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【PS4 Portable】ソニーは近い将来、7nmプロセスで設計されたPS4ポータブルを市場に投入する
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0001名無しさん必死だな (8段)垢版2018/09/24(月) 17:40:23.410
これはPSPやPS Vitaのような独自フォーマットを採用するのではなく、文字通りハンドヘルド型のPS4となる。

PSストアで一度ソフトをデジタル購入すれば、PSNアカウントを通じてPS5・PS4・PS4ポータブルいずれでも好きなようにDLして遊べる(もちろんセーブデータ等も完全に共有)。

スイッチとは異なりPS4の豊富なAAAタイトルをそのまま持ち運んでプレイできるのは大きな利点。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0003名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:43:49.180
ぶっちゃけこれが唯一の道だよな。
スイッチもそうだけど、もはや携帯機と据え置き機の開発ラインを分けるのは現実的じゃない。
0005名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:47:08.920
近い将来 (2023年末)
0006名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:47:18.820
朝から晩までソースなしの妄想でオナニーしてるだけの
ソニーハードファン
0008名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:49:51.52M
PS4のCUは18個。TDP15wのSMACH Zに積まれてるCUは10個だから、7nmならバッテリー激積みでポータブル行ける気がする。ただ、それだと本当、ただの持ち運びできるノーマルPS4なんだよな。売れるかな…
0009名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:50:04.360
>>4
どうだろう?
BDドライブとHDDのコストが無くなるかわりに内蔵メモリと液晶モニタを搭載。
それ以外はシュリンクでコストが下がって、2年後にあたりに19800円ぐらいで出せないかな。
0010名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:50:29.340
それよりWiiUみたいなタブコンを出して欲しい
0012名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:50:44.68M
PS2の2億台でソニー完全に支えてた頃はまだ挑戦の気概あった
今は勝てない戦に挑む会社じゃないけど
手を出して勝手に滅びるのもまた面白い
0013名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:51:13.05p
ポポポポーダブル
0014名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:52:43.830
熱とバッテリーと重量と価格のバランスが逸品なら売れると思うぞ

ちょっとでもバランス崩すとゴミ確定 完全な携帯機であるなら、switchみたいにバッテリー3時間じゃダメ出し食らうと思うし
0015名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:53:18.35d
「セーブデータも完全に共有」
てさらっと書いてるけど、
ポータブル機とどうやって同期すんねん
まさかの3G(笑)ですか?
0016名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 17:53:28.07x
ドラクエでも30GB必要なのに
ハードディスクでも積むのか?
0018名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:00:52.460
>>8
下手にリスクを負って独自フォーマットすると「ソフトが揃わない→本体売れない→ソフトが揃わない…」という悪循環に陥りかねない。
PS5発売以降も大半の新作ソフトはPS4にも対応する→それを携帯型PS4でもプレイできる、というのが理想。
0020名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:06:51.480
>>19
当初のPS4は500GBだったし、とりあえず250GBぐらいは欲しいが、内臓メモリだとコストどんなもんだろう?
スイッチが確か50GBだっけ
0021名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:08:20.550
Jaguarってそもそもモバイル用のCPUなんだっけ
0022名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:09:59.050
もうスマホ時代で携帯ゲーム専用機なんて需要無いだろ
本当ゲハの一部の携帯機信仰はズレすぎなんだよ
0023名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:10:07.05M
GDP WIN2でもそこそこPCゲー動くし、
あと数年先マルチで問題なくぶら下がれるレベルに達したとこで出すわな

幸い4kだの8kだのでマシンパワーを無駄遣いする流れのおかげで
ゲームのベースは停滞するし
0025名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:11:02.320
ノートパソコンで良いんじゃないか?
0026名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:12:25.090
一応持ち運べるレベルのポータブルとか。
バッテリ駆動して液晶が麺ついたPS4
0027名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:13:10.30a
ものすごい単純計算だと解像度を半分にすれば必要なパワーは半分で済む
1080pのHDが標準だったらハーフHDまで落とせ
0028名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:13:30.360
PS4はシステムで100G程度取るから
250Gなら使えるのは150Gほどか
0032名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:17:34.88d
>>1
くやしいのうwwwwww
0034名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:17:55.550
もう暫くしたら発熱抑えた端末が出るんじゃない
0035名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:17:59.010
gtx1060を積んだノートパソコンが既に12万円程度で売っている。
PS4くらいのゲームならこれで動く。
0036名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:18:23.990
>>33
むり
0037名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:20:07.450
>>35
12万円も出してPS4相当じゃ買う意味無いだろw
0038名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:20:24.68a
>>35
更に小型化するのはもっと金かかるぞ。
0042名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:24:12.170
PS4がポータブル化可能ならスイッチの次世代機もその性能はクリア出来る
任天堂タイトルとサードAAAタイトルが遊べるハードが誕生するけどそれでもいいの?
PS4ポータブルは近い将来では無理ってことにしといたほうがゴキにとっては都合がいいと思うが
0043名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:28:18.290
性能的に相対的にPS4とほぼ完全なマルチができる携帯機ならすぐに出せるだろうが…そんなの出してもあんま意味ないわな
0044名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:29:10.53a
ポポポポータブルw
0045名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:29:14.660
iPhoneは7nmだけどPS4と同じ性能なのかを
考えるとまだ厳しいのではないかな

それにPS4と同じアーキテクチャだと
モバイルに向いてないから現実的では
ないだろう
0048名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:32:00.060
現状の最強ポータブルデバイスGalaxy S9+がSnapdragon 845でアレくらいだから
携帯機でPS4とか
製品化にあと7年+価格20万(クソデカファン搭載)
ってとこが妥当じゃないですかね
0049名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:33:16.22a
もし出るとしたらゲームは基本クラウドでネット環境に左右されそうだな
0051名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:35:44.760
洋ゲーAAAまで遊べなくていいよ
MHWが動けばいい
0052名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:36:17.620
ぶっちゃけソニーにメリットがない
困るのはvitaゲーがswitchに流出して発狂してるaltみたいな連中だけ

そいつらのメンツの為だけにソニーに何千億もドブに捨てろとわめいてる
0053名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:37:02.56d
どうせ、これ専用の独自企画メモカを、VITAのメモカ以上の値段で発売するんだろ?
0055名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:42:56.730
PSのポータブルで可能性があるとしたら5G対応の
クラウドデバイスならワンチャンあるかもね
0056名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:43:15.750
7nmじゃ消費電力半減位だから無理だな
メモリも速さと消費電力のどちらかしか無理だろう
0057名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:43:21.690
悲しき妄想スレ
来年VITAが死ぬのが決まって後継機はないって公式であるソニーに言われたのに
0058名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:43:42.89d
>>9
無理やろ、モバイル向けは高くなるし

その値段で出せるかどうかなんて簡単でさ
Switch後継機が同じようなスペック&値段で出るって言ったら否定するだろ?
各社とも外から部材を調達して作るから、同じような値段なら同じようなスペックになるからな
SIEだけ魔法を使える訳じゃない
0059名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:49:04.380
>>48
再来年目処にPS4互換謳ってx86 で7万なら行けんじゃね
今9万円くらいのGTX1050のノートでスペック上PS4超えるし
バッテリー持たんだろうし携帯機ってかスイッチみたいな扱いになるけど
0060名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:49:37.530
>>41
そうなんだ
むしろAMDは省電力のイメージあったわ
0064名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 18:58:41.040
>>61
DLオンリーで物理メディアは載せなくていいと思う。

・読み取り装置のコストが省ける
・DL版でこそ一本のソフトをあらゆるPSシステム上で遊べるクロスバイの恩恵が享受できる
・中古と無縁で、またDL版は利益率も高いのでその分本体価格を低げられる。

メリット沢山
0065名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:00:39.900
現実的なのはクラウド専用小型携帯機くらいじゃない?
いまさら携帯機にリソース割くほど開発も余裕ない
0066名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:00:55.240
まぁ、妄想だろうけど、本当に出ても失敗するのは目に見えてるしな
肝心のPSユーザーが携帯機なんてオワコンで要らないと考えてる訳だしさ
0067名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:01:13.820
384 GFLOPSであれだけスリムなスイッチが去年出せたんなら
1840 GFLOPSのPS4もいずれ薄くできるんじゃないのと単純に思ってしまう
0070名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:03:36.170
PS4のCPUが16nmで80W程度なんだから
7nmになってもポータブル化は不可能だろ
0074名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:09:16.820
値段が2万なら結構いけるんじゃないか
ただローカルプレイに対応できるかだなスイッチとの差はそこで結構変わると思う
0075名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:14:30.510
VITA後継機も、PS4ポータブルも、リモプ専用機も無理、
SIEが携帯機で取れる戦略はこの時代に無いってこの1年散々話をしてきたわけでな…

というかもう「ハードを2つ出して消費者に両方買わせる」ってのが不可能なんだよ
それが成立したのはPS3PSP、WiiDSの時代まで
0076転載禁止垢版2018/09/24(月) 19:14:53.560
なんでid無いん
0077名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:19:46.510
まぁ真面目に考察すると
こないだ発表されたRyzenMobileのTDPが15Wくらい
性能はGPUで見るとGT1030相当? → 大体GTX750無印相当なのでPS4無印と互角
CPUが4c8sでIPC考えればPS4と互角程度

