうすんの
0133名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:18:48.49ID:ivfbnb1B0
技術云々が革新的であってもコンテンツ要素も然りだけどユーザーが納得出来る
プレゼンがないと廃れるしね
そうこうしてるうちに代わるコスパに優れている物や上位互換の技術革新で過去の産物になるし
美味しさを感じられないコアな高級料理にドヤっ見たいな？ｗ感じはやばい
やっぱ大衆がどれだけ受け入れてなんぼだしね
結局一般ユーザーが体感理解出来なきゃそれまでよ
0136名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:22:46.78ID:d8pki/760
最高スペでこれじゃCS馬鹿は未来過ぎてそりゃネガるしかない
追いつけない差がついちゃったな
0137名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:25:31.07ID:Zbd9U4UD0
レイトレできると出来ないとで何がどれだけ違うんですか
ゲーム開発コスト下がるんですか
0138名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:27:55.45ID:4t8fBXCz0
インテルも２０２０年ごろにビデオカード事業に参入するらしいから
それでまた市場原理が働いて技術促進が活発になると思うよ。
今はAMDが死に体でNVIDIAが舐めプしてるから微妙だけど。
まぁLarrabeeの二の舞にならない保証はないけどね。
0139名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:28:18.09ID:1QrwZlCC0
次世代CSのレイトレ対応は絶望的だな
性能競争の先におもちゃ箱の勝利があるわけないんだよなぁ
0140名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:32:02.50ID:+sx4y5SZa
>>138
２０２０年は価格競争が起こるはずだから
コスパにこだわる人はそれまで我慢だよ
0141名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:32:52.17ID:Ize86Lf50
PS4も一世代前のミドルクラス（GTX660）程度の性能だったから

PS5が来年出るなら1060レベル、再来年なら2060レベルだろ、2080tiなんて雲の上の話じゃん
0142名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:32:55.21ID:jWTfDyHR0
次世代機が2年後だとして、
レイトレやネイティブ4K対応してまーた30fpsになるのが見える
0144名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:33:46.04ID:qc3d2ANE0
リアルタイム演算だから超すげえことやってるのはわかるんだけど
いかんせんこれはまだ過渡期だと思う
0145名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:35:59.25ID:4t8fBXCz0
>>141
性能は型落ちでもCSなら性能限界一杯までマシン叩けるから
下手なPCゲームよりグラフィックは綺麗やぞ。
(但し、ファースト専用ゲームに限る)
0146名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:36:11.67ID:3Gzq/Que0
過渡期の最先端グラフィックで遊びたいからXX80Ti買うんだろ
文句言ってる奴はPS4でも買えばいいんだよ
0149名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:38:22.18ID:IRFCB4eU0
最近、覚えたばかりの言葉を使いたがる低脳中学生みたいに
レイトレーシングレイトレーシング言ってる馬鹿ゴキ多いね
0151名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:41:58.22ID:RX5eyfQU0
ま、次世代CSには早過ぎたってことで
ゲハじゃ「レイトーシング」とか「レイトシーイング」とか名称すら定まってないしなｗ
0152名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:43:21.18ID:HyimKFFe0
DirectX12のEMA技術も無かった事にされてるし
今回は技術デモですよ
0155名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:51:36.01ID:oImxe1oy0
RTX2080Tiは中途半端なしろものだな、出すの早すぎた感じ
インテル意識してレイトレーシングというインパクト優先したのかな？
映画版ナウシカの巨神兵だよ
0157名無しさん必死だな
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2018/08/21(火) 23:58:16.82ID:InDha4pRM
重さの割に劇的に変わるわけでもない。
まあ、だからこそ部分適用でごまかせる訳だが。
0159名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:05:36.26ID:NJNAYnqc0
実用性のないゴミをボードの3/1の面積に取り付けて無理やり売りつけることで
開発費にするんだよ
0160名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:06:42.78ID:irVLP6G10
2080tiですらこの程度のパフォーマンスしか出ないのに2080と2070にもレイトレコア載ってるのがアホすぎ
720pで使えとでも言うんか
0162名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:12:17.57ID:NJNAYnqc0
それにしても2080tiでもこの糞性能ってのが衝撃だな
ゲーミング実用レベルまで何年かかんだよ
開発には金がいるからこんなポンコツでも無理やり売りつけなきゃいけないわけだがな
0165名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:30:41.77ID:RNK924tN0
ソニーとAMDが共同開発しているNaviを搭載し、来年もしくは再来年にも400ドル台で発売されるPS5一択
0166名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:32:22.54ID:i3SXeHnwM
「画面をちょっとリアルにする技術のひとつ」という位置づけはあと10年は変わらないだろう。
レイトレがメインになる頃には既存の技術も今より進化してて、あまりインパクトのないまま置き換わる。
0167名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:34:59.42ID:IYe9ldC00
PS5　非対応
PS5Pro　対応


こうすりゃコスト問題も解決
0169名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:44:09.60ID:+uEOhU/j0
>>168
？？？

フォトグラフィックをよりよくする技術なんだから、流行るとか何を意味不明なことを・・・
0170名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:44:25.55ID:XK6NxR78a
>>166
Rayの本数がパフォーマンスに直結するからなあ
てかリアルタイムレイトレは中途半端
ゲームしたい人ならラスタライズで高画質高fps欲しいし
CG野ならCPUと従来のCUDAで十分に表現できるし
誰も得しないよリアルタイムレイトレは
20年後なら或いはてレベル
0171名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:48:34.73ID:1ekKMKnQ0
>>33
これより性能いいわけないだろ
PS4だって発売時で2012年のミドル相当しかなかったのに
0172名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 00:49:49.02ID:J0O/HK7t0
必ずしもレイトレーシングがラスタライズより高負荷でもないんだろ
逆にラスタライズの特性上別途必要な処理がレイトレーシングでは省略できたりもするらしいし
0173名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:13:01.27ID:i2LLL/Gb0
PCですらこれなのに次世代CS機には間違いなく無理
つかCSに導入したところで次世代感を感じれないわな
0175名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:31:36.21ID:moJqZT9Dd
>>33
そこまで高スペックにしたら本体7万は超えるよ
0177名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:38:00.86ID:BXHztVLHa
レイトレの良さは頭の悪い人にはわからないからね
0179名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:44:28.67ID:3AXLCSLk0
レイトレーシング技術が、まだまだ重すぎるんだよな。

ウィッチャー3のキチガイじみて重かった、hairworks技術みたいなもんで。
0180名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:47:18.50ID:4L8MIQ7a0
やっぱ動かすのかなりきついんやな
GPU出さないと対応ソフトも増えないしである程度で妥協して出すのはいいんじゃない
ただ80tiでそれだと80とか70で動くんかってのは思うが
0181名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:48:15.97ID:zqnNdym50
まぁレイトレはリアルグラフィックの最終目標だからな
それ以上上はない
0183名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:50:51.87ID:3AXLCSLk0
ただ、PCゲームの最先端グラフィックというのは、こういうのを繰り返してきたんだよ。
その当時の最先端・最高価格グラフィックボードでも、満足に動かないくらいの技術革新を目指してた。

だからこそ、家庭用ゲームシェアでトップを走ってるのも、大半がPCゲームメーカーだったりする。
低スペックのゲーム専用機に引きこもって、数周回遅れになった和ゲーとは違うよ。
0184名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:55:13.71ID:avXF2ckJ0
今のシェーディングはどんなに頑張っても擬似でしかないしリアル目指すならリアルタイムレイトレーシングに行くしかないわな。処理が重くとも
0186名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 03:16:17.69ID:OhCO3rN70
俺はレイトレ自体いらないわ。そんなもん開発が見栄えの良い光源処理すればもっと低負荷で行けるわけだし

フレームレートを重視しろや
0187名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 03:23:43.85ID:OhCO3rN70
おそらくレイトレーシングの処理待ちが発生するんだろうな
つまりゴミ機能
0189名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 04:08:51.47ID:O+DRj0wZ0
>>36
でも参考映像の白のスーツ着て機械と踊るやつ全然フォトリアルに見えんかったわ
一昔前のCGかと思うレベル
0190名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 04:11:49.89ID:Gqve44K60
2080Tiのトゥームレイダーでこれだとすると
いろんなゲームで適用できて60fps安定には3年はかかるな
当然PS5でも無理
0191名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 04:33:27.96ID:OhCO3rN70
ユーザーに恩恵がなくてむしろ開発が楽をするための機能のために出費が大幅に増えるのはホント糞
0192名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 04:50:59.76ID:DKInR1DR0
まあ、たいていの場合はRX580よりGTX1060の方が上だな
というかゲームするのにRadeon選ぶ理由ない
0194名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 05:33:18.01ID:+MoHf6VRa
>>33
> PS5って多分これよりちょっと良いくらいの性能だろFLOPS的に言って
> レイトレーシングで4ｋはちょっと無謀だなPS5でも
だいたいそんな感じだね
PS5のnaviは大体Vega64と似たような性能だから10TFlops位になる
4k全部をレイトレーシングとか1000万円くらいのGPGPUクラスタじゃないと無理
ゲーム機やPCだと影とかガラス面とか限定してやるくらいになる
0199名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:15:04.29ID:7jWMsf6ca
>>172
高い負荷だね
1本のレイでも反射して10本にしてると、指数関数的に負荷が増えていく
けどこうでもしないと違いがわからなくなる
結局すげえ半端ものになる
ゲーマーにもCG屋にも好かれないよ
rtrは
0200名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:25:38.43ID:ybwZbt/Ea
>>142
そこまで性能あれば十分すぎるわ
次世代で一番求められるのがそこだからそれでいいんだよ
　
2080tiに求められていたのも本来は
ウルトラ最高画質ネイテブ4K60fps安定プレイだからな

今回のいわゆる【寄り道】進化で
ウルトラ最高画質ネイテブ4K60fps安定ヌルヌルは
3000番台に持ち越された
0201名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:40:43.05ID:ygoHPtvXa
当たり前だがドラクエやネプチューヌにリアルなレイトレ入れても不気味なるだけだし、あんまりワクワクしない。
0202名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:42:44.95ID:nC1LsPHJ0
>>33
レイトレで4k60fpsとか誇張抜きで50万とかかかりそう
0204名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:05:10.02ID:ZwcLqhxt0
Voodooが全盛の時代に「リアルタイムラジオシティだ！」と豪語するピラミッド3Dというビデオカードが発表されたけど、音沙汰もないまま消えてしまった
0205名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:06:48.46ID:hHOHOsl+0
パーミディアとかいろんなチップ搭載の出てきては消えてったな…
0206名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:12:01.09ID:WdxtT7YL0
>>9
マイニングさせるし買う。
言っとくけど金があるなら買っていい代物だぞ。
金があるならな。
0208名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:19:13.96ID:8PofwRcWa
>>113
こういうのは動画で見てこそやで
0209名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:22:47.66ID:WdxtT7YL0
>>119
クッソどうでもよくて草
0210名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:22:47.68ID:hzN4ctJoM
レイトレはもう少しスペック上がってからでいいね
今はカツカツでやってて余裕がない
0211名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:24:37.88ID:hHOHOsl+0
設定落とす場合、真っ先に下げるのが影だからねえ
影が綺麗だリアルだと言っても、それで重くなったら下げちゃうからあまり意味ないようなw
0212名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:25:07.06ID:x4X3xftd0
レイトレは見た目以上に増える処理が多いから仕方がない
単なる光源処理だけが増えた訳じゃないからな
0215名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:28:20.12ID:GYXTLCl30
今はレイトレ導入の時期じゃなかったと思うな
まだ全然力不足でハイエンドでも、ろくに動かせないなら、普通に今までの通常進化系で良かったのに
そっちのほうが喜ばれたと思う
0216名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:29:07.96ID:UqLbMt0B0
Permedia2、Oxygen xVX1、Wildcat、etc…
あの頃の3Dlabsはもういないんだ（現社名・ZiiLabs）
まあ、Wildcatは元はIntergraphの製品だけども
0218名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:34:34.64ID:GYXTLCl30
>>214
レイトレ用に専用ダイ積んでるけど、オフにしたら他に使いみちないので休眠状態
ビックコアの三割にレイトレ専用と割かれてるらしいから、この分だけ今までの性能食われてるみたいなもん
0219名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:35:00.90ID:ZwcLqhxt0
これまでは、「こんなハイエンドグラフィック必要なの？」って技術がいずれ普通になるという歴史が繰り返されてきた。

だが、人間が見ても違いがよくわからなくなってくると、それも終わる。
コンピュータの進化も限界が見えてきて、莫大なコストをかけても少ししか性能が上がらない。
数万のハードを買い替えても実感を得られなくなる。
何億ドルをかけたソフトも代わり映えしない。

いよいよ本当の停滞が始まる。
0220名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:35:02.77ID:WdxtT7YL0
>>213
デイトレで10倍稼いでるわ
0221名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:37:31.63ID:Ii7y+BUIM
1年半前に1080買った俺がゴミにならずにホッとしたので良い
期待してた人はあれだけどね
0222名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:40:53.11ID:PNgIBfjiM
物理演算初対応した当時もパフォーマンスが問題になってたが
今じゃ携帯機でも使える技術だもんな
0224名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:44:43.68ID:ndoM1Ism0
Hardwear T and Lみたいなもんでしょ
CPU　GPUの性能が上がればいらなくなる
今のペースじゃ10年では無理
0227名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:57:38.05ID:TV/Y3zUK0
>>200
シェーダーのグラはもう見飽きた。もういらん。今後はレイトレ。臨場感が段違い
0228名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:57:43.10ID:+mbqQMvg0
マジで2080tiで40fps台2070じゃ30fpsも出ませんだと無駄な機能に金払ってる感が凄い
0230名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:04:36.84ID:QLJ8roX0r
>>108
他にもっと良い比較画像ないん？

