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探検
「ソシャゲに課金するやつは馬鹿だろ」 に対する最高の反論が展開される
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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マクドのポテトMサイズに1万円払ったら馬鹿
「そんな物で腹がふくらむのか？」って怒ってたｶｰﾁｬﾝ。
今なら「夢がふくらむんだよ！」って言い返せたかな(´・ω・`)
金貰ってソシャゲの広告塔をしてるんだろ
プロだからどんな仕事しようと構わんけどさ
つか飯とソシャゲ課金が同じ？美味しんぼを100回読み直してこい
こういう屁理屈たれる馬鹿だから課金するんだろうなwww
金ない貧乏人が生活切り詰めてソシャゲやるのはアホにしか見えんが
一か月にCSの高いゲームと同じぐらいの金払ってくれれば十分だろ
ガチャで爆死したらさすがに何も満たされないだろうに
「出るまで回すから爆死終了は有り得ない」とでも言うのかね
なら金の価値も仕組みもわからんだろ
値段が高い料理を自分の金で食べるのと何が違う？ という
馬鹿しかやらんよ
ソシャゲのガチャはそうじゃないからな
CSやるより実に有意義だが？
大事なのは「元を取るくらい楽しめたか」ということだ
一番罪深いのは積みゲー
食欲より性欲に近いんじゃないだろうか？
金使ってる人の視点が理解できないと、
高い金払ってる理由を自分の常識の範疇で判定することになるから
概念がすれ違いすぎて会話が成り立たない事例
「元を取る」 という概念が気にならなくなる状態にならないと、ジャブジャブ払ってる人の当たり前にはたどり着けない
そういうのと違うのはガチャはランダムってとこだな
ディズニーで1000円払ってくじ引いて出てきたアトラクションしか遊べないとかやってたらアホだと思うわ
スマホゲーでも料金が決まってて確実に買えるものを売ってるゲームなら良いんじゃね
基本は見た目や強性能ほしさにキャラガチャるだけでしょ？
それもサービスが終わる以前にバランス変更や上位キャラの登場等するだけで無価値になるやつ
(タダ同然の捨てる野菜を使ってボロ儲けしてた料亭もあるけど
それでも客が通ってたのは技術が高いからだろうし)
ガチャゲーは見下してる人にとってはゲーム性もしょぼいのに
一枚絵に何十万も注ぎ込むから割に合わないだろって思考が根底にあるんやろ
そもそも課金の使い方がおかしい
日本人じゃないか池沼のどちらか
国が規制しろ
旅行？ランダムですから。しかも韓国(星5)とか混ざってる
上限突破出来るアイテムを販売する
マジで貧乏人規制は色々なところで必要だと思うわ
料理に金出す奴は高い料理とかも食ったりするだろ
ガチャでコンプリートしようとしたら数十万数百万にもなるのに、
1万もあればコンプリート出来るバンナムのDLC程度が叩かれてるのが理解できなかった
そうそう、金かかってる様に見えないのがいけない。
サーバ側だって大したことはないだろうし。広告宣伝費は
すごそうだが。
本人がそれでいいなら別にギャンブル性あろうがいいんじゃね？
ソシャゲだけ叩く理由がわからん
無料で遊べるから差が実感できちゃう
高級料理や競馬については触れる機会が無いからやっかみや僻み程度で納得できちゃう
競馬は公営だぞ、国内で許されてる数少ないギャンブルの一つ
人の意思ってそんなに強くないから、ギャンブルを野放しにすると
社会に悪影響が出る
ソシャゲは馬鹿になるだけ
これを同じというのは無理があるなぁ
ソシャゲの対価として正当、という位置付けにしたがる
批判派は、ガチャという射幸心と顕示欲を煽った方法がサービスの対価に見合わないほどの高額になることを問題視してるんだけどね
ガチャの確率も表示しなかったし
激レアなんて鯖に数人みたいな絞りかたしてた
メーカーも客もマジキチ
今は客の目が肥えてきたからアニメーション入れたりCV当てたり、キャラを使い捨てせずに追い銭させたりコストかけてる
課金する権利を売りたいなw
吹っ飛んだりするから意味が無いとか今更言われてもな
自分たちの仕事が増え結果腹が膨れるからな
ただの一般人とは立ち位置がそもそも違う
ソシャゲに大金を払うのはバカ これを否定してたらしょうがないだろ バカな行為とわかって払ってるんだろ
日本てアメリカの10倍くらいギャンブル中毒が多いんだっけか
人気声優のガチャ課金者は本当に自分の金でやってるのか？
金貰って広告塔になってるだけじゃね
しかも食材と違って好きなだけ生産できるからな
まんまソシャゲ課金ユーザーを表してると思う
対価に見合わないものは回さんよ
高額でもほしいと思わせるものをソシャゲは提供できている
たったそれだけのこと
そんなわけないじゃん？
同じ声優が毎回新しいガチャで、キャラ来たーとかツイートしてるけど
ドッカンテーブルみたいなもんでIDで調整されてるだけの話
普通にシナリオクリアぐらいはできるし
メインのストーリー終わったら他のに移れば良い
規制しようとしたら変死するから…
ガチャだろうとブランド品だろうとディズニーランドだろうとソープだろうと大差はない