ファンレス運用のTDP限界は5Wと考えれば、Vitaスタイルを取るとPS4から劣化(HD解像度程度)すれば行けるかも?レベル
Switchみたいにファンを回す前提で大型筐体が許されるなら10Wくらいは行けるかもしれないが、
完全互換をとるために最適化しなければ行けないなら全く同じ性能だと若干劣化しそう
というか全開で回し続けたらバッテリーが死ぬ
0078名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:20:07.810
Switchのときに海外では携帯ソフト価格になるから据置設定にしたーって煽っていたのにその携帯機はソフトを49ドルで出せるん?w
0079名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:20:56.400
>>1
PSP3か
0080名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:21:26.060
>>9
頭お花畑かな?
0081名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:23:05.280
>>78
Switchの設定で煽っていたことが全てブーメランに返ってくるのがゴキちゃん
今の時代の携帯ハードはかなり難しい
0084転載禁止垢版2018/09/24(月) 19:27:57.760
NvもこっそりSwitch2向けのsoc開発進めてるやろね
0085名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:30:57.370
>>83
何言ってんだこいつ
0087名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:33:06.33d
>>83
は?
0088名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:35:02.080
多分もう出さないよ
スマホの進化についていけないからな
10年くらいのスパンで見ているビジネスモデルが破綻している
0089名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:35:57.160
>>83
アーキテクチャが違うのにスペックが同じだから同じ様に動くと思ってんの?
ホンマにゲハ民?
0090名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:38:27.90a
ダウンロード版以外はゴミってことか。
そもそもPS4のソフトなんて容量でかすぎて、記憶媒体どうすんだよw
糞ハードすぎる
0091名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:39:34.210
Switch的なコンセプトのハードで携帯モード時にPS4並みの性能
ならば7nmでも可能だろうけど
全てのPS4ソフトを完全に互換するならPS4のAPUをそのままシュリンクしなければならないわけで
7nmでは無理
0092名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:41:01.060
スリムで最大165W、実消費電力で80W程度
消費電力を1/10に落とさないとポータブルの前提条件満たさんのだぞ
7nmシュリンクでどうにかなるレベルじゃない
0093名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:41:09.970
>>91
いや無理だけど
0096名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:43:35.510
>>91
無理に決まっているじゃん
アホなん?
0097名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:43:54.860
>>9
同等スペックのまま小型化してモニタ内蔵した機械が
今の一万安で作れるとか。。君、働いたことある?
0098名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:44:32.270
>>95
まぁ、よほどクレイジーな企画にしないかぎりは無理だね。

そして、珍しく断言するが、実際しないだろう。
0099名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:45:51.880
7nmは、コストダウンには貢献しないとか言われているしね。

そろそろシュリンクも限界。
0100名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:53:25.450
7nmなんて歩留まり困難なプロセスなんて携帯ゲームには勿体無いだろw
20nmの1080pさえ出力困難な旧世代プロセスを使いまわしたほうが圧倒的に金になる
0101名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 19:58:21.500
>>91
>Switch的なコンセプトのハードで携帯モード時にPS4並みの性能ならば7nmでも可能だろうけど

は?w
0103名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:03:58.980
「携帯機だから」を免罪符にスイッチの低性能を正当化してきた豚ビビりすぎだろ
0104名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:06:40.550
性能が上だったVITAが3DSに負けたばっかりで
まだ「スペックが上の携帯機が出たらー」みたいな妄想にすがってんのが
バカ超えて障害者
0105名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:07:14.78d
>>41
そっちの部門を売却して産まれたのが砂ドラというのが何とも皮肉な話しだな。
0107名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:09:30.34M
5Gのクラウドになるで
0108名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:09:39.77x
やっぱり携帯機撤退宣言はしないな。

修平ちゃん保険かけまくりだもんwww

SIE:携帯ゲーム機、VRの苦戦理由は… 次世代機は? ソフト戦略の責任者にいろいろ聞いてみた

――携帯ゲーム機の弱みが出たと。

 ただ先がどうなるかは分からない。スマートフォンでも「フォートナイト」などコア向けのゲームも遊べるようになっていて、それで(ユーザーは)満たされているかもしれないが、実はそうでないのかもしれない。
ゲーム業界はいろいろな変化が常にあるので、ユーザーのニーズにマッチできるような形で答えられるかだ。ユーザーが求めているものはそんなに変わらない。どういう体験がどういうデバイスで提供できるか。供給側の問題だと思っている。
0109名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:13:10.880
Switchよりは性能が高く、PS4よりは性能が低い携帯ハードならいくらでも出せるけど
>>1の考える"ハンドヘルド型のPS4"は7nmプロセスじゃどうにもならんわな
0110名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:13:16.870
PS4レベルの物を携帯機のサイズにするとかバッテリーと熱ヤバそう
0114名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:16:58.14a
やるとしてもノートPCみたいな形状にして
携帯ゲーム機というより持ち運べる据え置きゲーム機という感じにするのが精一杯じゃないかね
値段も安くはできないだろう
0115名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:17:43.450
ソニーの神技術力なら可能
技術力のないどっかのメーカーなら無理だけどなw
0117名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:20:42.660
トランプ玩具メーカーも一流メーカーに外注して古い製品をお下がりさえすれば売れる
ゲームは技術力より初心会のように卸を支配してなんぼ
0119名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:26:14.180
PS4は元々性能程々で消費電力と発熱ガバガバだけど安い石使って値段下げてるから、

高性能程々で消費電力と発熱すくなーい石使えば何とかなるんじゃね。


高いがな。
0120名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:28:33.770
ユーザーにとっては嬉しいけど
新作ソフトが売れないんじゃかなり利益が限定されちゃうだろうからな
0123名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:30:43.150
PS4が携帯サイズは現時点では無理だろうな
海外考慮するとVitaのように別系統もなかなか難しいし

Switchばりに携帯機に出力端子つけるとしてもせめてハイビジョン画質で出力してくれれば価格が据え置きと同等のソフトでももやもやせず買い物できるんだが
0124名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:31:08.310
>>120
つうか、現実に出せる頃には、PS5が普通に出ているよ。
0126名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:33:00.320
クラウドゲーム以外にありえん。
0128名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:39:57.52p
ノートパソコンはキーボードとデカイモニターが付いてるからあの形で許されてる
これが10インチとかになって、キーボード省いたら排熱機構もろくに確保できず
あのデカさだから積めて大容量バッテリーも積めなくなる
文字通りの産廃が出来上がるよ
0129名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:40:36.89M
組み込みでなにに使おう
それよりも7nmプロセスのx86互換のチップ
MSXまた出るんじゃないか
0130名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:42:07.460
>>121
搭載しているだけでその1/3もパワーは出せてないよ
0131名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:43:06.880
alt願望スレ
0133名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:46:41.240
仮にPS4をスマホサイズに小さくできる技術があっても、画面が小さければ意味がない
全てのゲームがキャラサイズ、文字やUIを携帯向けにも変更できる仕様にしないと
0134名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:47:36.800
出先のセーブデータがクラウド共有できて家では高解像大画面
購入履歴は個人の全ての端末で共有できて多方面でのセールで安くソフトを購入できて1世代限りのCSに対してほぼ恒久的に遊べる

steam端末を作れってことだなw
0135名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:48:32.080
実はaltはこういう願望は持っていないんだな
altの願望は「据え置きのまがい物ではない、携帯機らしいバランスのいいハード設計で、
ソフトも携帯機に適応したPS携帯機」なんだよ
ハードもソフトも据え置きとは別のものをSIEに作らせたがってるの
だからこそ一番ありえないんだけど…
0136名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:50:28.500
>>92
> スリムで最大165W、実消費電力で80W程度
> 消費電力を1/10に落とさないとポータブルの前提条件満たさんのだぞ
> 7nmシュリンクでどうにかなるレベルじゃない

無理すぎる
0137名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:50:46.500
>>64
大半がパッケ版を買う現状では時期尚早な気がする
DL率50%越えるぐらいの時代にならないと
0138名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:51:55.22x
>>132
5Gは遅延1msらしいけどな。
0140名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:54:34.460
>>121
搭載しているだけだぞ
いやマジで
0141名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:55:23.260
ゴーグルはつけ外しが面倒だし全てのゲームに向いてもない
そこまで奇をてらう必要はない
0142名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 20:57:05.560
バッテリーと相談してもPS4並の性能で3時間以上携帯プレイするのなら
5nmが現実的じゃない?
単純なカタログスペックだけじゃなく最新テクノロジー取り入れて
0143名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:03:39.920
>>142
それ、いつ発売で何万円すかね
0144名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:07:07.320
>>74
PS4ですら3万なのに、2万は無理でしょ
0145名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:07:46.150
>>143
10万くらいでどうにかならないかな?
0147名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:10:14.100
それだけ据え置き機と携帯機の格差が縮まらないってことだろ
別に妥協点みつければいいんだよ
Switch<PSPortable<PS4<PS5

これでPS系で購入歴やセーブもろもろ同期できれば助かる
0148名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:10:48.490
>>128
厚さ10cmとかにすればよい
0149名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:11:45.350
>>147
PS5出てから3年後くらいならできるかな?
0150名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:13:11.080
PS4のゲームそのままバイナリ互換で動かすようなもんは絶対無理だろうけど、まともにマルチできるだけの携帯ゲーム機ってんならもうできるでしょ
ぶっちゃけスイッチのフルバージョン(TegraX1フル性能だしたやつ)+RAM8Gでも性能的には該当するっしょ
7nmにシュリンクしたらバッテリー的にも十分現実的だろう 
0152名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:13:26.260
>>1
ホームラン級の無能だなw
いくら性能が良くても携帯専用なんてもう売れるかよw
スイッチを1万年研究して来いw
お前じゃ答え出せんだろうがなw
0153名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:13:48.720
>>147
これから洋ゲー主体になって、据置とはさらに差別化されるな
アメリカの平均テレビサイズなんて日本より10インチもデカいし、まだ広がりそう
やはり携帯向けは専用で作るべき
0156名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:16:21.930
7nmでVEGA入りのcanonlakeGとでも言うものを作って相当ダウンクロックすれば、PS4ノーマルくらいは動かせるはず
あとはPS4のAPIをどこまで持ってこれるかと、値段をどこまで抑えられるかにかかってくる
十万切っててSurfaceGoクラスの大きさにできれば上出来だろう
問題は7nmなんてPS5よりあとの話になりそうってことだなw
0157名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:17:07.360
>>155
できるだけ安く… ってことで
どっちみちシュリンクの為に再設計するんでそこまで変わらんのかもしれんけどなw

てかTegraX2だったら16nmのままでもちょいデグレードして7〜15W内に収めたとしても今のスイッチの性能倍くらいはいけるかな?
それなら十分だ
0158名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:20:52.240
>>150
それで出るタイトルはPS4だけでなくSwitchともまずマルチになるわけで
その機械ならではの強みが何もない
任天堂アレルギーの奴だけが必要とするもの
0159名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:23:59.930
ゴキブリはいつもカイガイカイガイ鳴いてるくせに
PS携帯機の話になると海外虫するんだな

海外で売れねーからSIEはやるつもりねーってさw
0162名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:26:55.990
PS4とSwitch持ってるやつは多数いるからなあ
Switchが720pベースにとどまってて外部出力が1080p出るソフトがほとんど皆無だったり読み込みが遅いしで性能面で不満持ってる

その隙間がほしいんだよ
0163名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:28:27.810
ドラクエ発表で
PSゴキブリの現実逃避に拍車がかかったな
0165名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:31:20.320
つーかPS5が出たらSwitchとそのPS携帯機の差なんて微々たるものになるわけで
「PS5とVITA後継機の縦マルチはやるがSwitchはハブる」なんてタイトなことはしないよ
何しろ儲からないし
0166名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:35:46.070
>>1
バカの願望を叶えてあげようと思うビジネスマンは居ないよ
ビジネスマンが欲しい情報は一つだけ
それは儲かる話だけだ
0167名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:41:34.600
>>75
結局任天堂も事実上諦めてるからね

性能だけなら次世代Switchの方がまだ
希望がある程度か
0168名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:45:33.760
ソース無しは信じられんな。まぁアホなアフィブログ用のスレだろ?

