ゼノブレ2には「和ゲーのダメさ」が全て詰まっている。説明下手なチュートリアル、難解すぎる戦闘、

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:32:22.06

半裸の女戦士、子供の主人公、見づらい地図、オープンワールドと期待させてエリア制、
他にもあると思う

それらの欠点を直さないと洋ゲーには勝てんよ
長所もあるのに、もったいないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:33:39.12

ゼノブレ2がアレなのはともかく洋ゲーに近づける=勝利ってのは違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:33:40.56

最新作メタスコア81ってのが、いかにも平均的JRPGって感じのショボい点数

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:34:29.37

一理あるが洋ゲーに寄せ過ぎると埋もれるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:34:59.71

結局、君らトドメ刺せんかったなw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:37:07.85

ゴリラ女しかいない洋ゲーは無理

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:38:06.19

>>3
いつ81になったん？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:38:49.56

一理あるが面白いんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:39:31.12

イーラが出てヒ一段落かと思ったらゲーム大賞の優秀賞だもんなぁ

ゼノコンプちゃんどうすんのこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:39:49.46

和ゲーのどこが難解なんだ
レベル上げれば勝てる
回復がぶ飲みすりゃ勝てる
ボタン押してりゃ勝てる
こんなんばっかだろ
スクエニとかな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:42:43.45

>>9
流石に優秀賞でイキるのはエアプ過ぎるわ
過去にどんなクソゲーが取ってるような価値のない賞だと思ってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:44:37.31

俺もダメな作品だと思うよ
でも強烈に面白いんだよな、500時間以上プレイしたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:45:13.31

戦闘が難解すぎるって時点でエアプかゲームの経験少ないってわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:45:59.00

個人的にキャラデザと戦闘が面倒そうなのがハードルになってるのはある

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:46:06.64

そして面白いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:47:46.09

つまり君は日本人が作った洋ゲーがやりたいんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:49:32.32

ゼノブレ1の時から見れば複雑になってる　キャラデザもあれだし
ゼノギアスやサーガ辺りに2は先祖帰りしたと言える

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:49:42.44

駄目なところが沢山あるのは確かだけど面白かったな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:50:10.35

イーラが面白いのと優秀賞取った後でこんなスレ立てるのは最高にダサいぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:50:56.40

加点方式と減点法式の差がデカいゲームだからしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:51:34.56

>>1
全くこのとおりだった
あまりの退屈さに速攻売った

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:52:24.15

ゼノクロの方がダメなとこ詰まってたと思う
２はダメなとこも残ってるけど長所をぐっと伸ばしてきた感じ
イーラは欠点全部埋まってほぼパーフェクト

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:53:13.54

あれほど爽快な戦闘も中々無い

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:54:16.22

>>11
だったらそれをもっとずっと前からアピールすればよかったのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:54:58.68

イライラ要素満載だけど演出が派手だからか戦闘が騒がしいからか癖になるジャンクフードみたいなゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:57:57.49

2本編はやること大量にある＆一つ一つはサクサク進むせいで
ドラッグのようにひたすらタスクをこなしてしまう中毒性があったと思う
でもやっぱイーラぐらいまとまってる方が楽しいわ
本編はなんか疲れる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:58:58.32

これこそ面白さでごまかしてるゲーム
不満はあるけどやっちゃうんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:02:41.62

今日も明日もゼノコンプ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:03:22.27

同じ土俵で勝負する意味の話を抜いても
>>1の言うことを聞いてできるのがゼノクロだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:04:46.29

>>27
「面白さでごまかす」って言葉がこれほど相応しい作品はないな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:06:17.64

もう追加コンテンツないんだし未だにコンプ発動してないでいい加減別ゲーにタゲ移せよ
おまえらの望みどうりもうこのゲームはオワコンだよ

大往生だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:07:19.04

正直ちょっと投げてたけど
イーラも出るし更新されてからやってないんで再開したら
マップの不満がかなり改善されてて楽しくプレイしてるわ
UI自体には言うほど不満はないけどわかりにくい戦闘のわりにチュートリアルは不親切だったかなとは確かに思う
ギャグのノリがちょっと古くてオッサン臭いのを除けば名作って言っていいんじゃないかと思えてきた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:08:09.02

