FF15オープニング「これは真の王が星を救う物語」
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みんなはこういうメッセージは必要だと思う?
個人的には、こういう直接的な文字のメッセージは最小限にして自由に楽しみたい派なんだけど
みんなはどう思う? 垂れ流した制作費を使い回しでアホユーザーから回収する物語だろ⋯⋯ スクウェアのスタッフはセンスがダサいから仕方ねえよ
一番かっこいいカタカナは「ヴ」だと思ってる連中だぞ >>2
いや、物語の内容は置いといて、こういう直接的なメッセージについて、どう思うのかという話 FF9のオープニングは子供心にこのフォント浮いてんなと思った >>5
FF11のヴ率は恥ずかしくなるレベルだよな いる
上手くハマった時のストーリーの深さを感じさせる効果になるし
滑ったとしても忘れ去られるだけでデメリットはないからな >>3
今は価格が下がっているし、割とお買い得だと思うが そんな些細なことはどっちでも良いけど
帝国の驚異もアーデンの驚異もノクトの強さも全く描けてないのが問題
星を救ったとか言われても、ふーんとしか思わなかった >>6
ゴキちゃん……
FF15でコンプは無理があるで…… FF15でコンプあるの逆にゴキブリしかいねーだろw >>15
ノクティスは別に強いキャラとして描こうとはしていなかったのでは?
どちらかというと、そんなに強くないノクティスがどう帝国やアーデンに立ち向かうかという方向性だったと思う 何故ゴキブリはFF15を持上げ続けなければならないのか >>13
その記事に15に言及してるようなことねーじゃん >>11
ハマってないのにネタとして忘れて貰えないのは、デメリットじゃないんですかねえ… 残念ながらsteamや箱でもセールしてるけど
売れてる スクエニ工作員てこんなことも話題として作らなきゃいけないのか
大変だな。でも黙ってろ アーデンが気のいいオッサンにしか見えないのがな
エピソードアーデンの画像でノクトそっくりの子供を持ち上げてルーナとその家族で遊んでる絵があったけどそれは気になった nVidiaWorks全部オンにして始めたら
車押すところ行く前に落ちるぞ >>26
新エンディングはどう着地させてくるのだろうか? >>29
朝起きたら結婚式前で仲間たちと気さくな会話をしてレガリアで子供の頃の話で盛り上がり
二次会終わってルナフレアとキスして終わり
奇妙な夢を見たんだよって >>29
ルシス王家を第三の敵から守って自分も死ぬ 陰キャだしイキってるしサスケだしFF15は面白くないけど正直ノクトは嫌いじゃないからハッピーエンドは見たい
主人公なのに終始被害者なのがつれぇわ
ホモゴリラ死ねや >>32
グラディオラスがいなければ、ストーリーが単調になったかもしれない
ベジータのようなストーリーにアクセントをつけるキャラとして必要なのかも 実際のところ
真の王にさせられて星のために生け贄にされてるんだよ
大体バハムートが悪いと思うよ
もっと言うと仕事の遅すぎて完成させれなかった野村と
でしゃばって失言しまくった田畑が悪い
ようするにスクエニが悪い
まあ、新エンディングが来るみたいだしそで絶賛されるでしょ(適当) >>33
一般論として語るスレのつもりじゃなかったのか?
FF15の例に限って言えばストーリーはクソオブクソだから話す事もないな 特に意味のない奇跡のバーゲンセールで皆幸せになりましたとさ >>34
あれだけ開発期間あったのに未完成だったのか。。。 冒頭にエンディング直前の成長した姿を見せたことの方が
興覚めしたわ
ああいう回想形式は映画では有効だがゲームには不向き ゲームでも有効だけど使い方間違えてるよあれ…
リヴァイアサン戦でぶっ倒れたあたりにしなよ >>37
プロットからシナリオに起こせてない箇所もたくさんあるレベルだからな
未完成もいいところだしゲームとしては補完してもシナリオとしてはもう後戻り出来ないだろうな 映画みると王族じゃないやつに時限とはいえ指輪の力使わせたりしてるからノリ軽いよね 今までの全部こみこみの超完全版500円くらいで出してくんない?