PS4速報とか魔王ブログ、えび通辺りが(噂)とか付けてまとめそうだがwwwwww
0169名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:46:27.680
>>157
20nmプロセスとかほぼTegraX1しか使われとらんやろ
今なら16nmの方がコスト的にも安いだろ
0170名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:46:47.62a
おいくら万円なんですかね
0171名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:47:27.02d
おいくら万円になるんですかね…

ってかAMDとかワッパ考えない脳筋じゃねぇか
0172名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:47:46.460
>>150
その路線で行く場合
サードがPS4で動いてるタイトルをそれ用に最適化して出してくれるか。
仮にしてくれたとして、PS4とソフトを共有できないとなるとあまり売れそうにはないなあ。
0175名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:53:44.880
PCエンジンLT思い出した
あれの二の舞か
0176名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:54:47.860
>>174
開発機からチップ替えたら検証で労力かかるからに決まってるじゃねーかw
ただでさえ不具合隠蔽したのにvidiaが許すわけない
0178名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:56:26.220
>>176
その理屈はおかしい
互換性あるチップなんだから、そんな理屈でやらないとかいいだしたら型番違いすらつくれんわ
0180名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 21:58:25.380
Switchはそろそろ新型が来るだろう
携帯機部門と据え置き機部門を統一したのに大規模なリストラをしたという話は聞かないし
いつもの5〜6年ペースでは暇人が出る
0182名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:00:55.740
>>179
帯域がかわったくらいで互換なくなるわけないだろ
つーかPS4-PS4proみたくするのもありだし
0183名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:01:49.580
switchくらいの大きさのPS4ポータブルは出す気がする。
PSP・VITAのゲームもDL版だけ動くようにしてさ。
0184名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:01:53.980
>>1
こう言う馬鹿はゲハからまだ相手にされるけど
外に出したら一発で笑われるからな、ゲハは良いな

速攻でまず電池の問題で無理って分かるだろ
どのみち日本じゃPS4のAAAソフトって言われても売れてるソフト無いだろw
0185名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:04:03.950
ここで話されてるのは「それくらいの性能の携帯機は作れるだろうけど、ビジネス的には絶対に出ない」だからなw
0186名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:06:40.550
>>184
和ゲーAAAは売れとるがな
PS4クオリティのモンハンなんか携帯機に持って来れればさらに人気に火が付くだろう
0187名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:07:49.250
>>169
TegraX2はGPUがX1と同じSM数でクロックも最大1.3GHzだから肝心なところが増えてないんだよね
0188名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:09:51.050
70年代から80年代に巨大なラジカセ
(今の子は知らないか)を担いで
歩くのが流行ったらしいから

そんな感じならPS4のポータブルも
可能かね
0189名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:10:41.270
>>183
PSP・VITA互換あったら買うかも
0190名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:12:21.750
もうノートPCでいいなw
しかしSwitchのskyrimのいちいち建物に入るごとの読み込みのクソさはよくもまあ発売したレベル
これでmodなしだからなあ
0192名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:16:09.640
逆に言うとPS4との完全互換モデルが作れない限り携帯機参入は極めて厳しい
0194名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:19:53.390
やけくそ気味に性能捨てて携帯機に外部出力付けた任天堂のやり口は今思えばなかなかだった
しかも既存機としてのSHIELDが存在して開発コストも削りあげくクロックダウンの荒業で発熱を乗り切る芸当
商売だけは上手だがまた躓きそう
0195名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:26:11.710
>>183
Vitaのソフトが動くなら買うわ
積みゲー腐るほどあるからPSNからVita弾かれたら大損どころじゃない
0199名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:35:56.020
5nmなら可能?
0202名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:42:47.310
>>201
ああ、そうだった メモリ帯域が2倍になってるんだったな
やっぱかなり性能あがってるよね、X2
0203名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:47:32.350
>>200
グラフィック性能A10比で30%しか上がってないよ?
7nmになったメリットって主に消費電力だよ
0204名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:52:43.280
11って書いたから10と比較してしまったすまん
12上がってるけど1GFLOPS未満ぐらいらしいし
PS4のソフトそのまんま動かすにはやっぱパワー不足なんじゃないのかね
0205名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:53:51.590
30%アップもなかなかだがクロック半減してるSwitchだとさらに倍掛けかw
まあ20nmは当時からナニコレ感が漂ってたからや
0206名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:55:27.060
>>203
消費電力だって重要な性能アップの一つだろが…
それにA11は高性能コアよりも高効率コアのほうのパワーアップのほうに軸うつしてるしね
0207名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 22:58:28.290
>>206
いやだからどっちにしても7nmじゃPS4並みは無理だよ特にAMDのGPU使うなら
もうちょい進化するまで待ちましょう
0208名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 23:00:38.590
>>207
携帯機として見て相対的に、ならPS4並はA10の時点でも達成してると思うぜ?
520〜720pレンダをターゲットにしてな
0210上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 垢版2018/09/24(月) 23:09:39.12M
CPU、GPUばかりに目が行くけどさ
PS4をそのまま携帯機に落とし込む場合
一番の障壁になるのはGDDR5じゃないかな?
0211名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 23:09:49.670
>>205
wiiuの半導体の向上が買収されて
製造できる期間が決まってたから
急いで出す必要があったからね

次世代機なら時間的余裕と製造
工場は選択肢もないから妥当な
当たりで収まるのでは
0212名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 23:12:19.070
>>210
そうかもね
モバイルで一番ネックになるのメモリの進化だから
LPDDR5とかも当初の予定よりも遅れてるから4Xが主流だし
0213名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 23:16:17.52a
>>203
消費電力が主なメリットなら尚更PS4の性能維持しつつ消費電力大きく下げられるのを期待できるんじゃ?
0214名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 23:53:37.540
>>205
でもSwitch発売1月前に出した自社製品にも何故かX1しか載ってなかったのよね
X2が採用されたのは今年からだったりする
0217名無しさん必死だな垢版2018/09/24(月) 23:57:36.170
>>214
ShieldTVのことか?
そりゃコスト問題だろ
できるだけ安くしないと駄目だもの…
ShieldTVはゲームはほぼストリーミング専用だしTegraX1で必要十分だからな

>X2が採用されたのは今年からだったりする

なんか出したっけ?? それともShieldTVの中身かわったの???
0218名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:00:05.150
ゲーム機の初代はそれこそ向こう4,5年をそのベースで作るから発売時点でpascalじゃなくmaxwellはなかなか予想しづらかったな
専門家もユーザーも

携帯機だけなら十分許容できるが据え置き兼用だとフォントから粗くてモヤっと画面は残念でならない
戦ヴァル4をswitchで予約してしまってるが体験版だとロードも少し気になるんだよなあ
0220名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:15:38.220
Pascalは間に合ったろうがそれだと発売から順次出荷は無理だったかもな

発売前にジョイコン不良が発覚しても完全に隠蔽してでも初動確保したのはWiiUの失敗で後先考えなかったんだろうが最悪の印象が残った
0222名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:23:02.360
まぁSwitch売れたおかげで車載以外にも皮ジャン出す気になってるのは幸いだと思う
XavierからTegraブランド外れてOrinはもう消費電力的にはPS4に近いものになるだろうし
Switchが売れてなきゃTegraは打ち止めだった
0223名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:23:11.380
>>220
スイッチの最終仕様決めないといけない段階(発売の凡そ2年前)ではPascal採用ってのは全く考えられなかっただろ
0225名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:27:14.280
ゴキちゃんTGSでも新ハード情報なかったのが
思いのほか効いてるなww
0226名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:30:13.600
売れると思ってても無理だろw
X2だとOSCコストが倍以上になるんだから
死にものぐるいで299ドルにしないといけなかったスイッチではどのみち無理がありすぎる
0227名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:32:57.240
つまりXperiaだろ
0229名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:34:06.120
なんでたかだかチップひとつで価格が倍になるんだよw

そもそもハード周りを整備してソフト利権で稼ぐのがCS
なのにハードに金かけずにハード単体でさえ利益が出る低価格機の不利益は他ならぬユーザーが割食うだけなのにな
0230名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:38:14.200
倍ってのはいいすぎだけどJetsonTX1とTX2のそれぞれの発売時での価格で比較したらX2のSOCのが100ドル高い
0231名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:40:21.710
かすかな記憶しかないがJetsonのそれメモリとかストレージとか他の部分に差異がなかったか?
初期の歩留まり以外で微細化で将来的に価格が上昇する要素がそもそもない
0232名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:40:26.950
TegraX2はX1に比べCPUとメモリがそれぞれX1の一つ上位版だからな
そりゃ全然値段違ってくるわな
0233名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 00:57:59.000
>>14
Switchもバッテリーと携帯機にファンという力業で色々犠牲にして3万であのスペックだからな

これ以上何をパワーアップしても熱がやばくなる
0235名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 01:09:00.520
何かこのスレ見てるとSwitchのスペック過剰に低く見積もってる奴いてビビる

>>147
まさかPSPよりスペック低いとか思ってないか
0238名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 01:42:13.080
据え置きの性能に携帯機が追いつくには10年理論が俺の中にあるんだが
PS4の性能に携帯機が追いつくには2023年頃が適当だと思う