面白いからプレイする
勝てないから調べてでも覚える
結果ハマる
ひと段落つくと他のゲームに浮気するんだけど更新があって戻って来るとまた抜け出せなくなる中毒性
苦労して覚えた戦闘やパーティ、装備にアイテムがあるから快適で慣れた頃にはストレスが無い

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:09:19.30

>>1
子供の主人公についてはクロノトリガー、ワイルドアームズ、グランディアといった名作JRPGも当てはまるから関係ないな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:10:51.27

キャラデザはよくなってると思う
1とクロスは賛否両論ですらなかったから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:12:02.10

ゼノが洋ゲー路線とかになられたら困るんだがな
クソ外人が人材を金でひっぱたいて作った意識高いゲームとかその時点でやる気が完全に消える
持ち上げてんのも国内じゃ案の定ほぼキッズだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:12:57.30

>>35
おっさんはマシだったろいい加減にしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:13:38.18

本編も大好きだったけど、イーラが単体としても本編ageとしても有能過ぎて衝撃的だった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:14:44.40

PSにはボタン押してたらクリアーできるムービーゲーしかないからゼノブレ２は難しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:15:26.39

>>32
亀頭だけは怒りのご意見送ってしまった
下ネタ、ラブコメ、エロコメの範疇超えて性器そのものはただ下品なだけだからやめろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:16:57.89

イーラでもギャノムって雑魚がタートルヘッドって言うアーツ使ってくるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:17:02.50

そう言えば海外の声で日本のゲームのダメな部分1位は圧倒的にUIだったな
ゼノブレ2とかそこら辺顕著じゃね？
色々とっ散らかってってた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:17:17.62

消費者側のセンスがダサいと作る側も引っ張られるというのがよくわかるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:20:35.91

マップ関係の更新後に始めた人と
発売後にプレイした人では結構感想違うんじゃないかと思う
あんまりいいことではないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:22:35.54

発売当初いっぱいいたグーラ迷子民だけは理解できない
階層構造で俯瞰マップしかないから迷ってクソって甘えすぎやろ
迷え

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:23:31.14

今世代ダサいゲーム筆頭がゼノブレイド
キャラの服装見るだけでどんなゲームか理解できる親切仕様で回避余裕でした

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:23:40.95

そもそも洋ゲーとか言っても見てても何が面白いんだかさっぱりわからんな
最低限すぎて無機質なUIデザイン、何をやっても同じようなキャラや同じような台詞回し、同じようなゲームデザイン
一個や二個やれれば十分くらいのもんだろうになんで国内ゲーマーの少数派は洋ゲーなんて持ち上げまくるのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:27:37.08

>>47
JRPGこそファンタジーだろうがSF だろうが似たような格好の萌えキャラばっかで
センスのなさと発想の安直さに辟易とさせられるけどな
人間離れした、一見可愛いとはいえないエイリアンやロボット、亜人種で愛されるようなキャラクターいないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:29:50.37

女キャラばかりセクシャリティを強調されるのは差別だから、男キャラもバキバキのマッチョ体型で半裸、ぴっちりタイツにデカちんこがくっきり浮き出てるデザインにすべき。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:30:02.66

>>46
ダサさならFF15には逆立ちしても勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:30:22.21

>>47
ぶっちゃけそれ日本のキャラは髪が変な色してて女の子ばっかでゴツい武器振り回してるばっかとか言ってるのと同じじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:31:29.45

>>50
アレはブリーチと同じだから...
ダサいんじゃなくてオサレギャグなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:31:41.45

FGOと同レベルのゲームかぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:32:16.96

久々に再開したら携帯モード最初より綺麗になってる？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:32:28.60