それ以上するならビックマックセット買う 手当たり次第にifエンド用意して一番評判良かったのを真エンドにしようとするつもりなんだろこいつら
もう何が何だかわからねえだろそんなん ,......‐-...、
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‘、_´(!`__リ:_::l
i`リ .´''`.|!):! ところで俺のキンタマを見てくれ
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_ _ヽニ'ノ i ト-、 こいつをどう思う?
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i::::::::::::::::::::;;:;;! ./ ,/ ソ ヽ
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i' l i 、 l l. ! `__! .' ´i. /` リ
l `、 || .ノ、 イ ! l ,. ) ̄ 、 .ノ ./ / ノ
! i` ! ヽ.._ 'i | :::::::::::::::::i ! V ./ /
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| A i | ! |ヽ ヾ:::::;;' / ` (
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ヽ / .、, '`i. l i:: `ーィ;; ' ;: `'i l l.l'
. Y. / ,. ヽ i . i:;:;:. i;'.:::.. . `' ' i
! l ! ヽ l !:::. ' l:;:::::: i ::; ! 星ってだけで世界マップを旅するんだってワクワクしちゃうわ→ 【魅力的なキャラクターがあれば世界観もストーリーも必要ない】
大. ゙, l. す
き ! ', ご
い ', ', く
で ト、,,_ l :
す ! `ヽ、`゙γ'´
; / ト, ヽ
__ノ ,! ! l ト, ゙、
レ'゙,//ノノ ノ//゙ノリ/
二ニ≠彡'.”ミ=ツ
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j '-,;,ノ /
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`::;r‐'´ ヽ、 / 思 い
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ___ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ` ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ`'Y´
}f^'^^了t^'^'`'ー1 l
ノ|L_ ! ___ { ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ |  ̄ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
/ ', ‐--‐ ,イ ケ|
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l| ! リ `ぅ ー=、_
| | サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,.._
| ヽl / ヽ、
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i i _| しi__/ i i
} | J ─┼─ / | i } あ 肛 僕 小 あ
. ,' | } r┼ /、 { / : i {j . っ 門 の 便 ま
r┤: \ ..,,,, | ) ゝ」/ } y ,' ' け の ペ を .り
. { | \\ '''';;|;, } _i_ しi , ,' な 尿 ニ 出 に
ト、|,;' \ \ 'l'. レ^i r‐|メ. | / く の ス .し .激
| |: \/ :{ | | ゝヘ } { { / 果 海 は き し
! 〉 \ j {j .! i ! ヽ i j イ て の る .い
{ /. \ ∧ } | { ヽ . て 中 と 快
i/ ∨ ∧ | \ 、., '. し で 同 .感
′ \/ / ⌒i つ \ Y;'" ヽ ま 時 に
' \ノ ' | ( ̄ ̄ ヘ ',. っ .に
{;',; i;. ,' /V | \\ \ i ::;;;;. た
|:.;., ゞ / / /ヘ ・ ・ > .:} ;;'i
|,;', '';,;. ,' l l / |ヘ _{⌒ ;' .,;: |
!:;' ゞ, / |ヘ /\ `ヽ ,イ. ;; |
. |;'.. { | ,,;;^;;.. {
. |;, i ',.' ..,,;;イ;;;;;;;;;;;:::,.. ヽ
!:, , | :' ..;::;;;イ;;;;; ̄ ̄ ',
|:;,'. | :, ;:|;;;;' '.