5nmに最新テクノロジー入れてメモリーの進化でなんとかなるかなレベル
2020年までには厳しいと思う
0239名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:07:09.530
>>223
2年遅れのプロセスを使わざるを得ないのなら
結局開発体制を変える必要があると思うわ
0240名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:25:38.990
>>283
そんなもんやろね
0241名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:25:49.310
携帯機って言ってもPSPみたいなサイズじゃなく
12インチモニターくらいのタブレットサイズならありうるかもね
そもそもPS4のゲームをそのまま携帯サイズなんて細かすぎてプレイできんわ
字も読めないだろ
スイッチでもきついのに
0243名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:28:39.510
>>235
PS3位と思ってたんだけど、
PS3末期のラスアスやGTAVクラスのグラフィックは出てないよなあ
0244名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:29:27.150
Switchも携帯モードと外部出力でレイアウト変えてくれるなんてしてくれないけどな
携帯モードの解像度のまま出力して小ささだけでなくかすれて字が読みにくいまである
0245名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:31:41.100
>>244
レイアウトなんか変える必要ないからな
スイッチで文字が〜なんか言う人間はもうゲームとかやってる場合じゃないよ

さっさと眼鏡調整しにいけ
0246名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:38:40.210
レイアウトの最適化なのに視力は違うだろw
画面との距離の違いは抜きにしても50インチと6インチで同じレイアウトだとどう足掻いても開発者の想定とは異なるだろうに
0249名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:50:40.890
>>246
画面比率も変わらんのにそんな想定違いがでるわけねーだろw
てかどのみちTVモードで見て問題ないやつはそのまま携帯モードでみても問題ねーよ
0250名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:51:44.040
サガスカみたいに携帯モード時はタッチ操作可能にして操作性そのものを変化させた場合はUI表示などで違いを出すことはあろうけどな
0251名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 02:53:50.260
>>249
DarkestDungeonやってみな
操作性も視認性もなかなかにエグい
すぐに断念してsteamで買い直すくらいには好みのゲーム性だった
0254名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 03:26:32.090
>>243
ラスアスなんて一本道でグラにリソース大幅に割いてるゲームを比較に出されてもなあ
0256名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 05:02:23.440
PS4と同性能の物をゼロから作ろうってんなら数年後目指してやればなんとかなる
今のゴミと互換性持たせようととするとキツイな
0257名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 05:17:42.41M
携帯機品質でマルチできればいいだけだから、XB1以下の性能でいい
Vitaのまま5インチ540pだっていいし
0258名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 06:27:02.320
携帯電話にアプリインストールして、クラウドで動かせばいいじゃん。5G出れば余裕だろ
0260名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 06:52:01.500
スイッチで遊べないPS4タイトル

モンハンワールド
ウィッチャー3
メタルギアソリッドV
グランド・セフト・オートV
ラストオブアス
Bloodborne
サイコブレイク2
ダイイングライト2
レインボーシックス シージ
ストリートファイターV
ペルソナ5
サモンナイト6
ダークソウル3
テイルズ オブ ベルセリア
ファイナルファンタジーXV
閃乱カグラPBS
仁王
いたストDQ&FF
スパロボX
ニーア オートマタ
ブルーリフレクション
スターオーシャン3DC
サマーレッスン
地球防衛軍5
ファークライ5
the Forest
コナンExiles
デッドバイデイライト
RDR2
ゴッドイーター3
天穂のサクナヒメ
十三機兵防衛圏
隻狼
Devil May Cry 5
Anthem
バトルフィールド5
CoD BO4
Cyberpunk2077
Shadow of the Tomb Raider
ウルフェンシュタイン ヤングブラッド
The Sinking City
Edge Of Eternity
ジャンプ フォース
キングダムハーツ3
バイオハザード RE:2
Fallout 76
エースコンバット7
ラストレムナント
アズールレーン
荒野行動
Project Awakening
サムライスピリッツ
LEFT ALIVE
エンドオブエタニティHD
お姉チャンバラ ORIGIN
悪魔城ドラキュラX 血の輪廻/月下の夜想曲
PUBG
0261名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 06:58:22.860
ちょっとSWITCHコンプレックス拗らせすぎじゃないの?
PS4クオリティのゲームをちっちゃい画面でプレイしたいか?
リッチなソフトはリッチな環境でプレイしたいに決まってるじゃん! w
0262名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 06:59:39.320
>>1
ディスクのパッケージを棚に並べてニヤニヤしたり
GEOで売り買いしてこづかい節約するようなつつましいPSファンボーイには無縁のハードだなw
0266名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 07:31:47.200
今の時代携帯ゲーム機てw
任天堂すら据え置きに保険かけてる時代じゃあもう無理
0269名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 07:51:57.700
PS2ポータブルPS3ポータブルの方が需要あるよな
0271名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 07:58:56.40a
>>239
設計までセミカスタムまでNVがやってくれるかは未だに不明なんだよね
個人的にはX2は間に合わないからX1の16nmシュリンクだと思ってたし
次出るであろうNew Switchでセミカスタムになるのか
それとも自社製品に流用あるのかは気になる
0275名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 08:36:36.07x
>>152
アホだなあ。
現実はTV出力出来るかどうかの違いしかないんだよな。
ハイブリッドなんて売り文句で使ってるだけ。
TVに繋げて性能が高けりゃ携帯機で構わないんだよ。
0276名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 08:44:06.82d
>>274
詰め将棋みたく、技術やコストや時期とか理詰めで想定していく事が脳を活性化させて効くんだけどな
自分が興味ある事ならガンガンやれるから

都合の良いことだけを並べ立てるなら寝言と変わらんというか、統失なので病院行き
0277名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 10:29:13.620
もし本当にソニーが携帯機を考えてるならブレすぎだわ。
携帯機云々の前に、次世代箱に圧倒的性能差つけられたら終わるぞ。
0278名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 10:54:56.040
>>277
任天堂に携帯機で負けたのを認めたくないゴキが言ってるだけで、ソニーはPS4ポータブルなんて、会議で出ても速攻で却下してるだろ
0280名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 11:47:03.130
PS5ポータブルならわかるが
今頃PS4出してどーするよ
0282名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 11:49:09.160
PS3やPS2のソフトを吸い出して遊べる携帯機の方が需要あるぞ
0283名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 11:50:04.52a
近い将来(10数年後)
バッテリーは進化が止まってたけど、最近ようやく次世代バッテリーの発想が現実的になってきてるからな
0284名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 11:51:19.180
VITAと同じでPS4のソフトが糞化してくんだろどうせ
0285名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 12:08:33.200
>>281
PSPgo今でも通電したら動くわw
スライド機構活かして小さいしデザインも秀逸だと思うが画面小さすぎる問題
0286名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 12:12:44.210
VITAと同じでPS4のソフトが糞化してくんだろどうせ
0287名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 12:18:50.630
PS4やXBOXなどで既にゲームを購入してるユーザーがわざわざ携帯機でゲームを買い直すなんてある訳ない
売れる見込みのないハードなんて作らないしソフトメーカーも協力しない
VITAが海外でまったく駄目だったんだからどんなどんな携帯機もうまくいかない
ユーザーがいないんだよ
0288名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 12:22:47.630
外部出力を付けるだけで据え置き価格で販売できるんだぞ
dGPUも用意されてないのにいちいちAC電源必須にされる機種より重宝しそう
0290名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 12:27:00.430
・・・ひょっとしてXbox Play Anywhere対応ソフトなら
箱1とタブレットで似たようなことできるんじゃないかな
0292名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 13:16:52.190
こないだ発表があった日本発の長時間化バッテリーが実用化されればいいんだが
ああいう類は結局実用化までいかないんだよな
銅イオン利用とかサムソンの新技術がどうとかもあったけど
0293名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 13:19:16.55C
>>292
夢の新世代バッテリは毎年2〜3個くらい発表されるけど、未だに実用化されてるのは無いもんな
0294名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 13:22:23.070
豚だけどバッテリー革命はガチでソニー頑張れって思うわ
絶対に世界に先駆けてほしい
0295名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 13:23:51.240
>>294
いやソニーはバッテリー開発してないだろ
0296名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 13:26:25.720
記憶媒体どうするんだ?
PS4なんて100Gのゲームあるじゃん
最低500積まないと厳しいかと
0297名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:02:47.510
しかし16nmのRyzen MobileでもGPUは10コアあるんだよな
12コアで1.2GHzにすればPS4並になることを考えるとPS4ポータブルも不可能ではないのかも
ただスイッチサイズになるから純粋な携帯機とは言えないが
0298名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:07:09.380
>>297
Ryzen Mobileってラップトップ用だぞ
携帯機に積むとかガイジかな?
0299名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:08:59.260
>>298
だからスイッチサイズって書いてるだろ文盲のゴミ
Smach Zが既に15WクラスのSoCを積んでるのも知らんのかよ
0304名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:16:58.850
>>297
スイッチサイズに収められれば文句なしだよ
むしろvitaは今手に取ると画面が小さいと感じる
0306名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:19:35.20d
>>299
積んでいるだけだぞ
それが1.2GHzで駆動出来ると思っているお花畑しかおらんのか
0309名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:25:12.34M
ゴ ゴ ゴキブリ大発狂
ハードもソフトもだが買わぬ
狂って頂戴今日もまた
ソニ〜に遠慮はいりません

サ サ サードも大爆死
ステマで持ち上げだが買わぬ
世界で売れれば問題ない
それではサードは脱Pだ

ゴ ゴ ゴキブリ大発狂
都合が悪いとジョガイジョガイ
現実逃避で捏造だ
狂ったところではじめよう
狂ったところではじめよう〜
0311名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:29:43.000
毎回思うんだがこういう俺の考えた最強の携帯機を挙げるやつはカタログスペック上の最大のスペックで考えているやつが多いよな
実行性能はそれの何分の1以下ってことに気づかないのだろうか
0312名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:32:35.56a
PS4Pが出たとして

Switchと同じ弱点を持つことになる訳だが、差別化出来るの?