社員も歯車だし
メーカーだって歯車のひとつ
えらそうなこと言えるのは株主くらいなもんだ
会社を使って不労所得を得るのが賢い
今ならAmazon株あたりが最高値爆進
文句言ってるのは、回したけど納得できなかった人たちやしねぇ
外れを受け入れられないのにくじ引きする人はもうどうしようもない
それを自覚してないならただのアホだし、自覚してても止められないなら立派な中毒だから病院へGO
まぁ不正なんかの例外もないわけじゃないけど
むしろ提供しないのが肝だと思う。
額面通りじゃソシャゲ脳は満足しない。
はい論破
4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 21:31:02.47 ID:Y4Qg4bY4a
【レベルファイブ】ガチャのピックアップ景品を一週間で下方修正してしまうｗｗｗ
ピックアップガチャ「天つ風の巫女」
開催期間 8月7日から8月23日まで
https://i.imgur.com/EjHofbM.jpg
ポイント
「天つ風の巫女」では、風属性の戦闘ライフの仲間と武器がピックアップされていて、出現確率がアップしています。
ピックアップキャラと出現確率は以下のとおりです。
・ハク（★5：魔法使い） 0.500％
・風招の宝杖（★5：杖） 0.500％
・ホーク（★5：狩人） 0.250％
・ファルコンウィング（★5：弓） 0.200％
・サラ（★4：傭兵） 3.333％
・リリ（★4：魔法使い） 3.333％
↓
ファンタジーライフ オンライン公式
認証済みアカウント @L5_fantasylife
9 時間9 時間前
【お知らせ：戦闘ライフのバランス調整について】
よりよいゲームプレイを楽しんでいただくため、2018年9月1日(土)のアップデートにて、戦闘バランスの調整をさせていただきます。
修正内容等の詳細については長文となりますので画像をご覧ください。よろしくお願い致します。#FLO
戦闘ライフのバランス調整について
・狩人と魔法使いにおいてダメージが減衰していく処理を実装
・ファルコンウィングのチャージ技をバランスを崩さない値に減少
https://pbs.twimg.com/media/Dlk73wzUUAAxytV.jpg
額面通りって何のことだ？
まともな人間なら9回ハズレ引かされると気づける
気づけない人間がパチンカスになる
本人が納得してても周りが止めたくなるから問題なんじゃね
ギャンブル中毒にしても麻薬中毒にしても他の娯楽とはやはり扱いが違う
実装即ゴミはガチャ関係ないよ
クソ運営がやる手段だからそういうところはやめたほうがいい
ストレスがたまるだけ
レビューにガチャが渋い！とか溢れてないわな
まさに馬鹿ゲー
ワロタ
>>25
ここまで課金したんだから出るまで(元を取るため)やる
じゃないと損した気持ちになる人もいそう
今やゲーム中毒も認定されてんだぞ
扱いが違うという話ならゲームも規制されるべきって話になってくと思うが・・・？
親族身内がやってるなら止めるけど
ソシャゲで金を巻き上げられる他人のアホの心配する必要ないし
これ
世の中には弱者がいて、そいつらが一方的に搾取されると世情が不安定になる
だからギャンブルには国が介入して細々とした規制が掛けられる
ガチャはまだその範疇にないんだろうが、あまり感心した状況じゃない
周りが止めたいって、それに意味があるのって子供ぐらいでは
あと中毒はもちろん対処すべきだと思ってる
高級料理から豚の餌までがランダムに出てくる料理店
高級料理が出てくる確率は1％以下
誰も行かねー
むしろゲハにアフィられないスレなんかあるんかな
手当たりしだいに機械的にまとめてる所もあるだろうし
>>73
何故か俺なら当たりそうとか思っちゃうんだろうね
ソシャゲに課金するのと何が違う？大差ないわ
それは本体を売りに行かないそいつがアホなだけ
高級レストランは値段相応のものが出てくるだろ、とか
約束された対価が得られるとかの意見を否定する事例だよな
馬鹿かお前
ガチャ中毒はそれらと同じって言ってんだぞ
そこで違うというのは世間が普通は止めない趣味の方だろ
>>79
そうそう
99.99999%の人は国が守らなきゃ生きていけない弱い存在だもんね
>>80
子供より大人の方が実は問題なんだよギャンブル中毒とかは
権利と責任があってもそれを使いこなせる人ばかりでもない
六法の中身とか丸暗記してる奴とか実際はほぼいないやろ
これを金貰って言ってるんだから凄い神経してるよな
そういう奴を野放しにすると犯罪に走ったりするから
世間がギャンブル中毒者には厳しいんだろ
>>20
ここではそういうのを問題にはしてないって
馬鹿でも分かりそうなもんなのに
すっげー下手くそな例えだな、金持ってる人間が一晩で数十万使おうと腹は壊さんぞ
スマンがそれを俺に向けていって何になるんだ？
俺が子供の中毒とか論外というスタンスなのは分かると思うんだが
これもな
俺は中毒者には適切な対処をすべきって明確に言ってるのにこのレス
PS4売ればいいじゃん
積みゲーも売ればいいじゃん
でも、ネトゲやソシャゲのアカウントも普通に売れるらしいね(´・ω・`)