流石にこの差に金払いたいとは思わんぞ、真ん中の人の影が若干違う程度じゃないか？
0231名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:07:20.41ID:TV/Y3zUK0
>>230
バトルフィールドの画面とか物凄く綺麗じゃん。あれが進化したらとんでもないことになる。
0232名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:16:15.37ID:+mbqQMvg0
あの比較極端すぎね？
今のゲームだってそれなりに地面やらに炎の反射とかあるのにあの動画だとまったくない
そういうの完全オフ状態での比較になってる
0233名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:29:23.03ID:X4b8Sd500
>>18
レイトレにほぼ半分使ってるからそれ以外の性能はほとんど伸びてないよ
0234名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:36:51.57ID:pLDM3K5P0
>>232
現状の反射はそう見えるように表示してるだけで実際は反射してないんだよ
なぜかっていうと自然な反射させようとすると処理がクソ重くて使い物にならないから
だから嘘だらけだったんだが、今世代のグラボからそれが実用範囲になるくらいスペック上がったよってことだ
0235名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:43:40.77ID:+mbqQMvg0
>>234
いやだから嘘でもあるから比較動画ほどの差は感じないんじゃね？ってこと
0236名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:48:21.92ID:pLDM3K5P0
>>235
お前頭悪いだろ？差を感じないレベルにするのにどれだけ労力かかるか考えろよｗ
RTXだと光源置いたら自動的に反射処理してくれるものが
従来品だとオブジェクト1個1個に対してこういう風に反射するはず、っていう処理を
個別にやらなきゃならんのだぞ
これがどれほど手間かわからんのか
0237名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:52:11.53ID:+mbqQMvg0
>>236
じゃあ何？以降のゲームはRTXなしのグラボだとそういう処理は一切なくなるの？
0238名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:54:39.96ID:utjdqRaxM
レイトレはRTX2080TIでギリ動いてる状況でRTX2070は実用レベルで動作するのだろうか
0239名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:56:26.87ID:pLDM3K5P0
>>237
それはメーカー次第だろ
置き換わるのが一番楽だが場面によっては使い分けることもあるだろうし
過去のグラボもサポートしなきゃならんから完全に置き換わるのは数年後じゃね
ただ省力化はでかいからこれが主流になるのは目に見えてる
0240名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:11:51.84ID:X4b8Sd500
>>239
ほとんどのグラボはRTX非対応なのだからメーカーに二重の手間だよ
ちなみに現状のRTXの性能では二重反射不可でさらに影に使ったら水面は厳しい
結局手作業でやるしかない現状で消費電力はレイトレーションだけで60W近く増える
はっきり言うけど主流になることは無い
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/22(水) 10:17:42.05ID:pLDM3K5P0
>>240
お前のハッキリなどまるで当てにならんし
そもそも1080pで60fps切ってるんだからレイトレに全部任せるのは次世代以降だろ
これに反対するのは主流になったら困るAMD厨くらいじゃねえのｗ
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/22(水) 10:18:03.83ID:b/zH2vROr
専用ダイを載せるというハードウェアの技法としては主流にはならんかもしれんが
グラフィック出力の方向性としてはいずれ主流になるよ
0245名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:19:55.71ID:pLDM3K5P0
まぁグラボは2年で置き換わるから数年後にはそうなるってことだけどね
0248名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:21:28.68ID:0e85LHEg0
人柱がこれをガンガン買ってミドルに実装されてからが本番だからな…
それまでレイトレスゲーが続けばいいが画的に今程度の差しか出せないなら厳しい
0249名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:22:28.93ID:hQfwW/wM0
まあ一般的なモニターの画質の1080で30fpsでるようになったから採用したんだろうな
まだまだこれからというのは分かるがぼったくりすぎだろ
0250名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:23:07.27ID:X4b8Sd500
>>241
全部任せるってなにを？
10G Rays/sが限界の現状で何を任せるんだ？
今ただですらビッグダイでコアの1/3を占拠してこれ
7nmになったとして現在のダイサイズを維持しても全然足りない120fpsなんて夢のまた夢
君はどうやってこの技術を主流にするのかね？
0251名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:24:29.16ID:X4b8Sd500
>>246
2nmとかになればまあレイトレーションのコアにかなり割いても痛くは無いが
そのプロセスルールでそんなビッグダイつくるの？っていうギャグみたいな状況で笑う
0252名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:24:56.60ID:O6Mcolj20
RTXはゴミと確定したな
レイトレやらせるとパスカルの6倍高速という建前だけど
やらせようとしてるレイトレの重さを考えたら6倍程度じゃ間に合わない
結局ユーザーサイドではレイトレは絵に描いた餅
大体4K押しはどうなったんだ？
現状だとハイエンドでも全然性能足りてないのに
無駄演算器の追加で性能の伸びを鈍化させるとかアホだろ
0253名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:26:55.05ID:ndoM1Ism0
>>243
30なんて無理全然足りない
0254名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:27:39.05ID:xiN9Jj1kM
レイトレより4Kでぬるぬる動く方が良かったな
VRとの相性も良いだろうし
0255名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:28:11.32ID:L5pARwRU0
>>247
最上位モデルでそれということをまず念頭に置いとけ
xx60番台で満足に動くことが実用化の最低限の大前提だ
0256名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:29:24.48ID:X4b8Sd500
あんまり重いのでBF5は水面の反射にちょっと使用するだけにしたオプションでね
あとは全部従来通り
これが主流になるとか家庭用の車でカーボンブレーキが主流になるって言ってるようなもん
はっきり言うと頭が悪い
0258名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:30:21.69ID:pLDM3K5P0
最新のグラボを貶すのは大抵知らずに古いグラボ買ったばかりの負け組なんだよな
まぁそういう奴は2年待てばいんじゃねｗ
0260名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:36:04.50ID:b/zH2vROr
現状でトンボにパッチをあてただけだろ
だから画面に映ってないところも高精細なモデルで処理されてると思うのよ
だから映ってないオブジェクトをいかに軽量化させるかって点で改善させる余地は十分にあると思う
0261名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:38:10.77ID:ndoM1Ism0
FF15ベンチの対応待ちかな
0262名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:38:21.41ID:GYXTLCl30
初代Crysisを思い出すな
出た当時は最高設定でまともに動かせるPCなくて、5年ほど経ってグラボの進化でなんとか動くようになった

レイトレも、5年ぐらいかかりそうじゃね？
たぶん、あと二世代ぐらいしないと（RTX40xx）、60fps出せないような気がする
0263名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:39:42.83ID:4xG+/CbG0
レイトレが普及していくかどうかは次世代CSに採用出来るかどうかも重要だね
まあディスプレイの高解像度、高リフレッシュレート化やVRの相性的にも合わないし
RTXのレイトレ押しは多方面から支持されないのは目に見えてるけどな
0264名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:39:51.59ID:X4b8Sd500
>>262
専用のレイトレーションコアが必要
でこれを増やせば他の性能が伸びなくなる
光の反射だけでゲームが楽しいならどうぞって感じの現状
0265名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:41:35.54ID:z3JMZUknM
ちゃんと使われたら2080Tiじゃパワーが足りないし、イノベターが買ったり、使うぐらいかね
3080で2080Ti程度の性能ならまだ普及しないだろうし、レイトレーシングだけみたら4080ぐらいでアーリーアダプターが使い始める性能だと思うぞ
VRでいうならOculus DK1程度
2060以下はレイトレーシング非対応みたいだしな
0266名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:47:25.60ID:XK6NxR78a
まずRT Coreのレイ80本て時点でプレイ中、見た目にも分かる違いを生み出すのが不可能だし
なによりVRAMが少なすぎる、60GB以上は欲しいところ
0267名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:49:59.92ID:ndoM1Ism0
>>266
手としてNVlinkにSSDはあると思う
0268名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:50:58.37ID:X4b8Sd500
>>266
フルHDでそれだしな
正直使い物にならん
すべてをレイトレーションするなら1ピクセルあたり60FPSで1000本は使えないと話にならんのよね
メモリも100GB近く必要かな？
で見た目はそんなに変わらないリアルな光の反射にそれだけの投資ができる人が多数派だろうか？という話だね
0269名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:52:29.11ID:X4b8Sd500
>>267
頻繁に書き換えが発生するグラフィック用途に耐えうるNANDにそれだけのスピードと容量を付与してとなるとすさまじいコストだな
0271名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:55:13.02ID:ndoM1Ism0
>>269
Vegaがやってるが？１ｔｂ内蔵
先に処理した分を格納しとくんだよ
0272名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:56:02.08ID:ndoM1Ism0
>>270
しょせんゲハかｗ
0273名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:58:22.57ID:X4b8Sd500
>>271
君にもわかりやすく説明してやろう
まずレイトレーションというのは直後にすぐ必要になる計算結果でGDDR6に落とすのすら遅延が気になる
そんな速度が要求される処理だ
でこれはユーザーの動きに応じて計算→出力の速度が必要だ
あらかじめ計算して溜めおくなんてそんなことはそもそも論としてできないんだよ
0277名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:00:40.31ID:ndoM1Ism0
>>273
いやいや普通に有効だろ
キャッシュ扱いだろ
0278名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:02:08.23ID:X4b8Sd500
>>277
いや全然有効じゃないよ
何をどう先読みするんだ？
ちなみにすべての光源処理の結果を先読みしてそれを貯めておくとなると
10TB級のSSDが必要となるが？
0279名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:05:29.27ID:z3JMZUknM
リアルタイムでユーザが動かしたキャラやカメラの位置で影の演算するのww
ゲームで使うなら全てのパターンのデータを持ってやっとキャッシュだよ
HDDやSSDのキャッシュじゃないぞw
0280名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:06:44.89ID:X4b8Sd500
>>279
君の言う通り
ムービー編集とかならSSDのキャッシュも可能だろうが
リアルタイムレイトレを全部先読みして演算するなんて下手すりゃ100TB級のSSDが必要でしか未処理能力が現在の1万倍は必要
まさに資源の無駄と言える
0281名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:16:43.16ID:yaevkD5C0
レイトレーシングはOFFでみんな使うだろうから
1080tiで11.3TFLOPS、2080tiで13.4TFLOPSで実際どれだけスコアが伸ばせるのかが不安
TITAN Xpの中古が17万円だしなぁ
0282名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:18:17.47ID:E/tdxVJxM
自作PC板だとニートコアだのトイレレイプだの既に散々な言われようw
0283名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:19:10.15ID:X4b8Sd500
そこまでして光の反射が見たいか？
ここに尽きるわけだよな
俺はいらんと思う
0284名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:19:52.52ID:7fTdp6+O0
今世代は業務用とかに積んで
実用的になったら積めばいいのに
こんないらない機能積んで性能がゴミになってユーザーにそっぽ向かれてRADEONにシェアで負けたらお笑いだぞ
0285名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:23:29.43ID:E/tdxVJxM
>>283
楽になるのは制作側と言われてる
擬似的なのを一つ一つ設定してたのが、する必要なくなるみたいだから
0287名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:27:49.97ID:n4ktbVwKa
ちゃんとオブジェクトの材質設定して作ると今まで苦労してた部分が楽になるよと
ユーザーが実感できるくらいそれを活用したソフトはしばらく出ないだろなあ
0288名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:29:14.13ID:UqLbMt0B0
従来の2割弱強化でリアルタイムレイトレが違和感なく動くのなら、現状でもそれなりに動いてないとおかしい
比較的近いのが近年の3DCGソフトウェアに搭載されるようになったVPR機能だが、高性能なシステムをもってしても60fpsでのレンダリングは未だ実現できていない
0289名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:31:33.74ID:z3JMZUknM
制作側が楽になると言ってもIntelのオンボが主流だし、旧機種や積んでないGPUとの互換の関係上両方作るから安心しろwって感じなんだよなぁ
0291名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:38:17.45ID:LIJy+q5f0
>>232
一応現代のゲームにおける鏡面反射は
PS1時代からお世話になってる事前に設定した環境テクスチャから拾ってくるのと
SSR(スクリーンスペースリフレクション)の組み合わせで作られてるんだけど

後者のSSRが結構厄介な性質を持ってて、あくまでレンダリング画像をベースに加工するから
「反射するべきオブジェクトの抜けが簡単に発生する」欠陥を持ってるんよ

判りやすい例だと下の画像は赤い箱の底面が映ってないのが判ると思う
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hecomi/20160401/20160401215716.png
これはレンダリング画像に底面が描画されてないから抜けが発生してる

キャラクターがカメラから見切れた場合、見切れてる部分は鏡面反射に入らない…と言うと
SSRの欠点が映像を作る上で超厄介な事が判るかと

よくある条件下(カメラの視界を遮るモノが多い、地面を見る、ズームアップ等々)ですら
SSRはアッサリ鏡面反射にエラーが発生して扱いが難しいから
鏡面部分を大きくボカして抜けが出てもバレないように…って運用が精一杯だったり

もし炎の話がBF5の比較動画の事なら完全オフじゃなくオンだけど上手く表示されてないだけかと
0293名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:47:43.40ID:LIJy+q5f0
レイトレースの鏡面反射に関して、現時点だと+αなエフェクト扱いだけど
将来レイトレGPUが一般化する頃にはSSRじゃ逆立ちしても不可能だった
「正確な鏡面反射を前提にした」レベルデザイン、ゲームシステムが
実現可能になる事は大きいかもしれんね

