【ラボ】小学生の時からプログラムを始めていた子はなぜ社会で通用しないことが判明

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:11:44.14

@duo6750

【気が付いたら三流プログラマー】　
「俺は小学校の時からプログラムを組んでいた。大学の授業なんて全部寝てたけど楽勝だった」と自慢していた新入社員の某君。
　そんな某君が入社2年以降に同期や後輩に次々と抜かれた理由の解説図。
この図は決してオーバーな図でも、レアケースでも無い。
https://i.imgur.com/G9xRKCK.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:14:04.84

ヤネウラオは幼稚園からプログラム組んでたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:17:04.07

スレタイの日本語がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:17:16.91

そんなー
ファミリーベーシック弄ってしまった…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:18:14.39

幼い頃から優秀な教育の下で学んだら最強ということですね

**テトリス** ◆SYKnw8OJpw · 2018/09/20(木) 18:20:16.26

つまりジャップの教育レベルが低いという事か

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:20:43.78

大学で寝てたからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:21:20.50

単に脳みその問題じゃ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:22:56.64

じゃあ小学生の頃から教員に習っていれば最強だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:25:23.81

早熟タイプは晩成タイプに抜かれるのってワルキューレで知ったわ
あとF-ZEROのゴールデンフォックスとファイアスティングレイ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:25:55.89

大学で寝てたからだな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:26:02.28

これ小さいころからやる悪影響じゃなくて
大学で寝てしまう慢心の方だよね、問題は

あとプログラムという分野が
新しい手法や理論により更新されるものだという意識を持ち続けられるかどうかも
カギになってくるからとか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:26:50.05

現代のウサギと亀だな

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/20(木) 18:27:15.95

余り根拠がないグラフだな
ただ日本語で書いただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:27:23.49

小学生で天才とか博士とか言われた奴は
中高で落ちること多いからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:27:33.89

プログラマ業界はこういう上から目線の多いよな
気に入らない新人を潰しただけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:28:40.31

既成概念を壊す術を学ばないまま安全地帯で育ってチキンになった結果だな

めげないバカの方が要領のいいお利口さんなんかより見込みがある

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/20(木) 18:30:04.02

>>17
「結果だな」ってどういう「結果」なんだよw
このグラフの根拠ってなんなわけ？
一人二人こういう人を見たとかではないよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:30:47.95

英語だって早くから習ったからと言って確実にペラペラになる訳じゃないし
まあ似たようなもんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:31:02.69

関係ないよ
才能

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:32:49.27

最新情報仕入れてないとついていけないという話ですらないのか…
てか大学からプログラミング始めるとか遅すぎる
高校時代に何に使うのかもわからないまま数学勉強するのか？

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/20(木) 18:32:51.47

まずそもそも人間の「優秀だ」とか「伸びている」だとかいったいどうやって判別するんだ？w
それすらも困難でしょう
どう見ても>>1は戯言にしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:33:41.42

SEやってる知り合い曰く、
毎年、年内でも仕様がどんどん変わるから何にも知らないヤツほど思い込みが無いから新しい仕様についていけるんだってさ

ロートルは下手に経験あって思い込みや昔の知識で新しい仕様についていけないって

んでそのサイクルが早すぎて新人もあっという間にロートルの仲間入りだそうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:35:36.02

俺の周りにも中学受験は落ちたけど結局京大行った奴居るしね
小学校の時の勉強より結局高校入ってからの勉強の方が大事なんよな
プログラムもきっと似たようなものなんだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:36:10.81

つか小学校でBASIC、中学校でANSI C、
高校でC++かJAVAの選択と行列で、
大学でDB操作とソケット通信、Xamalinやるくらいじゃないと使い物にならないでしょ

会社の先輩上司が教えられる事なんて大した事ない（あと古い）から、
自分で学習し続ける以外に社会で通用する方法無いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:36:34.90

どっちにしろ日本の場合はどんぐりの背比べでしょ
和ゲーのしょぼさ見てみろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:37:44.54

まあ日本のプログラミングはITドカタがやる下流工程だから
ゲーム業界ですら例外ではなく、実際洋ゲーのAI技術に誰もついていけてない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:38:03.96

俺小学生でBASIC覚えて中学でマシン語(懐かしい言葉)覚えたけど今別業種の経営者になってしもたぞ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/20(木) 18:38:16.93