それ3万円+ソフト代出せば買えるよね？
大人の中毒者について話してるな
すまん
まぁそれでも中毒者を特別扱いしてるから大差ないけど
他の奴から注意されたわ
なんだよ、あいつら、課金大好きなんじゃねーのかよ
俺は馬鹿が無駄なものに金を使うのを見て笑うのが好きなのによお
課金しないと死ぬって奴は死ね
上手いこと言った気になってるけど下手くそ過ぎ
高級な飯食わなくても人は死なないから
自分の金だから文句言うなって人は大抵残念な現実や事実に気付くのを怖がってて思考停止してる
飯を食わんと死ぬって書いてるのに、勝手に高級な飯〜って条件を付けてる時点で話を歪曲させようとしてるのが見え見え
食事は頼んだら基本的に自分の欲しい飯は手に入るが
ガチャクソは絶対手に入るわけでもなくそれを手に入れるために何千億注ぎ込まなきゃいけない場合もあるわけだろ
食事に例えるのなら台湾ラーメン注文したらうっすい塩ラーメンやらしょうゆラーメンに果てにはカレーや鳥南蛮といった全く違うのまで出てくる場合もあるって事だぞ
同じフィールドに立たせること自体が無理あるわ
ゲハってやっぱり
あいつらギャンブルするためなら平気で嘘ついて金貸りようとする
ギャンブル依存症の末路はアル中と同じぐらい悲惨だわ
勝手にじゃねえよ、>>1の画像で「おいしい」って限定付されてるだろ
知恵遅れ並みの頭の悪さで例え話とかするなよ
当然アニメのスポンサーにもなってるし
これ以上叩くのはよせ！( ﾟдﾟ)
そうしないと、運営していけないんです、アニメ並に薄給なんですって状態ならいいけど
馬鹿みたいに儲けてるじゃん
1回 300円で0.1％ってありえんだろ
ゲーム（フィクション）の意味ねーじゃん
1回 10円で10％くらいが適正価格だろ
激レアで1％くらいでもいいけど、それでもいろいろ途中で特典付けて
500円くらいで出るようにするのが普通
スレまとめれば余裕でしょ
ゴルフクラブとか興味ない家族にとったらゴミじゃん
俺は他人の財布よりもアタマを心配してる、そして日本の将来を心配してる
「青少年を救うため」なんて敵対ハード関係者の不幸をおかずにして飯が食えるゲハ民の思考じゃないもん
俺は1じゃないからそんなもん知らん
話を横に持っていくって事は、何かしら思う事があるってとられるぞ
スマホの金がＰＳ4に流れてくる仕組みができてるからじゃんじゃん使っていいぞ
ＰＳ4のドラクエ11なんてスマホ、3ＤＳを生贄にして作ってるからな
ガチャ回してお腹いっぱいになるといいね
頑張れ
でもそのウチ、
ソシャゲと比べられて利益が出ないからヤメレってなるよ
セガみたいになるよ(´・ω・`)
ガチャには全く当たらない
と叫ぶことで俺はこいつよりはマシ
って自分に言い聞かせてんだろ？www
別にそれソシャゲ以外もそうだし
何時間も同じゲームやったら同じ事
利益が出ないからってまるっきり出さないのはもったいないな
CSとスマホユーザーを上手く回すことで利益も跳ね上がるってもんよ
子供の頃に小遣いの範囲で散々味わってるからねえ
課金してる奴はバカ
麻薬がむっちゃ売れてるんだが！？とか中毒者が誇らしげなのがソシャゲ市場
実は7割ぐらい同意
コンシューマーゲームへの課金もソシャゲへの課金も同じよね
その瞬間楽しいという思い出を買える
やっぱソシャゲ脳って扱いやすいんやな
国は企業ではなく国民を守れよ
パチンコのガワだけを変えたに過ぎないあからさまではない集金マシーンだよ
ギャンブル依存症になるの理解できる
面白いゲームは資金力が重要なんだな
それで幸せだなんておめでたいというか羨ましいよほんと
月額３０００円で夏以外はなんとかなる
お前らは課金しないのではなくて
課金するお金がないでしょ？
日本語は正しく使おうね？
ダビマスとかも種牡馬のガチャっぽいのも気持ち悪い演出がかかるしテンポが悪すぎる
ＰＣのウィニングポストのほうが何十年も先、行ってる
俺もそうやって遊んでるわ
こいつらのおかげでサービス終了することなく楽しめる
感謝こそすれど馬鹿にするだなんてありえないわ
ゲハみたいな無駄な戦争しないでヒップホップみたいにコラボで仲良くしてるのがいい
ツイッターで話題を独占してるのもスマホゲームしかない
俺の人生
残ったのは
安っぽいデジタルデータだけ……
首吊り死体の横に殴り書きの手紙でそう書いていそう…………
何、これ？
ネット工作員への煽り指示か
○○もってない奴ｗｗとかランキングとかさ
対抗心煽るのも課金させるのに上手い手段だからな
スマホゲーって簡単な操作で派手なリアクションが得られるって部分が強みだからねぇ
パラメーターが多くて複雑な操作が必要なゲームを求めるような層向けには作られてないし、
逆にそういうゲームをスマホで展開してもユーザーは付かんかと
簡単お手軽に遊べて楽に強くなれるってのが受けてるわけだからそこを切り捨てたらそりゃ理解は出来ないかと
ぶっちゃけCSやPCゲーって操作が複雑だったりパラメーターが多かったりでどんどん面倒になってるし
そう言う側面の取りこぼしが今に響いているって部分はあるんじゃないかね？
あながち武器商人に見えなくもなあい
どこぞの奥様連中も周りへの見栄でブランド物を買ってるのと同じようなもんかな、