今まではカメラに映らなかったオブジェクトが鏡面反射で視認出来る様になる訳だし
0294名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:56:47.15ID:X4b8Sd500
>>293
そのためだけに消費電力が爆増するというのをユーザーが許容するならね
0296名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:08:45.78ID:P00G4nA80
当たり前のように人柱になる奴ら対象のモデルで消費電力とか気にする奴居ないでしょ
2080tiでも動作状況厳しいのにRTX2070とか下位モデルなんで出してんだみたいな意見ならわかるが
0298名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:10:19.20ID:36kp5rVCM
リテールで8ピンx2のバカ食いだからな
0299名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:12:16.77ID:wzWtEa380
唐突に斜め上のレスする奴は知ったかぶりぶり
0301名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:14:48.07ID:xTT4wWCP0
FEですら内排気になったな
今のケースじゃきついしCPUも弱いから全部やり変える
めんどくさいからアリエンワーのおにぎりに2080ti 2way NVLinkモデルが出たら買うことにした
5年の長期保証つけて期間内に2,3回グラボ替えると思うけどそれはとりあえずおいとくと
日割り600円ちょいだ
そのくらいの元は取れるしとても安いと感じる
はよこい
0303名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:19:09.79ID:ED8PzTBT0
スクリーンスペースリフレクションは名前の通り
画面内で見えてるものしか映り込ませられん
遮られていたり画面の外にあるものはむーりー
だからBFの比較画像でも
RTX切るとガラスに火炎放射の炎が全然映り込んでない
0304名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:20:27.56ID:BGwndxic0
ゲームでレイトレーシングするならリアルタイムGIが出来るぐらいにはならないと
メリット無いような気がする
水たまりや窓ガラスの映り込みがリアルで正確になるぐらいか
0305名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:22:01.21ID:mZsGWa4g0
BFのデモ画面だけじゃ何とも言えないな
これ見る限りだとそんなにレイトレがほしいとは思わない
0306名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:24:13.65ID:X4b8Sd500
>>305
BFはレイトレ重いんで水面への反射だけに限定して使用
他では使ってないそうだ
0307名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:25:35.77ID:xTT4wWCP0
>>306
何を見てそう判断したんだ？
0309名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:27:03.80ID:cUwttQnNd
未来のグラフィックを先取りで体験するための投資だからな
興味無い奴が買う必要性は無い
0313名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:31:37.50ID:xTT4wWCP0
>>311
こういうデモソフト配布してほしい
箱OneXのテントウムシのみたいにリアルタイムの画面を見ながらいろんな機能を簡単にオンオフしながら見比べたい
0314名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:31:52.26ID:ybEXw/FRa
>>310
多分消えてるよ
まずシュリンクがあと4回程度が限界だし
ビッグコアだとコストも兇悪
さらに書くと、VRAMが全く追い付いてない
4枚差しにしようが、NVIDIA推奨の96GBには遠く及ばない
変化が分からないが、無駄に電気だけは食うものだから
ハイエンドユーザーも複数枚差しは手を伸ばさない、最近だけ飛び付いてごみ評価下して終わりになる
0315名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:32:06.75ID:X4b8Sd500
>>312
たかだか光の反射を正確に再現するためだけにGPUの半分以上ゴミコアが占拠をするとかどう考えても割に合ってないね
0316名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:34:16.47ID:LIJy+q5f0
>>304
リアルタイムGIはMetro Exodusがやってるな
https://www.youtube.com/watch?v=ECpU35TrcAM

ライトマップ無し、屋外の太陽光に使うディレクショナルライト1本で
室内光源の無い屋内にちゃんと光が回り込んでる！みたいな感じで
別の解説動画だと開発者が盛り上がってた

2080Tiでの実ゲームパフォーマンスがどんなもんかによるが
0319名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:39:27.38ID:yeKKjoDDd
tiと80のスペック差がありすぎてti以外が息してないんだが
米尼も80は予約で在庫切れになってないモデルあるし
0320名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:40:31.13ID:36kp5rVCM
>>312
新しい技術は作ったものの
大して使われずに終わるパターンは割とあるよ
最初はグラボ会社が宣伝肩代わりするから
とかいってAAAに採用されるけど
それ以降は音沙汰無しとかあるあるだからな
0323名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:43:46.76ID:xTT4wWCP0
こういうの見てると時代を感じられてときめく
https://www.youtube.com/watch?v=6MmiaqK342c
新世代に乗り遅れないようにしないとな
0324名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:44:19.69ID:X4b8Sd500
>>317
不要だな
汎用コアでやるならともかく専門コアを用意しないといけないとかキチガイの所業
0325名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:46:06.99ID:5WWbV0KZ0
最終的にはそれぞれ専用コアを多層化してやるようにでもなるんかねぇ
レイトレ専用16コアとか
0327名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:48:17.02ID:xuM65Gkaa
日本人って新海誠作品みたいな、嘘光源や大げさな記憶色の方が好きなんじゃね？
Window10のログイン画面の画像とか。
0328名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:51:05.53ID:OhCO3rN70
レイトレ　50本しか同時に使えないとか書いてあったから限定的な使用しか現状無理

そんなものがチップのかなりの部分占拠して消費者が払わないといけないのはおかしい
0329名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:51:12.81ID:owrJjYIpd
>>327
日本人というか今の技術じゃHDRで十分で綺麗なんだよ
0330名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:52:06.07ID:X4b8Sd500
そもそも光の反射はゲームの面白さとなんも関係ないからな
そんなものを入れてゲームが重くなってフレーム落ちするとか本末転倒
0331名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:52:44.17ID:BGwndxic0
>>316
そのデモ見たけど、ライト一つで動いている光源が無いから計算的にかなり楽なシチュエーションだな
実際のゲームだと光源がいくつも出来るから、ゲームに適用するにはまだかなり厳しいだろう

といってもゲームでリアルタイムGIが実現できるようになるのは
一昔前には考えられなかったし
まだ時期尚早だけど10年後ぐらいは面白くなりそうな技術
0332名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:52:52.20ID:xTT4wWCP0
>>329
PCのHDRの仕様はいつになったらマシになるんだろうな
0333名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:53:12.87ID:ED8PzTBT0
次世代和ゲーはレイトレで水面にパンツ映してるわ
これは間違いない
0334名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:59:01.69ID:xTT4wWCP0
ACCのリプレイとかも楽しみだ
ビデオCD位の解像度でもいいから実映像かゲームのCGか分からないくらいのものになったら感動する
0336名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:59:48.88ID:x4X3xftd0
表現するための技法は無くなる事はあっても
表現の方向性そのものが無くなった事はないだろ
0337名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:03:06.26ID:OMSnL4SzM
1080から乗り換えるのにはちょうどいいわ
0338名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:04:35.84ID:X4b8Sd500
>>336
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
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　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　レイトレーシングは消滅する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
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　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
0339名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:09:43.25ID:LMo4KPlrM
トゥームレイダーのレイトレって
シャドウ限定じゃねーの？
またお前等騙されてるわけ？
0341名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:10:19.95ID:1L0K0b1x0
>>268
レイトレーション（）ってどこの言葉なん？
レイトレーシングじゃないのw
0342名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:11:03.17ID:LIJy+q5f0
どうも>>1の情報で議論してたResetEraのスレッドにロックがかかった模様
なんか>>1のリンク先情報が正しくないんじゃね？って事らしい

techradarが2080Tiのレビューを出したんだけど
非公開協定結んでるから詳しく言えんけどトゥームレイダーのレイトレースシャドウは
50〜57fpsで動作してると発言したり(解像度は不明)
https://www.techradar.com/au/reviews/nvidia-geforce-rtx-2080-ti

ResetEraのスレ内でDigitalFoundryの記者であるDark1X(本人確認済)が
「BF5が1080pで60fpsに達しないと言ってる人は間違っている、それははるかに高い」
「大きな利益を期待して欲しい、DICEのBF5デモは2週間未満の作業で
GamesComの期間前にGeforceRTXに殆どアクセス出来てない状況だ。」とレスしてる(レス番号434)
https://www.resetera.com/threads/raytraced-sottr-runs-at-30-50-fps-1080p-on-1200-nvidia-rtx-2080-ti-up-bf5-doesnt-hit-1080-60.63321/page-9
0343名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:13:03.28ID:Zb6d7T2bC
>>332
DisplayHDR対応モニタが出始めたから買うといいよ。
0345名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:18:05.75ID:xTT4wWCP0
>>343
それ使うとHDRオンにしてもデスクトップがくすんだようになったりアイコンの色味がおかしくなったりしないの？
通常使用優先でHDRオフのままだとゲームがHDRに対応してても有効にならないし
常時HDRオンで使えるようにはいつなるんだろう
無理ならゲームやアプリが対応してれば勝手に有効になるようにとか
ゲーム機の方が進んでる
0346名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:23:07.95ID:4JfVsCa90
レイトレース できたらすごいとは思うけど
まず人物のグラを本物レベルに極めてから取り組んでほしいわ
ひかりの当たり方も人物グラのリアル感に影響してるのはわかるがね
0347名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:27:46.92ID:JIzG5H5Dd
>>342
正直そこに書いていることが本当でもショボいわ
最上位モデルでそれだもん
0348名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:29:59.56ID:xTT4wWCP0
>>347
素の性能も今までのより上だし
今までので同じことすると10fpsも出ずゲームにならなさそうだから
今までの方がよっぽどショボイじゃん
0349名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:31:16.96ID:nPJBWwIX0
>>330
ゲームの面白さなんてゲーム制作者が考えればいいことで
グラボにはどうでもいい
0350名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:33:21.35ID:TzbrNB4b0
PCコミュニティの失望は想像以上に深刻（中韓英語圏はもちろんドイツ語圏ロシア方面もいらねえ以外の意見が本当にない）だから、
NDA解除が前倒しされるかもな
ハードウェア系レビューサイトのコメ欄がここまでnV拒否で統一されるのってFXとFermiを超えて初なんじゃないか
最初のNV1はまだスルーだったし
0351名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 13:50:21.22ID:/BuQ1FOu0
ここでAMDが当時のHD4850/4870並みの良GPU出せれば
販売して速攻半額セールになったGTX280再来って感じになるんだがね
0352名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 14:00:26.48ID:LIJy+q5f0
>>347
実パフォーマンスが不明な以上、とりあえずショボいかどうかの判断は一旦待ちかな…
0353名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 14:03:42.15ID:z3JMZUknM
2080Tiで60出ないなら2070とか死産になるわけで落としどころ調整中だろ
2080Tiと2070でレイトレーシングだけで4割の性能差だし、3つ設定作るんかね
0355名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 14:13:22.74ID:OhCO3rN70
レイトレオフにすりゃ一緒なんだけどレイトレ用チップが無駄にコスト食ってるんだよな
テンサーコアってのも同じぐらい占拠してる。
0357名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 14:34:19.90ID:GnhHpCSd0
カクついたり、消費電力が結構増えるなら、
ほとんどのユーザーからレイトレ機能オフられそう

また、作る側もどうせほとんど使われんし、
プログラムもめんどいからと、いっそなかったことにされそう
3DゲームやVRのように…
0358名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 14:35:57.49ID:spvKWoqFa
FHDにおいて1ピクセル80本のレイでfps安定するには
VRAM96GBが必要ってことか
うん、ゴミだな
0359名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 14:41:44.58ID:xTT4wWCP0
ゲハのハード戦争みたいに〜買うと今まで出来ていた〜が出来なくなるみたいな意味不明な考え方のやつばっかだな
今回のもオフったところでこれまでとできることは変わらないし最速なんだから問題なくない？
これまで通りのmodガーReshadeガー他に加えて RTXガー　ができてしあわせだろう
0362名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 14:57:56.18ID:UqLbMt0B0
Diffuse、Specular、Reflection、Transparency
他にも要素はあるわけで
0363名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:07:12.99ID:Cv0ttwLgM
レイトレは廃れんやろ
昔からある技術がリアルタイムに出来るようになっただけなので標準化していくとは思うよ
金出した奴がいち早く楽しめるだけ
0364名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:18:14.74ID:spvKWoqFa
>>363
そりゃ、レイトレーシングは廃れるなんて思わないよ
従来通りCPUをメインにしてこれからも使われてくだろうね
0365名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:21:01.59ID:xTT4wWCP0
従来通りCPUでレイトレして
このゲームは何fpsで遊べるんですかね？
0366名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:21:16.16ID:TzbrNB4b0
CPUメインなんてそれこそ有り得んよ
0369名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:26:40.30ID:9bX/mH+60
>>367
ガイジかな？
0370名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:27:34.61ID:LIJy+q5f0
>>366
何の為にDXRを整備したんだって話だよな…
RTCoreで高速化しないならGPUのコンピュートシェーダ使うだろうしCPUは無いわ
0372名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:28:12.44ID:spvKWoqFa
>>365
レイトレーシングそのものについてなのに、なんでリアルタイムレイトレーシングがどうこうなの？
俺が安価飛ばした先のは「レイトレーシングは廃れない」て書いてたから、それはそうだろうねと同意したんだけど