性能下がるからAAA無理です
ストレージ容量対策は?まさかAAA一本ごとにSDカード入れ換えるの?
0313名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:33:37.440
>>311
ゴキくん達はピークパワーを延々と出力し続けられると思ってるからな
機械だろうが生き物だろうがそんなの無理だっての
0314名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:33:45.400
7nmって来年予定のryzenの1〜2年後程度だと考えたら
もうPS5出てるのに今更ps4ポータブルなんかいるか?
0315名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:37:19.920
>>299
Smach ZはE3の開発機による説明デモで
GTAVをPC版最小動作設定で720p/30fpsは確保できる、みたいな話だったし
スペックシート上の最大クロックから考えて半分の性能も出てないと思う
0317名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 14:46:22.85M
任天堂がスイッチで提示したビジョンってどれくらい実現してるんだろう?
友達のうちに持ち寄って遊んでるとかやってる奴そんなにいるのか?
そもそもほとんど据え置きで使ってない?
たまにベッドの上で寝転がってやる程度で
0320名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 15:05:08.280
「PS4持ってるけど携帯機も欲しい」
「ゲームはTVの前ではなく携帯機でしかやらない」

こういう客層は一定程度いる。

スイッチとPS4では揃っているタイトルが異なるので十分差別化できる。
0321名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 15:07:52.33M
MLCCやDDRが高騰してる今PS5のパーツ集めに必死でそんなもんにリソース振ってられんよ
0322名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 15:56:38.950
>>320
スイッチが性能を引き上げた新型を出した場合はファーストの差でボロ負けしそう
0323名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 16:25:54.200
>>1
アーカイブスも遊べないPS4のポータブル版なんていらない
どうせVitaソフトもPSPソフトも遊べない糞ハードなんだろ?
0326名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 16:43:36.030
>>325
PS4のスペックならPS1と2の互換も可能なはずだがやってない
0329名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 18:18:29.790
>>326
PS Now対応作品はダウンロード可能らしいけど
互換自体は対応してるのかな
0331名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 18:39:51.60d
>>294
普通のニュース見ようぜ↓は2016年の記事

ソニーが売却する電池事業、大赤字でも中核だった理由
https://diamond.jp/articles/amp/98151?display=b
> 数ある事業領域の中で、中核と位置付けていたはずだった電池事業を一体なぜ今、売却するのか。
>理由は簡単で、赤字体質から抜け出せていないからだ。
> 2010〜15年度までの6年間で、営業黒字だったのは14年度の1回だけ。
> 13年度と15年度には、それぞれ300億円超の減損損失を計上

2012年に身売りの話が有ったのに「ウチはSONYですよ」で蹴って損失垂れ流した挙句の売却
平井が社長解任された理由の1つじゃないかな
0332名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 18:46:46.560
爆熱じゃね・・・(´・ω・`)
出たら出たで期待はするが
0333名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 18:47:39.610
世界のソニー様がそんな安易なパクリするわけないだろ
0334名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 19:08:00.52d
>>320
PS4スペックの携帯機が出せるって事は、同時にPS4と同等クラスのSwitchやスマホが出せるって事だよ
AAAがマルチされるSwitchに勝てると思う?

それとメディア版の問題がある、PS4互換なのにDL版に買い直させるのか?
MSが箱1ロンチ時にやろうとしたプランだとメディア版をDL版にしたり元に戻したり出来たけど、SIEでは不可能だしな
0335名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 19:16:55.610
最新のプロセス使わない任天堂よりはマシなのが出るであろうから選択肢として出たらいいくらいなもん

スマホは別物だろw
0336名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 19:44:09.160
>>335
14nmでも28nmのゲフォにワッパで負けたりするのがラデだぞ
0337名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 20:04:48.580
Switchはあれでも原価率が高い
スペック上げようとしたら
逆ザヤ突入するんじゃねーか?
0338名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 20:10:22.210
PS4相当クラスのスマホはもうあると言っていいだろ
CPUパフォーマンスが現行スイッチの3倍くらいあって、メモリが8Gあれば720pレンダくらいでほぼ遜色ないマルチができるだろ

なんならスイッチだって7nmにシュリンクしてメモリが8Gに増やせればそれに該当する性能にはなるだろし
ただ値段が確実に350〜400ドルになっちゃうな
0339名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 20:14:00.020
Switchの次世代機はPS4を超える性能になる
が、その頃にはPS5が出てるだろう
0340名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 20:27:33.310
APUが15Wでもチップセットもディスプレイの消費電力も
ファンもあるもんなぁ
0342名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 20:39:33.340
DOOMやウルフェン、ダクソHDなどの出来をみるに、今のSwitchの2倍超の性能あればとりまマルチで不満は全くでなくなるだろう
フレームレート倍にできるから
0343名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 20:46:33.540
>>340
割とどうでも良いけどRyzenAPUはある程度内蔵されてるから、チップセット無くても問題ない
0344名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 20:57:48.870
PS4ポータブルでなくって、ソニーには16nmか10nmのSPUx16のCELL一つだけ載っけた携帯ゲーム機つくってほしかったわ
GPUは無し
これならそこそこ安く、OSがサクサク動くような携帯機つくれるだろ
ゲーミング性能もそこそこで
0346名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 21:09:31.820
>>345
CPUがどれくらいのパフォーマンス出せるかに依るな
10W前後の駆動を前提に、スイッチのCPU以上ならばゲーミング性能としては中々良いもんになるんでね? 
150ドル前後で出せる携帯機としては
0347名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 21:12:10.860
HDMIをつけるだけで300ドルで売れるのに携帯専用機だと150ドルとか言われたら尚更作らんだろ
0348名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 21:16:06.040
CPUよりGPUの方が明らかに重要だろ
PS3もCellじゃゲーム性能出ないからゲフォ使ったのに
Cellに未だに夢見てる奴って、現実みれない奴しかいないよな
0349名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 21:16:24.150
>>338
スマホはCPUパフォーマンスは高いけどGPUはクソというパターンがほとんどだよ
そして現代のゲームはGPUが重要

というわけで>>344
GPU無しはあり得ない
0350名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 21:21:56.690
>>348-349
だからさぁ…なんでもかんでもは無理だろ?っての
そりゃGPU載せたほうが3DCG性能は圧倒的にあがるだろうさ、 でもその分コストや消費電力があがっちまうだろがい

くっそ安くて、(GPUない代わりに)CPU性能だけは据え置き並になってサクサク動作する携帯機ってのも面白いだろ?
CELLもSPUx16になってりゃ高解像度PS2くらいの画面は余裕で出せるだろうしな
0351名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 21:22:23.110
>>344
ジョブズが消費電力が高くてガッカリした
エピソードがあるほどだからモバイルには
向いてないのでは
0354名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 21:46:36.750
>>353
20nmのCortex-A57の時点で同コア数同クロックだとPS4のJaguarより上
Cortex-A73はCortex-A57の倍の性能
Cortex-A76はCortex-A73の倍の性能
0356名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 21:57:32.980
>>355
20nmの時点でswitchが作れてるんだぞ
switchは基地外の言うCellで16SPEで高解像度PS2なんかより明らかに上で
0357名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 22:00:29.470
CPU性能を上げたきゃGPUのコア数とクロックを下げればいい
まあそんなことをする意味は無いからスイッチはCPUクロックを下げてるんだけど
0358名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 22:06:18.040
そもそもGPUが無いゲーム機を作ったところで誰がゲームを開発するんだよ
現代のゲーム開発はGPU前提だろ
0359名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 22:06:32.650
GPUなしCELLオンリーってPS3のノウハウすら使えないから、みんGOLすら出ないで終わりそう
0365名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 22:15:51.940
>>362
で?なにが困るんだ?
PS2を高解像度より綺麗だし、60fpsでるゲームもあるんだからSPE16より明らかに良いだろ
そもそも、PPEじゃpen4より性能悪いんだし、switchのCPUよりCellの方が性能低いんじゃないの
SPEはGPU代わりに使うんだし
0370名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 22:29:03.350
>>367
開発費がかからない分安いだろ
SPE16でモバイルに使えるチップなんて無いからフルに開発費かかるし
消費電力って言うけど、Cellを16nmか10nmにしたらどれくらいになるかわかってるのか?願望無しで計算して見ろよ
0371名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 23:22:55.550
>>338
CPU性能だけじゃ重いゲームなんて動かんぞ
0373名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 23:32:07.210
据え置き機のスペックが携帯機でまともに使えるまで10年ぐらいかかるから出るとしても2024年ぐらいじゃね
0374名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 23:36:49.580
別に携帯機の外部出力でAAAタイトルが1080pまでは望まない
インディーズまで携帯モードの解像度でしか出力されないからsteamで買っときゃ良かったなと何度も後悔してる
0375名無しさん必死だな垢版2018/09/25(火) 23:49:28.400
Switchで1080p出力するのってWiiU世代のベタ移植品や任天堂の蝋人形グラ以外不可能だろ・・・
0376名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 00:29:23.190
任天堂は据え置き撤退せずに筐体SHILEDのままチップをデグレードせずに発売しとけば1080p程度のゲームは確保できただろうに
3年前の段階で199ドルでコントローラ同梱で本体だけで利ざやでる設計とか理想的じゃないかw
0377名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 00:40:18.16d
>>363
脳内お花畑な記事を未だに信じてるのかよ

cellはスペック番長になる為に全ての可能性を捨て去ったクソCPU
他のCPUに比べて得意な処理は有るけど、それはGPGPUでやった方が10倍早い
そしてGPGPUが苦手な処理は他のCPUに惨敗するから使い道がマジで無い

PS3用の2倍の性能のスパコン向けcellは発売したものの全く売れなくて、2年で販売中止になった
0378名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 00:52:15.81x
>>348
ゲーム性能って言うかCELLで画面描画までやらせるのは諦めたな。
夢見てるじゃなくて夢みたいな性能だったんだろうけどね。
小数点演算はPEN4の10倍以上早いからなあ。
NVIDIAが足引っ張ったけど。
10年以上前の物だろ?
知らない奴はそういうわなwww
0379名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 00:55:05.260
一昔前に流行ったWin8の8インチタブを改めて手に取るとSwitchより画面は綺麗だし大きいしいい落とし所にも思える
0380名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 01:09:24.880
スイッチの液晶なんであんな灰色のものを採用したのか不思議でならない
反射がひどいからアンチグレアのフィルムを貼っても映り込みも残るし
0381名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 01:49:32.180
>>360
CPUの中身なんてほぼキャッシュメモリだしそんなもんかもしれん
昔の肩掛け式携帯電話もほとんどバッテリーなんだっけか
0382名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 03:41:25.42d
>>378
cellは整数や倍精度がクソ過ぎてCPUとしては産廃
メモリもRAMBUSの奴だから高価な上に容量も少な過ぎ

cellの得意な処理はGPUでやる方が圧倒的に速いんだから、そもそも特化する方向が間違ってた
IBMが弱点の倍精度性能を5倍に&メモリも変換ブリッジ積んでDDR2使えるようにして16GBまで積めるようにしたPowerXCell 8iを2008年に発売したものの、翌年にはcellプロジェクト自体が中止に追い込まれるくらい売れなかった
0383名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 03:48:41.170
個人的にはPS4よりPS3ポータブルのほうが良いな
PS3ならPS1アーカイブスもPS2アーカイブスも対応してるし
PS3のほうがソフトも多い
0384名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 05:12:15.260
仮に作ったとして パッケ版ソフトでしか持ってないユーザーはどうやって遊ぶの
0385名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 06:46:17.710
リモプ専用機出すほうがまだ期待できるんじゃないの
流石にPS3とかのソフト腐らせたままはもったいない気がするし
VITATV路線で小型の据え置きで
どっかが出してたデカVITAとかみたいな
画面付きコントローラー出せば一応携帯機にもなるし
0386名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 06:57:59.03M
今のスマホはWiiエミュ程度なら動かせるけどPS3エミュは存在すらしてない
PS4なんて夢のまた夢
0387名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 06:59:00.910
>>382
CELLの評価としてはまったく間違っちゃいないけど、結局それは専門のCPU+GPUの構成のほうがやっぱりゲーム機用途では性能が良かったからにすぎないんだよね
つまり”居場所”が無かったからといえる

