これは大変なことになってしまいましたね、、、
探検
【超悲報】第二次世界大戦における日本人のホロコーストを超える中国人虐殺が海外で話題になってしまう
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これは大変なことになってしまいましたね、、、
そんな死んでない写真より
原爆や空襲のが問題だろ
役者使い回しでw
話がよく分からない。
日本皇軍の対中侵略なんて、
元より国際的には悪逆非道の最たるモノとしか評価されていない。
それをショアーと数的に比較したところで、今さら評価に変化はない。
皇軍による中国人虐殺も、ナチスによるショアーも、
米軍による無差別爆撃も、
それぞれが問題だ。
比較して問題が小さくなったり大きくなったりは本来しない。
中国人によるチベットウイグル虐殺は？
中国の文革やモンゴル人虐殺なんかも大問題だな。
同じことだ。
チベットウイグル虐殺は現在進行形だよね
一番罪が重いだろ
「やめていない」のだから
イスラエルも普通に現在進行形だ。
しかし、それは罪の軽重を決める要素ではないな。
時間が経過したら、罪が軽くなる訳ではない。
つまり今虐殺してるのはイスラエルと中国なんだね
じゃあそいつらが「世界の巨悪」じゃん
とっくにやめなければならない時期を過ごして、
太平洋戦争までのめり込んでいった。
結果、自国民も他国の人も、ともにとてつもない被害者が出た。
チベットやウイグル虐殺も中国が自分ではやめてないよね？
そして他国民にとてつもない被害が出た
まぁ、そう思うのなら、その「巨悪」とやらのなくし方を考えるのだな。
ん？
虐殺は「問題」なんでしょ？
さっき言ってたけどw
ないとは言い切れないが、わりとよく起こる事象ではあるな。
ルワンダの大虐殺のように、原始的な道具で信じられないような数の人が
犠牲になったりするしな。
だから、その問題の解消の仕方を考えるのだな。
ココがどこかもわからんし誰が何人かも全然わからん
それにこんな銃殺で何十万人も殺せるわけねーだろ
弾の無駄だし時間がかかり過ぎる。何十万は空爆でないと無理な数字
割とよくあるよねw
「虐殺被害者」のはずのユダヤ人や中国人も虐殺やるくらいだからw
どう解決するの？
「問題」なんだよね？
ちなみに日本軍の虐殺は「日本列島大虐殺」という方法で止めたけどw
被害者であったことは、加害者にならない保証にはならない。
つうか、どこかに「自分たちは被害者の歴史があるのだから、加害者となることが許される」
という心理が働いているようにも思えるな。
まぁ、「自分たちは選ばれた者たちなのだから、
暴力をもってでも、他国を導く必要がある。」なんてタイプの加害者も多いが。
スレが死んだ後も一人で毎日age続けてるし
いつでも有効な方法なんてものはない。
その状況に合わせて、改善策を模索するだけだ。
軽くなるよ
被害者がいなくなる
今更元寇とか朝鮮征伐とかで騒ぐの？
虐殺を止めるという大義のために虐殺を繰り返すというやり方は正しかったのかな？
それは罪が軽くなるのではないよ。
被害者や加害者の当事者およびその記憶が薄れるだけのこと。
また、基本的に罪は継承されないため、主体者が存在しなくなる。
？？？
そんなことを言った覚えはないのだが。
日本軍の虐殺はそうやって止めたよね？
そのやり方は正しかったのかどうかと聞いてんだよ
？？？
なんだそりゃ。
連合国は、別に中国での虐殺を止めるために戦った訳ではないぞ。
え？
連合国は日本の中国侵略に関心なかったの？
じゃあなんでアメリカは中国に軍事支援してたの？
日本の戦争責任問題のときにチベットガーライダイハンガーとか言っても都合悪いから論点そらしてんだなとしか見てもらえんから
まあ実際そうなんだけど
お前さんの考え方は、物事をごちゃまぜにしすぎだ。
中国侵略はルール違反なので抗議するし支援もする。
しかし、それと実際に自軍を送り込むことの間には大きな差異がある。
どういうこと？
https://blog.goo.ne.jp/kirakiraboshi31/e/91119c4364b488bd13d9cfd5122fd84d
ルール違反した国には虐殺で討伐だ！とやったのが当時の連合国ね
その方法は正しかったのか？
「正しかった」「正しくなかった」
の二択から答えてください
ちがうよ。
アメリカや国連の圧力に対して、日本が愚かにも逆ギレして、
真珠湾をはじめとした連合国側の領土に直接攻撃を仕掛けたからだよ。
もう少し勉強してから、そういうことは言うようにナ。
じゃあ今更騒いでることは罪の継承になるんじゃないの？
https://youtu.be/rWGESjL6yjQ
ヴァイツゼッカーさんなどが言っているとおり、
罪は継承されない。あくまでも当事者のものだ。
しかし、責任は継承される。
戻るけど、元寇や朝鮮征伐の責任は永遠に継承するつもりなん？
もう太平洋戦争から70年だけど
今更ユダヤ虐殺とか言いつづけるの？
イスラエルやらチベットやらでの騒動の横目に？
じゃあその話からすると日本軍の侵略に対して国連やアメリカは圧力をかけて
防ごうとしたという理解でいいかな？
そこで改めて疑問だ
「侵略国日本に対して圧力をかけたのは正しかった」
イエスかノーかどっち？
ヴァイツゼッカーの主張が正しいとする根拠は？
まぁ、少なくとも被害者の歴史をもつ側が訴える限りは、それに応答する責任があるな。
何を基準にした正しさかと言うことになる。
「虐殺を止めたり防いだりするため」
とりあえず、彼の論理は多くの人の共感を生み、
ドイツの倫理的な地位の回復に貢献したな。
正しさなんて人間が自分の都合で決めてきたし