>>49
チンコが強調はさておき筋肉はおるやん
https://i.imgur.com/4VxmJW2.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:34:01.88

EoEほどじゃないはい論破

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:34:18.56

>>53
要するにキャラ以外見るべきものがない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:34:58.68

ゼノブレ2をエリア制扱いって
オープンワールドのハードル高すぎない？
複数大陸有って大陸内は全てシームレスなのに
大陸間を暗転せずに船で延々進めばオープンワールド扱いなるんか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:35:20.99

>>56
同じクラスだろ
比較してこっちほどじゃないって差別化必死な時点で同類スレスレ感出すなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:36:00.50

ダメなムービーRPGの典型って感じだわ
イーラはやる気無いから知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:36:05.47

脚本だのキャラデザだのは目をつぶるけど毛ほども面白くなかったフィールドスキルとか育成まわりの作業は今どうなってんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:36:13.38

今更オープンワールドの定義の話する気にはなれないな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:38:07.08

1の方がまだオープンワールド感あるわ
フィールドスキルとかいうゴミ無いしいちいち引っかかって通れない段差みたいなのも無いし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:40:33.94

そもそもオープンワールドやるならすぐにモノに干渉できない時点で論外じゃね？
ゼノクロのドールとかせっかく色々縦横無尽に動けるのにあのMMORPG みたいな戦闘始まるたびにああやっぱこうなるの...ってすごい萎えたわ
戦闘が同じ事同じ枠の中で行われるからすごい不自由だった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:42:37.33

ガチャでどんなキャラを引こうと戦闘に出せるのは2人だけだし
見た目以外の戦闘力がそこまで違うわけでもない
だからガチャで色々なキャラを引くメリットが必要になってその穴を埋めるのがフィールドスキルであり傭兵団

でもそこを不満に思う人結構いるみたいだからつまりガチャをゲームに上手く落としきれなかったってことかな
ガチャを引かせるものとしてみるならフィールドスキルはパーティメンバーにいるの必須にする必要なかったと思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:44:13.01

オープンワールドの定義話するならゼノクロ以降NPCの細かい生活サイクル消えたのは気に入らん
イーラに至っちゃ出現に時間帯関係無くなったし
…まあ俺みたいな世界描写気にするヤツが愚痴るだけで
ゲームとしてクエやる上ではその方が圧倒的に楽なんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:45:04.48

まあ実際UIとかチュートリアルが下手くそだったのは確か
ブレコンで玉がつくのとかブレコンの特殊効果とかは見直せるようにしてほしかったね
イーラはある程度その辺改善されてたけど説明なしで属性覚醒してくるのは草

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:45:57.29

結局他社が頑張ってるJRPGの劣化コピーだけしかないんだよね
信者と任天堂信者が祭り上げてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:46:22.33

ゼノブレイド2登場人物、
精神中坊潜水男、
淫乱淫靡妖艶吸精赤女、
無能躁鬱黄女、
赤黄合珈琲緑女、
痴呆妬猫女、
男装窃内衣変態女、
露出中年婦女、
色欲肉欲肉団子、
変形売女機人、
滞知育屍乞食亀男、
奴隷電球亀女。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:47:44.54

属性玉は常時アイコン出してほしかったな
乱戦時とかどれ付けたかなんていちいち覚えてないし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:48:54.26

クロスは洋ゲーの敬遠されるとこが詰まっていたと思う
発売前、情報が出るたびに興味が失せていった
アバターやガチSF的世界観に無個性キャラデザロボット

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:56:13.31

じゃあ全裸の女戦士で

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:57:08.34

UIがダメって話はよく見るんだけど洋ゲーって全部UI優れてるの？
洋ゲーは数十年前のゲームとかスカイリムくらいしかやったことないのだけど
少なくともスカイリムはUIは良くないと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 13:59:23.50

>>45
迷って行けるなら良いんだけどさ
飛行艇クリア後に崖降りたり街戻ったりするとどれだけ迷っても行けなくなるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:00:58.30