しかし性能追求型でない任天堂の思想ぽい携帯ゲーム機にCELLライクCPU一個だけ積んだもので作るってのは面白いだろう
うまくいけばそれが”居場所”になるかもしれぬ
それでどこまで安価にできるか?にもよるが…言うほどコスト下がらないのであればこれもまたNG w
一万円くらいでGBA2的なもの…
0389名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 07:05:43.760
>>380
質の良い液晶を使うと値段が跳ね上がるじゃん
液晶を最高品質のものにするより、値段を3万以内に収める方を優先したってだけでしょ
0391名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 07:11:26.350
ゲーム機じゃなくても実は今の時代にCELLって良い用途できたと思うんだけどね
CELLというかCELLネットコンプューティング

youtube時代になって相当な数の一般人が長時間の動画の編集&エンコードをするようになったから
ネット接続動画エンコ専用ハードみたいなのでCELLつかったの出したらワンチャンあったかも

P2PでネットにつながったCELL搭載ハードとつながってエンコの時間短縮
0392名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 07:14:20.310
nVidiaの石使えばPS4と同等程度にゲームが動く携帯機は作れるだろうけどAMDでしょ
今作ってswitchの1倍の性能ですら厳しいよ
0393名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 07:15:52.450
無限のクラウドでなんとか(´・ω・`)
0394名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 07:16:14.420
轟音を持ち歩ける
0395名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 07:38:37.280
>>391
CELLは汎用性が欠けてて高コストだから何やっても無駄だしCELL使ったハードエンコーダーとか
10年近く前に出てたが、今じゃ動画エンコも専用のASICで十分だ
0397名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 07:43:15.250
5Gクラウドのvitaサイズでテレビ出力あり
月額3000で新作も含めて全てのゲームが遊び放題なら買うかも
0398名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 07:44:33.070
>>395
> CELLは汎用性が欠けてて高コストだから何やっても無駄だしCELL使ったハードエンコーダーとか
> 10年近く前に出てたが

その製品だとCELLネットできないからなw
そりゃCELL一個だけでローカルでエンコ作業やったんじゃ全然うまみねぇしw

正直なんで(その製品で)CELLネットやらなかったのか?って当時疑問だった
ソニーにCELLサーバー置いといて、製品が世界中で売れない最初のうちはそれつかってCELLネットの効果のデモンストレーションくらいすればいいのにって
もしかして実際にやってみたら全然使い物にならなくて頓挫してただけかもしれんが
0399名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 07:50:46.230
>>398
当時も今も需要が無いのは何も変わって無いだろ
0400名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 08:20:05.97x
>>382
倍精度が糞とかしらんけどゲームは単精度だから関係ないな。
タンパク質解析でもPS3が3-4万台位で1ペタフロップス行ってた見たいだからね。

https://s.gamespark.jp/article/2007/09/28/13766.amp.html
1台あたりの数字では最近のGPUを利用したバージョンに敵わないものの、同時に17万台以上いる普通のWindows PC達に比べ、数十倍の効率で全体を圧倒。4万台少々のPS3で、総演算量の実に8割を占めています。
https://s.gamespark.jp/feature/articleimgs/200709/13766/3766b.png

まあ適当にアンチが糞とか言える様な物ではないな。
0401名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 08:34:31.95x
>>398
今になって結局PS3のアーカイブがソフトじゃ無理でCELLサーバーで動いてるなんて知ってる人少ないだろなあ。
0402名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 08:36:41.200
>>400
10年以上前の記事持ち出してどうしたいんだw
0403名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 08:42:24.670
ゲハ脳ならではの願いだしソニーとも一致する願いだ
だがそれが出来るならとっくに発表して釘差すのがソニーなんだわ
一番出したいのがソニージャパン自身なんだよ
わかってやれよソニーにたかる風評工作代理店さん
0404名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 08:43:32.67x
>>402
10年前に任天堂やMSが真似出来ない事をやってたんだなって事だよ。
毎回豚は何も言えないから10年前の記事がどうした?
って返すしかないんだがwww
0405名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 08:50:38.440
>>404
豚とかアホかお前
昔話したいなら老人ホームでやってろ
0406名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 08:54:31.18M
>>400
10年前のゲーム機にタンパク質解析性能なんてバカとしか思えない
スパコンでも死んでるし、生まれた意味全然無いよな、cellで喜んでるのってアンチと知恵遅れの信者だけだよな
0407名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 09:07:06.010
IBMと東芝の技術力で無謀な冒険をして一兆円近い赤字を出したCellでソニー勝利宣言はさすがに草生える
0408名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 09:11:01.980
>>406
お前に馬鹿呼ばわりされる筋合いはないけどな。
馬鹿豚は他に言い様がないから。

喜んでるわけでもないし。
俺がやったわけじゃないから。
CELLがでてからGPUの流れが変わったって功績だけかな。
0409名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 09:18:31.880
>>408
CELLがでてからGPUの流れが変わったってどういうの?
GPUでスパコンみたいなことやるのならCELL以前からあったけど
0410名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 09:19:32.410
>>408
何も変わってねーよw
0411名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 09:44:46.030
>>1
ラグいハードはもう出さんでいいよ
0412名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 11:32:58.810
ソニーはそろそろ据え置き機と携帯機のハイブリッドという
全く新しい概念の新機種をPS5として発売するよ
0413名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 11:37:46.37M
ドックにGPU仕込めば
携帯時はswitchクラス、
据置時はXクラスも可能では?
0415名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 11:55:04.95p
それよか、スティックPCサイズでPS2互換機欲しい
ソフトはPSNからDLオンリー、記憶媒体はVITAのアレでもいいや
0416名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 12:36:21.360
>>409
>>410
無知な奴は別に知らんでいいけど
0417名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 12:37:34.160
>>412
それも有り得る。
Xperiaが合体するかもしれんが。
0418名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 12:39:24.450
PS4のゲームがそのまま動くなら
ソフトが揃ってるからそこそこ売れるかもね
0419名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 12:45:00.02d
>>400
現実を見ようw

https://stats.foldingathome.org/os
PS3が4万で1PFlopsだったのに対して、ATI(現AMD)のグラボは7千で1PFlops
nvidiaは2.1万で3.6PFlops

cellのスペックは完全に無駄なんだよ、cellの得意な処理はGPGPUの方が圧倒的に速いから
GPUが苦手な処理はcellも超苦手で他のCPUに惨敗だからマジで居場所が無い
0422名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 13:13:48.430
>>419
8割がPS3の演算だって言ってるのに。
0423名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 13:20:53.060
>>421
それは11年前の現実なw
0424名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 13:40:51.190
>>23
多分5年後でもフルHDを切り捨てる様なゲーム造りはしてないだろうな
そのくらい良い塩梅の解像度だと思ってる
>>8
昔PCエンジンGTという据置機のPCエンジンをそのまま持ち運べる携帯機が有ってな
初期からソフトラインナップは豊富だったが逆に言えばソフトの出来や魅力はPS4から何も変わってない
という事でもあり
0425名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 13:42:20.220
>>413
当初はそういう予想もあったね。
ただそれをやってしまうと、いつでも、どこでものSwitchの利便性が制限されてしまう事になるからな。
0427名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 14:00:52.520
>>425
ドックでGPU使って高解像度でゲーム出来て携帯時と差別化出来るだけの話なのになんで利便性が損なわれるんだよ
0428名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 14:07:00.460
3年前の既存のvidiaのお下がりをさらに性能落として携帯機として本体だけで利益出る妥協の産物が任天堂スイッチだからなあ

だからこそ携帯機としてもソニーが食い込める余地が残っててかすかな望みもあるんだが
0432名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 14:55:42.170
任天堂が関わったところは特許侵害で賠償金払ったジョイコンと箱コンパクった別売りProコンと熱こもる中身すかすかのドックだろ

ジョイコンは通信不良を最後まで隠蔽し通したしProコンは粉吹きと十字ボタンがまともに入らない
ドックは中華が1000円で改善品作ってくれるほどの拙さ
初心会復活して流通独占してもいいから製品はきちんと誠実に作って欲しい
0433名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 16:04:01.720
>>423
あたりまえじゃん。
最初からそのつもりで言ってるんだが。
0434名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 16:07:25.690
>>428
リファレンスボードに側被せただけのものじゃなくて、
こだわったもんにしてほしいわwww
0435名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 16:45:57.030
PS4を携帯機ってとりあえず今のリチウムイオン電池が劇的な技術的ブレイクスルーを果たさなければ無理だと思うんだけど
あと熱処理と値段の問題もあるし