これからも人間の都合で変えていく。
普遍的な正しさなんて無い。
あると言い張るのは単なる宗教でしかない。
はっきり言って全世界全国が被害者になり得るんだけど、罪や責任が風化しないとか怖いね
一生償わなきゃいけないんだね
大変だね
それは単なる政治的な宣伝だよ。
とりあえず、アメリカなどの報道により、
皇軍はあからさまな虐殺などに関して改善しようとしたという事実がある。
一定の効果があったため、それに限定して言うなら、
「ある程度の正しさがあった」といえるのだろう。
しかし、それは次の殺し合いステージへとつながっていくのだがな。
正しさというのは、とりあえず、合意が必要であるため、
その合意を得られる(ヘゲモニーを獲得する)論理を構築したというのは功績だな。
日本に圧力をかけてそれに対して日本が戦争に踏み切ったらそれは「愚かな逆ギレ」
なんだよね？
ということは「圧力かける事は圧倒的に正しかった」という事ではないの？
それは、双方、とくに被害者側の意識次第だ。
また、被害者側の意識の在り方は、加害者側の対応によっても変わる。
被害者側がモンスタークレーマーになった場合はどうするのか考慮されてないよね
一生償えと言われたら一生償えと？
お前さんのいうことはよう分からんな。
太平洋戦争でも多くの犠牲者は出ているんだぜ。
そこには残虐な殺戮も含んでいる。
さらなる殺戮を生み出したと言う意味に於いて、
「圧倒的に正しい」なんてことは言えない。
正しさに価値はない。
アメリカやドイツや中国や朝鮮人が正しさを主張するのは
それが真実正しいからではなく
そう主張することが自国の有利や利益になるから。
馬鹿正直に相手にする必要はない。
大事なのは正しいからではなく損得。
道義的な正義はそれを主張することで有利になったり利益になるときだけ主張し
相手に押し付けるもの。
それだけの話。
「さらなる殺戮を生み出した」全責任は「逆ギレした愚かな日本」で間違いないんだよね？
次の展開に行くために確認が必要なんだけどw
当然だな。
そもそも戦争被害者は、モンスタークレイマーなどではないしな。
責任に向き合うことによって、初めて加害者側は自らの立場を回復出来る。
そんなわけないだろ。
始まり方がどうであれ、カーチス・ルメイなどがやらかした
無差別殺戮の罪と責任は、彼ら自身にある。
ドイツの偉い人の言葉借りてるけど、当のドイツはモンスタークレーマーを一刀両断したぞ
じゃあ圧力かけた結果アメリカによる「無差別殺戮の罪」が生まれたって事？
騙されてるよ。
中国がイギリスにアヘン戦争の件で批難したり香港を100年間植民地支配した件で批判しないのは
イギリスが加害者として真摯に謝罪したからじゃない。
批判してもイギリスが相手にしないから。
日本は馬鹿正直に頭を下げて謝罪し続けるから
延々と批判され続けてる。
別にドイツ人がみな、ヴァイツゼッカーのような人間たちばかりではないし、
細部に関して言えば、様々な考えがあるだろうよ。
ちょっと待って、上の流れなんやったん？
じゃあそれでええやん
全ての事象が、全て必然によって結びついている訳ではないよ。
実際問題日本の侵略はどうやって止めるべきだった？
「歴史の反省」をして中国により良い対応をしたいのだがw
･･････実際の世界は様々な考えがあり、時代や状況によって、
大きく立ち現れてくる物に変化がある。
ドイツが地位を回復出来たのはヴァイツゼッカーのような思想によるところが大きいが、
それ以外の思想も普通にあり、
ドイツが常に絶賛されている訳でも最高の倫理を維持している訳でもない。
馬鹿じゃねぇの？
なんだ、じゃあいちいち律儀に頭を下げてる日本の態度も問題なかったのか
良かった、これで解決ですね
そんなこと、知る訳がない。
ただ、日本の暴走をとめるのは、日本自身であるべきだっただろうな。
律儀に頭を下げること自身は悪くなかったと私は思うよ。
ただ、その直後に真逆な反応をおこす政治家や政治集団が現れて、
その意味をかなり台無しにしていたが。
「日本に圧力をかけて逆ギレを誘う」というやり方はやって良かったのかやらない方が良かったのかどっち？
邪悪な日本帝国対正義の連合国みたいな
幼稚な歴史観で語るやつがいることに驚く。
三連休で中学生が夜更かししてるのか？
そら何回もおかわりされたら打ち切りますわ
ドイツと同じ事してるのになんで問題にするのかわからないけど…
なにを基準にした話かによる。
「侵略をやめさせるため」という基準
それより、スーダンの200万の虐殺政府に手を貸した中国政府
スピルバーグでさえ嫌悪して中国に近寄らない
相手に納得してもらえる方法がとれなかったのだな。
大事なのは、相手に納得してもらうことだからな。
くだらねぇ
四川大虐殺が必要だな
そのために引き起こされる犠牲は無視するのかい？
ドイツにおかわりを打ち切られたほうは納得していたと？
そりゃそうだよなと諦めただけだぞ
被害を無視して問題あるの？
まぁ、「そりゃそうだよな」と思われる程度の納得は与えないとダメだな。
お前さんにとっては問題がないのだろ。
私にはそういう考えはない。
何がひどいって本当の民間人たちに紛れ込んでゲリラ活動してたせいで
支那人民虐殺してないわな
正義の話をしようか
「犠牲を無視して問題あるの？」と聞いてるんだから
「ある」か「ない」かの二択で答えてよ
それは、その人の価値観による。
そう答えていると思うのだが。
お前の考えを聞いてる
「犠牲を無視して問題あるの？」
はい
「ある」「ない」の二択からお答えください
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