どうやったら人間壊れてどこまで課金するかを人体実験してる
スマホで簡単にばら撒いて公な社会で
任天堂はそれに参加したんだ
ソーシャル要素だよね
遊び終わってもゴミが残ることはちっともメリットじゃない寧ろデメリット
積みゲーとか言って捨て値になってるCSパッケージ抱えて喜んでる奴とか
これが信者って奴かーとか思うだけでまったく共感できんｗ
したくてたまらなくなる
ドーパミンの受容体がぶっ壊れてしまう
グロ
ブス
消費者視点だとゲハでタダできることを何十万もかけてやってるとも言える
ソシャゲに小銭出して生活安定もしてない奴が99%なんだな
実は本物ほど目立ちたがる傾向があるのよ
ちゃんと根拠あるんかいな？
でも課金ガチャは只の趣向
どっちも食べ過ぎ使い過ぎが1番悪いだけ
まぁ無料ガチャがあるのに課金するのは理解出来ないけどね
上限がない
俺としたら「ら無料でも遊びたくない」レベルなんだけどねソシャゲなんて
こうかくとすぐに借金がーとかいうやつ出るだろうけど
借金苦な奴なんて底辺にもいるんだから同条件だわな
そもそも底辺は信用ないからまとまった借金自体ができないからね
視点を変えてみる事ができるってなかなか出来ないよなあ
いや、まあ、別にいいんじゃねーかと思うぞ。
俺の腹は少しも痛まないし
ここで「タダより高いものはない」という諺を思い出す
諺は昔から言われてた事だけに深い……
中毒性があるからって理由で何とかしたいなら政治の問題かな
これが正しい観点だよ
ゲームで借金抱えてる
別に強要してるわけじゃないし遊びたくないなら遊ばんでいいじゃない
俺はゲハオンラインしながらスタミナ消化するのが密かな楽しみなのよ
スマホの課金に限らず、例えばメシにしたって1食3万の懐石とか理解できないしな
超高級なメシを食うのも吉野家で牛丼食いながらガチャで100連するのも両方に興味ない人からしたら変わらん
金持ちかどうかは支出でなく収入で決まるからな
こんな発想してる時点で金持ちのわけがない
そんなに善人ぶって他人の金使い心配してんならそいつ扶養してやれよっつーね
おっさんって哀れやなw
俺は大丈夫、あいつよりはマシな生活してる
って自分に言い聞かせるためには
ソシャゲマニア？な仮想敵作り上げないと精神が見えている現実に押しつぶされちゃうのよ
SwitchもPS4もタダみたいなもんに思えてくる
本当にタダみたいなもんと思える人が多いなら
switch(長いな略称ないの？)もps4ももっと売れてる
パチンコも高速でくじ引きしてるのと変わらん。
物理的でもないガチャガチャの確率でデータ手に入れないと強くならないゲームってのがそもそも好みのゲームじゃないわ
依存症は誰でも持ってる常在菌ｗ
コスパと幸せホルモン高そうなの選べｗ
サーッと人がいなくなる。
日本人はそれよりは金出すだけのくじ引きを好む。
過去に自分が多大なる課金した経験ある奴だったりするよ
ソシャゲはある意味札束勝負という非常にリアルで残酷なゲーム
その課金バトルで敗北した奴は、そいつより自分の収入が低いという
逃れられない社会的現実を突きつけられるからね
好きな女に振られてストーキングして殺す奴と実は心理構造は似てる
真面目に働いてる俺らの負担が高くなるわい………
「金印刷してるようなもんだw」
こう考えてる連中に金くれてやるのがムカつくのでやってない
麻薬だと否応なしに相手のいいなりになってしまうけどサ
意味わからんわ
ガチャは四万掛けても欲しいの手に入るか分からない
CSは面白くなくても欲しいのは手に入るし、売れる
売れっ子声優
ポケモンだとアイリスとかイーブイとかの声やってる
如何に抵抗なくアホにしていくかって手腕は観るべきものはある
普通の商いは売り手と買い手の金銭のやり取りのバトルなのだが、
この手のは買い手が売り手の言うがままに金を差し出すようなやり取りになってる
構わないよ
最近のソシャゲーは10万円ぐらいで天井があって、確定でゲットできる仕組みよ
けっこう売れてる声優だぞ、実を言えば俺もファンだ
それだけにこんなガチャの広告塔は止めて欲しいとは思う
まぁ芸と本人の生き方は関係ないけどな
自分が老害になったって気付いた方がいいぞ
普通の知能だと「じゃあ、10万は絞りとられる可能性があるのか〜」って
敬遠するはずなんだけどな。
かえってストレス溜めてるのに判断力低下して辞められない状態を言うんだ
個人の判断だから勝手と言うが
まさにその判断力を奪う仕組みなのが問題なんだろ
絶対馬鹿だわ
更には真面目だったメーカーさえも真似するようになる
ちょうどAKBヲタが握手券目当てにCD買い漁ってたら、東京五輪にAKB出るかも知れない事態になってるのと一緒
こういうのに金出すのさは、明らかに他人に対する迷惑行為
買うな課金するな
勝つための手段だ
廃人になった奴が他人に寄生寄生してる絵面は嫌と言うほど見たな
この言い訳が課金側には都合がよいのでありますな
しかし自制心の無い奴しかやらない
こういうことかしらん？
じゃあお前食べ物一切食べるなよ
で反論できないんだろうなあ
リターンのないギャンブル
バカ高いメダルコーナーみたいなもん
もうこの時点でアフィ
ゲームじゃなくてお金の問題なんだよなあ