研究段階だと今の15倍の容量を持つ新型のリチウムイオン電池が開発されたらしいけど供給できる電力量と十数回程度しか充電できない欠陥品だし
0437転載禁止垢版2018/09/26(水) 18:08:06.23p
据え置きゲーム機に取っ手をつける逆転の発想
0439名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 18:53:50.03M
>>427
謎だよな
単純にコストが本体買えるレベルで高いのに性能でないから採用されないだけなのに
0440名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 18:57:52.170
ドックにGPU仕込まんでもドックに超冷却機構つけるだけでいいじゃねーの?
ドック時だけTegraX1のMAXパワー出せるようにすればいいだけ
消費電力20〜25Wくらいになるんだっけ?
それだけでも軽く2〜3倍のパフォーマンスアップにつながるからな
0442名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 19:17:26.530
>>439
いや単純に値段が3万以内に収まらないんじゃないかな、それやると
さらっとGPUって言ってるけど現状の本体搭載のSoCから変えると携帯モードでの性能が現状より下がるだろうし
0443名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 19:19:05.160
>>439
いや単純に値段が3万以内に収まらないんじゃないかな、それやると
さらっとGPUって言ってるけど現状の本体搭載のSoCから変えると携帯モードでの性能が現状より下がるだろうし
冷却機構を増やしてもやっぱ3万には収まらないし現状のスペックでギリギリなんじゃないのかな
0445名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 19:51:48.470
>>444
いや安価は>>439で間違いない
そして俺は単純に読み違いをしてただけだ
というわけですまん>>439>>427よ、そういうわけでコストが問題だったんだと思うぞ
0446名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 20:12:35.040
そもそもドックによる外付けGPUはスイッチでは技術的に無理
帯域が全然足りん
0447名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 20:55:12.250
>>446
switchのtypecに使ってるクロスバースイッチのスペックはローエンドGPUのメモリ帯域と比べて桁が1つ違うからな
ノーパソで使われてるtypecとは違うんだよな
0448名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 20:59:16.150
https://www.amazon.co.jp/Opolar-LC06吸引式ノートPC冷却ファン-任天堂-Nintendo-Switch冷却ノートクーラー-pcクーラーファン-コンパクト-静音-温度が表示され-ファンスピード調整ができ-ノートPCの冷却台-PS4-ニンテンドースイッチの冷却/dp/B01LWN5LTV

これのもっとスタイリッシュなのが欲しい
0449名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 21:19:55.470
>>426
この手の書き込みちらほら見るけど
画面の解像度が1080pなら変わらんだろ。
0451名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 21:28:06.87d
>>447
> switchのtypecに使ってるクロスバースイッチのスペックはローエンドGPUのメモリ帯域と比べて桁が1つ違うからな
> ノーパソで使われてるtypecとは違うんだよな

バカ過ぎだろ
ノーパソに載ってるサンダーボルト用クロスバースイッチの流用なんだが
PC向けに量産されてる汎用品だからSwitchも採用できる
多重化してるのがHDMI(家電向け)ではなくDisplayPort(PC向け)な時点で誰でも気付く
0453名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 21:41:26.18M
>440
冷却向上させるにも内部の構造じゃなく外部からの冷却だと効率上げるのは難しいだろうな
現実は据え置き感を演出するためにプラスチックでただ囲って逆に熱がこもる構造にしちゃってる顛末だし
0455名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 22:18:45.320
携帯機は無理としても、さらに小型化されたPS4ミニは確実に出るだろう。

個人的にPS5は499ドルだと予想してるんで、
低価格帯を補完する意味でもPS4は息が長く続くはず。
0457名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 23:09:37.21x
>>440
だれが任天堂話なんかしろって言ってんだよ。
知らんがな。
0458名無しさん必死だな垢版2018/09/26(水) 23:16:30.590
これが実現したら
友達同士でスイッチやPS4Pを持ち寄って
一緒にフォートナイトがプレイできたりするんだぜ
0461名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 13:47:01.23M
>>460
帯域が足りるかどうかの話してるんだから
外付けGPU関係ないノーパソ用から流用してるかなんてどうでも良いからな

サンダーボルト用クロスバースイッチからの流用だと思ってた人は目の付け所が違うね
0462名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 13:58:08.430
戦ヴァル発売日だからSwitchで始めたがなんなんだこの画面
携帯モードのまま単純出力するだけのゲームが多すぎる

解像度もエフェクトもレイアウトもなにも変わらんなら携帯ゲーム機そのものなのにフルプライス取っていいのか
0464名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 14:03:04.980
>>463
帯域の話だろ
0465名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 14:04:14.110
小型化出来るほど技術ないでソニー
0466名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 14:08:34.650
任天堂みたく完全外注はしないだろうがスマホもタブレットも作ってるのにか無理か?
0467名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 15:26:19.79p
テクスレの生き残りのバカぎ立てたスレ
0468名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 15:53:09.460
メガネタイプのVR機を出すのはあり得る。
ただし、今出してる紛い物ではなくて、ちゃんとした奴ね。
0469名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 17:12:17.39M
>>463
446から帯域の話してるだろ

どっちにしても、サンダーボルトとか言ってた知恵遅れには勝てないわ
0470名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 17:34:07.76x
いやThunderbolt3は使ってると思うんだが…

接続するだけでゲームプレイ
外付けRadeon?グラフィックス・カードの接続や使用がかつてないほど簡単になりました??。
AMD Xconnect™テクノロジーにより、Thunderbolt ™ 31を介して、Radeonグラフィックス搭載の外付けGPUエンクロージャーを互換性のある超薄型ノートPCや2-in-1に簡単に接続/取り外しできます。
USBフラッシュドライブ感覚の手軽さは、外付けGPUでは世界初です。
https://www.amd.com/ja/technologies/xconnect
0474名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 18:12:38.530
>>473
それのいったいどこにThunderboltの文字が有るんだよw
ただのUSB3.0にオルタネートモードでDisplayport信号を送受信できるスイッチだ
0476名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 18:20:15.37M
近い将来って10年後位?
0480名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 18:44:32.210
>>472
なんだスイッチの話かよ
0483名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 18:54:22.310
小型化しただけで売れると思ってるのが笑える
0484名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 19:34:06.640
>>482
PS4ポータブルのスレだからその話かと思った。
スイッチなどどうでもいいわ。
0485名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 19:34:23.500
>>473
PI3USB30532ZLEはサンダーボルトとは関係ない、関係あると思うなら、そのpdfの中から関係あると思う文章引用してみろ

絵にノーパソがあるからサンダーボルトだと思うとか知恵遅れ発言はやめろよ
0487名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 20:14:14.190
>>486
悪魔の証明か池沼だな
まあ良いけど
thunderbolt3はそもそも流せる信号にthunderbolt3が無いといけないからPI3USB30532ZLEはthunderbolt3対応な訳がないんだよな
thunderbolt1と2は端子がUSBCじゃないから、switchだとあり得ないし
thunderbolt3ならUSB3.1Gen2にも対応してないと規格に準拠してると言えないが、PI3USB30532ZLEはUSB3.0までしか対応してないし
結局switchで使われてるPI3USB30532ZLEはthunderboltには対応してない
0490名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 20:29:08.090
>>489
アホはお前だろ
メーカーが出してるデータシート見れば、アホじゃない限りthunderboltに準拠してないのはわかるだろ
まあ、お前はアホだからわからなくても仕方ないけどな
0494名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 20:59:38.23p
ポータブルの専用ハードとかもう完全に時代遅れ
ノスタルジーに浸るミニなんちゃらは別にして
0495名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 22:36:36.150
>>494
携帯機専用規格に未来が無いのはだれも異論無いわな
0496名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 22:42:22.940
もしハイブリット型のゲーム機が出ても特許で守られてるから作れないような気がする
0497名無しさん必死だな垢版2018/09/27(木) 22:42:40.930
時代の流れに逆行だね
0498名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 00:07:38.69x
>>494
なに言ってるかな。
ハイブリッド云々が時代と共にわすれさられるよwww
携帯機で4KTV出力とかになるんだっての。
0499名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 00:18:06.150
携帯機のリファレンスのSwitchだと基本720pだぞ
1080p飛ばして4kは先が長そうだが...
0500名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 00:47:19.13x
>>499
今更スイッチなどリファレンスにしないよ。
0501名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 01:00:57.960
SwitchはタブレットレベルのSoCだけどそれはハイブリッドだからであって
携帯機ならスマホレベルのSoCを使うことになる
最新のiPhone XSでもまだX1レベルにさえ届いてないわけで
携帯機でネイティブ4kは5年先でも厳しいだろう
0502名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 01:07:27.880
つうか、CPU、GPU共に外様のもんでソニーにそんな権限もなければ、その技術もないだろ。
0503名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 01:22:14.450
>>501
は?
A12のAntutu34万でTegraX1の7万とは雲泥の差
Flopsでも1Tflopsに届くレベルでSwitchのデグレード20nmTegraの390Gflopsなんかとはモノが違うよw
0504名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 01:25:44.290
3年前でさえ採用するメーカーがほとんどなかったX1を過大評価しすぎてるのは任天堂の携帯機を無理にでも持ち上げたいのか?
0505名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 01:27:45.370
>>503
そんな話をしてるんじゃないんだが…
読解力無いのか?
0507名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 01:38:55.640
Tegra系は恐らく7nmで2TFLOPSを超えてくる
5nmでネイティブ4k達成だろう

でも純携帯機で考えるならスマホ向けのSoC
3nmでも厳しいだろう
という話
0513名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 01:56:37.680
シュリンクしてもリーク電流増えたら意味がないだろうに
線幅だけ見て3nm,5nmとかが実用に足るときはたかだか2TFLOPSとかの時代じゃない
0515名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 02:01:47.090
>>510
珍説すぎるがソースは
革ジャンの倍計算の1TFLOPSで512GFLOPSなのにそれより多い1.31TFLOPSとか初見すぎるw
0516名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 02:19:06.120
>>514
その通りですね
これはどう考えても億劫してBを省略した俺が悪い
スレの皆さん騒がせて申し訳ありませんでした
0517名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 02:22:19.810
現実問題PS4相当の性能の携帯機って1時間も遊んだら
熱くて持ってられなくならねぇか?