>>24
中学受験に成功してそのままいい大学に入った人間の方が圧倒的に多いと思うけど？
「アホは経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶ」という言葉に贈ろう
「自分の狭い視野の経験だけを絶対視して全体の歴史を見ない人間の馬鹿さ加減を突いた言葉だ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:38:58.82

>>1

何を根拠に言ってのか。
頭おかしい。
あほ草。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:40:42.79

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake
21世紀に“洋ゲー”でゲームAIが遂げた驚異の進化史。その「敗戦」から日本のゲーム業界が再び立ち上がるには？【AI開発者・三宅陽一郎氏インタビュー】

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:42:08.88

そもそも大学でプログラミングを教えられる「優秀な教員」てどんだけいる？って話だわな
オレは大学時代に教員のサンプルコードを添削してたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:42:58.48

こいつは大学まで遊んでた半端者なんだろうな
真のエリートに敵わないからこんなグラフまで作って新人いびりで憂さ晴らし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:42:58.48

>日本の場合は、どちらかと言えば「こういうゲームを作りたいんで、エンジニアの人ヨロシク！」みたいな感じですね（笑）。こうなると、エンジニアは下流工程の担当者になります。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:48:06.80

>>25
DB操作よりDB概論、ソケットよりパケット通信について学んで来いよ。
基礎的なことを知らずプログラム組むから糞なモノができるんだよ。
※おっさんのグチです。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:48:23.48

どう見ても
我流でやるより優秀な教師がいたほうが上達が早い
と書いてるようにしか見えないのだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:49:11.80

このグラフの真偽は知らんが、ダンボールがなんの学習にもならないのは確かだな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:52:44.91

スレタイもやもやする

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:54:05.42

>>1はもっと日本語勉強して

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:56:09.90

>>12
まあそれもあるけど、こういうやつって多分普通の物理数学はあまり出来ないからアルゴリズム考えたりができる奴に比べ弱いんじゃねえかな。
後我流で時間の感覚なくやってるから大きくなって授業の内にやらなきゃいけない中でプログラム組む奴と効率的な動きとかも差が出てくるのでは。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 18:56:38.16

単に大学以降の教育の方が重要だってだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:00:56.98

大学で教員からプログラムを教わるといあ表現に頭傾げる。

今時はプログラム教えてくれたりする講義とかあるの？

情報システム課でオペレーティングシステムの研究室にいたのに、そんな講義あった覚えがないんだが…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:01:59.86

なにこのインチキコンサルが騙されやすい企業にプレゼンする為の資料みたいなの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:02:41.71

>>1
スレタイが社会で通用しない件

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:07:39.76

女性プログラマがほとんどいないことはどう考えればいいんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:07:59.44

大学からプログラム始めたような奴が通用するかよ
大学に一からプログラムをレクチャーしてくれるつきっきりの講師なんかいねえぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:09:05.67

ひとによる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:13:03.01

>>46
最強将棋ソフトのポナンザの開発者の山本さんは、東京大学に入ってからプログラミングを覚えたそうだし（ほとんど独学で）、できる人は大学入ってからとか関係ないということなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:14:48.91

>>48
それと比べるなら小学生からプログラムはじめて東京大学入った奴と比べないとなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:15:03.30

プログラム講座の宣伝？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:16:40.19

大学って何も教えてくれないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:17:03.65

>>1
まあ1から10まで全部鵜呑みにする必要はないと思うけど含蓄がある言葉だとは思う。
別にプログラミングに限った話ではなく我流が身に染み付く弊害と言うのかな。

成長が終了した段階で正しいメカニズムで正しいフォームを身に付ける。
プロスポーツなどを見ててもこういう選手が大きく伸びていくのがよくわかる。
今で言えばそれこそエンゼルスの大谷とか。
逆にアマチュア時代に完成度が高いと呼ばれる選手ほどプロに入って伸び悩むというケースもよく目にする。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:17:09.79

>>46
大学の講義であったのは基本的に虫食いを埋める実技とレポートだったな

コンパイラの構文解析のyaccを書かされたり
人工知能用の簡易のロジック渡されて自分で用意したデータと出力から解釈した見解のレポート書いたり
openGLでサイコロのポリゴンを任意に動かしてテクスチャ貼り付けたり
画像処理の課題で受講者全員がバラバラのお題でピクセル演算するロジック書かされたり
文字列検索用のBM法の足りない部分書いたり最適化させたり

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:19:04.87

自分で一から設計したプログラム書けなんて課題は一度もなかったな

ゲーム作るような課題は大学じゃなくて専門学校でやらされる事だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:20:23.35