ソシャゲーで一位なり上位目指すと他人より払わないといけない
前提から価値観が違いすぎて分かり合う事は出来ないだろうな
と思いたいのは理解できるが、あれこんなもんかね？だぞ、実際
あとはかけた金で脳内補正するのみだ
これ東京（職場大手町）の話ね
そこに実感がなかったり疑問を持てない時点でなｗ
ソシャゲにドップリするだけならいいんだけど
舐めた対応になれすぎてCSでクソゲー連発するクソゲー連発する糞会社になってるのが嫌なんだよな
バンナム、スクエニてめ〜らのことだよ
高級料理、車、時計、カメラ、旅、ゲーム、ソシャゲ、どれも変わらない
価値を見出す人間の多寡で物を買うなら、それも流行とかに周りの目線に価値を見出してるんだろう
身を滅ぼすほど金かけるのは確実にバカだが
金銭感覚が普通の人と違う
毎月２万円無料でもらえる
ボーナスは貰った100万弱を全部注ぎ込んだとかで。
中古で売ることもできるのだし
お店「食券をお求め下さい。但し、当店はガチャシステムとなっておりますので何が出るかは分かりません」
馬鹿「よ〜し、俺頑張っちゃうぞ♪」
馬鹿「う〜ん、中々牛丼出ないなぁ。」
馬鹿「よっしゃ！遂に牛丼ゲット」
馬鹿「十万円使っちまったか。」
馬鹿「俺って十万も使ったぜ。凄くね？」
馬鹿「何に金を使おうが勝手だろ。」
そゆことw 単なるアホだろw
底辺てマジでこういう見え方なんだろうなｗ
貢ぐくん アッシー君 円光世代
俺は出来ないからひがみにしかならんw
だから金持ちになるんだから
何故医者になれるような賢い人がソシャゲにハマってしまったのか
生活や貯蓄に必要な金額さえあれば、それ以上は使い果たしてしまっても特に気にしない
というのが割とある。 奥さんが浪費しようが気にしないし、膨大な借金背負っても淡々と返す。 そういう感性の人もいる
後ろめたさがあるから
飯だの生きていくために必須な物と同じ価値をどうにか見出そうとする
課金して何が悪いぐらい踏ん反り返れよ
それはわかるが対象がソシャゲってのがね、
実生活の能力あるからゲームなんかでマウント取らんでも
承認欲求みたされてそうだし
箱庭育ちが初めてやったギャンブルにハマってしまうとかかね
見えてる世界がまるで違うから、思ってるとおり言葉にしても相手が納得しないし
（概念がわからないから理解できない）、 仕方なく例え話として表現することになるけど
その例え話についても、貧困層の見えてる世界や常識が大幅にズレてるから、やっぱり話が通じないという
→やっぱつれえわ…金ドブに捨てたわ…
お、面白そうなソシャゲだな、とりあえず遊んでみよう
→つまらなきゃやめて他のやればいいし、無課金で続けてもいいし、課金してもいいし
そらPS4売れなくなるわ
俺もさっきしったがリリースからわずか1年の命
ソシャゲ界も甘くないぜ
両者は楽しみ方も満足感を得られるポイントも異なるだろう
パチンコ好きとゲーム好きで分かり合えないのなんかも同じ
好きな方に金使って好きに楽しめばいい
問題なのはそれらを同じ会社で開発してること
ゲームというジャンルで括ってるが全くの別物なのに
同一会社内でソシャゲとCSとで足引っ張りあってる
他人じゃなくて自分に対する暗示だろ
結局そこに価値を見出せないから既存の物にすがってこれと同等だと言う
そんなものが理解されるわけがない
嗜好品と一緒だよ。そのものの良さを伝える人もいれば女々しく言い訳するやつもいる
課金について触れられると後者の方が圧倒的に目立つからタチが悪いんだよ
忙しすぎて金の使い道が無いんだろう
ちょっと空いた時間に金を使えるソシャゲがその隙を突けたと
ガンダムはいくつアプリ出してんだ
忙しいからでは？
スマホは何十年と遊べる真の仲間ができる
ない
アプリストアでガンダムで検索したらそれっぽいのが8個でたわ
そしてブラウザゲームもいくつかあるのが恐ろしい
開発も苦労しておられる
ときめきアイドル同様すぐやらなくなると思うが
サクラ大戦の新ソシャゲでたら課金してしまいそう
そういう人らは別にマウントとりたいわけじゃなくて単にガチャ回して当たり出すのが楽しいとかキャラクター揃えたいとかだと思うぞ
ステマで有名なまどか☆マギカのまどか役の声豚じゃん
そら広告費貰ってガチャ回し放題なんだから楽しいよな
ほんこれ
食い物は体に残るが
ソシャゲ課金なんぞ虚しさ紛らわす
だけにしかならない
何も残らないし損するだけ
まぁネトゲもそうだけど
バカですよねw
馬鹿でした
金額が違いますよね？
お金の計算もできないのかな？
自慢してる時点でそれは通用しないな
自慢してるのか？
課金トップというだけで、そんな話は出てないけど
まぁ医者って言ってもピンキリだし、一般的な認識じゃ医者の社会的地位は高いけど
その中での序列は低くて鬱々としてるから他で承認欲求満たそうとしてるって可能性もあるが
VITAを買うこと自体は何ら問題ない。
いくら払うか分からないシステムが問題。
VITAを買いにお店に行きました。
VITAを買うにはガチャを引く必要があります。
いくら払うか分かりません。
こんなんで普通買うか？
普通は買わない。
っていうか普通にこんなお店はありえない。
誰でも理解できてる。そんな店では買わない。