|:~, | ..;:|;;' i >>49
これだけ予算を掛けれるFFってやっぱ人気あるネ
15がもっとまともならな ___ _ ノ^ヽ.ノ^ヽ/^ヽ ,「´
__ -‐''"´ ̄ ` `''ヽ=、「 ̄`´
,ノ"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::__,ノ
f ,-、ィ'^w'!::::::::::::::::::::::(´ 果 そ オ イ
└!{ {::::::::::::::::::::::::\ た れ .フ グ
! _,.-ー、ヽ::::::::::::::_::::,-┘ せ で ラ ニ
lzニヘ´i ̄ \:::/´,.ヽ\ ん 責 イ ス
. / 「レ l{ i l:::ヤl(_」 l:::::) の 任 ン は
/ ,´'" __ j l.ミ' ヒ,、 .!:r′ か が ユ
L_,、 ,.ィ´ !`ヽ り /::`) ! ❘
`Lく ! ! l し':/ ザ
! ! ! l l / ❘
! !. V / `ー---、 だ l^Uヽ
l_,レ'´ / / ぞ ,、|
.‐''´ ̄`ヽ} ,/| _  ̄フ |`
'" , _>-'┴'''''<、 ' ''フ,r‐、 ,r、 /^、--'
,. ' / /´ 、. ヽノ `く. \ 【これが誰もが憧れるイケてるやつらのグループだ!】
ノクト
旅した当初は軽い性格だったが、様々な経験を経て10年後には立派な王へ
↓
10年寝てただけなので身体だけが成長しちゃったチェリーボーイでやっぱつれぇわ
俺お前らのこと好きだわ♡(ホモカミングアウト)
グラディオ
時には厳しく時には優しい周りを見渡せる皆の兄貴分
↓
失意のどん底にたたき落とされた仲間に対してフォローもかけず、逆に分かってることをわざわざそれっぽく言って追い詰めるヒステリーゴリラ
L・O・V・E ラブリー イグニス♡
イグニス
頭脳明晰の軍師。運転、料理なんでもござれの皆のまとめ役
↓
意味もなく失明して、失明したのについて来るわ普通に戦闘できるわ、そのくせ思い出したかのように失明持ち出して足を引っ張る
ファッション失明♡
プロンプト
弄られ役だが皆の癒やしのムードメーカー
↓
「心配した?///」などの女みたいな言動を取るカマホモ。時にはノクトの尻や玉も触って狙っている
ホモ15の【メインヒロイン】♡
俺たち、これからもズッ友だょ…!(表面上) 【🌈イケトーーク】 【イケてるやつらのコミュニケーション】
やっぱつれえわ
It's...more than I can take.
言えたじゃねえか
You spit it out.
お前らのこと好きだわ
You guys...are the best. ,. -──- 、
/ \
/ 、_________ ヽ
| | l |
| j l l
r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
!.、l! 亟二 、i r叨二 l } 「ちゃんと言えたじゃねえか」
!(.l! 厂 ̄ l l!  ̄`、 !7ノ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ー---' j
/lヽ ー──一 /i \
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.イ ヽ / | 、 ヽ
. //、 `ー─‐' /ヽヽ
.' l \ _____ / l
| | >>1
元々極度の1本道ゲーの13の外伝だよ?
黒ずくめホモホスト4人組のなんちゃって車旅だよ?
そんなのに自由を求める事がそもそもの間違い こういうの、あって良かったと思ったことないんだよなぁ
「これを読み終わるまでにハンカチが必要にならなかったら人間ではない」とか
先入観無しで楽しみたいからってのもあるが 開発者は他のゲームを遊んだことがないのかってレベルで細部が不親切なのが残念
細部の不親切設計がとても2016年に発売した大手メーカーの大作オープンワールドゲームとは思えないレベル
岩の為に旅行したり飯のグラフィックに力を入れる暇があったのなら
他の大手メーカーの大作オープンワールドゲームをプレイしておくべきだった 【ソードマスターノクト 】
すべてを終わらせる時・・・!
ノクト「チクショォォォ!くらえタイタン!」
タイタン「さあ来い!ノクトォォ!俺は実は一回ブリザラされただけで死ぬぞォォ!
グアアアア!