>>366
今のレイトレーシングってCPUそんなに使ってないの？
まだCPU使う人の方が多いと思ってた
0373名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:30:09.64ID:TzbrNB4b0
CSにレイトレが来ないのは確定したなｗ
ワッパで勝負の土台に立てないAMDじゃこれ以下でも演算器統合は無理や
Radeon Raysはそういうアプローチ自体してないしな
0374名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:32:25.67ID:UqLbMt0B0
一般的な3DCGソフトウェアではCPUでレンダラを動かすわけだが
Octane Render等のGPUレンダラはその限りではない
0375名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:32:47.27ID:MVcfunUz0
まだ新しモンずきが買うレベルではあるけど
標準になるだろ
0376名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:33:31.67ID:xTT4wWCP0
>>372
リアルタイムと分ける意味が分からない
Quadroも使わずCPUメインでやる意味は？
0377名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:36:29.62ID:spvKWoqFa
>>374
ありがとう、結構増えてるんだね
ワークロードの割合的には7:3くらい？
0378名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:38:25.71ID:TzbrNB4b0
なんでプログラマブルシェーダ以前に戻るのよｗ
今やキッズがGLSLでレイを定義！とか担任に見せる時代やで
0379名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:39:11.91ID:LIJy+q5f0
>>372
無料のBlenderですらCycleレンダーでGPUレイトレ実装してるし
CUDAを使ったレイトレースレンダラーなんていくらでも聞くと思うが

つか>>361(と>>362)はレイトレースの話としては意味不明なレスで返答しようがない
鏡面反射もレイを飛ばして「このピクセルが計算しないといけないポイント」を
サンプリングするだけの話なんで「diffuseは？」と言われてもな…
確かにReflectionとTransparencyはレイトレースに関連あるけど
0381名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:43:44.66ID:spvKWoqFa
>>379
そんなに多いの？
RAMが足りなさすぎるから、使う人はかなり限定的だと推測してたよ
あとdiffuseが分からないと言われても……
0382名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:51:30.03ID:LIJy+q5f0
>>375
MSがDXRをDirectX12に統合、NvidiaとAMD双方がサポートを明言

NvidiaはAMDに先んじて得意のディープラーニング用コアに
レイトレース専用コアを組み合わせてリアルタイムレイトレーシングの道筋をつけ
レイトレースへの取り組みに本気をみせた…って状況だからな

AMDもリアルタイムレイトレーシングに関するアプローチはするだろうし
(そもそもDXRの発表セッションがAMDとNvidiaの共同主催)
一般化しない、って事は無いと思う
0383名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:54:49.20ID:TzbrNB4b0
いうて大抵の処理に比べて隠面関係を中心にメモリ大幅有利やしなぁ
昔は画面分割でやりくりしてたけど、今はどうなんだろ
0386名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 16:01:32.59ID:LIJy+q5f0
>>381
Diffuseがわからない、じゃなく
Diffuseはレイを飛ばす本数に影響を与えないって話だよ…
レイトレースだとShadow、AO、Reflection、Transparency、GIに対して
光源の数にサンプル数を掛けた形で個別にレイを消費する形だし
その結果Diffuseが決まるだけで
0387名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 16:07:14.98ID:TzbrNB4b0
AMDってテンソル演算全然やろ
0388名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 16:09:09.05ID:3oBvTx+WM
レイトレで対戦に差が出たら面白そうだけど
レイトレ対応なら窓ガラスや車のボディや水面に反射した敵が見えるとかさ
対戦でメリットがなきゃ切る奴も多そう
0389名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 16:18:55.72ID:TzbrNB4b0
対戦云々なら描画全切り解像度4:3の極論ワールドだからな
レイトレオフ以前に買わないやろ
0390名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 16:24:20.94ID:z3JMZUknM
>>385
このままだとnaviが出ても1080程度の性能と言われてるのよ
AMDがいきなり2080Ti相当なものを出せるわけねぇ...

いや出してくれないと困る。早くNVIDIAの天狗の鼻を折ってくれ
0391名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 16:28:18.85ID:LIJy+q5f0
>>381
後>>358でレイを飛ばすのにVRAMを大量消費すると思ってるけどそれも間違ってる気が
Quadroが大容量のVRAMを持ってるのはレイトレースを利用する場合
計算に必要な3D空間が増える(鏡面反射の為にカメラ外にもオブジェクトを置く必要がある)関係上
映画レベルの複雑なシーン/アセットを保持するには大容量VRAMがいるよね、ってだけで
別にレイを飛ばす時にVRAMを大量消費するからじゃないし

自分で言ってるけどGPUレイトレでメモリが足りない、なんて事はそう起きないし
3DCGツールを使ってるならレイトレース時のメモリ負荷軽減対策とかで
メッシュを必要以上に分割しない様に、とかは読んだ事あると思うけど
レイの処理速度/飛ばす量が増える度にメモリの消費が一気に増えます、なんて見た事なくね？
0392名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 16:28:55.36ID:d4XHjJsY0
高い間違い探しゲームだな
0393名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 16:34:59.43ID:OhCO3rN70
PhysXと同じ結末だろ。誰も使わなくなる。わざわざフレームレート落として少し見栄えよくなったところで意味がない
0394名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 16:40:16.52ID:zHMX6kSv0
トゥームレイダーで30FPSじゃ実用レベルじゃないな
がっかりだよNVには
0395名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 17:31:14.59ID:Fn0bdJ3n0
>>368
俺とまったくおなじ構成のSandyおじさんいてわろた。
おれは9900KとRTX2070だな
0397名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 18:32:57.20ID:itJoztIRM
いくらここで持ち上げたって
>>108に10万以上つぎ込むやつなんてほぼいないよ
さっさとGTXシリーズの開発に戻るんだな
0399名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 18:45:26.80ID:MVlIc3BOp
BF V のデモは結構すごかったイメージだが微妙なん？
0401名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 18:58:47.29ID:RRnRM5Joa
技術デモが凄いのはPS2やPS3もだったな。
こんなグラでゲームができるなんて凄いって思ったもんだ。
0405名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 19:12:26.07ID:dXidncvp0
動画見てみたけどレイトレ使っても実写からは程遠い映像だな
今までのゲームと違いがわからん
0406名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 19:13:48.54ID:xk/isEfia
ゲフォでここまで地雷臭がするのも
久しぶりだな。

不評だったGTX480は爆熱だったけど性能は確かにあったし、FX5800以来のやっちまった感じゃね？

AMDが似た構成で性能伸びないの期待刷るしかない。
0407名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 19:39:44.76ID:6ytVR0DCM
1080とこれ買うか、次世代待つのどれが良いんだ？
もう決まってるようなもんだけど
0408名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 19:44:20.23ID:xTT4wWCP0
>>407
迷ってるくらいなら2080tiで決まりだろう
今さら1080買ってもつまらないから2080tiを買ってつぎのを待てばいい
0411名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 19:50:52.55ID:xTT4wWCP0
>>409
15万くらいかな
2枚買っても30万
NVLinkブリッジが1万としても31万
1年使って捨てると思っても日割りすると900円/日も掛からないぞ
0412名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 20:24:04.63ID:e9wwUuR50
>>405
まああそこらへんはレイトレ対応ってだけでフルでもネイティブでもピュアでもない感じだしあれでレイトレのマックスかと測るのは早計かと
0413名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 20:28:16.25ID:xTT4wWCP0
今後デモじゃなく対応ソフトがどしどし出て来るたびに
ムググ！するより楽しめるほうがいいな
やっと対応してきたけどオンにしたらクソ重いｗｗ
ってゲハで書くのもおつなもんだ
0415名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 20:52:17.93ID:SD8tBGEsM
>>405
レイトレにしちゃ微妙なんだよね
デモはレイトレの醍醐味の一つである拡散しまくることによる柔らかい光の表現が感じられない
0416名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 20:53:07.96ID:ncJsgAGN0
こんだけ早けりゃ個人ユースの映像作りなんかは捗るだろうな
0417名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 20:54:33.60ID:e1BZqxiQ0
>>361-362
投げるレイが1本でも拡散反射の追跡するのにn本増やせば
1回の反射ごとにn倍になってくからな
計算負荷がえらいことに
0418名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 20:56:37.44ID:+zn/TMCV0
>>416
Blenderのレンダリングにはよ使えるようになって欲しいわ
売り払った1080だと4k画像一枚レンダリングするのに8時間かかる
0419名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:08:02.79ID:e1BZqxiQ0
>>415
そら真面目にレイトレやると計算負荷とんでもないことになるからな
結構妥協してるんじゃね
0420名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:13:24.29ID:xTT4wWCP0
Final Realityのレイトレ版ほっしほっし
昔Final Realityばっか見てたころふたたび
0421名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:18:59.49ID:trEPQXXo0
レイトレと言っても1ピクセル1〜50ぐらいのレイでしょ。映画クオリティのレイトレに比べてたら遠く及ばない。
結局、従来のラスタライズと併用のハイブリット型なんちゃってレイトレーシング。結局、性能限界の妥協の産物
こんなのに大金買うのは馬鹿と情弱しかいない。1080tiを二枚買ったほうがよっぽど幸せになれる。
0422名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:20:10.80ID:xTT4wWCP0
>>421
遠く及ばないものにも遠く及ばないものを今さら買うの？
0424名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:29:50.79ID:trEPQXXo0
>>422
現状で高画質、高fpsで楽しみたいならそのシステムが一番コスパがいい。
わざわざ割高の金出してガクガクの画面で半端のレイトレ楽しみたいなら止めはしない。
精々、革ジャン親父の新しい革ジャン代に貢献してやれよ。
0425名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:31:41.25ID:xTT4wWCP0
>>424
安いだけでパフォーマンスが足りてないもの
0427名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:37:21.49ID:nPJBWwIX0
今更1080tiを2枚買うぐらいなら発売当時に買えよｗ
SLIなら最上位の2080tiを2枚以外の選択肢なんて無いでしょ
0428名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:37:56.89ID:xTT4wWCP0
暑いからポロシャツだし！！
0429名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:40:43.01ID:trEPQXXo0
>>425
パフォーマンス言うほど大したゲームしてねぇだろw
そんなにパフォーマンス重視するならNVIDIA TITAN Xpを2wayで組めば幸せになるよ。
0431名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:41:30.47ID:nPJBWwIX0
1080tiだって2枚買ったら20万以上するのに
それで最先端の技術は体験できずにコスパコスパとか馬鹿みたいだろｗ
0434名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:45:17.70ID:xTT4wWCP0
>>429
RTXオンでも乳かっちかちを遊びたいんだよ
TITAN Xp 2wayでもガックガクなのには変わりない
そういう面では基本性能7割アップに満たなくても買おうと思えるんだから
今回の戦略は良かったのかもしれんな
0438名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:53:50.79ID:xTT4wWCP0
>>436
お薦めの12TFLOPSより上だけど
0439名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:56:45.59ID:trEPQXXo0
>>438
＋1.4でも食指が動く情弱は買えばええんじゃないの？
期待のRTXはそもそもゲームが対応してないと意味ないけどなw
PhysX臭がプンプンするのが笑えるけどww
0440名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:57:48.39ID:nPJBWwIX0
今から1080tiを2枚買うようなアホなことするなら2080tiを1枚でいいよね
0441名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:58:02.42ID:xTT4wWCP0
>>439
ACCの対応表明だけで十分
DXRもあるしFM8のVistaModeには当然の様に使ってくることだろう
0442名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 22:05:38.70ID:trEPQXXo0
>>441
HMB2もEMAもなかったことなってるし
無駄に期待するのは情弱だけでいいよ。頑張って新しい革ジャン代を貢いでくださいな
0443名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 22:07:27.19ID:xTT4wWCP0
>>442
まかしときー
0444名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 22:59:59.18ID:O6Mcolj20
限定的な用途しか無いのに代償が大きすぎる
次世代では消えてそうだな
0446名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 23:08:58.83ID:7gbPZkl/0
リアルタイムレイトレは開発者にとっては長年の夢だけど
プレイヤーにとっては別に劇的にグラよくなるわけでもないしな
0447名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 23:18:26.84ID:cIWU5gu20
革ジャンが冬でもタンクトップならまだ支持したけど、ただアイツの懐に天文学的な金貢いでるだけだもんな
0449名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 23:25:56.57ID:RIvFUr5A0
レイトレーシングといっても影だけとか部分的な反射の処理とかだけで
ここまで重いんだからまともに使えるようになるのはPS6以降だろう
PS5じゃよくて1080tiぐらいの性能にしかならんでしょ2年後でも
つうかGeforce10世代から2年経ってレイトレ以外はほとんど性能変わらんし
0450名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 23:30:51.20ID:LIJy+q5f0
>>436
TuringアーキテクチャはRTCore(レイトレ)とTensor(ディープラーニング)の追加を除いても
通常のCUDAコアが浮動小数点演算と同量の整数演算を同時処理可能になった事もウリなんで
浮動小数点演算しか反映されないFlopsだけ見てもなって気はするが

https://www.pcgamer.com/nvidia-rtx-2080-analysis/
この記事によるとNvidiaのCEOは今回のCUDAコアの強化で
Pasca世代と比べて1.5倍高速化したと発言したらしいし
多少ハッタリは効かせてるもののそれなりに影響はあるんでね
0451名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 23:32:03.88ID:oXOZiOEfa
普通ゲーム機の性能は2,3年前には確定するから
2年後にPS5が出るとしても1080tiすら絶対に無理だよ
0453名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 23:43:44.11ID:oXOZiOEfa
>>452
少なくとも2020年に7nmで出すのは厳しいし
12nmとして、ダイサイズが既に限界のOneXの20%アップがいいところ
0454名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 23:47:18.58ID:Pbei6Ers0
第1世代RTXレイトレ重過ぎ→しかもシェーダー性能は小幅アップで期待外れ→7nm化する次の本命RTX2100まで待ちが正解
0455名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 23:57:06.38ID:e1BZqxiQ0
>>450
ラデは前からfpとintで独立して計算できるようになってたけど
特に変わらんかったかな
0456名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 00:00:42.18ID:lC6gCpco0
>>436
情弱は〜っつって金なくて買えない理由誤魔化してるの草
情強気取ってマウント取るのきもちいか〜〜？？？？？
0457名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 00:19:23.65ID:yG5huRCR0
ぜんじーはレイトレがゲームで主流になることはしばらく無いと予想してるな
早くてコンシューマだと次の次の世代だと
0459名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 00:45:14.03ID:w/aSTKyPM
技術的に「すごい」のと、消費者が見て「すごい」は違うからな。