でも何故かスマホゲーになるとその感覚が麻痺するアホがいる。
ほんと意味不明だわ。
サービス終了しても文句を言わないのならそれで良いんだがなw
VITAを買うのはミステイク
ガチャにハマるのはフール
この二つの違いを意識して生きて
スマホゲームに例える場合、
本体もソフトも無料だが、追加シナリオがガチャ、みたいなもんだぞ
課金しまくって「金が無い、どうしよ」とか言ってるのはバカだと思うけど
1の女は可愛いから許す
あまり面白く無かったので放置もしくはクリアはして放置
なんて人は腐るほどいる
これだけで何万円だ？
ソシャゲは無料で遊べて課金したけれは課金するだけ
何十何百とある無料ゲームを遊んでから選べるし、課金しなくてもよい
買わなきゃ良し悪しすらわからないPS4の糞ゲーガチャより遥かに良心的だろ
高い飯を食わなくても死なないぞ
生きるためだけなら1日2000円もありゃ十分バランスのとれた食事を用意できる
一食数千円数万円出して高い飯を食うのはガチャに金つぎ込むのと一緒で趣味に対する浪費だよ
第三者がそれぞれを見てどう思うかとはまた別の話だけどね
やってる人には貴重アイテムだよな
ソシャゲも一緒でゲーム遊んでるうちにガチャのアイテムがすげえ価値あるものに思えてくるんだよ
だから金をつぎ込む
高い料理ははたから見ててたまには食べたいなーってなるけどガチャははたから見て引きたいとはならんな
だからそれが価値観の違いってことですよ
俺だってスマホのガチャと美味い焼肉なら焼肉を選ぶけど、ガチャを選ぶ人もいる
どっちも生きる上で必要なことではないし、そこに上下はないんだよ
まぁそれを踏まえた上で、でもやっぱりガチャにン万円つぎ込むのはバカだなと思うことは否定しない
ドラクエ３でロマリアまでは無料であそべる
そこから先は1000円払わないと遊べない
当然遊びたい人は払うが、次はイシスでも1000円要求されて
ゾーマ倒してエンディング見るのに10万必要になる
ソシャゲが終わりがないからいったい総額いくら必要なのかわからないという泥沼
おかしいよね
後で後悔するなんて
高級料亭で食事して美味しかったら後悔なんてしないよね
この違いなんだよ
基本無料とか論点はそこじゃない。
課金もそれ自体は悪くない。
ネットで欲しいものを買うのと同じだ。
問題なのは、ネットの買い物でいうと、
「購入金額はガチャシステムによって決まります。いくらになるかは分かりません」
ってことだ。
論点ずらしは止めてくれ。
身内や友達でもないしその猿行動は止めんよ
日本のゲーム開発力は地に落ちた
欧米ならまだしも中韓にすら負けてる
このままいずれ和ゲーの有名IPは中国の所有物になる恐ろしい結末が見えてくるね
物理的な生産数やパチンコのROMみたいのがあるわけでもなし
証明が不可能なものなのになんで規制しないんだろ
スマホゲーム云々の前に、現代日本人にｃｓは向いてないからしゃあないよ
日本じゃニートか学生しかやってないもんな
ソシャゲは社会人多いのに
日本人は金か暇か、両方ない奴しかいないからな
労働環境の改善が無ければ状況は悪化するだけだ
どっちかって言うとキャラクター強化に現金が必要とかキャラクターコンプするのに何百万もかかるって
ゲーム的な要素で揶揄すれば良いとは思うのにねぇ
そうだよ、普通は食べたい料理があってそれを注文したら100%食べたいものが手に入る。
でもガチャだとそうじゃなくなるって例えなんだが。
ガチャってのははじめからそういうもんや
くじ引きは楽しいだろ？
日本人の大半はガチャやくじ引きが大好きなんや。
君は違うのかな。残念。
たかが娯楽 嫌ならやらんでいいのよ
誰も強制なんかしてない
それで売れないならソシャゲの魅力はゲーム性じゃなくてガチャによるギャンブル要素って事になると思うんだが
そのビジネスモデルだと大半の会社が巧く行かなかった。
それが国内CSなんやで。
結局口ばかりで金払わずの国内ゲーマー様相手のビジネスに
限界があったからこその結果が今の国内ゲーム業界よ。
くじ引きは楽しいよ。
それは別に否定しないよ。娯楽の範疇ならね。
でもさ、限度ってものがあるだろ。
たかが娯楽っていうけどさ、ガチャは娯楽の範疇を越える危険性がある。
おかしいことをおかしいと感じなくさせる中毒性がある。
依存症という病気といってもいい。
たらればだし、判断はできんな
そもそも現状でも課金せんでも努力で大半のキャラやカードが手には入るゲーム自体多いからなあ。
艦これやアズレン、シャドバあたりは
販売スキン以外はカードは手に入ったかと。
よーするにガチャは楽しいと理解した上で
これは中毒性があるから規制すべきだと言ってるのね？
それはそう思う
楽しいのは当たり前
課金馬鹿はこうやって自分を言い聞かせてるんやね
金のかわりに時間を犠牲にするようにできてる。
これを真似して叩かれたのが近年のCS炎上ゲーム。
バトルフロント2とかな。
PvPメインで課金者に物凄い狩られ方する
金出さなくても時間でーとかそんな甘い世界じゃない
ロンチから6ヶ月1年ずっとやってても新規課金者には敵わない
寧ろ半端に時間を浪費してると諦め切れなくて課金沼に嵌まるｗ
同じギャンブルのソシャゲガチャが税金なしは不公平だろ
税金とれよ