ヴィータも当初NGPとして発表された時絶対に熱暴走に耐えられないって言われてて
実際に発売された別物の低性能に妥協されてたじゃん
0518名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 02:26:23.610
>>517

Vitaは別に低性能になんかなってないぞ?発表時からかわらん
低性能になったのはPS3
0519名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 02:30:33.080
まんまPS4相当の携帯機が実用になるのはほとんど誰も思ってない
現段階のCS携帯機Switchは3年前のモバイルチップの半減クロックなので現状でももう少しまともな携帯機が実現できるよねってスレじゃないのか
0520名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 02:36:31.350
520〜720pレンダで、相対的に見てほとんど遜色ない画面&フレームレートでPS4とマルチがつくれるっていう携帯機ならもうつくれるでしょ
0521名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 02:37:13.210
>>519
>>1を読む限り
購入したPS4ソフトを遊べることが重要なんじゃないかな
そうでもしないと任天堂のいない携帯機なんて普及しないし
0522名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 02:52:54.050
540-720p止まりなら160GFLOPSのSwitchでも実現できてるから現行プロセスならそれ以上も可能か

モニタやTVではPS5or4
リビングや出先ではPSmobile
セーブデータ、購入歴はクラウド連携で囲い込み
ありかもなw

ただデベロッパーが両対応でソフト作る労力鑑みるとswitchみたく携帯モード前提クオリティ
結果switchレベルに落ちてしまう未来が見える...
0523名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 04:19:38.890
遅延1ms以下の5G時代になればワンチャンあるかもと思ったけど携帯機である必要がなくなるか
0524名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 05:31:46.140
有線でも遅延があるから、無線で1msと言ってもな
光や電波が今まで以上に早くなることはないんだし
実際は有線の遅延+無線の遅延1msとかで
5G遅延は1msって言われてもゲームの遅延が無くなる訳じゃないと思う
0526名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 07:07:32.020
PS3とVITAはソフト買えばどちらでも遊べてセーブも常にクラウド管理されてたか?
0529名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 08:56:49.59C
>>485
ようやく意味がわかった

お前はクロスバースイッチ付けただけでTBが実装できると思い込んでるんだな
しかも間違った知識を当たり前だと信じてるから理由を説明しない、出来ない
そしてSwitchはTB持たない=クロスバースイッチはTB用じゃないと喚き散らす
他の奴はクロスバースイッチはTB実装する為の要素の1つでしか無いと理解してるから話が噛み合わない訳だ

完全に自己愛性人格障害の典型症例だから医者行ったほうがいい
前にも似たパターンが有ったけど同じ人か?ここまでの症例が多発するとは思えないし
0530名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 11:16:47.990
>>529
まだ居たのかよこのバカ
0531名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 12:39:12.92d
>>290
NewSurfaceproとCupheadと白コン以降(青歯コン)ならギリギリなんとか
意外とコントローラーが嵩張ってあれだが

BOOK2なら割といいとこいける
(なお可搬性
0533名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 18:52:33.33F
物理メディアが使えない時点で価値ねえじゃん
パッケ版持ってるソフトはDLで買い直せってことでしょ
パッケ値崩れしまくりなのにDLはまだ5000円もするモンハンとか最悪やん
一番携帯でやりたいソフトだろうに
0534名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 21:05:05.550
>>532
相手するのもバカバカしい
0537名無しさん必死だな垢版2018/09/28(金) 21:53:54.210
ワクワクするね
0539名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 07:42:30.03d
>>533
箱の互換を叩いてPS4の切り捨て&リマスターを称賛してるし、黙って買い直してくれるんじゃねw
0540名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 08:42:44.860
まったく現実的でない話。
0541名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 09:13:19.72p
専用携帯端末出すなら
クラウド配信型でデバイスに囚われない利用が
今の世の中の流れなんだが、さすがテスクレの馬鹿が立てたスレはクソだな
0542名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 09:20:20.500
ワンチップPS3作ってくれ
それかPS4にもアーカイブス開放してくれ
PS4でPSのエミュが動かないわけがないんだからさあ
0544名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 17:52:23.600NIKU
>>542
ほんとアーカイブスはなぜ展開しないのか不思議
0545名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 18:04:28.150NIKU
>>544
任天堂がVCやらなくなったのと同じじゃないの?
なんだかんだ新作の売上に響いてくるっていうデータがでてるんだろうさ、多分
0546名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 19:00:01.040NIKU
操作が難しいよなあー
0547名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 19:36:50.640NIKU
>>509
面積で400÷49だから8分の1くらいに減らせる
逆説的に言えば次世代Switchは8倍くらい性能が上がる
0548名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 19:58:40.770NIKU
次世代Switchが7nmとは限らないしバッテリー容量を増やして性能を底上げしてくる可能性もあるけどね
0549名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 20:57:27.71aNIKU
>>545
単純にあまり利益に結びつかないんじゃないかなーと思う
ただデータ流用すればいいわけじゃなくて動作確認とかでそれなりに手間もかかるし
今更昔のゲームを1本ずつ500円とか1000円とか出していくつも買いたいかっつーとなかなかそういう人はいなさそう
0550名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 23:01:13.110NIKU
>>548
7nmで無いとポータブルで性能を
上げるのは厳しいかと

バッテリーの容量の問題だけで
なく発熱の方が問題になる
0551名無しさん必死だな垢版2018/09/29(土) 23:12:18.560NIKU
>>550
多分PS5は7nm
PS4とSwitchは28nmと20nmだけどそれでもマルチ厳しい状況だし同じ世代でなんて出さないと思う
20nm→10nm→5nmか
20nm→5nmのどちらかだろう
0552名無しさん必死だな垢版2018/09/30(日) 06:07:59.950
>>549
PS1のソフトの大半は今ではプレイするに堪えないような代物だからな

逆にクラッシュバンディクーとか一握りの名作は今やっても全然通用する。
そういったのをメディーバルみたいにリマスターして一本ずつ市場に投入していくのが理にかなってそう
0557名無しさん必死だな垢版2018/09/30(日) 15:36:52.060
>>551
CSは、枯れた工場のラインを利用できるからチップ単価を下げられるのであって。
最新のライン使うと、高スペックスマホみたいな価格になるけど良いのか?
CPU以外は3世代以上昔の物にして価格下げるとかするのか。それこそバランスとれないぞ。
0561名無しさん必死だな垢版2018/09/30(日) 17:58:58.440
そこまで順調にシュリンクが進むかなと。
0562名無しさん必死だな垢版2018/09/30(日) 18:18:18.070
>>560
5nm向けの工場を建ててるしスマホは競争が激しいから利用されないことはないだろう
CSで使われるかどうかは分からないけど
0563名無しさん必死だな垢版2018/09/30(日) 19:09:20.03d
>>557
7nmはGFが脱落した事で余計にオーダーが集中するだろうしな
製品価格を上げられるスマホと違ってPS5は$400程度とミッドレンジスマホより安い、その上チップ面積がデカいから先端ラインなんて到底無理なのに同意
0565名無しさん必死だな垢版2018/09/30(日) 19:39:17.800
>>564
コストを犠牲にしている一面があるがね。

そして、シュリンク競争に脱落しているメーカーが多数で、
7nmに到達出来ているのは2社のみ。

もちろん、今後はさらに厳しくなる。
0566名無しさん必死だな垢版2018/09/30(日) 20:44:37.770
Switchは既存のチップを使ったけど
次世代機は契約からしてnvidiaが
設計する訳か

アップルとかのトレンドや車載用も
考えるとAI用の専用コアを乗せる
だろうが任天堂はそれをどう料理
するのかな
0567名無しさん必死だな垢版2018/09/30(日) 20:51:56.34d
>>565
CS据置用のチップ面積はIPhoneより遥かに大きいし、価格は1/3〜1/4だもんな

この7nm君、PS classicは汎用チップ使用でVITAチップの流用は有り得ないってIDコロコロしながら罵倒しまくってた子じゃないかな
要素と全体の区別ができない人
0568名無しさん必死だな垢版2018/09/30(日) 21:37:25.340
>>567
iPhoneと違ってCSはハードで儲ける
ビジネスモデルでは無いから原価で
見るとそれほど差が無いのでは
0571名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 02:54:55.92d
>>568
>iPhoneと違ってCSはハードで儲けるビジネスモデルでは無い
儲かってないからSIEは屈む事になったんじゃね?
営業利益より営業外利益のほうが大きいとか異常事態で、ハウスがクビになった理由だろ
今の社長は立て直しに来たんだから儲からない事はしないと思うよ

>原価で見るとそれほど差が無いのでは
同じ16nmで比較するとProはiPhoneより3倍ダイサイズが大きいのに原価が同じとか無理っしょ
原価を落とす=ダイサイズを小さくするって事はパフォーマンス競争から降りるって事
PS5のダイサイズをiPhone並にしたらProとPS4の中間くらいのスペックかな?
0572名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 02:56:03.160
>>542
Cellは45nmで打ち切りだしワンチップ化は不可能でしょ
PS2、PS3のアーカイブスはあの設計だしきつい
初代PSのアーカイブスはできるだろうけどなんでやらんのかね
0573名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 03:03:14.940
>>9
頭が悪いのかな?
スチーム開発の携帯機が10万オーバーなのに
2年後でも価格下がるわけねぇじゃん
0575名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 06:47:27.250
手持ちのディスクが使えないとか、ならオワコン

PSPGOと同じ爆死
0576名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 06:57:11.770
ゴキちゃんは認めないがいまのSwitchが携帯ゲーム機の最適解なんだよなあ
これ以上を求めるならバッテリーやら排熱やらの問題が発生する
0577名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 07:08:48.750
>>574
「どういう形でお客様の手元にすでにあるポータブル機器を使ってよりユニークな体験ができるか、そういう視点でいろいろ検証を進めている」と言及した

むしろ、新型携帯ハードやらない宣言だろ、これ。
0578名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 08:02:10.660
>>576
携帯機としては少し大きいとも思うが旧プロセスの割に静かたじそれは同意
下手に外部出力付けて据え置き濁らせるからフルプライス払ってこのクソ画質で許容しろよってのが不満
0579名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 08:28:35.08x
>>577
そんな消極的な事でどうすんだって圧力もあるとは思うけどなあ。
0580名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 10:06:44.970
>>576
これ以上サイズアップは携帯性が
損なうし小さくすると発熱問題が
出るから今のがベターなのは確か
なんだろうね

Switchの次期モデルはプロセッサの
速度アップとストレージの容量アップ
でポータブルPS4になれそうかなぁ
0582名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 14:13:26.04C
>>577
それに続けて
> 同社は既にスマホと「PS4」をリンクさせたゲームを提供している。

どう見ても携帯機じゃなくてスマホ連動型だな
ハードを出すとしてもPSブランドのゲーミングスマホかな
0584名無しさん必死だな垢版2018/10/01(月) 21:30:19.45d
>>583
まぁ何人かは居るんじゃね

SCEはバカ売れすると思ってたというか、自分達がやってるPSアゲのマーケティングを
自分が信じ込んじゃったんだろうな
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