リアルタイムレイトレーシングよりもドラゴンボールファイターズを「すごい」と言う人のほうが遥かに多いだろう。(まあどっちも凄いんだけどさ)
0460名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 00:46:47.66ID:jofEmBYt0
仮に2020の年末あたりにPS5を出すつもりなら
2019のE3前には設計・開発に取り組んでないとね
その時点で1080ti同等品を積む設計にするのは非現実的だね

おそらく2019年になってもTITAN等の業務向けを除けば
1080tiより高性能なゲーミング向けGPUはRTX2080tiしか存在しないだろう
2020年に入っても30x0シリーズが出ない限りその状況は変わらない
nvidiaがGTX2080とか出さない限りは
0461名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 00:56:15.58ID:w/aSTKyPM
快適な環境のためには金に糸目をつけないPCゲーマーも、
大枚叩いてちょっとリッチになる程度の物への投資は消極的だよ。
それでも一部の人は買うんだけどさ。
0462名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 01:02:25.62ID:42Q29lq/0
次世代機で現実的な用途で使えるとしたら、グランツーリスモのフォトモードだけとかね。
0463名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 01:13:45.58ID:42Q29lq/0
過渡期の3Dビデオカードみたいに、レイトレ部分だけ別チップな物が生まれたりするんだろうか。
最近のAMDはMCMを意識した設計になってるし。
0465名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 02:14:07.91ID:Xrb7gYTAa
>>455
> ラデは前からfpとintで独立して計算できるようになってたけど
> 特に変わらんかったかな
そりゃNvが囲い込んでるから、fpとintの並列処理とかさせないだろ
0467名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 03:55:59.93ID:EqkzHpTH0
2080Tiは300〜500ドル値上げだよ。無駄なチップ積まれてもな
0468名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 04:02:32.70ID:EqkzHpTH0
$1199 zotacがそれぐらいの値段だったので他社も1200ドルはいく
ミスリード誘うようにNVIDIAは$999も表示してるけどPascalも殆どリファレンスの高い値段しかない。
0469名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 04:03:52.28ID:EqkzHpTH0
1080Ti FE 699ドル
2080Ti FE 1199ドル

性能20%伸びても値段がここまで高くなったらゴミとしかいいようがない。
消費税も値段が高い程乗るし
0470名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 06:14:49.07ID:m0o2fYoxd
CUDAコアが4352基VRAMが11GB GDDR6メモリーインターフェースは352bit
こんな超モンスターでこの程度でしか動かないなら重すぎるのが悪い
0471名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 06:17:28.71ID:UQHf9KYw0
レイトレ性能抜いた今までの性能だと20％どころか10％も伸びてないぞ
性能向上のほとんどをレイトレの方に注ぎ込んでるからな
0472名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 06:20:13.59ID:UQHf9KYw0
>>470
それでいて間違い探し程度の違いしかないと言うオチw
レイトレはまだ早かったと思うな
0473名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 08:01:34.62ID:yXWPAQhG0
>>455
Radeonで整数演算ユニットの実装って1CUあたり1基とかそんなんじゃなかったっけ
ユニットが分離独立した形での演算ならGeforceも昔からやってる様な
0474名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 08:20:24.24ID:w8l7qYFa0
流石にnVも火消しに動いたようで、
https://videocardz.com/77696/exclusive-nvidia-geforce-rtx-2080-ti-editors-day-leaks
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139261.html
RT装備はニートちゃうわ！との事
ただ海外でも2080が$800超と1080tiより$100以上高価なため、比較対象は1080tiじゃなきゃダメだろ？（その場合価格効果比でかなり微妙）という意見が多い
0475名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 08:39:39.23ID:OaMLoSUw0
レイトレの方向性は賛成だが値段は高いな
やはり競合AMDが頑張ってくれないと
0479名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 10:35:56.62ID:2i4ip5SFd
>>476
2080と1080でそれか
というか値上がりして2080の値段が今までのxx80tiと同じくらいの値段になっているから、コストパフォーマンスは新型としてはかなりゴミなんだよな
0482名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 11:51:58.85ID:w8l7qYFa0
2080ならアプコン超速いけどPascalだとゴミだよ！って言われてもなｗ
正直比較条件が限定されすぎていて、外人が勘ぐりまくるのもわかる
0486名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 12:40:26.71ID:57+z2tsE0
>>485
そういう考えで最後に買ったグラボはなに？
0488名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 12:42:27.37ID:SUEUj9si0
なんか家ゴミが嘆いてるが
お前らは可変30フレームで満足してるんだからこれでも楽しめるだろ
0491名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 13:43:01.08ID:w8l7qYFa0
1080ti使いにとって2080tiはまぁ厳しいやね
TitanX拒否ってたらそれ以上にお高い奴しか引越し先がないと来た
2080だとレイトレとアプコン以外誤差の範囲になりそうだしね
0492名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 14:51:04.58ID:GJuH/lXO0
>>476
値段…
0493名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 14:59:33.47ID:dh1KrqXGD
最終的に行き着くんだと思うけど、
まだ早いのかね。

光の反射を完全に計算で再現するわけでしょ。
擬似じゃなくて。
スゲー重いだろうな、、。
0494名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 15:06:07.17ID:fxaqHRmp0
重いから専用チップ用意してやってるんだろ
憶測で言うのもアレだけどPS5とか出る頃にはこれが常用されてる感じになるんじゃないか
0495名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 15:20:36.47ID:OaMLoSUw0
反射なんかも全部レイトレでやるわけじゃなくて
環境マップやSSRじゃ無理な部分だけをレイトレでやるんでしょ？
0496名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 15:37:19.24ID:w8l7qYFa0
インディーズほどレイトレ対応早くなるって話が出てるな
グラの美しさ＝素材にいくら突っ込んだかだったのが、プアなモデルでもある程度切り込めるんじゃないかと
実装自体は楽だが負荷の調整が難しく、ベースが素朴なら逆にそのへんは楽になる
0498名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:04:38.70ID:57+z2tsE0
>>497
1080も最初は日本で11万弱だったし正統進化だ
0499名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:17:02.46ID:9j7DODZfa
売値8万円の1080tiと10万円(予想)の2080なら性能差も普通に感じるな。レイトレーシング使うなら2080以上なんだろうけど。
0500名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:22:17.01ID:fxaqHRmp0
安直にGTX11ｘｘって単純にパフォーマンスうｐの方向に行かなかったのは正解でしょ
レイトレのこれまでCPUにやらせてた計算をGPUにやらせますって斜め上の方にいったのはGPUの進化として良いことだと思う
0501名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:23:59.29ID:57+z2tsE0
だな
これまで45fpsだったのが57fpsになります
ってだけじゃつまらない
今回はいろいろ楽しみがあっていいわ
NVLinkの詳細はよ！
0502名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:26:50.70ID:iefIz6OPd
>>497
799ドルの2080はシングルファンのしょぼいやつで大半のオリファンモデルは899ドルだから国内で買ったら10万じゃ変えないよ
12万はいく
0503名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:28:48.19ID:R2XwoTGV0
レイトレ有り無しの比較が下の方にある↓
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1139009.html


PS5にレイトレは必要。４Ｋになるよりずっと分かりやすい変化だから。
画像で比較されるときも、全く違う絵になるから、なかったら選ばれなくなる。
1080Ｐ30Pレイトレは、4K60Pレイトレなしより、はるかに分かりやす綺麗さがあるので、
1080Pのレイトレでさえ、4K60Pより優先するべき事項。

レイトレ対応ゲームがある程度そろうであろう2021-22年までは、
PS4Ｐｒｏをもう1回くらい2019年末で４Ｋ60ｆｐｓレイトレなしゲーム機として出せばいい。
PS5はレイトレ世代として出すべき。そうじゃないと次世代感がなくて飽きられる。

レイトレなしなら、PS5が任天堂みたいにスペック重視ハードから脱落し、
PCとXBOXが覇権を握ってしまうことだろう
0504名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:32:29.42ID:2E1+IvqVa
新しいもの好きの金持ち以外は今回飛びつかなくていいやを
0505名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:55:22.58ID:JNeXW4Ox0
TITAN VはSLI出来なかったので
同じ値段でRTX2080ti2枚のNVLinkブリッジで2倍のグラフィック楽しめる

凄い時代になったもんだ
0506名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:56:58.10ID:57+z2tsE0
>>505
今までのSLI対応と違ってNVLinkだとある意味勝手にGPU性能約2倍になるらしいんだが
ほんとうか！！
0507名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 16:58:04.31ID:OaMLoSUw0
これ以上グラフィック上げようとしたら
レイトレーシングに置き換えていくぐらいしかないんじゃないの
0510名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 17:10:31.36ID:fxaqHRmp0
今回のnVidiaの発表でAMDはビビりながらちょこちょこ頑張ってるんだろうなぁ
0514名無しさん必死だな
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2018/08/23(木) 22:01:25.83ID:57+z2tsE0
重いと噂のACCが2080tiシングルでFHD*3画面で問題なく動いてるのが良いな
ACが軽すぎただけだがNVLink使えばWQHD*3で遊べそう
0517名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 06:18:32.94ID:fazPI6ne0
メガCDの夢見館の物語の映像はあれで一応レイトレーシングでレンダリングされている
0518名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 06:29:51.75ID:L5qHFEE90
https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20180823065/
西川善司の3DGE：GeForce RTX 20はレイトレを使わなくてもGTX 10世代より2倍以上速い？ 突然出てきた追加情報を考察する


RTXの機能使うと4Kで60fps出ますよってアピールしてるけど、従来の性能比だと
ほとんど上がってないようなw
その新機能も（DLSS）要は手抜き処理して処理軽くしてfps稼いでるだけではw
0519名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 06:46:42.10ID:2ZcdnG1I0
>>518
DLSSの詳細が分からんからそれ抜きにしても
1.5倍近く上がってるのが本当なら凄いことだよ
新機能を表立って使わなくても2080の時点で1080から1080tiへの伸びしろ高いしな
そしてDLSSがテレビの超解像のようにほぼ無負荷であんな絵になるんならむしろその部分だけでもCSに採用すべき
0520名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 06:58:35.06ID:sF2abQbP0
>>471
実ゲームベンチで1.5〜2倍の性能アップ確定してんのに今更ネガキャンかよ
0521名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 07:06:04.76ID:2ZcdnG1I0
同じくらい効果のあるTAA掛けてクソ重いのかもしれんが
実動作動画で倍近いfps差出てるしな
0522名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 07:17:36.78ID:7yBOBb5wa
>>519
その処理抜いたら実際は1.2倍程度の性能アップなんじゃね？
まあ、上位機種が増えたって感じか。
0523名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 07:30:23.56ID:7yBOBb5wa
後、従来処理並みに綺麗になてる(見苦しくなってない)の判断は人がするから、ベンチマーク専用ソフトの数字的には増えなさそう。
0524名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 07:35:26.15ID:2ZcdnG1I0
>>523
その辺は負荷も考慮して好きなの選ぶし選択肢が増えるのは良いことだよね
今は4KでもAAは必要と思いつつ重めのレースゲームなんかでは軽いFXAA+テレビの超解像にお任せにしてることが多い
GPUに余力があれば他のAA使ったりもするけど
その辺がDLSSで足りるようになれば嬉しい
0525名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 07:50:59.61ID:7yBOBb5wa
まあ、確かにDLSSが効果的なら、レイトレよりそっちをCSに積極的に採用した方が良いかもね。
0526名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 07:52:08.83ID:L5qHFEE90
AAの中でも特別に重いTXAAとDLSS比べるんじゃなくて
AA無し同士で比べたベンチマーク出せよ

おそらく大して性能向上してないのバレるから、↑の比較にして20xxは性能上がってるよとアピールしてるようにしか見えんな
0529名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 08:22:32.93ID:L5qHFEE90
>>528
価格差考慮してる？

2080と1080と比べて意味あるの？
2080と比べるのは価格的に1080Ti

それでAA無しで比べたら、実は大して上がってないってオチじゃないのか
0532名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 08:30:52.89ID:L5qHFEE90
これ第三者のベンチ出るまで信用出来ないわ
大本営ベンチ信じきってるバカと話合わないしw
0535名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 09:47:00.53ID:jMwa+M9JM
1080買った人が直ぐに買い換える必要はないだろうけど今からなら叩き売りでもない限り1080の選択肢は無いな
0537名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 10:49:10.16ID:VO9VjyLWd
>>529
コスパコスパコスパｗ
貧乏人なんだからしゃしゃり出ないで大人しく1060使ってろよ
0538名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 10:53:41.89ID:L5qHFEE90
>>537
ああ、ろくに性能上がってないって真実突かれたら発狂ですかw？