>>73
というか戦闘システムに関わるものがごちゃごちゃ表示されまくるからだと思う
要するに「必死に考えたんだね...でももっとシンプルにしない？」って大半に思われてるのが和ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:01:05.17

地味に1ってNPCがちゃんと家から出て決まった時間に家に帰るのが凄いよなムジュラっぽさを感じた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:02:17.09

>>73
少なくともゼノブレが最底辺なのは間違いない
よく使う項目の階層が深すぎる上にショートカットが無い

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:03:31.70

洋ゲーってUIそんな良いか？ゼノブレ2擁護するわけじゃないが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:06:34.37

全然面白くなかった。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:07:33.41

>>69
ビャッコいなくてワロタ
まあ実際超空気だからいないようなもんだけど
一部のキャラ以外の扱いがホントひどいよなこのゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:07:52.55

半裸の女戦士は海外でも昔から居た
和ゲーの女戦士は半裸なのがダメなんじゃなく、必要以上に下品なデザイン

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:08:53.86

>>78
UIが良いというよりなんでUIを利用するようなゲーム作るの？って感じ
アイコン付まくりのゲームは基本的に評判悪いよ
理詰めを強制されるんだからそりゃストレス感じるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:10:03.73

>>2
まぁ理想は日本と海外で同じ比率で売れることだが、比率よりは総売上の方が重視すべきだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:10:16.63

>>78
ウィッチャー3のUIとか最低レベルだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:11:30.44

露出が問題では無いと思うわ。スタイリッシュさが足りない。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:12:18.50

エアプが理解できるわけ無いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:12:28.82

バイオ4やデトスペみたいなシンプルさがみんなの求めるものだよ
他はFOとか
それと最近のメニューって技とかスキル説明に動画ついてるからね
文字だけで説明してる時点で古臭いのかも

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:12:41.99

>>84
スイッチでスカイリムやったんだけどアレ酷かったわまぁ昔のゲームだからしゃーないのかもしれんがウィッチャーも酷いんか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:13:44.65

ゲーム用語なんてゼルダのがんばりケージくらいわかりやすくて良いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:13:58.28

ワンダーウーマンみたくムキムキなら半裸でもカッコいいんだけどな
男目線でエロが前面に出過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:15:54.07

俺は和ゲーのRPGはたいていチュートリアルで挫折するよ
すぐ止めたりはしないけど、よく分からんままちょっと進めて、結局面白くないから止めるって感じ

洋ゲーはチュートリアル一通りやれば分からんことはない
感覚的に理解できるシステムになってる
ゲームとして面白ければそのまま続ける

和ゲーは独自システム入れないとダメみたいな暗黙のルールみたいなものがある気がする
そんなもん無くてもトータルでオリジナリティーがあればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:16:11.07

別にポリコレの流れにJRPGが追従する必要はないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:16:19.56

それと海外が言う良いUIってゲーム内でキャラが使うデバイス通して同じモノ見てるって感じでしょ
ボーダーランズとかDOOMとかはアーマーとかディスプレイのおかげでプレイヤーとゲーム内キャラで同じものを見てるって感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:16:54.21

不親切というよりはプレイヤーが手探りで発見する余地を残してくれてると感じたけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:18:13.39

あれが難解ってどんだけパーなんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:19:02.37

>>94
その手探りも丸投げと取られる稚拙さが目立つのはダメなんでね？
それって結局デザイン的な欠陥だし、制作チームがユーザーの動向をコントロールして面白さを演出できてないって事だし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:20:18.39

>>88
スカイリムなんて全然マシだぞ
ウィッチャー3は分かりにくいわ文字小さいわレスポンス悪いわであれこそマジもんのクソだと思う
UI見てて具合悪くなったの初めてだったもの
言っちゃ悪いがあれのPS版勧めてる奴はマジで頭おかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:20:33.67

蟲報スレ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:21:16.16

>>97
いつの話かで変わると思う
Blood&swineが出る頃には完全に別物になってなかった？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:21:49.46

>>99
swine じゃなくてwine