それ以外のソシャゲガチャは税金とってないだろボケ
パチンコ以外のソシャゲガチャも消費税は払ってるだろボケ
それ以上何を言っても無駄だという一面がある。
チンケなデータの高額ガチャガチャを必死に回す姿は、
端から見れば非常識だし、実に愚かだが、
自分のお金をつかって、なおかつ、
家族などに迷惑をかけないかぎりは、本人の自由だ。
そのゲームが楽しい、楽しくない以前に、
チンケなデータを餌にガチャガチャを回させてボロ儲けしている連中のことを考えると、
その不快感でプレイする気が失せるな。私は。
一食一万する食事や高価なワイン等は要らない
食事じゃなくてもそう金の価値なんて人それぞれで自分が納得できればいいんじゃないかと
風俗ホストホステスに金を使うの無駄だし一千万する車じゃなくても安くて乗れればいいしな
金を出しても当たらないのが問題と言う人もいるがそれをいうなら宝くじはどうなるって話だしな
少なくとも大半の国内ゲームユーザーにとっては
CSゲームのデータなんかよりは
価値のあるデータだし、しゃあないね。
あの新作でないとか和ゲーが少ないとか
ソフト売り上げが激減しててソシャゲの方が儲かってるみると仕方ない
個人的には新作が出なくて悲しいが売り上げをみるとオフゲーを望んでる人が時代遅れなのかもしれない
と言われてはいたが日本人向けではなく外国向けに還元されてる現状みると課金すると馬鹿を見るは正解である
単純にヤクザな商売と、それにまんまと乗せられていく人間への批判だろ。
ガチャガチャへの傾斜は、今でも普通に常軌を逸していると思う。
まぁ、それが詐術的と言うことなのだが。
集金アプリ会社に成り下がったスクエニが中華の企業と提携したのを皮切りに日本のゲーム業界は中国企業に乗っ取られていくかもな
訂正 ソシャゲの方が儲かってるのをみると仕方ない
乗せられてるにしてもソフト売り上げが減ってるのは事実だからどうしようもない
大作なら相当売れないと採算が取れない
日本だけでハーフ売れるならソフトメーカーも中小規模のゲームなら出してる
やっぱり売れなくなったのがソシャゲに力を入れてる理由だし
爆死してるゲームが多くてロストスフィア等の売り上げを見たら回収できてるとは思えない
ヤクザな商売というけど自分が経営者なら衰退してるCSに爆死覚悟で出すより儲かってるコンテンツに力を入れるでしょ？
どういう理由であれ、ヤクザな商売という評価からは逃れられない。
経営側のモラルや消費者の理性が期待出来ないようであれば、
行政側が規制するべき問題。
日本という国の劣化を象徴している。
ゲームなんかと一緒にすんな
ボロい商売だなんて言われてるけど
そこに至る経緯を考えるとやはり相応の努力は必要なんだろう
ゲームに関わらず所詮、娯楽産業なんてものは理解できない奴にとってはとことん糞
規制しろと言う声が大きくなればそれまでだ
それで飯を食ってる連中からすればたまったもんじゃないよな
CS衰退の話じゃないなら関係なかった
モラルや理性の話ならまずギャンブル規制とかいう話になるのかな？
個人的には他人が中毒で破産しようがどうでもいい
ソシャゲに課金してる人は馬鹿だとは思うがわかっててしてるわけだから悪質だとも思わないしその人が満足してるならそれでいいじゃん
他人の金の使い道をどうこう言うつもりない
結局、今の状況は今迄の結果なんだよな。
日本の衰退からの労働環境の悪化や少子化、
元からゲーマー気質が少なく、キャラクター性や同調意識、ギャンブル要素を重視する国民性等、
スマホゲーム・ガチャの主流化は必然だった。
改善にはとりあえず労働環境の抜本的な改革が必須だな
それが可能なのかは知らんがね
ガチャ規制しても短期的にはガチャ要素のあるCSが打撃うける側面の方が大きいぞ
そもそもどうせ規制云々は資本力のある側に有利に忖度されるわが日本で何を期待するかは知らんが…
長期的にも例えスマホゲームに影響あってもCSにユーザーが回帰する保証もなし
単純に国内ゲーム市場が疲弊し、縮小するだけに終わる気がするな
その無料！以上の対価を必ず払わされるようになってるから。
最近多い、外食店の安売りキャンペーンで大行列なんかも、
そのぶん行列する労力と紫外線浴びるリスクが嫌だ
一般人でも無課金でクリアできるが課金ガチャキャラは俺tueeeのオーバーパワーって感じのゲームが主流
基本無料やdlcメインなりの課金形態は
フレキシブルなアプデ対応なんかもする分
割れやチートにも強いんや
これもかつてPCやCSでさんざん荒らし回った我々ユーザーサイドの責任やぞ
飯食うのを止めたら死ぬ
まぁ、ゲーム依存症の人間からゲームをとりあげたら、
誰かが死ぬような惨事が起きるおそれはあるけどな。
俺らがあれこれ言うのはおせっかいなのかもな。
まぁ、「他人に迷惑をかけないかぎり、何をするのも自由」という、
自由主義の原則には反するな。
運営側も規制無いのを良いことに好き放題やってっし
課金で２００万円の借金を抱えた奈良県出身の男性（２４）
http://news.livedoor.com/article/detail/15240759/
据え置きなら200万はいかなかっただろうな
ああ、その記事、Yahoo!のトップにも入っていたな。