バカは黙ってろよカスw
0540名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 10:57:04.92ID:VO9VjyLWd
>>538
発狂扱いしてマウント取ってて草
買えない言い訳見つけるのに必死だな
0541名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 11:01:21.24ID:tNAJLIp70
そもそも完全上位のRTX2080は安くて税込み95000とかだよ
2070は微妙だししばらく様子見だろ
2070ですら6万くらいで、エントリーユーザー買えないだろ

エントリー勢は29800円1070、37800円1080セール待ちだな
vegaだって39800円セールある
0542名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 11:01:51.39ID:L5qHFEE90
>>540
買う買わないが何の関係あるの？
最初から俺は、ベンチマークの結果に疑問を呈してるだけなんだが

おまえこそ、勝手に人を貧乏人扱いして、おかしいのはお前だろカスw
0543名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 11:04:12.36ID:L5qHFEE90
買えないから文句つけるなとかキチガイかよチンカス野郎w

別に買う金あるけど、ベンチマークをおかしいと思わないのかって話なのに
バカかよおまえw
0544名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 11:06:06.90ID:WpQ3fEM90
価格差云々とか言っちゃった人が今更何を言っても説得力ないよ
予約順調なんだから
0546名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 11:19:18.73ID:3MGT9Yhz0
ベンチマークもその内レイトレーシング取り入れてくるんじゃない
3Dmarkもなんかレイトレがどうのこうのやってたしな
0547名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 12:18:55.36ID:WpQ3fEM90
Metro exodusは確実にレイトレ入れてくるとして
RE2、DMC5なんかもレイトレ使ってくるだろうな
めっちゃ楽しみですやん
0548名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 12:21:16.06ID:y/tRnqE6a
買うと決めてる人はワクワクしてる
否定してる人はハッキョしてる
何故なのか
0549名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 12:24:42.38ID:dgJdx85D0
イライラしてる人の言動見てると子供だよね？
子供は背伸びしないで家ゲー楽しんでればいいよ
それか1050Tiでも買って、おかしな自称高校生と連んでようね
0550名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 12:40:02.58ID:pueT4KzAa
楽しみにしてたのに、思ってた程の性能じゃなかったから不満なんじゃね。
0551名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 12:44:08.86ID:p8k9dGkoa
基本性能だけにしても、カスパル出た時並みの性能向上だろ？
いつ並みの向上を期待してんの？w
0554名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 15:19:25.86ID:qVmeGwIJM
954 Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-RFBv) sage 2018/08/24(金) 15:15:56.02 ID:sIDxb5RrM
https://japan.cnet.com/article/35124290/
>RTX 2080のレイトレーシング速度は毎秒8ギガレイで、性能は60T RTX-OPS。
>RTX 2080 Tiは毎秒10ギガレイ、78T RTX-OPS。

10ギガレイってことは、毎秒100億本レイを打てるってことだよね？
FHD画質なら1920×1080=2073600ピクセルだから、1/60秒毎に各ピクセルに何本レイを使えるか=何回反射させられるかざっと計算すると、

100億÷60÷2073600=80.37...

って、理論的には80回くらい反射させる余裕があるはずなんだよね
トゥームレイダーがfhdで60も出ないとか言われてたけど、本当にただの調整不足なんじゃないかと思う
0555名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 15:30:45.98ID:gMUiKSypM
レイとボリュームや
レイとポリゴンの衝突判定になるんで
メモリアクセスがボトルネックになり
そこまで速度出ないんじゃない？
0556名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 15:46:36.67ID:i4zG/ETr0
>>554
画面に収まってない光源や反射の処理をさせて初めてリアルタイムだからFHDのピクセル数は関係ないんじゃね？
0557名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 15:57:48.73ID:UXBB4mTd0
Pascal世代でもレイトレーシングのプリセット動かせるかな?
動いたとしてもfps低いでしょうけど
0558名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 15:58:19.34ID:do2/WFwSM
>>556
画面に収まっている物体の表面の反射しか計算しないから、この計算で良いはず

モニター→画面内の物体→画面外の物体1→画面外の物体2→...

だから、モニター上のピクセルが起点になってるのは変わらない
0559名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 16:03:18.17ID:E4HZ1ykS0
>>554 レイトレーシングを従来シェーダの基準で評価するのは疑問。これだけじゃよくわからない
0560名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 16:03:44.82ID:3MGT9Yhz0
ミドルレンジ以下にもレイトレコアやテンサーコアとやらが搭載されるんかね
0562名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 16:21:44.31ID:4Zr6RDWma
作りかけのものに作りたてのもの足したら、ああなるのも分かる
0565名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 18:32:27.58ID:6IDaUnwbd
スクエニってただのパブリッシャーでデペロッパーは別のスタジオだろ
スクエニなんかに何もできねえよ
0568名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 20:39:50.67ID:2ZcdnG1I0
>>567
オープニングのメラメラ燃えてるのが顔にうつるとかやりそう
nVidia GameWorks部隊が勝手に頑張ってくれるならいいけど
もうスクエニとしては金掛けたくないだろうな
0569名無しさん必死だな
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2018/08/24(金) 20:43:04.12ID:3MGT9Yhz0
ゼンジーが言うには
レイトレシャドウなんかは見た目は大して変わらんけど実装は楽らしい
逆にBF5のああいうのは面倒らしい
0571名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 01:35:20.79ID:JXOyaF2X0
>>567
DLSSだけだってさ@anandtech
0572名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 02:20:05.12ID:dhBbDGiPp
そりゃ普通に今まで通りスペック上げただけだと20xx世代で4K60fps環境がかなり整備されてしまって
とりあえず満足するユーザーが増えると先がなくなってしまうからね
この数年のハイエンドグラボを買い継ぐようなユーザーの指標はそこだったからね

nvidiaお得意の殿様商売が通用しない事になってしまう

だからゲキ重のグラフィックエフェクトを新しく設けてこの先のグラボマーケティングを維持させようって魂胆は商売として間違ってはないと思うよ
0573名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 04:25:04.46ID:J0FPicVe0
キャラから背景まで画面に映る物は全部レイトレかと思ったら一部エフェクトだけでこれ？
他のレイトレ使ってないゲームの方がグラ凄いのあるでしょｗ
0574名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 07:48:14.80ID:oPtuAKDP0
>>571
RT関係ないのか
まぁDLSSの効果が高く負荷が低くfps伸びるなら嬉しいけど
0575名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 08:51:53.42ID:rcz9Oo8ga
HD止まりで4k何て当分先の僕は
2060ti出たら其で良いな
20シリーズは60ti出るよね？
0576名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 09:03:51.60ID:mHQv/VukM
俺も2060TI待ちかな
もともとハイエンドは追いかけてないしね
レイトレが使い物にならないのだったら2160まで待ちますわ
0577名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 09:32:38.63ID:fODcm7im0
steamのハードウエア調査でも、殆どが1060とかのミドルクラス
1080Tiなんて2％もないからw
0578名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 09:37:32.84ID:nM2tgdTt0
ゲハでも2080Tiを2枚買うって人を数人見かけだが…
同じ人かな？
0580名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 09:43:09.70ID:sBLGLzg1a
金持ちウゼー
0581名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 09:53:47.35ID:nM2tgdTt0
ハイエンド買う人が居るから、ミドルがあるみたいなもんだしね
裏山
0582名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 10:32:21.95ID:rcz9Oo8ga
>>576
若しくは次世代出揃った頃に安く為ってたら1070ti買ってその次世代迄頑張るで充分かね
何よりPCUがi7の第四世代だから
変えるならCPUも
どうにかしない駄目だしね
0584名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 11:48:49.03ID:JXOyaF2X0
FF映画撮影時の坂口「1fps！？それどんなモンスターマシンよ！？」
0585名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 13:55:53.96ID:MMZJUBcY0
>>577
1060といっても、前世代ウルトラハイエンド並の性能だしな。
4Kとか240fpsとかこだわらなければ十分過ぎるんだよな。
0586名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 14:29:46.67ID:Ag9/tCP50
FX5800とかGTX480と言ってる奴がいるが当たってると思うぜ。
なにせ俺はFX5800を買ったからなｗ

FX5800のDX9が使い物にならなかったのと同様に、
おそらくレイトレが実用になるころには2080はゴミと化してるだろう。
0588名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 14:43:49.76ID:E/DBMk7p0
2080Tiとか買う人は新しいのが出たらまた乗り換える
それだけだろ
とりあえずコスパが最優先の人はPSで満足しといたほうがいいっしょ
0589名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 14:49:28.82ID:Ag9/tCP50
>>587
2080を買える奴は買えばいいんだよ。
俺はアーキテクチャ変更の初っぱなのを買うのはやめとく。
0591名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 15:17:58.08ID:2IGFa5Uma
せっかく1060から買い換えようと思ってたのに難しいなー
時期悪か
0592名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 15:23:24.31ID:XsG3X7o70
バイオの臨場感とかすごかったけど
未成熟感は正直ある
人柱の皆さん頼むで
0594名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 18:39:12.11ID:oPtuAKDP0
>>592
バイオは怖いからやらないけど
他のはやる
まかしときー
グラボにハンコンにCPUも28コア楽しみだし
2018年はいろいろと熱い年だな！
0596名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 19:04:25.88ID:E/DBMk7p0
懐に余裕がないなら待ちでいいでしょｗ
次世代（再来年くらい？）にまた性能アップしたやつがどうせ出るんだろうし余裕ないなら待ちでいい
僕は2080Ti買いますけどね
0597名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 19:09:01.01ID:HmFgRWkJ0
770→1080で200%以上アップした
ワッパも考えると実質250%位の向上かな
今回はそんなでもないな、年月は1年違うけど
来年出る7nmのが本番だろう
0598名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 19:10:13.58ID:2itRSkkx0
特にやりたいゲームないし暫く様子見
めちゃくちゃハマってるゲームがあれば2080Ti買うけどね
0599名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 19:15:44.97ID:oPtuAKDP0
うぉおおお！これがリアルタイムレイトレかーーー！！
を体験したいじゃんじゃん
単なる基本性能アップでfpsが増えたーだけよりよっぽどｗｋｔｋするー
0600名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 19:18:37.42ID:E/DBMk7p0
>>599
俺も同じ感じで買うわｗ
次がRTX21ｘｘになるのか30ｘｘになるのか知らんけどそれでも上位モデル買い続けてみようかなって思う
0601名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 20:01:22.30ID:xiKubG4Gd
つーか普通に働いてたら2080Ti買えるけどな
趣味と併用しても全然余裕だし
0602名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 20:12:56.27ID:oPtuAKDP0
>>601
ほんとほんと
2枚とNVLink Bridgeを買って1年しか使わないとしても日割り1100円ちょっとで毎日楽しめる
今回はPC本体丸ごとやっつけるけど5年のうち途中でグラボを3回ほど交換することを取りあえずおいておけば
なんと日割り600円ちょっととお求めやすい
0605名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 20:41:31.31ID:mFxMdBmk0
復活しとるで、クーポン有効期間注意
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0606名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 20:52:29.84ID:PhZARH6p0
>>578
多分おっちゃんじゃなかろうか
レイトレ以外の性能どうなんだろう
既存のゲームとか
1080Tiより40%以上とか比較あれば良いんだが
0607名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 20:59:42.53ID:oPtuAKDP0
>>606
今出てる情報ではコア単位でPacal比約1.5倍　VRベンチでは2倍
1080と2080の性能比でDLSS使わず素の状態で1.5倍近く向上だから2080でも1080tiを超えてる
2080tiなら1080ti比1.4倍くらいあるんじゃないかな？
あと気になるのはNVLinkの詳細だけどベンチ解禁までまだ日があるからもんもんしつつモンモンアカデミーなつかしい
0609名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 21:08:46.98ID:oPtuAKDP0
>>608
公式の情報しかないからNDA以外のベンチが出るのを待った方がいいかもね
そんなの待ってられなーいって感じならいろんなところに張り付くのもいいいかも
こちらは今回は単体じゃなく構成品が出てからになるから随分後になりそう
0610名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 22:04:29.13ID:xiKubG4Gd
>>602
自分語りで申し訳ないけど社会人2年目でも余裕で買えるし、2080Tiの価格程度で金持ちだ貧乏だって言ってる奴マジで働いてるのかって思うわ
家庭持ってるなら仕方ないけど
0611名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 22:11:35.65ID:PhZARH6p0
家庭持ちで毎月5、6万ゲームソフト買ったりで使います
ごめんちゃい
0612名無しさん必死だな
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2018/08/25(土) 22:18:39.13ID:oPtuAKDP0
家庭持ちだけどたまにはいいよね
ごめんちゃい
0614名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 00:35:48.93ID:IJnMsbuV0
その商品に価値を見出せなきゃ高くて買えん。
そりゃ働いてたら買えるだろうけど、良い壺が15万円で売ってても買うか？
0616名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 02:45:50.36ID:AVyWg7Y/0
大抵のものは買おうと思えば買える、しかし全部買うほどの余裕はないのだ‥
0618名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 03:13:10.80ID:NctJleEw0
>>614
いい蜜壷が なら買うかもしれん
0619名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 03:15:14.13ID:9Rz6wCip0
レイトレは試験段階のを無理矢理製品化した感ある。正直なにが凄いのか解らない。3DCG勉強したい人位にしか必要ないのでは？
0620名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 05:42:25.93ID:Y08cxQT4K
けっこうインパクト感じたけどなあ
体験してみたい気持ちもあるが一般的になってからでいーかな
0622名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:00:26.36ID:NctJleEw0
>>620
インパクトありまくりだよ
凄い凄いと言われたPascalの時を考えてみても
アンセル？VRがよくなる？ロスレスメモリ？とパッとすることもなく
今と同じようにベンチ見てわーわー言ってただけだしね
今回もそんな感じで良かったのにって思う方が不思議