大学は大抵の奴がプログラマーなんか目指してないから
それに合わせるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:29:14.82

この図頭悪すぎだろｗｗｗ
○○の場合って限定したらそらなんとでも言えるわｗｗｗアホかｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:29:33.83

>>19
むしろ母国語をちゃんと覚える方が重要みたいだよね
幼少期から習う利点は音の記憶として定着するかどうかっぽい
虫の鳴き声を環境音として生活して育つと声とは認識出来ないみたいに

>>45
感情優先で論理とか関係無いって人多いからじゃね

>>46
プログラムって要するに機械にやってもらいたい事を伝える言語でしょ
論理的に物事を考える基礎が出来てる人なら応用でなんとかなるもんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:30:49.51

オレとこの大学はコンピュータ実習が前期後期であったな
教員の書いたサンプルコードをテキストでベタ打ちしてコンパイルして「動いた～」レベルだったから
何の役にも立たない代物だったけどｗ
そのコードの例外処理不足してる部分とか直してドヤってたのは若気の至り

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:36:30.65

>>58
例外処理の不足を見つけたり、それを直したコード書くような講義は大学では専門にやらんわな

大学で学問するのは、例外処理の実装のアルゴリズムや、コンパイラの機能を拡張させたり

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:39:06.27

これの本質は
無学の若いのにイキナリプログラムやらせても2年でモノになるって勘違いさせること

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 19:41:45.45

これは所謂、恋愛攻略マニュアル、競馬攻略法と同じレベルの頭の悪さが表れている。

分かりやすく単純化パターン化して見せる事で信用を得ようとする手法。
世の中は思ってる以上に恐ろしく複雑であり攻略法なんてもんは一切存在しない。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 20:09:40.32

社会人になるまでプログラムのプの字もしらなかったのに、ちょっと教えただけでいきなり組めるようになるやつは確かにいる。
でもそういう人が小学生のころから始めてたらダメになってたかというと、それはないよね。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 20:13:59.66

俺も小学校の頃からプログラム組んでた
専門学校でベーシックを教わって
就職して初めてのプログラムはアセンブラだった

学校で教わったことなど
社会に出てから1/10も役に立たないことを痛感した
そしてその頃勉強したアセンブラも今では糞の役にも立たない

しばらくこの業界から離れたら帰って来た頃には
やれObject指向言語だの関数型言語だの
全く訳が分からなかったが
勉強しまくって何とかやっとまたこの業界で
やって行けるだけの知識を身に付けた

つまりいつ始めたかより
今まだ必死にやっているかの方が大きいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 20:24:28.37

同じ頭の出来なら始めるのは早いに限る

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 20:50:31.81

>>46
プログラミングに関して言えばそうでもない

下手に言語知っていると新しい言語についていけなくなる

日本語を最初に覚えると英語が難しく思えるのと一緒

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 20:51:18.45

マシン語（アセンブラ）はRISC時代になってから、
よっぽどうまくやらないとCコンパイラの最適化に勝てなくなっちまった

フルアセンブラで記述した3DSのアイアンフォールみたいな例もあるが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 20:54:10.91

ぶっちゃけて言うと、C言語のプログラムコンテストで賞取って某国立大学入学したのに
ノイローゼで止めてしまったやついる
10年以上前の話だけど、でもそいつだけだな。特異な例

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 20:55:53.14

急にどうでもいいやつのこと語られても反応に困るが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 21:00:00.15

出来るやつほど潰されるのがこの業界
だからコンサルは無学でもすぐ使えるようになるよって騙しにかかる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 21:06:11.95

俺もbasicは得意だったよ、その代わりオブジェクト志向が全然理解出来ないの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 21:44:45.78

goやれ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 22:02:40.41

>>6
ほぼ全ての国であることをジャップ読んでる辺り、お里が知れるな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 22:26:28.44

>>1
社会人としての実力って事なんだろう。
プログラマもチームで動くからな。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 22:43:57.34

使えるレベルはこのグラフの3倍くらい上のところにあるというオチだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/20(木) 23:05:52.63

>>63
だから必要なのは、「知識」じゃないんだよ。古くなるからね。
新しい考え方を吸収し応用する知能だ。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 00:54:28.43

マジレスすると小学生で天才と言われるようなやつは自閉スペクトラムや発達障害が多いから人間関係でつまづく

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 01:11:26.28

>>16 プログラマー人間性に問題有るやつ多すぎ。なるべく関わりたくない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 10:01:20.92