表に出てこないだけで、重課金者にはこういう人も多いだろうな。
「本人の自由だろ！消えてなくなる食べ物と同じなんだ！いやむしろ有用だ！」
なんてことを言い出した場合どうするか。
ある程度の規制は必要だよ
今後、儲けることができるアプリを開発できなくなった国内ゲーム会社が中国の会社に飲み込まれる未来にならなきゃ良いけどな
まぁソシャゲとか言うぬるま湯につかってしまった日本のゲーム業界はもう終わりだよね
バンクソのクソゲー乱発とか
＞大学入学後、友人から４人で協力して戦うゲームに誘われたのが転機となった。
「時間や場所を問わず、仲間と一緒にクリアしていける醍醐味（だいごみ）は、肩を痛めて辞めたバレーとは違う居場所を与えてくれた」
これMMO中毒と同じだな
MMO（ネトゲ）の中毒性とガチャが結びついて破産したんだろう
MOとかMMOの中毒性はオフゲの比じゃないからな
よくゲーム中毒とかいうけど通常のオフゲではそんな依存症なんか
まずならんよ
終わりがあるわけだし
ネトゲの中毒性だけでも生活破綻するのにそれにガチャが絡んで金銭的にも破綻してしまう
現実にはグローバルのゲーム市場から携帯CSハードと携帯電話ゲームに逃げた
2000年代には国内ゲーム市場は死んでた
スマホゲームなりで延命が続いてるだけ
スマホゲーム云々は結果であって原因じゃない。
借金のしようがない
そう。
「他人に迷惑をかけないかぎり、本人の自由」
というのが自由主義のルールだが･･････
本人の自覚に拘わらず他人に迷惑をかけているおそれはあるし、
何よりも、他から見た場合、その程度において破滅的すぎる。
そうなった場合、自由主義の原則に反しても、
その自由を制度として規制する必要があるだろう。
そうすることが、実は本人の本質的な自由を守ることにもなる。
自分の収入の多くを費やし続けること。
これはその人の人生や生活の余地を狭めることにしかならない。
飯食う時に金払ってランダムに食い物が変わるか？
しかも高級なものから安いものまで何が出てくるか不明なんてありえない
その通りだが･･････
非常に残念なことに、重課金者は
その「ありえない」価値観で成立するガチャガチャが大好きなんだよ。
マゾヒズム性すら感じる心理。
岡本 それはよく言われますが、僕は絶対に食っていないと思います。
コンシューマーのユーザーは、簡単にお金を出しません。
僕が「食ってるな」と思うのは、パチンコ市場です。
一回に何万円もお金を出すユーザーを抱えているのは、パチンコだけですよ。
ソーシャルゲームのユーザーは、もともとパチンコのお客さんだったと思います。
だから、僕らも、そこを意識して食いにいっています。
グイグイ食い込んでいるので。パチンコ業界は相当苦しいと思いますよ。
「モンスト」岡本吉起氏 スマホゲームはパチンコ市場を食ったと語る
http://news.livedoor.com/article/detail/11370435/
岡本さんの言葉は色々含みがあって、そのまま受け止めるのは危険だが、
とりあえずパチンコと「スマホゲーム」が近しいものであるという認識であることは間違いなさそうだ。
ソシャゲでガチャ
外からみれば何も変わらないお金の使い方だわ
無駄
時間ないし
日本人の労働環境からすりゃ普通の感覚だと思うで
スマホゲームやswitch位ならすぐ始められて終わらせられるけど、今更据え置きCSやる体力ないわ
ちょっと間が空くと何やってたのかもう覚えてないわ
久しぶりにPS起動するとアプデで数十分待たされたりするしな
PS＋切れててオンラインできなかったりするし。
その上最近は値段も上がる一方、発売日もおま国前提、
国内据え置きCSの衰退は必然だよ。
強欲でヤクザなガチャガチャシステムは規制していかないとナ。
数多の乞食ゲーマーと病的な重課金者を生み出す社会の害悪だからな。
ゲームでもスポーツでも努力して考えてやっと勝った時はうれしいもんだよ
勝利の美酒ってヤツだな
対戦ゲーだと顕著だけどCSゲーでちょっとつよいボス倒すのも同じ
これはレベルを上げれば倒せるRPGでも大差ない
で・・本題だけど勝負事で”努力して勝つ”よりも楽しい瞬間がある
それが”努力せずに必死こいてるヤツに勝つ”ことなんだよね
そう・・それがつまりガチャや課金な
この快感知ったら戻れんわｗ
ついでに今なろう系が流行ってるのも同じ理由なｗ
嗜好品のタバコとかお菓子とかの方がしっくりくる
かも
まあ掛かるお金が段違いだけどな
課金でハズレばかり引いた記憶しか残らず、二度とやるものかと誓う→正常な判断
課金でハズレばかり引いた記憶を都合よく改竄し、何度も同じ手に引っ掛かる→依存症患者
それ以前に、ごく一部の店をのぞけば、
食べ物屋では自分が好きな物がちゃんと選べるからな。
その上での良し悪しだ。
ところがガチャガチャは、自分では選べない。
好きな物を手に入れるまでに
場合によってはとんでもない金額をかけることになる。
他のものと比べると、その馬鹿馬鹿しさ、強欲性が際立つ。
余りにも惨めな日本のゲームシーン。
なるほど納得
そういう類なんだろうな
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