>>621
NDA以外のベンチが出だしてからが本物だろうけど前回もそんなに差はなかったしね
AMDの大本営なら別だけど
0624名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:12:12.56ID:JwL/pCjS0
ラスタライズのみパワー上げてもダメ
スーパーサイヤ人でマッチョは維持できない
これってある意味描写能力の転換点だよ
ヤムチャレベルのswitchにはわからんだろうけど
0626名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:21:16.83ID:NctJleEw0
>>624
どこかで誰かも書いてたけど
性能だけ上げてると4K60fpsが普通に遊べるようになった時点で
これで十分！しばらくこれでいいや！4K120fpsが大体のソフトでできるようになるまで待てる！
と思って数世代買わない人が出てくるからね
今回はレイトレ使うと2080tiですらFHD30fps〜60fpsで2枚使ってたぶん60〜120fps
これだとRTX使って4K60fpsで遊びたければ4〜8倍の性能が必要でその間の性能向上でも買う人は多い
マーケティング的にもそういうのを狙ってるんだろうね
狙いに乗ろう！

>>625
AMDもこの前のゲームでのレイトレセッションで
今は何も言えないけど〜みたいな事を原田さんが言ってた
何時になるか分からんがDXRのこともあるから同じ様な対応品出してくるのは間違いないだろうね
時代はレイトレ！
0627名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:21:17.02ID:g9/U6r5V0
つーかトゥームレイダーのレイトレーシングって影描画以外に使われてんの？
その他のライティングは今までと何も変わっていないように見えるけど

影描画だけなら≒見た目が良くなる、でもないし
ソフトシャドウがあるよりクッキリしてる影のほうが良いと思う人がかなりいるのと同じで
0628名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:24:59.91ID:NctJleEw0
>>627
あれは影だけみたいね
とってつけただけで最適化もできてないんだろう
影も綺麗になるのに加え画面上にないオブジェクトの影が描かれるのが大きい
ただnVidiaの発表では良く分かる人じゃなくファンを前の方に座らせてたみたいで
あの影の凄さを分からない人が多くて反応がいまいちだったとゼンジーが言ってたｗ
BFは分かりやすかったらあのワーキャーになったんだろうね
0629名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:27:11.13ID:mvVutkKga
カクカク嫌なんでレイトレOFFでゲームやるって人が大半だろ
0630名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:30:37.51ID:g9/U6r5V0
>>628
どの程度のコストでどのくらいの効果が得られるかが全てで
技術としてどうこうは実際のゲームとしては何の関係もないからなぁ

＞画面上にないオブジェクトの影が描かれる

それは昔から描画されてね？
0631名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:31:36.98ID:NctJleEw0
>>629
強制じゃないから好きなように設定して好みで遊べるのがいい
ある時は4K最高設定で　ある時はFHDレイトレオンで　と
オフにしたところで20xxシリーズの方が10xxより速いのは間違いなさそうだし
あとFPSでは映り込みで敵の位置を把握できたりとレイトレが有利になりそうな雰囲気もある
FPSやらないからどうでもいいけど
0632名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:32:55.35ID:NctJleEw0
>>630
それが書かれてるのは頑張って書いてるから大変だよ
光源変わらないものでただ置いてるだけなら別だけど
0633名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:52:42.28ID:g9/U6r5V0
>>632
1. 固定位置で向きも変わらないライトのダイナミックシャドウ
2. 固定位置だが方向が変わるライトによるダイナミックシャドウ
3. 動かすことが可能なライトによるダイナミックシャドウ
4. 常に移動しているライトによるダイナミックシャドウ

3と4に違いはない気がするけど、これらの具体的な違いって何よ
何にせよ、昔から2のようなライトはたくさんあると思うし3もあるよね
床に置いた懐中電灯の影とか
0634名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:56:28.72ID:NctJleEw0
>>633
その3と4で画面上にないオブジェクトの影がちゃんと描画されてて動いてるゲームってなんかある？
0635名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:57:38.82ID:g9/U6r5V0
考えてみたら位置も方向も変わり、かつ背後にあるライトの
ダイナミックシャドウって2000年台前半から普通にあるやんけ
0636名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:57:53.38ID:NctJleEw0
できたら今回のトンボライダーみたいに
画面上にない動いているオブジェクトの影がちゃんと動いて描かれてるもので
0637名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 09:59:24.16ID:sy9sv+5I0
家ゴミとか煽ってたＰＣ厨ざまああああああああああ

そんな高価なもんかっといて60もでないとかｗ
0638名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 10:04:26.07ID:NctJleEw0
>>637
そんなもん2枚入れてNVLink Bridgeかませばいけるだろ
たぶん
0639名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 10:06:19.58ID:w9MBZRxtp
>>637
まあ高価ではあるが許容範囲かな
0640名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 10:10:16.83ID:g9/U6r5V0
>>636
初代Farcry（2004）でユラユラ動かせる電灯
ライトに背を向けて背後にいるキャラの影もユラユラ動くのは3に該当するよね

画面上にないつっても周囲に存在する物体の影なんかは昔から処理してるからね実際
より範囲を広げるなら、太陽光によるビルの影とかだってそうだしさ
0641名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 10:13:41.62ID:NctJleEw0
>>640
そういう一部ソフトが頑張って実装している大変なことがある意味簡単にできるのがレイトレの一部機能だと思うよ
FPSにしてもそういう背後に立った相手の影を見て反応とかね
0642名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 10:13:56.29ID:sAebKfmf0
>>637
釣り針がデカすぎる

多少高額でも趣味に投資できる生き方ってのはいいもんやで
0643名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 10:32:01.69ID:iXVoq/yG0
今回もアスク税半端ねぇな　2080tiが18万だとさ
大人しく年末に台湾で買おう
0644名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 10:42:13.79ID:Y08cxQT4K
レースゲームとかビジュアルすごい変わりそうだよな
FORZA7やアセコルの新しいやつとかでデモ作ってくれないかなあ、雨天でヘッドライトの反射とか表現すごいことになりそう
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 10:47:44.09ID:iXVoq/yG0
確かに物凄いことになりそうだな
しかしセガやソニーはこの間「現行の方法論は物足りない、レイトレに興味」とか言ってたけど
PCアレルギーのお前らが何言ってるんだとしか思えなかったな
ゲーセンは産業自体海外では絶滅して国内にわずか残るのみだからレイトレ基板なんてペイしねえし
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 10:50:20.83ID:NctJleEw0
>>644
アセコルの新しい奴(ACC)は反射で対応するみたいね
最初は今世代スルーしようと思ってたのにACCガーっての見て興味持ち出して今に至る
DXRのこともあるからFM8辺りではVistaModeに実装とかもありえるし
早ければFH4のアプデで対応とかもしてきかねん(ともにPC版)
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 10:56:07.75ID:Y08cxQT4K
>>646
まじかーVRとの合わせ技で臨場感やべえだろなあ
めちゃくちゃ気になるわ
0648名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 11:03:20.02ID:UldiJdLx0
>>631
>強制じゃないから好きなように設定して好みで遊べるのがいい

ウィッチャー3のHair worksもアホほど重くて、みんなオフにしてたな。
こういういグラフィック面のconfig自由度が高いのは嬉しいという一方、
家庭用ゲームもその程度実装しとけやと思う。
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 11:03:50.01ID:NctJleEw0
>>647
前評判ではAC比とてもとても重いと言われてたACCが2080tiシングルでFHD*3でぬるぬる動いてるってだけで嬉しい
EAはニュルGPだけみたいからちょっと遊んでACに戻るかも
今回の20xxシリーズはコアレベルで10xx比VR性能倍みたいだからACにしても内部解像度上げてVRで遊べそうとレイトレ以外にも恩恵あり
0650名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 11:06:23.05ID:NctJleEw0
>>648
当初は糞重かったね
でも効果大だったから解像度FHDにまで落としてでもHairWorks使ってた
途中で効果落として軽めにしてきたからHireWorksのAA弱めにしてオンのまま4Kで遊べるようになって嬉しい
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 11:27:50.41ID:rNOT6wvx0
レースゲームのフォトモードがレイトレになるだけでもいいかも
0652名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 11:30:20.08ID:NctJleEw0
>>651
ショーでのANSEL RTの絵はACCの絵かな？
あの辺もものによっては楽しみだね
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 11:38:52.25ID:w9MBZRxtp
今度の社員旅行が台湾だから仕入れてきたい
タバコみたいに数量制限とかないよな
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 11:48:32.44ID:iXVoq/yG0
数量はないし重量も多少買い込んでもかさばらんからなぁ　問題は同じ発想の大陸人の存在や
支那ではマイニングが一過した後も全然足りんってんで定期的に買い占めツアーが組織されよる
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 11:54:54.02ID:tMmETQAL0
METROみたいな完全なリアルタイムGIが個人的には一番注目してるかな…

リアルタイムレイトレースによる動的GIが普及した場合
事前計算では対応出来なかったプレイ中における大規模な背景の変更や
ステージを自動生成するタイプのゲームでの高度なライティングが両立可能になるし

GI用の事前計算テクスチャが不要になる事でロード時間の大幅短縮が期待出来る
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 12:10:42.21ID:4/nTyg3FM
レイトレの価値って
屈折じゃねーの？
水面に映る水底とか宝石とかさー

反射や影なんて
レイトレなんかしなくても
既存技術で十分綺麗に再現出来るやろ
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 12:12:38.82ID:ZAtD8mNx0
レイトレは反射の反射の反射
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/26(日) 16:41:55.00ID:MnMt2DEha
Mac使い、逝く
まあもとからCUDA on Macですら不安定だったからね、やる気ないんだろね……
0662名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 17:50:45.19ID:TUfwuv6W0
もう既に最悪プロト、20〜21年に出すなら最終製品版出来ないとやばいし既に出回っているチップでAMDのそれもチップ価格が赤字覚悟で限界でも1万のやつ...GDDR8GBは最悪載せるだろうしメモリ高騰PRO並の価格計算....スペックたかがしれてるな
0663名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 17:54:06.29ID:O89HlkCx0
1000代の進歩に比べるといまいち伸びが少ないから、値段の高さだけが目立ってしまうな
0664名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 17:54:17.22ID:TUfwuv6W0
>>656
ASKが卸しているところは価格改定あったときASKが補填してくれるからな
だからパーツショップでぎりぎりだけど扱ってる
無い商品は完全に初回で売りきらないとすぐに大赤字になる
0665名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 18:03:43.99ID:rLBwquxb0
建物のガラス窓の映り込みなんて環境マップで
キャラクターや車なんかを映せないからぼかされてるし
そういう所がリアルにテカテカしたら全体の印象も大分変りそう
0666名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 20:43:40.16ID:qfMfw7sG0
>>665
それがどう面白さに繋がるのかわからん

3DCG作るにはいいかもしれんが
ゲーム用途いるか？しかもまだ途上技術みたいだし
0667名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 21:09:35.36ID:rLBwquxb0
ゲームというのはアクションをしたり戦略を考えることだけが全てではなく
雰囲気を楽しむごっこ遊び的側面もあるのだよ
ホラーゲームとかリアルレースゲームなんかは完全にそうだろう
ごっこ遊びならば段ボールの鎧より本物のような鎧を着た方が楽しい
リッチで色んなグラフィック表現が出来た方がいいわけよ
0668名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 21:10:55.88ID:rLBwquxb0
ということで今のゲーム機はどれもGPU偏重だし
グラフィックに金掛けたゲームがバンバン売れてるし
ユーザーもそういうのを求めてるわけだ
0669名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 21:19:20.34ID:qfMfw7sG0
でもそれがクソ重かったからオフにするだろ
マトモに使えるようになってからでいいだろ
0672名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 21:31:31.20ID:rLBwquxb0
metro exodusは1080p 60fps目指してると言ってるし
BF5は既に60fps安定で動作してるみたいだぞ
レイトレは結構昔からある技術だけど
ゲームみたいなリアルタイムレンダだとハード性能の制約上厳しかった
それが部分的にだがようやく現実的になってきた
0673名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 21:35:09.20ID:qfMfw7sG0
>>670
>>671
なんでCSがーになるの？
重かったら設定変えていらないのオフするのがPCだと普通なんやで
0674名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 21:41:23.17ID:jcpxB+uB0
>>673
> 重かったら設定変えていらないのオフするのがPCだと普通なんやで

これが分かってるならゲーム毎に自分でon,off出来るって分かってんじゃん
発展途上ではあるがこれまで実現無理でしょｗｗって言われてた技術が"とりあえず"ではあるが実現できた
そこを評価したり期待してる人が80Tiとか買うってことだよ
0675名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 22:01:46.56ID:BkR8DzvU0
1080Tiと2080を比較するならわかるけど、どこも1080と2080比較してるのはなんでなんだぜ？
わかってて敢えて踊らされてるのか？
0676名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 22:35:18.73ID:Y08cxQT4K
レイトレーシングの今後が明るいかそうではないかは知ったこっちゃないけど新しい技術を発展させるステップとして規格化商品化して一般に解放することって悪なの？
0677名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 22:36:16.01ID:tMmETQAL0
>>666
鏡面反射で見えない場所を確認する事を前提にしたシステムが組めるだろうし
リアルタイムGIなら高度なライティングを維持したまま
環境光が変化するレベルでの大規模なオブジェクトへの干渉が可能になってくる