>>51
解くべき問題は自分で見つけて来いってスタンスだからね
教えてもらうんじゃなくて助言をもらいに行くところ

>>66
マシン語の使いどころって痒い所に手が届かない時のまごの手みたいなもんじゃないの？
プログラマって手段と目的を取り違えてる人多いよね

>>70
とりあえずオブジェクト指向ってのがどんなものなのか説明してみて
こういうのは他の人に教える事で自身の理解も深まるから
他人との意見交換を面倒くさがってる人は伸びないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 10:04:50.16

MSXでプログラム勉強して大学で情報処理学んだけど
結局CG専門になって意味無かったな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 10:10:57.10

>>75
これな、この場合
我流組はソースコードをただただ書き写して丸暗記してるようなもの
大学組は子供のころ遊んだ将棋やオセロをどうプログラムするかを考えている
プログラムに限ったことじゃないけどなこういうの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:47:08.82

ベーマガに乗ってたPC98のプログラムをMSXに移植して楽しんでたのはいい思い出。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:54:21.29

>>66
マシン語を使う理由は幾つかあると思うけど・・・
・コンパイラちゃんがあまりにもバカ過ぎて遅い場合
・どうしてもどうしてもどうしても処理速度が足らなくて３％とか５％とか性能を上げてみたい場合
（・・・それでも最近のCPU、特に16bit以降CPUではアセンブラでどうあがいてもコンパイラちゃんの方がまず上になる。）
・コンパイラちゃんが使わない３DNow!命令などの特殊なCPU命令を使う場合
かつそれ系の特殊命令を呼び出す基本ライブラリでまともな物がない場合
・CPUブート直後のスタックポインタの初期化をする場合
・マルチタスクのケジューリングを自作する場合
・互換CPUだが特殊命令が無い場合、未定義命令実行例外を利用した命令ソフトエミュレーションを
やる場合
・40バイトとか極端に小さいデバッグ用ミニモニタを実装する場合
・memcpyなどの基本ライブラリを作る場合で、かつフルアセンブラで高速化できる
見込みが高い場合
・整数・倍浮動小数点基本ライブラリを作る場合でコンパイラちゃんよりも高速化
出来る見込みがある場合。
（数値演算ライブラリなんかは特定範囲とか特定用途に限る場合、自作で２０％とか５０％とか
早く出来る場合もある。色んな入力値に対応したライブラリは結構重いのだ）

うほしったかぶりで言ってるけど大丈夫かオレｗ本当に事実なのかこれｗｗｗ
内容怪し過ぎｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:28:18.83

現在は32ビット環境と64ビット環境が混在しているが、
Cコンパイラだとスイッチ1つで32ビット用と64ビット用の両方の実行ファイルが生成出来る

アセンブラだと64ビットのコードで一から書き直さないといけないから面倒だろうな

**転載禁止** · 2018/09/21(金) 22:53:54.67

>>12
三年も経てば様変わりだもんな
昨今は

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 23:10:48.68

小学生のころからプログラミングしてるが、某有名企業で研究開発しとるわ
結局は好きなものにどれだけ注ぎ込めるかと地頭だよ
教わったことしかできないやつはダメ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 08:04:28.30

同じ事繰り返して失敗してるのと、新しい事に挑戦して失敗してるのの違いを
ちゃんと見極めして評価してくれる人が周りにちゃんと居るかどうかの違いなのかな
失敗を怖がってる人は伸びないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 08:31:41.78

スレタイ何が言いたいんだよ
日本語で書け

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 12:43:58.34

小学生くらいからプログラム組める人って
結果だけ見てすごい言ってる大人のことどんな風に見えてるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 12:47:28.96

お子様にはSONYのKOOV
https://www.sony.jp/koov/
https://www.sony.jp/koov/products/KOOV/
https://www.koov.io/product

大人にはＳＯＮＹのＭＥＳＨ
https://pur.store.sony.jp/lifestyle/products/mesh/MESH-100B7A_product/

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 13:42:08.35

>>87
コンピューター以外の経験が欠落してる奴は使い物にならん、
と言いたいんだろ
つかほとんどのソフト開発プロジェクトは製品販売のレベルで真っ赤っかだから
関わるのがバカなんだよw

あと電気工業製造にサービス小売り物流運輸関係農業、
医療公務員系も原則水商売だと思っていい
人の作った土俵なんてこんなもんよwこいつらは原則買収しやすいw