こ・・この巨神と呼ばれる六神のタイタンが・・・こんな小僧に・・・バ・・バカなアアアア!」
ラムウ「タイタンがやられたようだな・・・」
リヴァイアサン「フフフ・・・やつは六神の中でも最弱」
シヴァ「人間ごときに負けるとは六神の面汚しよ・・・」
ノクト「くらええええええ!」
六神「グアアアア!」
ノクト「やった・・・!ついに召喚獣を手に入れたぞ・・・これでアーデンのいるジグナタス要塞の扉が開かれる・・・!」
アーデン 《よく来たなノクト・・・待っていたぞ・・・》
ノクト(こ・・・ここがジグナタス要塞だったのか・・・!聞こえる!アーデンの声が・・・!)
アーデン「ノクトよ 戦う前に1つ言っておくことがある お前は俺を倒すのに13本のファントムソードが必要だと思っているようだが 別に集めなくても倒せる!
そして、お前の敵である帝国は邪魔だったので俺が壊滅させておいた
しかも俺を倒すことで闇を取り払い光を取り戻すことができる
ついでに六神の最後の一匹もまだ会ってないようだったから俺がラスボス戦の前に用意しておいたぞ
あとは俺を倒すだけだなクックックッ」
ノクト「フッ上等だ・・俺も1つ言っておくことがある
イグニスの失明やルーナの死には何か特別な意味があるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」
アーデン「そうか」
ノクト「うォォいくぞぉぉ!!」
アーデン「さあ来いノクト!」
ノクトの勇気が世界を救うと信じて・・!
ご愛読ありがとうございました! 【よくストーリーがどうとか言ってるけどこのゲームシステム面も相当酷いぞ】
1、ドライブメニューからマーカーを付けられない。
目的地についても設定したマーカーが消えず、ファストトラベルも一々車に戻らなければならない。
2、糞長ロードや相変わらずの文字の小ささ。
アイテム等歩いてる最中に開くメニューも無駄に横に長く、小さな手間が蓄積する。
3、押しっぱなし戦闘やそのバランス、カメラワークもゴミ。
何度でも手軽に強敵と戦えるKHのコロシアムのようなものや魅力的な裏ボスも皆無。
4、見えない壁とアリの巣みたいなオープンワールド。
泳げない川、海岸、湖、越えられない山、岩、ガードレール。崖等も。
5、戦友はロード時間は結局ほとんど変わってないしバグも健在。
料理演出その他移動等もとにかくテンポが悪い。タイプDの操作性も鈍い。
6、走る速度がジャンプ連発より遅いし魔法はKHのようにすら使えない。
配置されてる敵の数も少なくそのモーションもショボい。
7、キャラチェンジ時の操作も地味にやり辛くラッシュリンクや戦う前に
味方キャラが引き留めてからの作戦提案、技演出等も一々戦闘のテンポを削ぐ。
8、上る動作や狭い道を進んだり隙間を屈む動作、梯子の上り下りも遅くテンポが悪い。
モブハント報告時レスポンスが遅く複数受注するとイラつく。
9、街の中ではなぜか走れなくなる、
戦闘終了後にノクトがワンアクションを挟む等々、とにかく本当にテンポおよびレスポンスが悪いし遅い。 }ヾミミミニヽ ウフフフフフフ
{ミシ^`'''"!;}
!ミi__.._ ,..._リ おまえらのこと好きだわ…
_.{fl,aj:kリニ=‐
/::ハ`fl ''竺''ハ::の::
:/{ ヾ` ー'/ }:/::::: 【極上エクスペリエンスレクイエム】
「どこへも向かうことはなく、永遠にAAAに到達することは決してない」
いつか出るかもしれない
FFの本当にファイナルな
作品を手がけてみたい
ですね!
 ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\___/ヽ
/ \, /ヽ__//ヽ__/ヽ
| / ゚ヽ ( ゚ ) .:::::| / / \
| ⌒く ⌒ ::::::| / _ノ / _ノ ヽ_ ヽ
|. (\_/) ::::| | ● | ● ● |
\ |'|\__/ :/ | (_人| (_人_) /
/ Uー‐--‐―´\ \ \ / ヴェルサスのかっちょいい王様ノクトが見たかった
15になって少年感全面に出して服装も変わって残念だわ ゲームの本編の殆どまたは全部が主人公の回想やおとぎ話的なの嫌い
FF10やソーマブリンガー、プリンセスクラウンやシャイニングフォースみたいなの そもそも星どころか設定されてるエリアの1/10程度も旅してないのに
王の力とやら揃って星の危機と相討ちってな…
危機も対抗策もなんでそんな狭い範囲に固まってんの 大規模な戦闘
9章のオルティシエで、ノクトが一人でリヴァイアサンと戦っている裏で起きていた戦闘のこと。
どうやらイグニスが失明するほどの戦闘であったらしいのだが、ムービーすら挟まれず
「大規模な戦闘があったからな」の一言だけで済まされるため、プレイヤーは知る術を持たない。
また、本編中のさまざまな説明不足の事に対して、
「大規模な戦闘があったからな」の一言で全て説明できる魔法の言葉としても利用されている。 業者かなんか知らんけどこの糞ゲーのスレ立て続けるのやめろや
ゴミ過ぎてまともなゲーマーやFFヲタからはもう相手にされてないのに不思議だわ 内容に寄るから内容を置いといてどう思う?っていうのは無意味な問いだわ 全てのFFファンに捧げる の方がいらねぇ
馬鹿じゃないの?って思ったわ 田畑氏のヘイトスピーチ。
誰もがみんな“FF病”だった――鉄拳・原田Pによる不定期連載「原田が斬る!」。
第1回はスクウェア・エニックス田畑氏が「FFXV」流リーダー術を語る - 4Gamer.net
↑過去の対談記事によると『ただそれと同時に,「FF病」にかかったままの人が,
ファンの中にもいっぱいいるんだってことに気が付いた。』
と一部ユーザーを馬鹿にしたように思わせる発言をしている。
ネットでは「お前こそFF病だろ」「ふざけんな」のような声もあがっていた。
確かに「FFが好きで集まった層に対してFF病はないだろ」と僕も思う。 >>81
多分本来の想定だと
王の墓を巡って剣を集める第1部
形勢をひっくり返す為に四神を集める第2部
ノクトが眠りについてる間他の仲間達がアーデンの秘密に迫る第3部
目覚めたノクトと最終決戦に挑む第4部
ぐらいに別れてたんじゃねえかな
実際には1部2部がごちゃ混ぜで駆け足
3部はマルチプレイで4部は一本道に化けたけど >>44
なんかもっと面白いお話書けなかったんかな
シナリオ担当 ,.、,、_,,ノヽヘ.,___ ホ……………
/ ,r‐''"~ \
,,,ノ 入 {__ ヽ ヽ ホモゲだよ… FFは もう
{ 《 へゝ,ム, v'ニヽ
}i、ヽ\ { @ノ / 、'Y! }ニ." ̄`>ー---―‐ァァ-―-、 ………………
ヾ._、>-` 'ニ´ ! Vへ \ // ,.l ホモゲなんだ……
/トl^l@} , l }.、 ヽ ヽ // / l.__
./ l | ,} ・ ,,r一ァ′! / i } }ノ __// , ' \>-
ヽ l.|、 )、 l、/l{. ' / '、/ / ( ̄ ̄´l / 低品質同人作家の
∧ !ト、 \ Y{ U / / / `}} /! / 「板室」大先生が書いたら もう
/{ ヽィ \ `丶二/\__/ / ,リ ハ', { 「わりぃ、やっぱつれぇわ」って
〈 ヽ l._____lヽ.____ノ ヽ /´ \ / /| { ヽ\ `丶、 そりゃつれぇでしょーーッ
\ ヽr={二二ニニ!、 ` / Y / | `><乙__\
〈. l._ ‐v'(0 }、ー、_()) | /| | ( /´ ) みんなどうもな! 俺、
V ト、 、(O 「\ヽ\ (| / ! j ,ノ / / おまえらのこと好きだわァァァァーーーっ!!