膨大な事前計算を前提とした現行世代の映像ってゲームシステム側に結構な制限を与えてるし
ロード時間にも大きな影響が出てるから、そこから脱却したいってのは当然かと

後途上に見えるのは当然というか、こう言うのは本格的な利用が出来る状態で出てくる事なんて無い
プログラマブルシェーダも初代Xbox辺りの時代から一通りの完成を見るまで相当な年月がかかったけど
途上だった初期の技術がゲーム性の変化に役に立たんかった訳でもないし
0678名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 23:06:34.14ID:Quo3i+BlM
新技術がアイデアとしてゲーム性に昇華されたようなのが出れば歓迎
強引に取ってつけた感見え見えでやってる事はいつものボタンポチポチと言うのがオチだろうけど
0679名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 23:22:15.57ID:jcpxB+uB0
レイトレは10年以上前からある技術なんだけどね
一般向けには実用性がないって言われてたものを実現したから各メーカーなんかも驚いてるんだろ
メーカーの使い方次第、NVIDIA gameworksの努力次第ってのもあるけど
0681名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 23:44:53.79ID:wVO/zOoh0
暗い暗いって言われてたゲーム画面がさらに暗くなるんでしょ？
嘘光源や嘘影の方がゲーム向きだと思うがね〜。
0682名無しさん必死だな
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2018/08/26(日) 23:48:10.25ID:Quo3i+BlM
いや新技術ってのはレイトレを民生向けにしたコアそのものの事ね
0683名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 04:04:06.70ID:RgGtCbja0
値段が2070でも1080Tiより高いレベルだからな。
価格が全てを台無しにするわ
0684名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 04:05:24.29ID:RgGtCbja0
2080 売値　13万円
2080Ti 17〜18万

1080Ti 既に8万で買える

アホくさ
0686名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 07:16:29.18ID:DaeceMDK0
ここにも1080ti警察か
この時期に1080ti買おうと思ってる人はそもそも2080tiとか買わない人だろ
また2年後に2080ti買おうかな　とかいうレスを楽しみにしておこう
0687名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 08:05:01.26ID:+f+zdse80
ハイエンド買おうとするのに高いとか安いとかアホくさいわ
そんなこと考えて買うなら大人しく予算内の買っとけや
0689名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 09:14:25.84ID:dq+hHQ4sx
Ask通してんだからご祝儀18万とかまぁ分かってたことだしボッタクリでもないだろ
米尼で輸入しても15万だぞ、2080Tiは
0690名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 09:42:01.46ID:kzFS5WsrM
直ぐに値段は落ち着くんじゃねーの？
出始めに買うのは余程物好きだけだよ
0691名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 10:23:29.73ID:lNGysGMw0
>>681
ゲーム画面の明暗はカメラの露出調整でいくらでも変わるし暗くなるかどうかは開発次第

METROのGIデモ比較画像でも見たのかもしれんが、アレは動画見れば判るけど
元はさらに暗い非レイトレによる太陽光の画像があって
同条件のライトで天井等にも光が正しく回り込んでいる！ってヤツだし
0692名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 11:23:45.68ID:oRXPUqlr0
Metro Exodus　Anno 1800　steamで買ったわ
2080Tiも予約済み
さすがにSLI？ｎVidialinkとかはやる勇気は無かった
0694名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 12:35:40.98ID:sG9LByFMx
Alan WakeやQuantum Breakを作ったレメディーの新作もRTX対応だったな、楽しみ
0695名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 12:52:43.17ID:yKl2XMsOp
クォンタムブレイク重かったよなあ
光源処理に凝ってたからだっけ
クォンタムブレイクがスムーズに動くなら欲しい
0697名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 17:59:49.01ID:5K194aYi0
どうせ次の世代もPSと箱はレイトレーシング対応して任天堂ハードだけ対応せず、そのためマルチから外されるってパターンだろうな
0698名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 18:01:35.76ID:4dKbQ4g8M
>>697
レースゲームなんてジャンル自体がオワコンだろ
任天堂のほうからお断りだわ
0699名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 18:34:06.30ID:DaeceMDK0
>>698
いいよいいよ
0700名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 18:34:40.84ID:6MYoU8rO0
レイトレはインスタンスがすごい、zバッファとすっごい相性悪いけど
0702名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 18:58:50.36ID:DaeceMDK0
みんなやさしいな
0705名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 19:17:09.66ID:WnQUAI3E0
ツルツルのプリミティブ多用する任天堂ゲーはレイトレ向きだと思うわ
0707名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 19:35:45.05ID:Nzu9NQTQ0
基本WarthunderしかやらないのでGTX1060で十分だよ
24インチなので解像度も1080pで十分すぎるほど綺麗

1060だとトゥーム（2013）は最高設定で60fps余裕
ライズだと高設定で60fps余裕（ただし一部のマップでは50〜60の可変）
0709名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 19:42:46.99ID:ebMfATnXd
>>707
だからなんだよ
2080や2080Tiはお前みたいな1080p/60fpsで楽しんでるような一般環境向きじゃないだろ
こういうのは4k、最高設定、HDR、高フレームレートでプレイしたい人向けなんだよ
層が違う
0710名無しさん必死だな
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2018/08/27(月) 19:56:56.94ID:DZJS9UYId
>>637
レイトレオフにしたらチビるほどヌルヌルやぞ
0711名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 07:41:46.99ID:SYXP1+6q0
>>707
ワイルドランズやシャドーオブウォーを最高設定で遊ぶのに
6GBじゃ足らなくて最高設定に出来ない時点で1060は…
0712名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 07:44:22.73ID:b1TxNw0N0
NVLinkからメモリ共有化もできるみたいだし
ビデオメモリ20GB必須とかいうゲームが出てきてもいいかもしれん
0713名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 08:37:51.32ID:bbS8mmOp0
RTX移行できず大半のPCゲーマーは1080Ti未満で数年停滞確実だからなぁ
0714名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 08:41:47.36ID:bbS8mmOp0
今回ご祝儀込みでもMAX15万、海外輸入で1080Ti国内初値までと少し舐めてた空気だったからな
0715名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 12:01:26.85ID:F/WC7rxU0
世代交代の時期にしては性能への飢餓感が全然薄いからね
マイニングも死んでるし
0716名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 12:07:57.35ID:b1TxNw0N0
性能いいだろ
DLSS無視しても2080tiが1080の倍ってシングルで1080SLI以上の性能みたいだし
どこに不満があるのか分からない
メインはPC丸ごとやりかえて2wayNVLinkにする予定だけど
その時点からサブPCになる今メインのグラボも2080tiにしようかと思ってるところ
0717名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 12:34:30.97ID:J6nEIHm0d
>>714
MRSP$1200の2080tiを米尼で頼んで送料関税で15万いくのにご祝儀込みで国内15万で出すわけないやろ...
0718名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 12:59:28.84ID:F/WC7rxU0
>>716
いいとか悪いとかじゃなく、Pascal移行時程の必要性が現状多くのハイエンドゲーマーにすらあまり無いって事
超ハイエンド向けにしか売れないからこその価格だろうし、必要と思えば買えばいいのよ
0719名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 13:02:29.78ID:b1TxNw0N0
>>718
Pascal移行時以上にときめいてるけどな
もう今やPascalなんてうんこみたいなもんだろう
0720名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 13:09:49.41ID:5CMJuIcfa
てかワッパ上昇値が今までは（Kepler以降は）
だいたい60〜100%て感じたったのに
今回は精々30%位だからな、2080Tiに関しちゃオリファン見る限りは爆熱模様だし
そらPascalのユーザーは以降の必要性感じないのが大半だろうよ
Maxwell使いでさえ、特に買い換える意義を感じないて人いるしね
0721名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 13:17:57.72ID:bbS8mmOp0
格差の時代が来た
今のゲーミングPC層なんて自作の安い時代しか知らんし
国産全盛期の本体30万スタート、マッキントッシュ一式100万なんか想像も出来ないだろうな
0722名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 13:21:59.90ID:b1TxNw0N0
>>721
昔は誰しも1枚20万のメモリや20万のコプロカードを躊躇なく買ってたもんな
こんな性能のグラボが1枚税込み20万ってとても素晴らしいと思えてならない
0724名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 13:25:58.84ID:F/WC7rxU0
>>719
ときめくのは自由だよ
レースゲームなんかは俺も楽しみだし

ただ今回は4KもVRも飢餓感を煽るのに成功したと言える程普及せず、マイニング需要も死に、単純な性能向上が難しくなってきた現状でなんとか喚起したいが故の苦肉の策としか見えんかったので、俺はときめきより閉塞感が上回ったってだけ
0725名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 13:29:52.39ID:b1TxNw0N0
>>724
もっとときめいた方がいいと思うけどなー
ACCの車のルーフに蛍光灯が映ってるのをみて
ほーん
って思うより
うぉおおおおお！これがレイトレーシングの力かー！！
って思う方が素敵じゃん？
0726名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 13:42:51.53ID:5CMJuIcfa
>>722
そんな爺、今のゲーマーにはそうおらんからな
昔は高かったが、メーカーの純利益率も30%以上もなかったしね
0727名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 13:43:29.42ID:uDBhlkEcx
2080Tiが1080SLIを超えてくるんなら買いだわ
最近のゲームはSLIやCFXを端から対応させてこなかったりするからな
インスペでも限界があるしシングルで今の環境の同等以上出て新機能搭載してるなら買いだろ
買えない奴は買わない言い訳考えてだらだら垂れ流しとけ、Twitterとかでな
0728名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 13:56:54.66ID:b1TxNw0N0
>>727
昨日だかに出たドライバをクリーンインスコしてしまってSLIプロファイルきえてもた
FFXVは最高設定のnVidiaWorks全オンだと30fpsも出ない状態に
やらないからいいけど
これが2080tiならシングルでもDLSS使えば余裕で4K60fpsで動くんなら凄いことだ
動くの確認するだけでたぶんもうやらないけど
メモリリークで落ちるのもそのまま残りそう
0729名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 14:29:11.51ID:KaibJkJgM
>>725
個人的にはアイデア無くただ映り込ませてるだけじゃ感動せんわ
チープでも光るアイデアの上にレイトレ乗ってたらすこい感動する
0730名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 14:33:06.22ID:6gDkLH9U0
光るアイデアもくそも
光の物理モデルだし
自然な表現
0731名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 14:33:58.49ID:b1TxNw0N0
>>729
最初はnVidiaにタノムされてのとってつけレイトレやDLSSのみ対応とかばっかになりそうね
でも他のnVidiaWorksものと同様オンオフして微妙な差を楽しむのもおつなもの
0732名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 15:23:19.68ID:C5gsZkIaM
性能上がれば上がっただけ精巧に描き込むんだから
4k60fps安定なんて来ないんだよ

8080Tiの頃でやっと実写を超えるようになって4k60fpsが標準になると思うよ
その次は8k60fpsだけど
0733名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 18:23:18.30ID:WYduxb1L0
>>709
そ、そんなに怒らなくてもいいじゃないかよ(´・ω・｀)
わかったよ。
>>711
2013はGTX1060で最高設定で余裕だけどライズは最高設定だとシリアなら60fps安定だけど
旧ソ連基地とか地熱谷では最低で42くらいまで落ちるから高設定でやっている。
個人的に高設定でも綺麗で満足なんだけどね

まあ、とりあえず今は現状のスペックでいいです
0734名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 18:28:31.12ID:b1TxNw0N0
どんなグラボ積んでも
乳かっちかちだしな
次のもかっちかちなんだろ？
なんでだよ
0737名無しさん必死だな
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2018/08/28(火) 23:02:51.51ID:OTZp8r3Q0
>>390
そもそもnaviはミドルって話じゃん
たしかryzenみたいに割とかんたんに増やせる設計らしいからできなくはないかもしれんけど
0738名無しさん必死だな
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2018/08/29(水) 09:06:27.77ID:HMtZh2Gb0
あげとこ
0740名無しさん必死だな
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2018/08/29(水) 09:33:57.10ID:vR++Pidjd
レイトレできるスペックにするから追加で2万出してね
と言って支払う客は数少ないマニア層だけだろうな
ビジネス的観点だとコンシューマーハードの進む方針はそれじゃない感がある
XBOXはともかくPSがその方面を選ぶかどうかは結構マジな話無い可能性もある
0741名無しさん必死だな
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2018/08/29(水) 09:51:16.94ID:yHlrOOSJ0
レイトレは一般人相手じゃ振り向いて貰えそうにないからなぁ
家電のTVでも宣伝してるせいで、4k・HDRはキーワードとして割りかし有名だから
ゲーム機もそちらに力入れたほうが販売面では有利だろうな

ほぼ日本に影響ない次のXBOXはともかく
PS5はレイトレを前面に押し出すことはしなさそうだ
"ネイティブ"4kとか、用語の意味は分からないが4kよりも凄いヤツだろう
みたいなイメージ・雰囲気で世間で売り出すんじゃね
0742名無しさん必死だな
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2018/08/29(水) 09:57:03.24ID:5YMUlf72x
レイトレで4k60fpsを実現するにはこの8倍必要か
ハイエンドでも5〜6年掛かるな
0743名無しさん必死だな
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2018/08/29(水) 10:05:10.36ID:HMtZh2Gb0
>>742
単なる性能アップじゃ売れなくなる時期が来るからね
その間買う人は毎回出るたびに買い続けるからそれが狙いってのもあるんだろう
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