〈/ |! ヽ. | \ー- | ./l { / /|
| /| !', .ト、 ヽ. | || n ノ / / |
| / i ', 〈`丶、 \| |し } / ノ { |
〈 i ヽ } `丶、 } l >>89
ノクトはルーナにべた惚れかつルーナとデートイベントまであるハーレム主人公やぞ
プロンプトはシドニー一直線だしゴリラはナルシスト
本当にホモっぽいのはメガネぐらいや 【これが誰もが憧れるイケてるやつらのグループだ!】
ノクト
旅した当初は軽い性格だったが、様々な経験を経て10年後には立派な王へ
↓
10年寝てただけなので身体だけが成長しちゃったチェリーボーイでやっぱつれぇわ
俺お前らのこと好きだわ♡(ホモカミングアウト)
グラディオ
時には厳しく時には優しい周りを見渡せる皆の兄貴分
↓
失意のどん底にたたき落とされた仲間に対してフォローもかけず、逆に分かってることをわざわざそれっぽく言って追い詰めるヒステリーゴリラ
L・O・V・E ラブリー イグニス♡
イグニス
頭脳明晰の軍師。運転、料理なんでもござれの皆のまとめ役
↓
意味もなく失明して、失明したのについて来るわ普通に戦闘できるわ、そのくせ思い出したかのように失明持ち出して足を引っ張る
ファッション失明♡
プロンプト
弄られ役だが皆の癒やしのムードメーカー
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「心配した?///」などの女みたいな言動を取るカマホモ。時にはノクトの尻や玉も触って狙っている
ホモ15の【メインヒロイン】♡
俺たち、これからもズッ友だょ…!(表面上) ,. -─- 、
r'" `ヽ
/ fi l ト ト |、i、 i !} ホモスレです。
| ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ
レヽ| '"^二´ `ニ^h′
{ ^r ゙⌒////(⌒ { | ちょっとは、心配してくれたァ?///
ヽ.( ij ∠ィ リ
. ド、 r ⌒`ー--‐1 ,'
l ト、ヽ. l /
. リ \` -─- , '
─- ..⊥. ` ー- イ-‐''" ̄
` ー- 、 / 今日もFF15に父親を寝取られたニキ元気やな
たまにはスレを完走させてみてくれよw >>24
MODつまんなさそうだな
本質は一本道ゲームだから絵や音を変えても飽きるだけ >>73
他の大手メーカーのゲームをプレイした結果がおにぎりなんではw 【ホモ♡ヌードMOD】 PC版FF15 【絶対にやりたい】 おまえらも好きだろ!? アッー!!
全 あ 果 ビ 欲 初 人 入 い し. ビ 学
裸 ら. て ニ 求 め に _ _ _ り つ た ニ 生
を ゆ は 本 が か ,.::´.:::::::::::::.:.`ヽ 込 の. の 本 時
晒 る ホ か あ ら ,.:'.:.:.::::::::::::::::::::::.:.', ん 間 を の 代
し カ モ ら っ 見 . !:{ ``゙゙゙゙´ ̄` ;;', で に き モ に
た メ. 映 裏 た ら i::! 、、、_ _ ,,,、、 !;ノ し か っ デ
ラ 画 ビ の れ ハi -==`} =- ハ! .ま こ か ル
の ま デ だ た ヽj 」_. レ' っ の け バ
前 で オ と い _', _.._. ,ハ た 世 に イ
に 思 ,. '´ ̄ ト、 ー ,.イ }゙゙゙``ー- 、 界 ト
┼┐ う / ヽ ハ `ー '´/ ;' `ヽに を
| / ,′ / `ヽ ,... -‐一 ¨¨´ ヽ
i ,′ _ j _ ',
シ ! ! .; i カ
ャ i ', ` Y ´ .:::':、 シ
| ;。: ,ハ .;。: ヽ ', ャ
| i ` ‐' .. ゝ、_ ノハ :. ':
| ! ;′ `゙゙゙゙゙´ '、 ', ';
L.._ ヽ __ ;′ `:. } i i
/´ / ,: ´ ̄ `:. .:/ ヽ } |
/ { .. _ ;' ./ ', |
/ / y'´  ̄ .:/ ', |
/ , .:/ } l r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 | ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています