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悲報「風来のシレン」シリーズさん、みんなから忘れられてしまう
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0001名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:49:02.14ID:2UuQpoLE0
シレン6は?
シレン2リメイクは?
アスカリメイクは?
0002名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:50:04.39ID:DcJZUefj0
シレンガイジいい加減死ねよ
ローグライクなんていっぱいあるだろ
0003名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:50:41.42ID:eXuU96wYM
インディー界隈が
ローグライクジャンル盛況な中
どうしてシレントルネコ大手のチュソンフトはああなった・・・
0004名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:52:22.12ID:VJxlHFYQM
ドラゴンファングておもろいん?
シレン2にハマりまくったから
アラが目立って比較して楽しめないんちゃうかな思うんやが
0005名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:54:01.03ID:n9B9aHfb0
新作が許されないのは携帯機PSの移植がカス売上だからだろうに
何が何でもDS、Wiiのせいにして任天堂機に展開するくらいなら死ぬんだろ
んでシレン以外のガワならチュンも3DSで新作作ってたアホらしさ
0006名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:55:56.64ID:2UuQpoLE0
いつも思うんだが、ローグライクで
厳しいデスペナにこだわる必要あるかね?と思うんだが

それこそシレンは3なんかで難易度選択させて大失敗って叩かれたし
実際やるとノーマルでやるとクソみたいな難易度のポイントが出てきて最悪だったが
じゃあ難易度選択がクソかと言えばそうは思わん
つまりヌルシレンジャーやローグライク初心者がオプションでデスペナがないモードを選択できるのは大いにアリな気はする
0008名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:56:59.85ID:5+cp322H0
いやこの板でもそこかしこでシレンシレン言ってるの見るのですが
0009名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:57:34.53ID:y8qETSQO0
64でやったシレン城くっそ面白かったわ
システム的にとっくに完成されてるのに余計な事して売り上げ落とした印象
0010名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:58:32.97ID:PTd6ec03a
回顧呼ばわりされそうだが、2までは面白かったんだが3以降余計な物追加しまくった結果ローグライクっぽさが無くなったのふぁ残念で仕方ない。
0012名無しさん必死だな2018/09/28(金) 09:59:34.47ID:DjFJrsgZa
シレンDS1やシレン3の出来見るとチュンて終わった会社だわ
ネバカンの解体が悲しい
0013名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:00:03.36ID:v/I8F7XW0
>>6
難易度選択じゃなくて、強力アイテム無くしたりしなければいい(分裂の壺とか)
それで物足りない人は勝手に強力アイテム縛ってプレイするでしょ
0014名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:00:16.91ID:sJYmRdyT0
64版は黄金の間のわくわく感も格別だったのに
今じゃ夜ダンジョン定期とかメンドクサ過ぎてホンマ意味不明
0015名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:00:17.00ID:2UuQpoLE0
結局その辺の視点で考えるとトルネコやシレンてさ
ローグライクとして高難易度ダンジョンをひたすら潜らせまくってクリアさせたいのか
死んだらイチからアイテム収集武器鍛錬やり直しのハクスラをやらせたいのか
チュートハンパすぎるのよ、すぎたのよ?
そもそもの周回潜りで100回中1回の踏破達成があるかないかのゲーム性のなかに
鍛錬したアイテム持ち込みダンジョンが存在するのって凄い二股浮気感で無理がある
0016名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:04:54.00ID:zbGpGn610
初代は置いといて、2とアスカの出来が良すぎただけなのかなあ
アスカはDC版だけでなくPC版まで買って遊んだ。
風来救助隊の月額まで払ってたけど、シレン3は買う気にもなれなかった
似たようなシステムになってたトルネコ3が面白くなかったんだよね……
0017名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:05:01.75ID:ldjQISWVa
>>3
フリゲの片道勇者にCS化に伴い要らん要素加えてクソゲーにした無能采配には草も生えんわ
もうまともなもん作れねぇ
0019名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:05:46.73ID:2UuQpoLE0
あと、もし間口を広めたいならもっと不思議を初級上級でわけたほうが絶対いいって
というより、上級をまずいつもの難易度でつくって、初級を選ぶと
1部屋1つ必ず何かしら落ちてるって仕様のほうがフロア探索の楽しみが出ていいって
もっと不思議で楽しいのは不運な事故死で発狂したり
所持アイテムと敵と周囲の環境との駆け引きなのに
しょうもないアイテムがクソで敵に普通に殴られて死ぬなんてのが殆どじゃん
あれホント時間の無駄だって
0020名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:06:18.05ID:QICy6nnBp
どっかの会社が集英社とアラーキーとディアボロの奇妙なダンジョンの作者に連絡とって公式に出してくれないかな
あれをそのまま終わらせるのは勿体ない
0021名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:07:41.56ID:2UuQpoLE0
セカダンが中途半端な出来って言われる中風当たりが強いけども
元祖のシレンも元祖のシレンでフロアマップ開放したら特典つけてもいい気がする
TA、いつもどおりの上級プレイしたいならいつもどおり即降りして、ゆっくりゆるくプレイしたいならフロアをくまなく探索させるのもおもしろい
もっと不思議のダンジョンの即降りという仕様、風潮ってホント新規さんを殺しにキてるだろあれ

しかも即降りするならするなりの勇気プラス運プラス所持アイテムの引きの良さ
これ3つ揃ってなきゃその勇気の即降りもクソムダになるという意味不明さ
これじゃ新規はこないからやっぱある意味で3は間違ってなかった
そして3のその難易度選択以外のすべての要素仕様は、大間違いだった
二刀流は良かったけどねん〜。
0023名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:10:35.41ID:v/I8F7XW0
>>21
むしろ強力アイテム無くなったせいで、最近のシリーズに見られる浅階での稼ぎ前提の方が面倒
0024名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:11:37.76ID:AikF5sNfd
ぼっちの極みのゲームだよな
0025名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:11:38.08ID:6gM4Z5+W0
>>20
あんな大量な洋楽権利扱えるわけねえだろ
できたとしても権利だけで億飛ぶわ
0027名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:13:49.11ID:2UuQpoLE0
>>8
どこのスレだよ
ここ数ヶ月ゲハ上位スレざっと見てるがシレンというワードの1つもない、速報ガイジスレとかやめろよ

>>16
結果的に正しい判断だったのが泣ける
テンポ感もネコ3と大して変わんないし
開発がホントにユーザーの意見聞かずに売上だけで判断して
つくってたんだなと確信したわ、あのテンポ感でそのまま連作で3を出したのはホントキチガイ
ディレクターは2をまともにやってないことが直ぐわかる
鬼城2は擬似的3Dだったがあれで見栄え全く問題なかったし、あれだからこそあのサクサク感を実現できた
シレントネルネコ3のディレクターは究極の無能
0029名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:14:11.63ID:60GXBWD50
>>23
これはわかるわ、低層ループとかいってリトライ繰り返したほうが楽っていう…
0031名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:17:01.18ID:M2c1s0e40
>>4
モンスターハウスがやたら多い
バランスきつめ

他はよくできてる
0032名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:17:24.97ID:9syjCV2ad
似たような物が増えた所で、どうでも良くなった
0033名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:17:39.52ID:+/bHt3nG0
勝手にプレステ行って行方不明になっただけだろ?チョコボはswitchで復活したのにな
0034名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:18:32.24ID:2UuQpoLE0
>>29
問題の本質って、深層に行くメリットがないことじゃね
つか、そもそも宗教の決めごとのように
もっと不思議は99階って決める必要あるかね
30階だっていいじゃん、50階だってもう限界並みに飽きるわ
稼ぎだって本当に制限したいなら突風をもっと早めればいいだけだし
そのへんのシレンのアタリマエってさ
結構いくつも改善点あるだろ
 
0035名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:19:41.60ID:uqdBR2lBM
>>6
無しだろ
上手くなりたければ練習しろ
何でもかんでも甘えんな
0036名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:20:05.05ID:MNhFEKGGM
ローグのパクリでしょ
図々しく信者が起源気取りしてたから嫌われて当然
0037名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:20:23.94ID:FU8vwH560
救済措置はレベル保持なんかより出現アイテムが順次解放されて行くのが一番バランス取れてると思うんだけど
隠しパラメータで運みたいなのがあって
拾えるアイテムで当たりを引きやすくなるとか
0038名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:20:30.73ID:pe3SWs6vM
>>31
俺も気になってるんやが
初代シレンみたいなバランス調整てことでええんか

シレンが死んでるから
シレンみたいなゲームを楽しみたいけど
ドラゴンファングとかいう完全新規デザインについていけるか不安ンゴ
0039名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:22:22.14ID:60GXBWD50
アレルギーある人も要るだろうけどふしげんやれば解決なんやけどな、見た目はあれだけどちゃんとしたダンジョンゲーにはなってるよ
0040名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:23:43.05ID:2UuQpoLE0
>>35
少なくとも、じゃあ例えばシレン新作なりリメイクなりが出たとして
それを手に持ったユーザーって
ここに書き込んでくるようなすでにシレンのアタリマエに慣れきった
上級連中と
初級ダンジョンですら浅層で速攻殴り殺される
初心者と  
2極化されてて

お前が言うような試練を乗り越えんとするやつって今後潜在的に存在し得るのかどうかさえ謎なんだが
そもそもそれをスパチュンが把握できてなかったからこそビー太版を揚々と出して爆死したんだろーに
0041名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:25:03.86ID:oRiy0HL00
いよいよ忘れさられる寸前まできてるな
0042名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:26:29.45ID:zbGpGn610
なんかドラゴンファング評判良さそうだな
セールまだやってたら買ってみるわ
0043名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:27:53.21ID:BHCYK2m8M
「難しいのが嫌なら練習しろ!イージーモードに甘えるな!」ガイジ
いつも沸いてるよなシレン界隈にはwwww

こういう変な意識高い系風潮が
ゲーム制作側にもシレンジャー(笑)気取りのガイジにも
蔓延ってその結果345で死んだのになおも現実を受け入れないw

ゼルダなんかはよくブレスオブザワイルドで改革できたと思うわ
0044名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:28:16.30ID:n7Zh1Btd0
せっかく名の知れたシリーズなのにもったいないよなあ
と思ったが今の若者ってシレン知ってるのかな
0045名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:30:43.42ID:v/I8F7XW0
>>38
初代ともまた違うかなあ
でもシレン感覚でプレイは出来るゲームなのは間違いないよ

システムで浅階での稼ぎプレイ殺してるしな
0046名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:31:35.27ID:BHCYK2m8M
>>44
おそらく二十代前半がギリ知ってるかどうかで

10代のゲーマーに風来のシレンって知ってる?聞いたらほとんどノーだろうなあw
トルネコなんかは知名度ドラクエブランドあるから高いっしょw


バカな4,5の悪ノリガイジテキスト書いたスタッフと
それを受け入れ4,5を持て囃すバカなユーザーのせいでなwwwwww
0048名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:32:28.12ID:7sZAM6E+a
何ヵ月か前にスマホで出るとか言われてなかったっけ?
スマホの操作性と一手ミスると大惨事なローグライクって合わんやろとその時思った記憶があるんだが
0049名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:33:04.85ID:v/I8F7XW0
>>48
スマホでは2回出してるけど、どちらも1年もたずにサービス終了
0050名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:33:06.28ID:M2c1s0e40
>>38
やった感じというかボタンせっていとかはほぼシレンパクってるから違和感はうすいハズ

ただやり込むとやっぱりちょっと違うがそこはオリジナリティーとしてみとめるべき。

ボリュームは少なめかなぁ。安いし
0051名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:33:39.98ID:60GXBWD50
既にスマホで出て終了してなかったっけ、ガラケー?だったかもしれんけど
0053名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:34:52.19ID:BHCYK2m8M
>>47
じゃあじゃあシレン6をVitaで出せば10マン売れる と?言うのですね?w
DS版よりも売れなかったくせに

PlayStation擦り寄ってきた結果シレンブランド崩壊
意識高い系シレンジャー(笑)
醍醐、梅谷とかいうモンスター図鑑でクソテキストで悪ノリした無能開発

これもうわかんねぇな
0054名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:37:14.55ID:60GXBWD50
今でもトルネコシリーズなら10万は売れそう、シレンだとわからんな…
0055名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:38:49.88ID:2UuQpoLE0
それこそ、トルネコの大冒険4だって出すべきだし
出したら普通に数十万売れるだろうし
中村光一はどこに向かってるんだ?
マジで、本当に、チュンソフトの、不思議のダンジョンブランドの、経営判断をしてる部署は、
本当にマジで何を考えているのか
なぜ出せないのか謎すぎるわ
セカダン2が名作ならまだしも結局同じようなもんだったし
0056名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:39:19.06ID:xPidaVCI0
サクサク挑めてサクサク死ぬぐらいのバランスに出来ないのかね
0057名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:39:28.69ID:SJFc/sz80
チョコボの不思議のダンジョンは最新作が決定したな
0059名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:41:00.85ID:EaEWpgNN0
>>6
オリジナルのローグにはセーブの概念がなかった
だから死んだら最初からだし、クリアしても最初からだし、
1プレイがせいぜい2時間程度なのでリセットが大して痛くなかった

そこにシレンはセーブを導入したせいで、
10時間以上かけて育てた武具が一瞬で失われる悲劇が起きるようになった
こんな酷いデスペナは本来のローグライクゲームじゃないんだよ
0060名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:41:04.92ID:a0INJrq6a
イベント、デイリー、ウィークリー
タスクだらけで
スマゲー疲れの昨今

一歩ごとに剣振るとか
面倒臭すぎる
0061名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:41:36.22ID:QCowEYfTd
>>48
これでしょ
不思議のダンジョンチーム開発の新作「世紀末デイズ」
https://seikimatsu-days.jp/
キャラデザはシレン絵師でシレンも使える
シレンが配布されるのは10月の末まで
0062名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:41:56.75ID:OR6yteHS0
>>4
装備や道具集めるの好きだった俺にはつまらんかった
無駄に難易度高いし
0064名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:43:53.93ID:2UuQpoLE0
>>56
2の最果てへの道なんかは挑むまでに数秒で潜れるし
2の動き自体が速いしで何度も周回潜り出来楽しめるが
結局ダンジョン自体はシレンのアタリマエで埋め尽くされてるのがな

パコレプ取れば勝ち確、アルマジ出れば稼ぎ確定
矢、ちから、満腹度稼ぎをすれば勝ち確、しなければ運ゲー
なぜこうも極端なんだろうかシレンのアタリマエは
0065名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:46:12.32ID:EaEWpgNN0
>>62
そういう要素が好きならふしぎの幻想郷の方が向いてたかもね
0066名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:48:20.94ID:00H1Y7yG0
レベル継続は死んでやり直すときの低層が面白くなかったと思う
武器盾を失わないってほうがよかったんじゃないかな
0068名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:50:39.39ID:eUHoDa5u0
リンクの不思議のダンジョン出たらやってみたいけどな
0072名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:56:17.01ID:QCowEYfTd
ポケダン新作は株ポケ社長がインタビューでスイッチ向けのポケモンの1つとして示唆してたから出るでしょ
0073名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:56:34.66ID:8s0Iyypr0
チョコボリメイクするしふしげんも新作でるしゆらぎもオメラビもでるし

もうシレンなんていらんわw
0075名無しさん必死だな2018/09/28(金) 11:09:59.07ID:h9uopoE50
最近だとドラゴンファングZがシレンぽさあって面白かった
アスカとか2とかやってみたいから移植して欲しい
0076名無しさん必死だな2018/09/28(金) 11:11:40.29ID:Ogv/NklKd
定期的に立つな

まあ、何だかんだでシレンが欲しい
世界観やキャラが好き
無理に意地の悪い仕様や夜みたいなシステム入れないで、シナリオ変更程度で定期的に発売して欲しいわ
0077名無しさん必死だな2018/09/28(金) 11:13:03.65ID:EpB1ShpPa
言うても出したら10万は硬いからな
0078名無しさん必死だな2018/09/28(金) 11:29:56.05ID:WvqRVCcCM
この間の40%オフのセールで買ったからもういいや
0079名無しさん必死だな2018/09/28(金) 11:30:51.09ID:b4jjg4t70
問題なのは売上が落ちると
次回作でクオリティ下げるしかなくなるからじゃないか?
あんまり変わらんならそれこそ
同じソフトでいつまでも遊んでいられるゲームだし
0080名無しさん必死だな2018/09/28(金) 11:35:02.96ID:1GLMPYwC0
忘れてないがもうトルネコ3アドバンスとGBシレン月影、VITAのシレン5持ってるから十分なだけ
0081名無しさん必死だな2018/09/28(金) 11:37:23.28ID:uhOejQstd
絶対クリアできないパターンが排除されるまで出なくて良いよ
開幕モンハウとか時間の無駄なだけ
0082名無しさん必死だな2018/09/28(金) 11:38:12.15ID:hpcxTVdBd
チュンソフトは死にました
今のあれは似て非なるなにかです
0083名無しさん必死だな2018/09/28(金) 11:40:51.95ID:KQ3O5c6K0
5の地底の館全区と旧道は俺のようなへぼプレイヤーが99階突破できる神ダンジョン
通路が明るいのが一番デカいと思う
通路が明るければ気配察知以外の腕輪が相対的に強くなるし
0084名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:03:52.12ID:2UuQpoLE0
>>59
そもそも気軽に気楽に的な部分があったところに
おぞましいまでのデスペナがあるシレンがでて
なまじそれが高い評価されてしまったがゆえに
いわゆるシレン通が「アイテムロストの緊張感」「ロストがなければシレンじゃない!」
なんて言い出して、その縛りにチュンソフト自身も苦しんで3みたいな悲劇を生んだ一面がある
0085名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:10:07.82ID:2UuQpoLE0
まあ剣盾鍛錬RPG的な要素を入れてなおかつアイテムロストなんてやったらそりゃ恐ろしいことになるって
誰もが想像できるわけだが、なんでかシレンはそういうもんだ!みたいな風潮が広まった
友人にすすめてもその風潮で中途半端に知ってるから死んだらやり直しとかイヤだからヤダって言われてしまう

私見だが、これって伊集院光がコラムで正当化して書いたことがシレン通にもチュンソフトにも
悪い意味で縛りを生んだ要因な気がする
奴が「死んだら呆然とするけど、暫時経つとまたやりたくなるのが不思議」なんてこと書いたせいで

そもそも死んだら呆然としてそのままシレン投げるか
またシレンしたくなるかなんてそいつそれぞれの性格環境に因るから伊集院以外のパターンだっていくらでもあるのに
0086名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:10:59.48ID:QCowEYfTd
>>84
まだいたの?
VITAのシレンが1位とった週でこんなスレ立ててる時点で色々と察するものがあるのだが
不思議のダンジョン関連の情報も独自で更新してないなというのも察せる
議論するレベルに達していないから消えてくれるかな?
0087名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:13:53.29ID:A+9OonLd0
シンプルなのがええってなると初期の99階をやるので間に合っちゃうんだよな
あたらし目のやつは追加要素めんどくさくなってハマれないんだけど
新作ってそういうもんだししゃーない(´・ω・`)
0088名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:14:28.05ID:2n4awHU4M
ID:QCowEYfTd

こいついつもURだけ貼って消える雑魚だよな
シレン過去作エアプくんは
ご自慢のビータシレンが爆死してよほど悔しいらしいw
0089名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:15:08.92ID:QvqxHxpXM
>>87
おまえうるさいよ
いつまでそんな時代遅れの顔文字使ってるの?
死んでいいからね
0090名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:17:38.74ID:joSByL2ta
すでに完成されてるからこそ新作もリメイクも要らないと言える
持ってなければ中古買ってやればいいだけ
0091名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:19:55.47ID:QCowEYfTd
>>88
何の事言ってるがわからんが
何か見えないものが見えてるみたいだな
0092名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:21:17.91ID:1GLMPYwC0
シレンは夜システムが1番邪魔だな
だから新作も期待はしてない
0093名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:22:38.89ID:SkuDxAkK0
>>89てめえが死ねや犯罪者
0094名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:23:25.26ID:GaYoasYYM
どうせお前らシレン2!アスカ!しか言わねーじゃん
0096名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:24:33.03ID:GpnjjFjX0
2までしかやってないから2がやりたい。中古で64でも買うかなw
0097名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:28:54.08ID:ya/Dktbi0
>>96
全部買っても3000円ぐらいだ。
そろそろ、バックアップ電池切れしそうだけど。
コントローラーパック含めて。
0098名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:29:11.75ID:0W2muZH+0
チュンに権限一切なくスパ側がPS一神教だからな
シレンどころか下請け系も無いもう無理だろ
0099名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:29:17.08ID:OatkxgCi0
1くらいシンプルでサクサクじゃないとやる気しないな
2以降は面倒な要素がどんどん増えて調整に疑問を感じた
0100名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:30:48.13ID:BwJ6vRRYa
シレン2HDリマスターが1番ありがたいけど、懐古向けのリメイクで元が取れるわけがないしなぁ
新作には期待できないからもう出なくても構わない
0101名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:31:51.61ID:ya/Dktbi0
アスカはWin10で手軽にインストール出来るようになったねぇ。
DC版も、DCEMUとHDMI変換アダプタ使えば、
静かに綺麗に実機で遊べるぞ。
0103名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:36:16.71ID:RU4D4m7Bd
トルネコ1とシレン1をまんま移植してくれるだけでええんや
0104名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:36:33.22ID:b4jjg4t70
>>101
HDMI変換あるのか
調べたけど昔からあるVGA出力と変わらんみたいだな
縦縞消えるかと期待したが残念
0105名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:43:52.53ID:ux1aDffHM
>>85
これ ホントこれ
別に伊集院が書くシレン論が全シレンジャー共通の正解なわけじゃないだろと
0106名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:46:50.73ID:2Y7l2ABLM
>>104
安いのだと縦縞酷いみたいね。
自分は穴場さんとこのRGBケーブル+フレマイで遊んでるけど。
0107名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:55:08.37ID:b4jjg4t70
>>106
RGB経由か
他に流用するあてもないし見送りかな
ちょっと遊ぶくらいだし
0108名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:57:21.04ID:1IeDQmznM
ID:QCowEYfTd
ID:SkuDxAkK0

エアプガイジイライラで草あ!w
0109名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:57:21.56ID:jg/YwgyKd
Switchでシレン2のvcが出ればいいんやけど出んのやろなぁ
0110名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:57:37.28ID:2UuQpoLE0
>>86
独自で更新??
議論するレベル???

>>96
>>102
ワロタw
ネットサル2for3DSまだー?
0111名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:58:46.62ID:FapLfotrp
>>109
もうVC自体が死んでるやろ
0112名無しさん必死だな2018/09/28(金) 12:59:56.66ID:0DBetIBD0
PC版アスカ外伝の裏白蛇は今だにプレイしてるわ
他にやるゲーム無い時にやるなら間違いなくこれ
0113名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:00:34.72ID:EaEWpgNN0
>>84
>>85
まったく同意

例えば2Dシューティングゲームもゲームオーバーになったら完全リセットだけど大したショック受けないもんね
本来のローグはそういう気楽な遊びだった

そういう意味で、初代シレンはゲームデザインが明らかに間違ってた
ローグにはない育成要素を導入した時点で、
ローグ的なアイテムロストはペナルティーが大きすぎる
少なくともウィザードリィのように全滅しても救助できるようにすべきだった

シレンの続編では初代の間違いに気づいて回収システムが導入されたけどね
0114名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:00:41.31ID:TPJEhXurM
なんで?Switchショップに他のダウンロードソフトと一緒に並べたらいいだけだろ馬鹿
0115名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:01:05.64ID:b4jjg4t70
VCよりは64クラシックに入るかどうかの方が可能性あるんじゃね
商標登録あったらしいし
出ると決まったわけではないのがもどかしいが
0116名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:01:21.01ID:Y9BmdTz00
チョコボで我慢
0117名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:01:23.60ID:8s0Iyypr0
ドラゴンファングって課金しなくても面白いの?
0118名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:01:51.22ID:BdgKuv9R0
Steamで一本出してくれればいいな
64はまだ元気だから2を遊んでれば問題はないけど
0119名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:02:39.42ID:eQJ4IqQJK
シレン4PのDL版値下げしてよ
そうでないと5も買う気しないよ
0120名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:03:51.09ID:0mXwkIL1M
>>119
4も5もゴミだけど
まだ5のがマシだから4は買う必要ないよ

夜クソ、モンステキストクソ、加藤シナリオクソ
開発スタッフの悪乗りクソとかいう4重苦だから
0121名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:03:59.28ID:QCowEYfTd
>>109
スパチュンはスイッチに力入れてないから出ないだろ
かといって64シレンが他ハードでは出ないだろう
セガは譲渡か貸し出しなのか分からんが簡単に他ハードでも出るが
0122名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:07:45.26ID:KQ3O5c6K0
4の不安定さはイカン
腕輪が拾えればヌルゲー拾えなければ地獄のような難度
5はマイルドになってるね
0123名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:08:18.82ID:OatkxgCi0
1くらい入手も合成も簡単ならまだロストも耐えられたし再挑戦する気になれたな
RPGっぽいけど違うって絶妙なところを突いてたと個人的には思う
0124名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:09:49.69ID:7Xbcv1Gx0
武器ロスト無しでひたすら装備鍛えるローグライクやりたい
0125名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:11:30.07ID:2UuQpoLE0
>>113
そのチュンソフトアレンジのローグライクこと、
トルネコの大冒険、風来のシレンっていうブランドが
なまじヒットしてウケちゃったことがある意味で問題だったのよね
トルネコシレンの初代当初からアイテムロストに関する救済措置がなされていれば問題なかったのだが
中途半端に売れて、飽きられ廃れて、その対策として、3,4とシリーズを十数年重ねた先に
アイテムが消えない仕様を打ち出したもんだから
んなことしたらそりゃ「ヌル化した!」「初心者向けにするな!」とか懐古からウザがられるの確定になる
せめて2の時点で確実にタグ機能だのロストするかしないかのオプション選択だののデスペナ周りの仕様は完成させておくべきだった

ホント、10年遅いんだよ、
これはFEにも全く共通する問題だ

DS版でカジュアルモードを出すにあたり開発スタッフで相当モメたらしいけど
結局懐古のロスト尊重意見を跳ね除け初心者救済措置を入れた結果

今FEは存続できてるか?  YES
今FEは懐古勢からユニットロストがないことをネチネチ叩かれてるか? NO

これが答えだったのよね
0126名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:12:21.95ID:tiZJLgOo0
ノリが寒くなったよな
GBシリーズから4買って寒くて辞めた記憶がある
ポケダンの方がストーリーやキャラもしっかりしてて楽しめたし
システム以上にノリがダサいよ
0127名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:12:22.08ID:QCowEYfTd
>>115
64クラシック収録も無いよ
元チュン開発のエミュ再現は難しい発言やクラシックの中断セーブがゲーム性に合わんし
0128名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:19:41.44ID:0DBetIBD0
>>125
初代からクリア後ダンジョンだけでしょそういうのは
ストーリーダンジョンでは倉庫に武器盾アイテム送ったり持ち帰りしたり普通に強化してやれるんだが・・・
0129名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:20:05.51ID:2UuQpoLE0
>>123
言いたいことなんとなく分かるわ、WiiVCで今もTMフェイ問やるけども

昔ながらのぶっ飛び難易度調整に、荒削りだけど賛も否もあるゲーム性のバランス調整
そこにローグライク性、和風”風”なRPG性
以上の4つが絶妙な具合で突出してるんだよな。まとまってるんじゃなくて、突出してる(笑)
初代が未だに支持されるいわれはそんなところにあるんだろ

多分だが伊集院光はそんなところも含めたコラムでシレン論を書いて絶賛したんだろう
0130名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:20:07.68ID:01wV8Yso0
_人人人人人人人人_
> タロミア!! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
0131名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:21:25.92ID:5O2BwgoH0
>>48
その昔ダンジョンレイドってのがあったから別にスマホとローグは相性が悪いわけではない
CSのようなゲームをコピペするような開発が底なしのバカなだけ
0132名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:25:36.61ID:2UuQpoLE0
難易度高けりゃいいってもんじゃなし
死んだらイチからやりなおしのアイテムロストの緊張感はいいけど全員がそれを受け入れるわけでもなし
時代の流れもある、時間は有限原資、ほかにやりたいゲームだってある
単純に鍛え上げた武具が一瞬で消えさるのが耐えられないってやつだっている
もっと不思議が数十から100回潜って1回イケるかどうか前提なのも改善すべき

それを高評する懐古ユーザーはともかくとしても
開発するスタッフがそこ勘違いしちゃいけないよ
「草を使わないなど縛りプレイもできますよ」発言するあたりそもそもゲームというものを勘違いしてそうだけど
0133名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:26:38.81ID:b4jjg4t70
>>127
VCで初代シレンが出てるのに
ゲーム性どうこうとか今更じゃね
エミュ再現がどう難しいかは知らんけど
0134名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:29:11.27ID:NxIha99XM
初代シレンのバーチャルコンソールは
オートセーブ機能が消えてるだろ  

今更64再現ができないとか何言ってんだ馬鹿
0135名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:29:32.11ID:hBHW5Wu60
まぁ新作出てもやること一緒っぽいからなぁ
そろそろ改革が必要よ
0136名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:31:16.33ID:DV+6fyFp0
覚えてはいるけど別に新作出して欲しい訳でも無いシリーズ
0137名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:31:33.06ID:NxIha99XM
一番クソなのって最終ダンジョンが運ゲーなとこだろ
で、玄人様wは運ゲーではない実力だ!
お前が素人ヘタクソなだけ!で閉鎖的に振る舞ってくる

だから4と5でシリーズ腐らせるんだよ
0138名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:32:08.41ID:2Y7l2ABLM
>>131
dungeon raid、あれ面白かったよねぇ。
パズドラの原型になるのかな?
お古のiphone4Sで遊べるようにしてあるわ。
0139名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:33:03.04ID:QCowEYfTd
>>133
初代シレンVCに中断セーブは無い
エミュ再現難しいは元チュンの64シレンのメインプログラマの最近の発言に、よる
任天堂も知らないバグを利用してる
0141名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:35:37.84ID:hBHW5Wu60
>>139
アイテム稼ぎできるから
よほど運が悪くなければ踏破だけならできるよ

まぁ廃人がやってるRTAとかだと運大事だけどね
0142名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:35:53.21ID:hBHW5Wu60
>>141
>>137
アンカミスったすまん
0143名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:36:12.78ID:cn9vN3ulM
>>139
それ個人のTwitterてだけで動画はないんだろ?
本当かどうか怪しい
少なくともニュアンスがその通りかはわからない
0144名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:41:10.04ID:QCowEYfTd
>>143
ニコ生での(開発したゲームのをプレイしながら開発者が昔話、開発秘話を語る)イベントでの発言だから
シレン界隈では割りと有名な事実だし
0145名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:41:42.96ID:3c1topnc0
ネクロダンサーで思い出したぞ
0146名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:41:55.08ID:WkkS9kX6M
シレンスレって毎回
業界通気取りなのか業界人気取りなのか
変なの湧くよな

シレン2がリメイクされるかどうか
配信されるかどうか
クラシックミニに入るかどうかなんてチュンソフトとクリーチャーズとニンテンドーしか知る由ないだろ常考
0147名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:43:07.67ID:gL8qESBiM
なんj民でも言われてたなそれ
ちゃんとし動画ソースあるん? >>144
0148名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:44:18.93ID:ox6sZfxn0
ローグライクはトルネコ3とヤンガスしかやったことないけどトルネコがかなり面白かったから続編出してほしいわ
0150名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:45:59.76ID:bHvNHuzV0
シレンシリーズの問題って面倒くさいことなんだよね
未鑑定アイテムのせいで、全てのアイテムの効果や売値等の鑑定方法をまず暗記することが必須。
アイテム所持数制限のせいで常にアイテムの入れ替えをしながら進まなくてはいけないためテンポが悪い。
後半になればなるほど敵と正面からなぐり合うことはできなくなるので、やはりテンポが悪い。
致命的な問題として、クリアしてアイテムを獲得しても、そもそも持って入れないので使い道がない。
同じ理由でレアアイテムをみつけても特に嬉しくないので何回も潜る気にならない

ありとあらゆる要素が一般人のやる気を削ぐシステムになっている。
決してレベル1に戻ることや、死んで装備を失う事が問題なのではない。
繰り返しやる気にさせないシステムが問題だ。
0151名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:47:48.94ID:5O2BwgoH0
>>138
山本大介があれ見てパズルでRPGバトルを表現できるとわかったらしいからね

それはそれとしてパズドラのメインプログラマーはアスカのメインプログラマー
0152名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:50:35.41ID:hBHW5Wu60
>>150
杖識別は振っただけでほとんどわかっちまうから自動識別にしといてほしいわ
0153名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:52:26.76ID:H1S81s1QM
>>144
だから事実かどうかはわからんだろ
まともなソースもないんだから
0154名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:54:13.69ID:KQ3O5c6K0
トルネコ3は合わなかったなあ
レベル継続に加えポポロとか最悪だった
0155名無しさん必死だな2018/09/28(金) 13:55:11.49ID:zF1cmGC8M
>>150
アイテム所持枠が少ないんだよ
そもそも保存のツボなんて要らんわ
アイテム枠をページ3枠にすればもうそれでいい
あと武器と盾、腕輪は別の専用枠にしろ


というかこれくらい10年前からやっとけ
ほんとシレンはシレンの当たり前から脱却できてない
悪くも悪くも保守で時代遅れ
0156名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:06:32.14ID:bHvNHuzV0
>>155
まったくもって同意

面倒な要素を排除すると難易度が下がるって言う人もいるだろうけど
難易度あげるなんて他にいくらでもやりようがあると思うんだよな。
0159名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:18:36.77ID:R2Dags6x0
ゲーマー側よりチュンソフトのほうが存在を忘れてる疑惑
0160名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:21:50.44ID:4ZImIFsQa
>>27
先月ぐらい見たし俺は実質6はパチンコだよと書き込んだ
パチンコの設定そのまま作ればいいだけなのに出さないってことは作れるやついないんでしょ

アクションローグライクだから微妙にシレンからぱっと見離れてるからガンジョンをオススメする

アイテムや武器の共鳴効果でほぼゴミがなく、一部のアイテムや武器が必要だから泥棒が楽しい
ちなみに、ちゃんとヤバイ武器やアイテム、泥棒はペナルティがある
俺は300時間やって未だに全く飽きてない
ワンプレイ1時間弱で最大でも9層までしかないがローグライクの楽しさ詰まってる

アイザックフォロワーの一つだったが何回もアプデして神ゲーになった
0161名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:25:13.71ID:HRxeFWRN0
もはや東方の二次ゲーの方が有名になってね?
0162名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:30:38.53ID:8z8qoMaF0
セガに殺された
ライトユーザーを獲得しようとし過ぎて、ルールを自らぶっ壊してクソゲーにしやがったからね
0163名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:31:04.55ID:QCowEYfTd
>>161
後発パッケージとはいえスイッチ版が2000本しか売れてないんだから、それは無いんじゃね
0165名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:34:29.36ID:JK+D+mIT0
ローグ系は最初にやった奴がすべてな気もする
0167名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:40:12.34ID:6bwpBnO/0
新作・リメイク・リマスターすらいらんからsteamに移植してくれ
0169名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:45:18.82ID:8z8qoMaF0
死んでもレベルが下がらないようにする、のは良いんだけど

なんでレベルテーブル弄りたがるの?
100万回問いただしたい
JRPG風にしたかったのなら、JRPGそのものにしろよ
0170名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:47:21.46ID:SkuDxAkK0
>>125

>今FEは懐古勢からユニットロストがないことをネチネチ叩かれてるか? NO

大嘘つくなよアホ
未だにキチガイ懐古共が壊れたラジオみたいに叩き続けてるだろ
0171名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:50:06.47ID:HPc1MSFS0
結局ローグライクがやりたいんじゃなくてシレンがやりたいんだよな
こういうローグライクがあるよとオススメされてもシレンじゃないなら全く興味が湧かない
0172名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:51:08.31ID:8z8qoMaF0
>>125
FEの場合はレベルテーブルを弄ったり、ゲームバランスごとカジュアルモードに寄せるような真似してないからね……
チュンの愚行はハンパにこれをやった事
単純に問題外のクソゲーになってますよ
0173名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:54:25.52ID:s+8QOXVXd
仲間システム強制のダンジョンが苦手だな

地雷踏んだら自分とまとめて瀕死
ワープ罠踏んではぐれたら死
混乱させられて同士討ちして死
イッテツ系の大砲でダメージ蓄積して死
剣盾弾かれてロスト
泥棒も気軽にできない

2のモン壺やアスカのエレキぐらいが丁度いいや
0174名無しさん必死だな2018/09/28(金) 14:58:45.84ID:DcJZUefj0
シレンとかいうスマブラの要望に出て来ないゴミキャラ
死んだIP
0176名無しさん必死だな2018/09/28(金) 15:02:32.90ID:60GXBWD50
スマブラにシレン出てきたら だれ? ってなりそうで悲しいので出なくていいわw
0177名無しさん必死だな2018/09/28(金) 15:10:26.25ID:8z8qoMaF0
>>175
ドラゴンファングはかなりシレンに近い作りになっていて安心できる
ただ、武器防具合成のようなシステムがなくて、若干シンプルになっていて物足りないが……
それでも安いから、買っておく価値はある
0179名無しさん必死だな2018/09/28(金) 15:16:17.09ID:DcJZUefj0
>>178
シレンおじさん「デブのおっさんが若い奥さんもらって、富豪になるゲームなんて見てるだけで鬱になる」
0180名無しさん必死だな2018/09/28(金) 15:20:36.73ID:KYYz0OMXa
PCアスカが完成されすぎてる
バグ取りしたの出せば売れるだろうに何が障害なんだろか?
シレンDS1みたいに変な手を加えてチュンは信用なくなった
0181名無しさん必死だな2018/09/28(金) 15:21:40.63ID:2UuQpoLE0
>>162
出資したのがsegaってだけで
あくまでも開発はチュンソフトだし
結局は梅谷や醍醐といった無能スタッフ、クロノ・クロスの加藤の脚本がシリーズ衰退の直接的原因
というかスパチュンになってから尚更ノリが悪寒くなってる気がする
0182名無しさん必死だな2018/09/28(金) 15:24:28.83ID:1y5O5zo6d
アスカ見参はPC版持ってるけど、今のWindowsで動くのかな?
0184名無しさん必死だな2018/09/28(金) 15:28:02.38ID:t9kJ1MyId
ダンガンロンパのヒットが忘れられないんだなって感じのゲームを量産するようになっちゃったね
0185名無しさん必死だな2018/09/28(金) 15:32:29.19ID:oYK6+SXR0
>>177
合成がないからいいんじゃないか
まぁその分低階層で養殖する手段が結構あるわけだが
0186名無しさん必死だな2018/09/28(金) 15:34:38.91ID:ya/Dktbi0
>>182
win10はAsukaPlusが全部設定してくれるから楽だよ。
変に縛って遊ばず、ツールの補助使って気楽に遊んでるわ。
0187名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:08:20.22ID:hBHW5Wu60
>>155
キャラごとにそういう特性があったらおもろそうだな
アイテムはあまり持てないけどレベルが上がりやすいとか
0188名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:11:17.19ID:4ZImIFsQa
>>171
パチンコ打とう
探せばまだどっかにあるよ
話は3の続き
0189名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:13:33.30ID:v/I8F7XW0
アスカは評判良いのはわかるけど、浅階で稼がないと深階で厳しいバランスはあんまり好きじゃないな
0190名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:14:03.58ID:8z8qoMaF0
>>155
アイテムを取捨選択するのが楽しいんだよなあ
ポケモンだって技枠がたったの四つってのを貫いている
が、それが楽しさに繋がっているんだよ

君みたいな先進馬鹿に合わせたければ、いっその事シレンもJRPGにしてしまうべきだったね
DQFFの丸パクリで。だが、あくまでシレンのナンバリングを使ってはいけなかった
0191名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:14:09.33ID:hBHW5Wu60
>>171
チョコボやってみたけどそれなりには楽しめたな
ドラクエ濃度をトルネコよりさらに上げたものならもっといけそう
0192名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:19:12.75ID:8z8qoMaF0
つか、元々は「トルネコの大冒険」というドラクエの外伝的立場から出発したシリーズなのに
その中身をドラクエにしちゃったら、もう本末転倒も良い所だ……
なんでこんなにバカなんだろうね
0193名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:20:27.75ID:lfOOBP6m0
トルネコとシレンでローグライク(不思議のダンジョン)を浸透させた功績は大きい
0194名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:20:56.10ID:hBHW5Wu60
>>192
なにが転倒すんだよw
そもそも外伝だからといってサブキャラ使わなきゃいけない縛りなてねーだろ
0196名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:22:45.89ID:8z8qoMaF0
>>194
中身もキャラもドラクエ本編にして、ただの堀井じゃないヤツが作ったミニドラクエの完成……
バカバカしすぎて泣けてくるから転倒だよ
0197名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:23:49.92ID:5nWZO+db0
個人的にはアスカよりも2の方が適度にヌルくて好きだな
回復剣と弟印付けまくった盾作って気楽に遊べる
なにより大根系の敵がいないのが良い
それでもケンゴウ系や特殊モンハウは怖いし緊張感はちゃんとある
0198名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:25:18.01ID:hBHW5Wu60
>>196
なんか勘違いしとるなコイツ
ゲーム性そのものをドラクエに近づけるんじゃなくて
不思議のダンジョンの形を維持しつつ外観だけをドラクエ本編風にしろって意味だからな
0199名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:26:43.15ID:X3MQnz7Q0
一歩歩くごとに罠チェックしなきゃいけないとか初心者には面倒なだけだろうなあ
0200名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:26:47.82ID:8z8qoMaF0
>>198
勝手にやってろよ
トルネコ3をDQ3の勇者にしてそれで満足するっていう
そんな話なら
0201名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:28:15.01ID:E5KfZ2QFd
アスカなんて新品1980ワゴンだったのになぜ突然レア物になったんだろ
0202名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:29:14.73ID:w8esPX+jd
低層稼ぎ、深層即降りの糞バランス何とかして欲しい
0204名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:41:28.16ID:jtGpiaWEd
>>125
>トルネコシレンの初代当初からアイテムロストに関する救済措置がなされていれば問題なかったのだが
こいつ最高にエアプ
それこそ昔は冒険の書(風来日記)をコピーして装備のロストをなかったことに出来る機能があったというのに
恨むならセーブを1個しか作れなくしたクソゲーGB2を恨んでおくれ
0205名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:41:49.61ID:kLfhLc0BM
>>40
上手くなる努力も頭使うのも嫌う人間はスマホに行ってるから客として想定しなくていい
0206名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:42:36.57ID:kLfhLc0BM
>>43
意識?お前が馬鹿なだけ
そんなのに合わせたって売れねーよ
0207名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:42:58.44ID:AeQJar750
別にスパチュンの新作いらんからシレンの移植ぐらいくれよ
0209名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:45:09.94ID:8z8qoMaF0
ストレスに耐えられないノータリンはそっちのゲームにいてくれよ、本当さあ
札束でビンタして喜んでいろよ……
声だけデカくて迷惑なんだよねえ
0210名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:50:10.14ID:4S4xaD5ca
長文さん多すぎだろどんだけ愛してるんだよパチンコ堕ちした時点で次作はないから諦メロン
0211名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:53:52.02ID:8z8qoMaF0
>>210
もう期待してないな。チュンにもな。ただ遺恨は残るというだけだ……

大企業になるほど、初心者を取り込まないといけないという病に取り憑かれるようで
インディの様に身軽な立場のほうが、ちゃんとやってくれそうな希望はある
0212名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:55:14.49ID:60GXBWD50
シレンの完全コピーでいいから出して欲しいよね、変な要素つけたパクリのは要らないです
0213名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:55:22.47ID:6b6c0lcU0
何やっても文句言われたら
新しい物を作る気にはならないだろ
0214名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:58:35.64ID:GpnjjFjX0
というかチュンソフトのアイデアって全部ドラクエとかポケモンで使えるんだよな。
ん?FFもいけるのか・・・チョコボはあるけど
いっそオールスターゲームにしてスマブラみたいにしてほしいなぁ無理かなぁ
0215名無しさん必死だな2018/09/28(金) 16:59:43.84ID:8z8qoMaF0
>>213
個人的には4の路線でそのまま続けて欲しかったぞ
そこまで悪い路線とも思えなかったのだが、何故こんな事になってしまったのやら
と考えるとやはり諸悪の戦犯探しをせざるをえまい
差し当たってはトルネコ3とシレン3くらいしか思い合たるフシがない
0217名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:04:33.59ID:9/BNTbvj0
海外でウケなかったのが大きい
ああいう精密動作が必要なゲームは
海外ではダメなんだろうな
0218名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:05:03.61ID:FapLfotrp
>>146
クラシックにVCに出てないのが入る確率なんかほぼないやろ
0219名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:08:59.08ID:fnqrvbjP0
アクション系ローグライクも最近流行ってるけど大して面白くない
ムズイんだけどストイックなムズさ
ただ難しくてストレス溜まる
シレンは最悪死んでも面白いからずっとやってられる
死に様とか生き様とかもシレンの醍醐味じゃん
それが全く無い
0220名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:10:13.50ID:jtGpiaWEd
むしろ(スパイク・)チュンソフトが頑張ったから
クラシックソミニSFCにはサッカーがねじ込まれてしまったんだろうな
あのサッカーを作ったヒューマンって今はスパイク(・チュンソフト)の傘下なんでしょう?
0221名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:18:20.44ID:vCtBg6ke0
チョコダン2はぬる過ぎたような感じだったがヤンガス辺りは丁度良かった
けどアイテム弾きで装備消失は酷すぎる
0222名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:19:56.15ID:SJFc/sz80
シレンは初代の時点で完成され尽くしてるからぶっちゃけ続編は要らんのよな
初代のアーカイブでも出してくれればそれで良い
DS1みたいな余計な改変をせずな
0223名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:25:23.79ID:2UuQpoLE0
>>209
ガマンした上でのストレスの開放はカタルシス効果となるから楽しめるのは事実
だけど不要な面倒要素、ストレス要素はドンドン削ぎ取っていいじゃんって話だろ

>>204
いやそれコンパク使用前提じゃねーか
公式やユーザーは「死んだら日記をコピペすれば実質やり直しできるよー」って推してたの?
仮に公式がそのコピペやり直しプレイを推奨していたのなら
その後の展開で難易度選択やタグ機能っつって迷走してるから結局完成させられてなかったってことだ
要は、仕様としての問題だろ?ゲーム内というより周辺機器使っての措置じゃんそれって

>>190
話の趣旨ちがくね?取捨選択が楽しいからこそ、
その取捨選択をする際のクッソつまらん壺の中身確認、取り出し作業が面倒だから改善しろって話でしょ
>ポケモンだって技枠がたったの四つってのを貫いていることが楽しさに繋がっているんだよ
ってのは大いに同意するが
0224名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:26:07.61ID:RhVxKkvUd
>>147
ニコニコ闘会議2018初日のレトロゲームブースのゲーム関係者トーク
動画が残ってるかは知らん
0225名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:27:13.40ID:14tahl6p0
rogue,nethackから離れるほど駄目になっていったシリーズ
結局元ネタが偉大だったってだけ
0226名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:33:35.71ID:2UuQpoLE0
>>219
デットシェルズなんかは、話題になってたからスイッチでプレイしてみたけどさ
個人的には「アクション版シレン!」みたいなフレコミで推してた意見には疑問を感じたよ
いや、絶対シレンに被る要素なんて1つもない、とは言わなんだが

そもそもシレンはゲーム性としてアクションに成りうるハズがなく
所持物とフロア、部屋の状況を鑑みて臨機応変にその場その場で
取捨選択・強行逃亡を判断して、または
熟考に熟考を重ね、つぎの1ターンをシレンが踏み出して、
その結果に一喜一憂してダンジョン踏破を目指すものであって
確実にアクション的ではないから
アクション系ローグライクってジャンルとしての言葉に疑問を抱いてしまうのだろう

つまりお前さんが仰るように、死に様生き様、または活き様か
これを語って共有して楽しむのがシレンの1つ、興でもある
0227名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:35:03.31ID:Bl6vvtija
もうシレンはいいから3代目のローグライクキャラを誕生させて新シリーズをスタートさせてほしいわ
0228名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:35:35.98ID:JK+D+mIT0
確かに要素を増やせば面白くなる訳じゃない典型みたいなもんだね
0229名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:42:21.18ID:8z8qoMaF0
>>223
アイテム制限要素は分かり易いカタルシスじゃあないが
分かりやすいカタルシスにしか興味が無いヤツは格ゲーだけをやるべき
世の中にはパズルゲームのように、スペースの制限があって初めて成立するゲームもあるんですよ
ぷよぷよに無限の幅が存在したら、永久に詰まることはないだろうねえ
さぞかしストレスは感じないだろうね〜
脳味噌の皺がなくなって、つるつるになってしまいそうなほどにな
0230名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:43:51.96ID:2UuQpoLE0
>>211
前から言われてたことだけど、果たして初心者向けに舵をきることで
何かプラスになったかといえば実際どうなのか?

風来のシレンなんてまさに初心者要素入れたら初心者にも玄人にも離れられたパターン
敷居をさげる方向性で舵をきるにしてもきり方間違えたらマジでアカン

このスレで何名か指摘してるが、このシリーズに関しては
「初心者から面倒な要素=シレンのアタリマエを省きつつ別に初心者相手にも妥協しない」ってのが結構正解な気がするけどな
初心者向けに失敗し、中級者以上にもサジを投げられてたら本末転倒どころか誤爆炎上した火に油。

というか、↑をやって大成功したのがゼルダブレスオブザワイルドか
なんだかなあ
0231名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:45:46.65ID:zF1cmGC8M
このスレおっさん臭いな

 
シレンとか何者?知らんわww
いい加減引退しろ、シレンジャー様方ww
0232名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:48:51.88ID:Jh+cVBGGM
このスレを見ても求められてるのは過去作であって新作希望は少ない
そりゃあシリーズは死ぬな
チョコボが売れれば追随して出してくれるかもしれんが
0233名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:50:26.95ID:Q1bPH+BN0
何故かPSPに自殺しに行ったからな情けない最後だった
0234名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:54:03.80ID:8z8qoMaF0
>>230
任天堂がシレン6をつくりゃあ良いんだよな
どーせ無理なんだろうけど

シレンも一回トルネコ1くらいに戻れば良いんだよ
あれは良く考えると、ダンジョンクリアがすべてのゲームじゃなくて、
例えやられたとしても集めた金の半分が蓄積されて、店が増築されていくんだよ
それが皆が初心者だった当時には丁度良かったわけで
まあ、今何を言った所で遅いな
0235名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:54:36.72ID:2UuQpoLE0
>>229
もっかい言うぞ、アイテムの取捨選択が楽しくないんじゃなくて
保存の壺みたいな中身確認作業とか面倒だからヘタしたら要らなくねってことだね
(あくまでも”ヘタしたら要らないかもね”ってのがミソで、壺に入れとくことで巻物とか握り飯が守られるといった
アイテム守衛の機能もあるから壺は要るのでは?という面もあり、そうなるとじゃあそもそも握り飯、
つまり満腹度制度なんて要らなくね?という議論にも発展してこの辺のバランス調整議論は果てしないのよ)
つまり、別にアイテム無制限に持たせろって言ってんじゃなくて取捨選択の際の煩雑さをどうにかしろってお話

そういう意味で>>150 >>155 >>156はかなり的を射ている。というか、耳が痛い、シレン信者としては。
ぶっちゃけ雑誌に投稿するくらいかなり昔から伊集院よろしく周囲に布教してて結構な人数に広めてるから耳痛いけども、こういうとこは実際改善点だよ。

>>231
ヤメロ
ヤメテクレ
0236名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:58:27.93ID:2UuQpoLE0
>>234
なんだよ、お前さんちゃんと話せんじゃんw
なんか脳のシワがねーだのなんだの煽り屋に見えたぞ
わかってくれるなら有り難い

ボンバーマンやら桃鉄なんかは結局コナミの野郎がもってったけど
任天堂はシレンは2の縁で救済してやれんのかね

スプラを大ヒットさせといて「任天堂は新規IPがない、ゼルダマリオポケモンカービィに頼り切り」とか言われるけど
だったらボンバーマン桃鉄ドカポンシレンあたりのブランド買って再建してもいいとか昔から思ってたんだがなあ
なお、コナミ桃鉄がイマイチだった模様
0237名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:59:39.62ID:oXmBPCgP0
流石に諦めた
5+出たのすら何年前なんだよ?
ほら、思い出せないだろ?

お前らもいい加減諦めるんだな
0238名無しさん必死だな2018/09/28(金) 17:59:48.00ID:8z8qoMaF0
>>236
というか、オメーの落ち着きが無いだけだろ……
どうどう。ミルクでも飲んで落ち受け
0241名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:01:16.07ID:43GseIXC0
5クソ楽しいんだよなあ
あれは店主と戯れるゲームや
0242名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:02:08.45ID:G8ODgh/Q0
VITAはもう何年もシレン専用機だよ
言っても1年くらい起動してないが
0243名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:03:20.82ID:rFtR2r6r0
まず大前提
 新作を出しても売れない
なんでそうなるのか
 新しい要素を追加しても複雑化して新規がついて来れないから
じゃあどうすればいいのか
 ゲーム性は凝らずにキャラデザインでブヒらせたり声優にんほぉ〜させる
つまるところ
 ソシャゲでええやん!

そりゃCSゲーは死ぬよ
0244名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:04:15.35ID:60GXBWD50
Vitaだと345ってシレンできるんだよな、アーカイブスも入れると他のダンジョンゲーも出来るっていう
0245名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:06:12.31ID:KCgGoDHu0
1と2のコレクションを出してくれさえすればそれでいい
新作が出たってどうせコレジャナイで買わない
シリーズの方向性が迷走していたから今があるんだし、
いきなり昔のようなシレンを復活させることなんて今のスパチュンには絶対に不可能

個人的には3のキャラクターデザインとレベル引き継ぎ、
4?5?で西洋風な要素が入ってきたのを見て完全に見限った
0246名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:06:25.16ID:RU4D4m7Bd
これ系のゲームは同じIPで2、3、4と番号増やしちゃいけないんだよ、きっと。

RPGはストーリーも大きな要素だから番号どんどん増やしても、まぁ、ストーリーが新しければシステムは大きく変わらなくても成り立つよね。
これ系はシステムが命で、しかもほぼ完成されてるから大きく変えるわけにもいかず。
なのにRPGと同じように番号増やしちゃってシステムがどんどん変わっちゃった。

トルネコ1、シレン1、チョコボ1、ポケモン1、みたいにIPの方を積極的に変えた方が良かったんだと思う。
0247名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:07:37.25ID:2UuQpoLE0
>>243
いや、CSが圧されてるのは事実だがそれはシレンだけの話じゃないからそこは趣旨じゃない

>>239
ほんとこれほど
厳し目だけどわりと同意と思う改善点を書いてくれてるやつから
シレンユーザー罵倒されることほどむなしいもんはない

>>238
お前が勘違いしてんの教えてやっただけだぞwなんで噛みつかれんねん
まあいいや別に
0248名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:09:37.08ID:8z8qoMaF0
>>247
勘違いも何もお前と会話しているつもりはずっとなかったんだが……
0249名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:14:09.25ID:rFtR2r6r0
>>246
そういう精神で外側で努力した結果が「オメガラビリンス」なわけでしょ?
任天堂ハードに出るってのがCSゲーはもはやそういう時代なんだなって感じで面白い
0250名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:15:08.11ID:2UuQpoLE0
マジレスすると
>>208
ゼルダのブレスオブザワイルドがほぼほぼ理想的なそれだと思う
とはいえ>>226に書いたとおりあくまでもシレンはターン制なのでそこは丸切り違うが

たとえばシレンで苦境のとき思いがけないアイテムとか
マイナスでしかないと思ってたワナや敵の特殊能力、地形とかが
いいように運んで脱出できたっていう活き様をみんな体験してると思うが

今作Dの藤林秀麿とかいう人物が発売当時の何かのインタビューで開発スタッフの生き様プレイングを語ってた
「爆弾樽を使ってくるボス戦で死にそうになったが、その爆煙で草原に引火
その際、爆風でリンゴが生えてる気が倒れ、リンゴが地面に落ちた、燃えてる草っぱにリンゴが触れて
焼きリンゴになって普通のリンゴよりも回復量が増えて窮地を脱してボスを倒せた」

まあシレンドラゴンで言う焼きおにぎりだな
まさにこういうのがシレンに求められている
0251名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:16:33.68ID:2UuQpoLE0
>>248
だってお前壺要らないから廃止して元々の所持枠を拡大しろって意見に
取捨選択の楽しみがー云々ーってレスしてしまってるじゃん
どう考えても的外れじゃんか
0252名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:17:24.45ID:0SQV0vk10
トルネコ3ヤンガスアスカ移植
続編のトルネコ4発売
スパチュン以外から完全新作


好きなの選べ
チョコボの移植は目下進行中
0255名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:19:08.18ID:6sm4Zo/K0
このゲームってプレイヤーが失敗繰り返して成長するところに面白さがあるのに
どれか一つやり込んで経験積んじゃうとその経験が次回作以降でもある程度通用しちゃうから成長する余地が少なくて
新作買っても初期の方に遊んだやつほど楽しめなくなっちゃう
0257名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:20:29.79ID:mWRtaJ2ZM
おっさんはいつまでもシレンにすがりついて恥ずかしいねえ
もう10年前にとっくに終わったブランドなんだよアキラメロン
0258名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:21:45.34ID:2UuQpoLE0
>>256
自己紹介しているのかねキミは

>>252
光一がやり残したことがいくつか云々ー言ってるから却下
0259名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:22:19.40ID:2aZQy3KPF
>>249
オメガラビリンスには別の精神も影響してるだろw
まぁ、やってないから知らんけど。
0260名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:23:53.28ID:2aZQy3KPF
>>255
俺トルネコ1経験済みでシレン1買った日にクリアしたけど超楽しんだぞ。
0261名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:26:40.15ID:8z8qoMaF0
ちなみにページ3枠ってのはシレン4か5でやっていたな
シレンの最新事情み知らんくせに文句つけてる馬鹿の意見を何でそんな丁寧に拾おうとするんだ
もうこの話は良いだろ。くだらん

まあ、保存のツボの管理が鬱陶しいのは確かだね
巻物を読めばアイテムストレージの枠を一つ増やせるとかその程度で良かったのに
一気に3〜5枠も増える保存のツボがまずやり過ぎた
持てるアイテムが増え過ぎて面倒なんだよまずね
0262名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:28:33.26ID:0SQV0vk10
>>258
何か言ってたか?
シレンの続編といっても5や5+からかなり経過してるし
新作出たと思ったらスマホだったでしょ
倉庫番やマインスイーパーや2chネタ満載で誰も望んでいない夜を
入れてきた5+を出した後のやり残したことって何よ
0263名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:34:19.91ID:2UuQpoLE0
>>261
例えば元々の枠を3枠以上にするなら
更に保存の壺があるとなると逆にヌルくなるとかその辺の調整の問題まで出てくるってことよ
一応、4と5の名誉として触れておくとそれまでのシレンよりかは格段に壺の管理がしやすくなっており。
2画面を活かした壺の中身確認なんかは素晴らしいと思った、一方でそもそもの壺の存在理由如何は
野放しになっているから考え直してみてもいいかも。あと満腹度システムもな。はい。以上。

ま、とくにローグライクの開発に関してはあちらを立てたらこちらが沈むみたいなシーソーバランスがあるから
DS1や3なんかをつくったスタッフがやると一気につまんなくなる
だからこそ、有能がローグライクつくったらクソおもしろくなるわけだがな

結局出る結論って
そのローグライク作品の
制作ディレクターがどんだけデキるかってことに尽きてくる
あとはもう運よ、運
0264名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:35:06.15ID:2EeNvBbd0
正直ローグライク自体つまらない
アイテムロストして何が楽しいの?
0265名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:37:53.23ID:2UuQpoLE0
しゃーねーからビックリの壺読んでくるわ
今は亡きシレンジャーたちの投稿死に様コラムを読んでくるわー

というかこういう公式サイトでやれって
書籍化が難しいなら投稿拳パクってどんどん掲載しろ
5chの死に様スレでいいだろって言われたらそれまでだが
0266名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:42:20.73ID:rFtR2r6r0
>ま、とくにローグライクの開発に関してはあちらを立てたらこちらが沈むみたいなシーソーバランスがあるから
>DS1や3なんかをつくったスタッフがやると一気につまんなくなる
>だからこそ、有能がローグライクつくったらクソおもしろくなるわけだがな

ってのが思いっきり矛盾してるだろ

Aさんにとって面白いゲーム=Bさんにとってつまらないゲーム
Aさんにとってつまらないゲーム=Bさんにとって面白いゲーム

こうなるわけだからつまらん/面白いの話をいくら重ねても平行線だよ
ローグライクの新作を出すのに重要なのは「どうしたら売れるか」であってゲームの面白さなんて二の次三の次でどうでもいいのですよ
もっというならCSゲームがソシャゲと戦うためには面白いゲームよりも売れるゲームを作ることが必要
オメガラビリンスみたいに【そういう方向】に舵を切ったら任天堂ハードでもそれなりにサードが戦えるわけじゃん
0267名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:44:28.38ID:8z8qoMaF0
>>265
伊集院のコラム面白かったなあ
あの時のファミ通は好きだった

まずああいうプレイングをyoutubeとかで公開させればよかったんだよ
今だからこそできることではあるんだが
ヒカキンとかにプレイさせればキッズも食いついただろうに
JRPG脳がこびり付いた爺さんにプレイさせようとしたのが誤りだったのだよ
0269名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:48:51.73ID:QCowEYfTd
結局、不思議のダンジョン、スパチュン制ローグライク事情追ってないんだろうなというのが透けて見えて全然ピンとこない
0270名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:52:13.07ID:rFtR2r6r0
>>268
お前がどれだけ見下そうが握手券をつければAKBは売れるし
腐女子に媚びれば少年ジャンプは売れるし
肌色が増えればゲームは売れる
それが現実なんだよ・・・
アニ豚キショオタ腐ババァキチガイ声豚を叩いてないで

『ゲームを買え』
0272名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:54:48.67ID:aE06NNq7d
シレンジャーなら世紀末デイズ起動して30秒でシレンまだ生きてるの知ってるから別に焦ってないんだよなぁ
0273名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:56:12.53ID:8z8qoMaF0
ヒカキンはマイクラの実況プレイやってるけど
マイクラだって結構ロストがキツいんだよな。死ぬとアイテムその場に落とすし
森の洋館を全焼させちゃったりするし
こういうのが新世代に受けているという事は、もう貧乏性のJRPG世代の記憶は薄れつつあるわけよ
でも、相変わらず貧乏性のジジイ世代しか視野に入って来ないのが問題な所
0275名無しさん必死だな2018/09/28(金) 18:59:40.40ID:xt7w7lhR0
懐古厨としては新作はノリ寒クソシナリオは避けられなそうだから
鬼ヶ島のHD移植だけ先に出してから死んでほしい
0276名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:01:49.17ID:EaEWpgNN0
>>273
死んでもアイテム落とすだけで後から回収できるなら全然キツくないじゃん
シレンのアイテムロストもそれくらいでいいんだよ
0277名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:07:16.36ID:8z8qoMaF0
アイテムは失っちゃいけないものって刷り込まれてる老人層に売るのはまず諦めるべきなんだよ
ともかくな

新世代は教育の仕方によっちゃまだなんとかなるわけで
でもチュンのやった事は老人の方に媚びを売ることだった
0278名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:08:42.82ID:rbObxZjaa
4から5のペース頭おかしいだろ
0279名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:12:13.00ID:Kq1NeEU60
>>6
どっちかと言うと倉庫をなくすべきな感じがする
シレンの時は気にはならんかったが
チョコダンくらいで結局時間をかけて準備するゲームなんだな
と思ってそれから全く触ってないわ
0281名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:20:25.54ID:8z8qoMaF0
>>280
金積んでビンタするのが今の最新トレンドだもんな

それでも、おまえらよか打てば響くだろうよ
何も余計な情報をインプットされてない白紙ならばな
0282名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:20:35.30ID:0SQV0vk10
初代が最強いやアスカだなんて意見を分散しても
新作の需要が無いと判断されたら作られることは無いんだから
全員新作出せで統一しろよ
0283名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:27:04.57ID:QCowEYfTd
>>281
金積んでビンタって言ってる時点でやっぱりお前も最新事情知らずに文句言ってる馬鹿だな
0285名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:54:13.37ID:v/I8F7XW0
>>234
そのアイディアをアドバイスしたのは堀井なんだよな…(攻略本のインタビューより)
0286名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:58:06.07ID:hYRJkx45a
既存ファンの生き残りは声は大きくても数は少ない
新作作るならもう一度トルネコの様に何らかの皮を被せて新規を誘う必要があるな
0287名無しさん必死だな2018/09/28(金) 19:59:41.09ID:37ka/pvl0
任天堂にイカちゃんの不思議なダンジョンを作らせよう
0288名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:00:32.44ID:SJFc/sz80
シレンってぶっちゃけ運ゲーだからな。もちろん腕前の差は出る
しかしいくらうまい人でも運が悪い時は全くどうにもならん
で、一瞬で最初からやり直し。そんな感じのゲームが少なくとも一般層に広く売れ続けるはずもなく…
0289名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:04:31.65ID:2EeNvBbd0
自分が上手くなるまでゲームを続ける人がいなくなったから
残っても少数派で声だけが大きい存在になる
0290名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:10:02.53ID:ktL5Uvo6M
結局、キャラゲーにして不思議のダンジョンで売った方が売れるから
0291名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:12:39.06ID:uX4sLgj7d
トルネコ
シレン
共に1で完成されていた
あとは蛇足
仲間つれていけたりセーブデータ複製余裕とかもうね
0292名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:14:33.47ID:ss6NISYod
ネクロダンサーの続編が出たら、うおおおおおおおおってなるけど
シレンだと、へーそーなんだー
で、終わりそう
0293名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:17:47.47ID:+G9P1bYVM
5は今でも遊ぶし
ROMはVitaに刺さってる
スマホゲーになるんなら要らない
0294名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:19:16.95ID:Mtf+L1yu0
シレンは携帯機でチョコチョコっと遊びたい
とは言ってもスマホ版は操作性最悪だったから遊ぶとすればスイッチしか考えられない
0295名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:19:32.36ID:l88MmagV0
>>223
https://dotup.org/uploda/dotup.org1653866.jpg
>貴重なアイテムを見つけたら、倉庫にしまって日記をコピーしてバックアップを取っておこう。

これはシレンGB1の説明書だけど、昔のチュンソフトはバックアップを推奨してたようだよ
あと、トルネコ2の「公式コンプリートガイド」という攻略本には「別のメモカにバックアップしろ」というテクが書かれているらしい
ところでコンパクって何?
0296名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:20:13.85ID:+G9P1bYVM
>>255
シレンでの成長は武器防具に宿る
レアアイテムやアイテムの強化がユーザー財産
02972952018/09/28(金) 20:24:42.66ID:kcg16XSxd
あ、違うトルネコ2の「公式パーフェクトガイド」だった
0298名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:40:04.60ID:4ZImIFsQa
>>226
ガンジョンやれ
アクションローグライクで一番シレンに近い
0299名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:44:52.71ID:WtVRbItq0
シリーズ復活させたいなら今度のチョコボを買おう
0300名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:51:12.55ID:pldvDofz0
腕が大きいけどほどよいギャンブル性能が楽しい
せめてもう一作欲しい
0301名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:53:18.84ID:1TUzuHt00
肉縛り掛け軸裏
爆指縛りGBA猫2もっと
腕輪縛り浜辺

シリーズ内で良ダン3つ選ぶならこれだな
低層での詰みが少ない上に実力が顕著に出るからやりがいがあるわ
アスカと猫3は低層が糞過ぎ
0302名無しさん必死だな2018/09/28(金) 20:55:41.29ID:1TUzuHt00
保存と罠チェックに関して見直せという意見には同意するわ
0303名無しさん必死だな2018/09/28(金) 21:10:50.70ID:Z7Mn5F6c0
まさかトルネコシレンが死んで
チョコボが生き残ったなんて信じられるか?
0304名無しさん必死だな2018/09/28(金) 21:21:01.32ID:SEfNXYO1d
チョコボは緊張感皆無のライトローグだしなぁ
ポケダン系のキャラゲー
0305名無しさん必死だな2018/09/28(金) 21:26:57.88ID:CK+WtC94a
アレは生き残ったというか墓から掘り起こされた感
0306名無しさん必死だな2018/09/28(金) 21:40:27.84ID:v/I8F7XW0
>>294
十字キーがデフォで無いのが難点なのよな
ドラゴンファングやっているが、斜め移動やりにくい
0310名無しさん必死だな2018/09/28(金) 23:37:34.66ID:/g2adp180
シレンはテーブルマウンテンと64で完成しちゃってそこからアスカという決定版が出てしまったのがな
0311名無しさん必死だな2018/09/29(土) 00:08:31.52ID:6yLiL5pU0
ぶっちゃけドラゴンファングZがもうシレンを超えてるよ
UIが手間を極端に省いてくれて快適だし、システムもポケモンみたいで面白い
0312名無しさん必死だな2018/09/29(土) 01:14:11.33ID:yZ+7oBJ7M
ATBがあるチョコボって最初のだけじゃなかったか
0313名無しさん必死だな2018/09/29(土) 01:36:01.05ID:Imj1qpDdM
DQ8のヤンガスがあったように、11のキャラから不思議のダンジョンシリーズ最新作の可能性はどれぐらいある?
0314名無しさん必死だな2018/09/29(土) 01:50:11.94ID:3EBU7UMM0
まあチョコボじゃ売れんわな
一番人気無いし
そもそもチョコボというキャラのチョイスが終わってる
0315名無しさん必死だな2018/09/29(土) 01:56:32.23ID:Imj1qpDdM
チョコボってまだ最近のFFにも出てるのかな?
今のFFのグラじゃあ、すごいリアルな獣感が出てそうだがw
0317名無しさん必死だな2018/09/29(土) 01:59:39.28ID:0xkMXeia0
過去作経験者はノーマルラスダンを簡単に抜けられてしまうんよね
深層を恐る恐る進むあの緊張感はシリーズ初見だけで飽きが早い

>>315
イグニスさんが立ち乗りするバグ動画であまりにも有名
0319名無しさん必死だな2018/09/29(土) 02:02:20.60ID:Imj1qpDdM
>>316
ゼロかよ…スラもりよりよっぽど売り上げ見込めるのにな
0320名無しさん必死だな2018/09/29(土) 02:06:01.04ID:Y+DUEZ+W0
やりすごしの壺に壺割れずの巻物読んで
ツボの中でそのまま死んだ事あるでw
未識別での出来事や
0321名無しさん必死だな2018/09/29(土) 02:12:18.31ID:lKYgrLb/0
せめて月影村の移植をCSにやってくれ
それすら出来ないからチュンは終わってる
0322名無しさん必死だな2018/09/29(土) 02:25:20.67ID:A/VH4i6z0
シレンはいつのまにか、一歩進む旅に素振りするめんどくさいゲームになったからな

そりゃ廃れるわ、しかも引き運ゲーだし
0323名無しさん必死だな2018/09/29(土) 02:35:53.75ID:lKYgrLb/0
素振りを減らすには踏むと致命的にピンチになる罠を用意しない
深層即降り戦略を阻止するには保存の壺を完全廃止してアイテムゴリ押しをさせない
また余計なハズレアイテムを用意しない、深層で落ちてるアイテムは強力な物多めに調整
0324名無しさん必死だな2018/09/29(土) 02:54:13.32ID:Y+DUEZ+W0
怖い罠って転ばしてくる罠やな
でもそれだけで常時素振りせんわ
0325名無しさん必死だな2018/09/29(土) 04:25:23.39ID:3yIQbKem0
>>4
保存の壺がないから、色々やりくりできない
完全に運ゲー
0326名無しさん必死だな2018/09/29(土) 04:46:27.58ID:j9a+h18z0
シューティング、格ゲーと同じで経験者と初心者の格差が大きくなりすぎたな
0327名無しさん必死だな2018/09/29(土) 05:23:08.06ID:05jvaY3aM
罠チェック
満腹度稼ぎ
矢石稼ぎ
力稼ぎ

これ前提のもっと不思議ってそれもうもっと不思議なのかね?
0328名無しさん必死だな2018/09/29(土) 06:03:36.18ID:3uOVbHiGr
シレンは色んな要素で複雑になりすぎた
一度シンプルに戻してほしい
0331名無しさん必死だな2018/09/29(土) 08:05:27.98ID:wyiZDgcN0
プレイヤーの通った所は足跡付いて視覚的に確認済みかどうか分かる様にしとけば
凡ミス減るんじゃね
0332名無しさん必死だな2018/09/29(土) 08:08:07.76ID:Xfh/nJNB0
モンスターの嫌がらせがだんだんきつくなってる

いいモンスターってのは メリットとデメリット両方を含んだものじゃないといけない

デメリットしかないようなやつが増えるとみんな嫌になる(シレン4のギャザーとか)
0333名無しさん必死だな2018/09/29(土) 08:14:11.40ID:sbmdlERed
チュンもシレンがマンネリなのを分かってて色々やろうとしてるけどどれもアカンな
世界樹の迷宮、ネクロダンサー、片道勇者…
スマホの世紀末デイズも駄目そう
0334名無しさん必死だな2018/09/29(土) 09:00:49.07ID:cIAwRB/60
空振りするなとは言わんが、もう少し確率を下げてくれ
そんでかなしばりや睡眠の敵に空振るのはもう止めろや
0335名無しさん必死だな2018/09/29(土) 09:03:08.51ID:4u5eVj0Ma
>>313
人気ならベロニカ、面白そうなのはカミュかな
毒や眠り状態にした敵にぶんしんタナトスハントやヒュプノスハントで大ダメージ!
0338名無しさん必死だな2018/09/29(土) 10:47:13.96ID:3Y2O87sc0
アスカリメイクしてくれよー頼むよー
プレミアついてるの買いたくないんだよー
0339名無しさん必死だな2018/09/29(土) 10:56:32.72ID:BS0ofXZ90
コハルモエモエー、コハルハアハアとは何だったのか
0341名無しさん必死だな2018/09/29(土) 11:44:33.79ID:yZ+7oBJ7M
世紀末デイズは配信数週間までの命だったな
すっかり盛り下がっててあとは死ぬだけだろう
スパチュンのスマホゲーに当たりなし
0343名無しさん必死だな2018/09/29(土) 11:58:22.13ID:+a35PNDZa
どんどん意地悪になっていった
初代のガバガバな自由度が良かった
0344名無しさん必死だな2018/09/29(土) 13:23:43.88ID:A52wpXI40NIKU
ふしげんの新作楽しみ〜
これ以上難しくしないどくれ〜
0346名無しさん必死だな2018/09/29(土) 14:10:17.01ID:5npPzmOf0NIKU
35名無しさん必死だな2018/09/28(金) 10:19:41.60ID:uqdBR2lBM
>>6
無しだろ
上手くなりたければ練習しろ
何でもかんでも甘えんな



醍醐しね
0347名無しさん必死だな2018/09/29(土) 14:48:51.31ID:narhlePm0NIKU
1とかみたいな奴は自分の方だけ向いた作品をよこせと無駄に声がデカい
0348名無しさん必死だな2018/09/29(土) 15:00:29.47ID:lKYgrLb/0NIKU
初代シレンってぬるい部類だから
その意味合いはおかしい
0349名無しさん必死だな2018/09/29(土) 15:02:23.41ID:JzTby0ZG0NIKU
ゲハにシレンスレが立つとDSや3擁護しに加藤正人君がすっ飛んでくるけど今回は中々来ないね
0350名無しさん必死だな2018/09/29(土) 16:46:02.11ID:/99fem160NIKU
うちのVitaがもう調子悪いんでスイッチにもシレン5移植してほしい
0351名無しさん必死だな2018/09/29(土) 16:53:30.67ID:hb4Aq1yk0NIKU
シレンにしか興味ないシレンファンはもう見限られてしまったんじゃないの?
不思議なダンジョンファン向けには色々出てるわけだし
0352名無しさん必死だな2018/09/29(土) 16:59:19.71ID:J/A6GUafMNIKU
元シレンジャーのほとんどは不思議の幻想郷に移ってるよ?
0355名無しさん必死だな2018/09/29(土) 17:23:57.37ID:CgCwx/5maNIKU
アスカのPCのDL版とか売ってないの?
0356名無しさん必死だな2018/09/29(土) 17:48:20.40ID:narhlePm0NIKU
>>348
勘違いしてるだろ
0357名無しさん必死だな2018/09/29(土) 18:05:02.85ID:5npPzmOf0NIKU
>>349
イライラした醍醐くん、梅谷くん、加藤電波がシレン信者を叩いて
DS1345を正当化しようとしてくるの草

DS2の砂漠の魔状が蚊帳の外で空気なのも草
0359名無しさん必死だな2018/09/29(土) 18:11:31.66ID:qgYcy7hS0NIKU
難易度選択って最後は結局むずかしい選ばないとクリアさせてくれないGB1のこと?
0360名無しさん必死だな2018/09/29(土) 18:32:44.32ID:OdQ+L/1F0NIKU
伊集院さんもシレンからすっかり足洗ってるの?
0361名無しさん必死だな2018/09/29(土) 18:40:00.94ID:5npPzmOf0NIKU
5ビータ版はあまり記事にしてなかったやろ
0362名無しさん必死だな2018/09/29(土) 19:16:59.77ID:3p7UgeR30NIKU
月影村はまだあまり複雑化してなくて遊びやすかったな
出口が50階で終わりなのもよかった
99階は時間かかりすぎる
0363名無しさん必死だな2018/09/29(土) 19:33:00.74ID:v67xKElO0NIKU
初代も最後の方は即降り作業だしな
0364名無しさん必死だな2018/09/29(土) 19:54:40.38ID:yy1mhP6EaNIKU
シレンはキャラがハナクソだから俺はTODでいいや
0365名無しさん必死だな2018/09/29(土) 20:25:16.70ID:4tKhLTfM0NIKU
今のご時世ストレスフリーなゲームが主流だからなぁ
ローグライクのような地道なプレイが必要なゲームは対人要素でもないと厳しいのよね
0366名無しさん必死だな2018/09/29(土) 20:39:16.69ID:CwGIGez80NIKU
>>353
この記事前読んだ記憶があるが3ページ目まであるの今知ったわ
やり残したことが2つあるって言ってるから何かしら続編ありそうだな
0369名無しさん必死だな2018/09/29(土) 22:32:29.12ID:pdwmz+1g0NIKU
シレンシリーズで評価が高いのは64とアスカだが今のスパチュンに
これ以上の作品を作り出す力はないだろう
この2つを完全移植して終われ
変更を加えようとするなdsで出した2作みたいに余計な事をしても改悪にしかならない
0370名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:03:50.41ID:lKYgrLb/0NIKU
ただの移植だけじゃつまんないのでダジャレアイテムを50種類
歩きHP回復の制限、昼夜システムと現代向けネットスラングを追加しました!
0371名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:04:58.07ID:WA9xUOiq0NIKU
アスカまでで実質終わってんだよな
後のはほぼ劣化版だし
0372名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:09:27.25ID:2+K+3qYM0NIKU
結局中村光一が有能でこの人に頼りっきりだったんじゃねえの
3以降の微妙さを見るとな
0373名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:10:32.21ID:0xkMXeia0NIKU
調整が入っても所詮ランダム
12階まで食べ物が出なくて餓死することもある
自分含め今のゲーマーは1プレーを無駄にされる理不尽さを許容できない
0374名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:11:35.74ID:qDN66kfcMNIKU
>>372
むしろ中村よりも

富江紳一郎
長畑成一郎の活躍がでかいんですが
0375名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:15:22.08ID:qDN66kfcMNIKU
>>373
そもそも昔も昔で
それを許容してたのがおかしいって言えばおかしいんだよねぇ

理不尽な難易度
0376名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:18:36.49ID:TbCTsKZg0NIKU
>>365
今の時代だとネット要素を上手く使うとかしないとな
1週間限定の難易度高めの固定ダンジョンで、やられるとメッセージ残せてそれを参考に進むとかさ
0377名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:19:28.60ID:qDN66kfcMNIKU
結構指摘されてるけど今までも

とにかく難しさの意味合いを履き違えてしまうのはダメやと思う
理不尽な難しさや要素を入れまくれば = 高難易度の硬派なゲームになる
みたいな解釈してたら絶対おもしろくならん
0378名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:22:48.19ID:qDN66kfcMNIKU
>>365
そもそもシレンつーかローグライクって

その時その時のアドリブ感を楽しむもんであって
あまりコツコツやったプレイングが深階層で花開くみたいなのって合わない気がするけどな
0379名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:29:13.87ID:OsLBiJaM0NIKU
D3のオメガラビリンスもエロ要素抜きで見るとかなりの初心者向けの難易度だったのに
上級者様の苦情が多かったのか2作目のZで無駄に理不尽化したしなぁ……
0380名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:34:46.17ID:dCNnQwit0NIKU
トルネコ3とヤンガスリマスターしてくれれば新作なんてもう二度と出さんでもええわ
0381名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:35:20.06ID:P2DjBDH10NIKU
大多数が求めるのは1回遊べるRPGなのよね悲しいけど
0382名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:36:18.28ID:yy1mhP6EaNIKU
下準備がとにかくめんどくさいのにワンミスで装備もアイテムも全ロスト
リトライする気力を無駄に奪うクソシステム
0383名無しさん必死だな2018/09/29(土) 23:41:57.80ID:qDN66kfcMNIKU
>>382
まあ、最果てなんかはソッコーで潜れてソッコーで死ねてソッコーで再び潜れるつくりだから
なんのもったいないなさも後腐れもないが
それ以外の開かずだったり持ち込み化ダンジョンが鬼なのは事実だな
 
0384名無しさん必死だな2018/09/30(日) 00:09:49.95ID:I1w9q6/m0
もうフルパッケージで出すジャンルでもないしなぁ
オワコンというよりスマホやDLゲーで細々やっていくジャンルだよ
0385名無しさん必死だな2018/09/30(日) 00:20:05.87ID:G+hrRo2k0
2016年の記事で続報が無いなら無理な気がする
職人芸で1人抜けたらゲームが作れないってそれ
日本が大昔から言われてるウィークポイントでしょ
0386名無しさん必死だな2018/09/30(日) 01:19:50.58ID:0s9b67+BM
>>379
オメガラビリンスはオニギライズみたいに作業しなきゃいけないダンジョン皆無だからね
理想的な難易度だよ
0387名無しさん必死だな2018/09/30(日) 01:30:58.29ID:GZ06welz0
+10程度でも失いたくないとか?
0388名無しさん必死だな2018/09/30(日) 02:12:05.78ID:AaHho+Jnd
2016年の記事が最新事情だと思ってる奴がいてワロタ
0390名無しさん必死だな2018/09/30(日) 02:38:16.05ID:ETrSBZQv0
シレンは何も考えずにクリア出来なきゃクソゲー扱いする知恵遅れには無理なゲームだからな
ガイジはソシャゲに課金でもしてろw
0393名無しさん必死だな2018/09/30(日) 06:35:28.76ID:inXvXwM90
初代シレンのフェイの最終問題の調整も割と微妙だったからな
防御力カンストってのが前提のバランスだからな
普通程度の防御力だったら36F以降のモンスターに殴られたらほぼ一発でやられるし
強化の壺・合成の壺で爆上げするのが大前提なんだよな。その辺何とかならなかったのか

まあやっぱりこの手のゲームは階層が多くなるとバランス取りが難しくなって
大味にならざるを得ないって事かもな
0394名無しさん必死だな2018/09/30(日) 09:24:17.21ID:jNzsdgpNa
そんなに強化しなくても風魔+10くらいで程よい緊張感でクリア出来るから
0395名無しさん必死だな2018/09/30(日) 09:30:17.25ID:2iSXf/uX0
おれが一番好きなプレイはシレン1のブフーで剣盾強化を目的にしながら普通に降りていくプレイ
一度だけ90階くらい行けた
0397名無しさん必死だな2018/09/30(日) 10:48:46.19ID:sMcEQl610
初代の持ち込み不可99階はまあ中盤、終盤かなり大味だった
というか50階以降出てくるモンスターが一緒
0398名無しさん必死だな2018/09/30(日) 10:50:13.52ID:ol+h3Lj+0
>>345
対戦ゲームじゃないだろアホかな?

練習は嫌
簡単に気持ちよくさせろ
値段は安くしろ
長く遊べるようにしろ

お前みたいな馬鹿はスマホゲー以外出来ないだろ
0399名無しさん必死だな2018/09/30(日) 11:17:04.27ID:G+hrRo2k0
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren20th/


20周年のサイトもいまだに準備中の状態だし
募集も鋭意製作中も公言しないということは開発すらしてないってこと
TGSでも何も発表しなかったんだから進展はナシ
新規でどこか別の会社が作るしか無い
0400名無しさん必死だな2018/09/30(日) 11:33:10.58ID:AaHho+Jnd
世紀末デイズも募集も鋭意募集中も公言しない中、発表されたんだよなあ
セカダン2もポケダン超もそう
不思議のダンジョンチームの動きは誰も予想できない
0401名無しさん必死だな2018/09/30(日) 12:34:27.74ID:+7gFz69/0
つまり
ニンテンドウ3DS『鬼襲来!シレン城!3D』開発中ということでしょうか
0402名無しさん必死だな2018/09/30(日) 12:37:11.76ID:52Cbzsu6M
不思議の幻想郷が完全に上位互換になっちまったな
シレンがいまさら新作出しても遠く及ばないだろうね
0403名無しさん必死だな2018/09/30(日) 12:48:27.43ID:AaHho+Jnd
>>401
現時点でスパチュンが自社IPを任天堂で出すことは非常に難しいでしょう
AIはスイッチにも出ますが喧嘩番長乙女2もコンセプション移植も家庭用ではPS独占です
もっと多数のスパチュンが任天堂ハードでゲームを出すという事例が必要です
そもそも今更3DSで発売というのも可能性は低いでしょう
0404名無しさん必死だな2018/09/30(日) 12:50:30.97ID:7wUBWdcE0
ふし幻推してるガイジって同一人物か何か?
別にアンチじゃないけどあんなんキャラ挿げ替えただけの典型的な量産型同人ゲーじゃん
グラとかは頑張ってるけどチュン製ローグと比べたら有象無象クラス
キャラ物ローグとしてもポケダンとかディアボロのオリジナリティとは比べるべくもない凡庸さだし
0405名無しさん必死だな2018/09/30(日) 12:54:45.06ID:G+hrRo2k0
となると可能性があるのは2020年かな
シレンシリーズはユーザーの要望ガン無視して2chネタで悪ノリしてるから
シレン6が出るとしても新機軸は期待出来ない
馬鹿AIのNPC連れて歩くタイプはヌルいからいらないかな
0406名無しさん必死だな2018/09/30(日) 12:55:01.73ID:AaHho+Jnd
>>401
あ、クリプトネクロダンサーとかポータルナイツなどローカライズはスパチュンもスイッチで出しますがあくまでも自社IPを任天堂で出すという例が必要です
それほど現在のスパチュンはPS教と海外病に陥っています
0407名無しさん必死だな2018/09/30(日) 12:55:55.16ID:PwvGGrrp0
シレン城は64同様に任天堂がパブリッシャーとなってガッツリ予算出せばいい
いまからだとSwitch版だな
0408名無しさん必死だな2018/09/30(日) 12:56:58.20ID:1D1HUiZc0
シレン初代は和風ではあるんだけど固有名詞がそんなに和風だらけじゃなかった
続編はなんでもかんでも和風でコレジャナイ
0409名無しさん必死だな2018/09/30(日) 12:58:10.72ID:AaHho+Jnd
>>407
任天堂が予算を出すとしたらポケモン不思議のダンジョンなのでその可能性も低いでしょう
0410名無しさん必死だな2018/09/30(日) 13:03:36.00ID:nOvBKhR80
>>405
NPCやAIが倒されたらゲームオーバーになるというルールを搭載して難易度を高くしてやろうぜ
0411名無しさん必死だな2018/09/30(日) 13:05:31.88ID:PwvGGrrp0
ポケダンはシリーズ的に頭打ちだし
サードの取り分が多いシレンにした方が戦略的価値がある
0413名無しさん必死だな2018/09/30(日) 13:40:25.26ID:1VIayvBpM
おまえらそうやってずっと惨めに回顧してるんか?
もうシレンは死んだんだよ
ドラゴンファングやろうぜw
0414名無しさん必死だな2018/09/30(日) 13:51:40.20ID:FJUC09ME0
個人的に音楽すぎやま切ったのも痛いと思う
貴重な和風すぎやまサウンドが聴けたゲーム
0415名無しさん必死だな2018/09/30(日) 14:31:09.27ID:DnCDOxiad
>>408
今にして思えば2で鬼ヶ島とかの昔話要素入れて、3で舞台が日本だと明言したのは失敗だったかなぁと思う
あくまでも和「風」の世界観だったのが日本要素取り入れ過ぎて世界観が狭くなってしまった
0416名無しさん必死だな2018/09/30(日) 14:44:56.88ID:I82niYlcd
ふし幻さあ
敵の火力がシレンの半分以下しかなくてヌルゲーなのにボスだけやたら強いからつまんなかった
0418名無しさん必死だな2018/09/30(日) 15:33:31.55ID:q6GLOcLV0
鬼ヶ島とかはいいんだよ、3が思いっきりスベリ散らかしただけで
0419名無しさん必死だな2018/09/30(日) 17:21:22.88ID:HR1duzCw0
シレン動画をみると指示厨だらけで
ユーザーが面倒くさいゲームなんだなとしか
0420名無しさん必死だな2018/09/30(日) 17:41:58.01ID:hgNs008ya
指示厨が湧くゲームってことは自分でプレイしたくなるゲームってことだからある意味いいことだよ
0421名無しさん必死だな2018/09/30(日) 17:43:29.99ID:Mihv8lZFd
今のファボ文化とものすごく相性の良いゲームだと思うけど上手く連携できなかったね
0422名無しさん必死だな2018/09/30(日) 17:58:56.70ID:m60tY8W7a
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | 裏白がやられたようだな…     │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は四天王の中でも最弱…     │
┌──└────────v──┬───────┘
| 風来人ごときにやられるとは  │
| 99Fダンジョンの面汚しよ…   
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
   一致団結       幽玄       鳥飛
0423名無しさん必死だな2018/09/30(日) 17:58:57.72ID:HR1duzCw0
確かに動画映えはするんだよね
モンハウピンチからの切り抜けとか
ピタゴラスイッチ的な死にっぷりとか
リプレイにいいねついたら風来人の格が上がるとか無理かね
ソロ勢には要らないかもしれんが
0424名無しさん必死だな2018/09/30(日) 18:30:50.08ID:zrFxnxR40
>>423
というのを風来のシレンを知らない人には分からん・伝わらんからダメなんだよ
地道なプレイがあるからこそ大逆転うおおできるわけだけど
昨今のゲーム市場は地味ィーな下積みプレイ(=低層ループ)が嫌いな人たちが多数派になってるんだから

分かる人にだけ分かるコアジャンルとして戦うか
難易度ガバにして萌豚声豚に特化するか

選べよw
0425名無しさん必死だな2018/09/30(日) 18:32:13.66ID:+7gFz69/0
>>404
シレンのシナリオテラーがお話を書いた
名作ポケダンを間違っても比べんなよな?
0426名無しさん必死だな2018/09/30(日) 18:36:52.57ID:+7gFz69/0
>>415
そもそも2と3のシナリオライターが別人だしな
345なんかはクロノクロス加藤の悪乗りと中2病要素でゲロみたいな出来になってたし
0427名無しさん必死だな2018/09/30(日) 18:37:02.36ID:nwsjgMS60
フェイの最終だけで完結してるし続編とかなくてよくね?
0428名無しさん必死だな2018/09/30(日) 19:52:40.60ID:hgNs008ya
フェイは序盤のツモを楽しむゲームで後は惰性だよね
0429名無しさん必死だな2018/09/30(日) 19:54:49.37ID:mO1IoD/h0
最終問題は36階のダンジョンを拡張しただけって感じ
0430名無しさん必死だな2018/09/30(日) 20:43:31.65ID:FJUC09ME0
最終問題36階からの突き放しっぷりは正直擁護できない
もう少し敵攻撃力は段階踏ませて上げないと
0431名無しさん必死だな2018/09/30(日) 21:15:13.15ID:tkvI0Tx+a
SFCで完成された、アガったゲームなんだよ
これ以上はどうしようもない
何かを付け足しても蛇足感しかない
0432名無しさん必死だな2018/09/30(日) 21:51:58.82ID:XbCon5QA0
名無しさん必死だな[ ]
の人同一人物?
0433名無しさん必死だな2018/09/30(日) 23:46:30.96ID:RRwoWLKL0
誰得長寿シリーズと言えばシレンと海腹川背だが、後者はまだ細々出してるな
0434名無しさん必死だな2018/10/01(月) 00:15:16.86ID:WLBSY7hy0
>>377
ただ割と忘れてはならんのは
続編などでプレイヤーにとってありがたいシステムなどを追加した時は
バランス調整としてそのシステム前提で難易度を上げないといけないってことだ

最近のはやってないが案外足りないのはシステムの引き算じゃねーかなと感じる
0435名無しさん必死だな2018/10/01(月) 00:36:38.11ID:Cmq24ZsaM
>>434
でも例えば、タグ機能なんかはありがたいけど
ダンジョンの難易度あげればバランスとれてるのか?っていうと
また別問題ではなかろうか
あれは単純にアイテムロストへの救済措置であってダンジョンとしての難易度がさがったわけではないからな
0436名無しさん必死だな2018/10/01(月) 00:39:06.31ID:h+53b3te0
5プラスは中断データ簡単にバックアップできるからな
0437名無しさん必死だな2018/10/01(月) 01:40:02.02ID:tNNQ+Kld0
シレンってそもそも武器を大事に強化していくようなゲームじゃないと思うんだよな。
失って悲しいだけだし、どっちみちもって入れないのだから。
全ての装備を使い捨てにして、持ち込み不可ダンジョンは廃止で良い。
0439名無しさん必死だな2018/10/01(月) 02:21:04.59ID:lT+LIVYtM
>>436
どうやって
0440名無しさん必死だな2018/10/01(月) 02:21:34.55ID:Ctoezk7vM
>>437
持ち込み可が廃止のミスでは?
0441名無しさん必死だな2018/10/01(月) 03:51:54.74ID:M4PBuqdW0
全ての装備使い捨てにして持ち込み可ダンジョンにしようってことか
個人的には微妙
0442名無しさん必死だな2018/10/01(月) 05:49:32.94ID:MXBU5wOhM
>>441
使い捨てにして持ち込み可?

へ?

矛盾してね?
0443名無しさん必死だな2018/10/01(月) 06:06:22.61ID:IbfdSTiy0
スピンオフ出しすぎてなあ
0444名無しさん必死だな2018/10/01(月) 06:14:22.40ID:InvZcsSdM
>>441
使い捨てなのに
持ち込み可って何だよおかしくね
持ち込み不可の間違いでは?
0445名無しさん必死だな2018/10/01(月) 06:26:42.34ID:M4PBuqdW0
言い出したやつの意図汲んだだけだが
持ち込み可だけどあらゆる装備は必ずいつか壊れるシステムかなと

どんなに装備強化しても壊れる感じ
0446名無しさん必死だな2018/10/01(月) 06:58:51.73ID:InvZcsSdM
>>445
ブレスオブザワイルドかな?

ゼルダの伝説ブレスオブザワイルドかな?
0447名無しさん必死だな2018/10/01(月) 07:00:47.19ID:vsNF1hUNM
シレン3でトルネコ3同様にレベルキープ導入して猛反発食らって従来の死んだらレベル1も導入したけど
こんなフラフラしてるようじゃちゃんとバランス調整もしてると思えんしな
0448名無しさん必死だな2018/10/01(月) 07:43:04.08ID:SE0ZlHkN0
>>434
逆にそれをやったのが間違い
敵の攻撃が意地悪になりすぎてついていけなくなったよ
0449名無しさん必死だな2018/10/01(月) 07:44:27.62ID:SE0ZlHkN0
>>447
レベルキープに関しては、レベル1に戻るダンジョンでも経験値テーブルがレベルキープの時と同じだったから反発されたんじゃ…
0450名無しさん必死だな2018/10/01(月) 07:52:02.25ID:PayTKrpLd
>>449
それ欠点なの?レベルが上がりにくくて爽快感に欠けるトルネコ3に比べたらマシじゃね?
0451名無しさん必死だな2018/10/01(月) 07:58:31.49ID:phOFXklkM
個人的には
シレンの改善すべき
アタリマエって
>>150
がかなり的確なように感じる

とくにアイテムの値段テーブルと識別なんかはさ
もうどうでもよくね?と思うのよ

アイテムが未識別なことでそんなに難しおもしろいか?
アイテムが識別されてることでそんなにヌルつまらんか?
0452名無しさん必死だな2018/10/01(月) 08:11:23.86ID:FWgQhEwcd
最近のシレンで嫌いなのは飛び道具が無駄に多いことだな
矢だけで充分なのに石やら大砲の弾やらで手持ちが埋まるのはうっとおしい
石を罠にチマチマ投げて矢を回収する作業は空しくなるし
0453名無しさん必死だな2018/10/01(月) 08:17:14.86ID:zH/geCmm0
未識別アイテムは可能性潰して精査する作業だから暗記するだけや
全識別状態だとどれを優先的に使用するかすぐ最適解が出るからつまらんのよ
どれが睡眠草か高飛び草か復活草かで生死が分かれることがあるだろ
もっと不思議はマゾ向けっちゃマゾ向け
0454名無しさん必死だな2018/10/01(月) 08:30:43.06ID:xsj6NX6eM
アイテムの種別、価格は識別済
レベル1、持ち込み不可
開幕モンハウ、1階開幕モンハウの可能性あり
フロアの各部屋に最低1つ以上アイテム落ちてる
満腹度は廃止
その代わり突風吹くまでの所要ターン数がかなり短縮される
ワナ確認素振りは不可となる
その代わりワナだけでなくメリットしかないスイッチも登場
罠なのかメリットスイッチなのか踏んでからのお楽しみ何が起こるかわからない
石や炎を飛ばしてくるやつら全般威力弱めにする 
ギャザーを殴る以外に何か1つだけ弱点を用意する


こんなもっとシレンの不思議のダンジョンをしたいんよなぁ
0455名無しさん必死だな2018/10/01(月) 08:44:25.86ID:TdXEIv3S0
とりあえず未識別アイテムは面白い要素と思わないから
最初から全部識別済みにしてほしいね
0456名無しさん必死だな2018/10/01(月) 08:48:05.41ID:ULYP+9PUd
ゴミアイテムを増やしすぎて
ある程度未識別をしぼりこんだ上で一か八かで使うっていう楽しみが薄れちゃってるんだよな
0457名無しさん必死だな2018/10/01(月) 10:05:29.99ID:TjkEFB9ma
未識別って全てのアイテムの知識を持ってることが前提の仕様だからな
そりゃ敷居が高くなるわ
0458名無しさん必死だな2018/10/01(月) 10:27:03.59ID:tNNQ+Kld0
>>437だけど

繰り返しプレイさせるための条件が成り立ってなくて
一体なんのためにダンジョンに潜るのかがわからないのが大きな問題と思ってる

レアアイテムを集める価値を見出せれば潜るモチベーションにもなるが
現状持ち込み不可がメインだと何を手に入れてもうれしくないので

装備を消耗品にすることによって極端に強い装備はなくし
その上で持ち込み不可ダンジョンを廃止すれば良いのじゃないかなと思った。
0459名無しさん必死だな2018/10/01(月) 10:34:53.92ID:SE0ZlHkN0
持ち込み不可で嬉しいのは浅い階層でレアな強アイテム拾った時だろう

もっともそういうアイテムを無くすか弱体化しまくって無くなっちゃったけど
やまびこの盾とかさあ…
0460名無しさん必死だな2018/10/01(月) 10:42:09.96ID:TdXEIv3S0
初代⇒DS1の改変見てると
便利なアイテム・武器・防具は無くすか弱体化
一方意地悪なモンスターは増やすと言う
とにかくシレンプレイヤーはマゾだから苛めれば苛める程喜ぶやろw
と勘違いしてる節が見られるな
0462名無しさん必死だな2018/10/01(月) 12:03:30.04ID:TjkEFB9ma
序盤で風魔、やまびこ、合成引けてうおおお!!みたいなのがフェイを繰り返し遊ぶ理由
0463名無しさん必死だな2018/10/01(月) 12:18:16.31ID:Sk2Ds08E0
>>454
わりとこれ
0464名無しさん必死だな2018/10/01(月) 12:23:07.42ID:9kGycBTd0
不思議のダンジョンチームさぁ
その糞ソシャゲはなんだい?
0465名無しさん必死だな2018/10/01(月) 12:23:32.71ID:Sk2Ds08E0
>>457
これ

>>462
これ

>>464
聖飢魔II
0466名無しさん必死だな2018/10/01(月) 12:35:24.40ID:wDVeFbHv0
トルネコ一作目の店が発展していくシステムめちゃくちゃ楽しかったのになんで無くしたんだろうな
つーか不思議のダンジョンシリーズってもう一発で幸せの箱取ってこれる層しか相手にしてないだろ
当時消防だったけど幸せの箱取るまでに50回位は余裕で死んだ記憶あるわ
それでも店が発展していくから楽しかった
0467名無しさん必死だな2018/10/01(月) 12:39:40.30ID:sQxhGXr00
格ゲーもそうだけどローグライクは上級と雑魚の差が開きすぎるんだよ
だからバランス調整をどうやっても不満がでる
ゲームとして煮詰まってるんだからさっさと萌え豚声豚に特化すりゃいい
0468名無しさん必死だな2018/10/01(月) 12:44:19.75ID:PayTKrpLd
>>467
じゃあコハルにハアハアモエモエーする5でもやっていればいいのに
0469名無しさん必死だな2018/10/01(月) 12:58:26.02ID:Fl8E0G+1d
>>457
シリーズ信者と製作者は既に覚えてる100個から新たに10個覚えるだけで良いけど、
新規層からしたらいきなり110個覚えないとスタートラインにも立てないってのはそりゃ敷居高くなるわな
しかも店の売値鑑定とかになってくるとプレイングと直接関係のない単なる数字の暗記でしかないし
0471名無しさん必死だな2018/10/01(月) 14:41:01.56ID:xEYZ7grU0
rogueらしさをそこそこ保持しつつ続いてるシリーズだからもうこのままでいいんだよ
大きく手を入れるなら別シリーズでやればいい

というかチュンが手を変え品を変え不思議シリーズ出して死んでるのを見ただろ?
あそこに開発力はもう無い
諦めろ
0472名無しさん必死だな2018/10/01(月) 14:58:45.96ID:sQxhGXr00
>>468
豚に媚びるならフルボイスにしろや(怒)
今時ポポポはありえない
頭おかしいぞ?
0473名無しさん必死だな2018/10/01(月) 15:27:18.01ID:Sk2Ds08E0
未識別をシレンの当たり前として
ヘンに過剰意識して
いつまでもこだわり続けるのはホントかっこ悪い
ゼルダの伝説開発陣くらい思いきらないとなあ
0474名無しさん必死だな2018/10/01(月) 16:00:51.77ID:M4PBuqdW0
未識別そのものはゲーム性に影響してるからそのままでいいが
一つでも推測要素確認できた時点でゲーム側でアシストしてほしい

売り値分かったら該当するアイテム表示したり杖と壺は一回使うだけで該当するアイテム名表示したりね
名前つける面倒さを解消してほしい
0475名無しさん必死だな2018/10/01(月) 16:07:09.01ID:Sk2Ds08E0
>>474
あとは杖の振り回数を識別作業時のプラス一回分
量多めにしておくとかさ
もったいなくて使えないとかおかしいわ使い捨てのアイテムなんだから
0476名無しさん必死だな2018/10/01(月) 16:10:08.31ID:Sk2Ds08E0
通路でアーマーや剣豪に挟まれた時も何か策が欲しいよなあ

つかあいつらって殺すのにまともにレベルあげしてても3〜4発かかるとかおかしいんだよなあ
凶悪な能力を持つ奴が基本攻防力高すぎるのおかしーわ
0477名無しさん必死だな2018/10/01(月) 16:49:09.53ID:sQxhGXr00
>>474
そういうのが便利になればなるほどヒトは学習する、そして文句を言うんだよ
「あれ?これもしかして作業ゲーじゃね?」

ゲームで移動が不便だ便利にしろって文句言ってる奴に限って
「ファストトラベルばっかじゃ世界が狭く感じる」
「俺はもっと広大な世界を"冒険"したいんだ」

ゲーマー様の意見なんざ全部ゴミ
システム的にどんなに工夫しても工夫したことに文句を垂れる
だから相手にするな
萌豚腐声優オタクに特化しろ
それができないゲーム、に限らずサブカルは廃れるんだよ
0478名無しさん必死だな2018/10/01(月) 17:01:39.99ID:ULYP+9PUd
チュンに萌豚相手の商売をさせようとか無理をおっしゃる
金八のゲームを出すような会社やぞ
スパイクの方に頑張ってもらうしかないな
0479名無しさん必死だな2018/10/01(月) 17:23:34.88ID:gYK7gQG40
変化の壺で良い装備が出るの何で廃止しちまったのか
あのワクワク感好きだったのに
0480名無しさん必死だな2018/10/01(月) 17:51:13.58ID:PayTKrpLd
>>478
そうだな、いざとなったら5pb.にも協力させて
輪廻彩声版かまいたちの夜2を作らせよう
0481名無しさん必死だな2018/10/01(月) 18:16:54.19ID:tceWuHs3M
変化のツボ本当にクソゴミしか出ないのなんでや
0482名無しさん必死だな2018/10/01(月) 20:28:20.69ID:0y/W+zLP0
未識別の方が面白い
そこで嫌になってやめてもうやらない奴が出てもいい
分かりやすさを犠牲にしても面白いものは面白いんだからしかたのないこともある
未識別で持ち込み不可が絶対的にシレンの醍醐味なので
0483名無しさん必死だな2018/10/01(月) 20:33:33.17ID:UBIpJ4qQ0
物語最初のダンジョンは総識別
ストーリーダンジョンは一部未識別
クリア後おまけは草巻物も未識別
これは何の問題もないやろ

それよりアイテム呪いを初代2仕様に戻すのがいい
0484名無しさん必死だな2018/10/01(月) 20:43:22.28ID:tceWuHs3M
未識別とかくそつまらんわ
絶対無意味
0485名無しさん必死だな2018/10/01(月) 20:47:41.20ID:8FIqmPl8a
結局使わないと識別できねーことが多すぎるんだよな
0486名無しさん必死だな2018/10/01(月) 20:51:01.43ID:UBIpJ4qQ0
未識別がつまらんじゃなくてアイテムが増えすぎて識別する手間が増えすぎた
そもそもアイテム使用の不確定要素が嫌なら呪いのがもっとストレスが溜まるよ
0487名無しさん必死だな2018/10/01(月) 20:55:38.55ID:0y/W+zLP0
4も5もやってないから知らんけど今のシレンはそんなことになってるの?
アイテム多すぎるのか
0488名無しさん必死だな2018/10/01(月) 20:59:55.98ID:w6Gh0Lw60
シレン5の紛らわシリーズ考えた奴はチネ
0491名無しさん必死だな2018/10/01(月) 21:39:23.54ID:B9dT9tywM
5はアイテム多いけど識別の巻物が大幅強化されたんでめっちゃ楽
0492名無しさん必死だな2018/10/01(月) 22:36:51.83ID:5HfyA31DM
>>490
誰のこと言っとんねんおまえ
0493名無しさん必死だな2018/10/01(月) 22:46:21.14ID:xgu5TNvrM
そもそも


識別の巻物が識別されてないって何だよって話だよな


 
0494名無しさん必死だな2018/10/01(月) 22:47:38.11ID:ZADZiH+RM
偽似非アイテム
痛寒いモンスターテキスト



これを考案したやつはもうどうにもならない無能だと思う
カラペン考えたやつに引けを取らないレベル
0495名無しさん必死だな2018/10/01(月) 23:51:30.70ID:wDOch5MU0
アイテムの値段も別にランダムでいいと思うわ。
値段覚えゲー回避できるし
0496名無しさん必死だな2018/10/01(月) 23:58:36.35ID:XOXv+O9b0
>>492

>>489のこと
文体が特徴的だから分かりやすい
指摘すると今回みたいにすぐ逃げるし
0497名無しさん必死だな2018/10/02(火) 00:07:47.76ID:lP5lKu2kM
いろいろゲームやってるけども
「この要素はなんの為にあるの?」
っていう滑り倒した感じのがシリーズ連続でありまくるのは
風来のシレン以外他に無いと思う
とくにDS1、3、45からはマジで頭おかしいレベル
3だか4かに属性とかなかったか?あれホントきちがいだろ
0498名無しさん必死だな2018/10/02(火) 00:14:20.58ID:B7MX4lZE0
クロノクロスの時にも2chで自演擁護してたからな加藤は
0499名無しさん必死だな2018/10/02(火) 00:20:10.36ID:B7MX4lZE0
DS1のドラゴンキラーとかの強化限界は搭載した理由がガチで分からない
ベースの選択肢無駄に狭めただけでまともな武器に合成してしまえば関係ないから難易度にも殆ど関わらないし
0500名無しさん必死だな2018/10/02(火) 00:27:07.94ID:My36yoZFM
「ぼくのかんがえた最高のシレン」を晒すつもりはないが
個人的には 
>>495
>>454これがわりと理想的だな
とくに未識別は店が見つかれば未識別と言えないからな

あってないような糞要素
0501名無しさん必死だな2018/10/02(火) 00:30:01.64ID:B7MX4lZE0
ちなみに砂漠の魔城と違って印数の概念もない
属性とかからは一応簡悔精神の様なものを感じられるがこれは好きな見た目の武器や盾の使用を制限するだけのただの嫌がらせ
0502名無しさん必死だな2018/10/02(火) 00:50:15.99ID:9AtpguP80
印制限はシレン2合成の為の仕様だから
いつまでそれを引っ張るんだと思うよ
0503名無しさん必死だな2018/10/02(火) 00:59:18.08ID:My36yoZFM
>>498
どのスレで自演してたかわかるか?詳しく
0504名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:07:36.79ID:vn3ABW/I0
自演してる人はいる
メル欄ガバガバなままレスしてる人
0505名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:11:30.64ID:vzmN7E3R0
なんつーか、口を開けば嫌がらせだの言って制限を嫌がる人間おるよなあ……
なんなん? てめーの精神年齢が異様に低いだけだろ? 気持ち悪いな
超絶ゆとり層はゲームさえもできないのか
哀れだな
0506名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:17:01.39ID:vn3ABW/I0
なんでメル欄に空欄が入るのかわかんねぇな
0508名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:25:39.89ID:vn3ABW/I0
シレン2リメイクは絶対いらない
必要ない
0509名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:26:41.82ID:wHzIQmWyM
>>505
加藤さん、きたーー!!
0510名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:27:05.96ID:vap9c6Oc0
いまやこの手の2DローグライクRPGはsteamにいくらでも転がってるからな
もう完全にオワコンといえよう
0511名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:28:25.53ID:xP9Q9IYZM
加藤正人ってクロノクロスとかいう電波シナリオ描いた人のこと?
ネットでクロノクロススレで工作してたってのは有名だから知ってたけど
シレンにもこの人関わってたの?
0513名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:34:17.91ID:WJGHIuY4M
>>508
これ完全に加藤やろこいつww

なんでクソみたいな出来の脚本の
345はプレステハードに移植されても
黙認してるのに名作と誉れ高い
2アスカの移植は拒否してんねん

ねえなんで?
「任天堂Wiiの時代は終わった」とかバカtterで書いて炎上した加藤よ!!ww
プレステハードに出すのは許しちゃうの!?www
0514名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:36:56.15ID:3N7XwfYvM
>>511
>>498
マジかよ加藤正人最低だな
クロノ・トリガーって結局
シナリオは堀井雄二の功績ってことでいいんだよね?
0515名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:38:09.04ID:vn3ABW/I0
シレン2だけはない
初代の方がマシ
0516名無しさん必死だな2018/10/02(火) 01:58:35.87ID:EIkP3J6lM
>>515
DS版のあのゴミっぷりを見ても言えるの?
0517名無しさん必死だな2018/10/02(火) 02:00:43.14ID:EIkP3J6lM
>>495
ある意味で同意
というか、 同じ値段テーブルでも
ランダムに1円数円ずつズらせばいいだけの話なんだよな
なんでそういうところに気づかずしょーもない売買価格識別とかいう糞要素入れるのか
または店という要素をなくすとか
0518名無しさん必死だな2018/10/02(火) 02:06:15.53ID:vn3ABW/I0
末尾M
0519名無しさん必死だな2018/10/02(火) 02:14:05.68ID:YEWzvZniM
ID:vn3ABW/I0
なにこの人こわい
噂の加藤さん?
0520名無しさん必死だな2018/10/02(火) 02:15:59.46ID:vn3ABW/I0
コロコロ変えんなゴミクズ
0521名無しさん必死だな2018/10/02(火) 02:19:09.43ID:aIXY5kSIM
加藤ガイジイライラわらた
0522名無しさん必死だな2018/10/02(火) 06:34:04.47ID:2sFk1+/B0
冷静になって考えたら無駄な要素ばっかりなんだよな初代からして
未識別でもすぐに判別できないのは壺くらいで後は一回使えばわかる
最初の1個すら使っちゃえば99回まで識別済み
値段識別なんて何のゲーム性もない
0523名無しさん必死だな2018/10/02(火) 06:56:03.24ID:ngzprthpM
>>498>>511の言ってることがわかったわ
こうやってクロノクロスレでも暴れまわってたのか

加藤がスレにいるとスレが荒れておかしくなるな
沸いてくんな荒らし加藤
0524名無しさん必死だな2018/10/02(火) 07:08:13.96ID:2kFYfmTId
みんなが加藤さんとシレンDS1を叩いてるとこ悪いけどさ
シレンDS1ってサブシナリオだけはセリフ集を見た感じ面白そうだと思わない?
消耗品が呪われるクソゲーだから俺はやらないけどさ
0525名無しさん必死だな2018/10/02(火) 07:12:31.44ID:9cGI60J00
揺らぎがあるから1000回遊べるのに取り除いたら何が残るのか
0526名無しさん必死だな2018/10/02(火) 07:19:06.18ID:5NpsIbpyd
ほぼ死ぬって時に、手持ちを探ると実は打開アイテムが埋もれていて知識と経験があるとそれを発見できてピンチを脱するってのがローグライクの醍醐味
未識別システムはそれの味付けとして重要だと思う
識別状態だと拾い運だけになってしまうし
そういう意味では店を発見するだけの運ゲーになる価格識別は要らないのかもしれないな
0527名無しさん必死だな2018/10/02(火) 07:29:32.01ID:+IbMoEeA0
DS1は未だにやる事あるけど装備が呪われてると効果が発揮されないはクソだと思う
マイナス効果の腕輪や重層の盾が呪われてた時の悲惨さを無くしたのは許されない
0528名無しさん必死だな2018/10/02(火) 07:49:13.24ID:dJnyIuh0d
4は陽気な南国って世界観なのにストーリーが胸糞なのばっかりでマジでシナリオライター才能無いなって思ったわ

敵の親玉「囚われたヒロインを助けたければダンジョンの謎を説き明かせ」
→実はヒロインと敵の親玉は兄妹→ヒロインが黒幕→ラスボスになったヒロインをシレンが殺してエンディング

美少女「男の子が行方不明になの!一緒に探すのを手伝って!」→仲間入り
→ダンジョン奥地で死体で発見
0529名無しさん必死だな2018/10/02(火) 08:01:21.37ID:OhL8mi0EM
>>524
おもしろそうってなんだよやってねーんじゃねーか
そして何より
加藤は3から関わってるからそれ以前は無関係
0530名無しさん必死だな2018/10/02(火) 08:06:32.28ID:dJnyIuh0d
そもそもDS1の追加要素はほとんどSFCのボツ要素だからな
0531名無しさん必死だな2018/10/02(火) 08:11:54.59ID:OhL8mi0EM
>>528
加藤は完全にシレンファンにイラついてて
イライラさせるストーリー展開を味合わせようと
しかけてきてるよな

ほんとクズ死ね無能ライター加藤
0532名無しさん必死だな2018/10/02(火) 08:13:44.59ID:kFpWiCfVd
うひゃ、加藤ってDS1をやたら擁護するから
DS1のサブシナリオは加藤が書いたモンだと思ってたよ
05335242018/10/02(火) 08:17:00.85ID:kFpWiCfVd
うひゃ、IDも変わってたよ
0534名無しさん必死だな2018/10/02(火) 08:24:05.03ID:OhL8mi0EM
>>530
つまりシレン世界観の生みの親の富江慎一郎だからな、その追加要素のシナリオは。

初代テーブル・マウンテン、鬼ケ島シレン城、
砂漠の魔城、月影村
全て富江の功績であるシレンの世界観


3と4と5で泥を塗るだけ塗りまくったクロノクロスオナニストこと加藤
0535名無しさん必死だな2018/10/02(火) 09:41:28.90ID:ziNTjLN40
ちょっと見ない間に
またシレンスレが加藤スレになってしまってる

以前もシレン3の反省スレを加藤が降臨して
荒らしに荒らしまくって
シレンジャーが辟易した経緯があるからやめちくり〜
0536名無しさん必死だな2018/10/02(火) 10:01:27.23ID:3UU6hWf70
当然今の状態のシレンにも良いところは多くてそこが好きな人も多いのもわかるし俺も好きなのだが
そういうのが絶望的に一般人受けないせいで、あれだけ人気あったシリーズが続編もだせなくなった。
だから変化しなくてはいけない。
0537名無しさん必死だな2018/10/02(火) 10:03:06.45ID:iqQ8ZWPVa
プレイヤースキルと知識が物を言うゲームだから一つのゲームに時間をかけて向き合うことをしない今のオタクには向いてない
0538名無しさん必死だな2018/10/02(火) 10:50:42.28ID:J4+UJGksM
>>535
モンスターテキスト
糞夜
カラカラペンギン 
糞シナリオ
 
本当に好きか?  
お前今の状態を、本当に愛してるのか?
0539名無しさん必死だな2018/10/02(火) 10:53:28.36ID:ziNTjLN40
シリーズを衰退させたDS、3、4、5のエンドスタッフロールを確認すると 
加藤や梅谷や醍醐が中心スタッフなのをよく見かける
チュンソフトの開発陣ってこいつらに弱みでも握られてたの?

なんで駄作連発してるのにいつまでも関わってられるの
0540名無しさん必死だな2018/10/02(火) 11:46:11.48ID:ziNTjLN40
>>538
>>536へのレスだよな??
0542名無しさん必死だな2018/10/02(火) 12:34:20.85ID:oHShg2yqd
>>537
でもキャラがブヒブヒなら通用するやん?
オメガラビリンスの路線でええんや
あれも自称上級者さまの糞ご意見をフィードバックして死んだけど
0543名無しさん必死だな2018/10/02(火) 12:35:27.63ID:KKkfNE2Mp
>>516
お前バカか?
いつDS版が初代になったんだよ
初代はSFC版以外ないだろ
分かったらさっさと死んで出直してこいや
0544名無しさん必死だな2018/10/02(火) 12:43:59.22ID:J4+UJGksM
>>543
DS1の糞スタッフへの皮肉かな
0545名無しさん必死だな2018/10/02(火) 13:43:03.57ID:gJJVxh830
池沼にシレンは無理だからねw
猿でも出来るソシャゲをやってようね
0546名無しさん必死だな2018/10/02(火) 14:00:30.08ID:G9miYye40
最後に売れたシレンはDS1なんだよな
80万本近く売ってるし
それ以降はナンバリングでも売れなくなったな
0547名無しさん必死だな2018/10/02(火) 14:35:00.80ID:ziNTjLN40
1が100万、2が200万本だから
80万本でも十分シリーズぶっ壊したと言える
DSは大ヒットのスーパーハードだったのにミリオン行かないとかどんだけクソリメイクだったんだよ
0549名無しさん必死だな2018/10/02(火) 16:40:18.00ID:CvbDBCBS0
>>547
それはシレンじゃなくてトルネコの売上じゃ…

初代シレンはミリオン行ってなかった記憶がある
0550名無しさん必死だな2018/10/02(火) 16:44:16.62ID:vzmN7E3R0
つうか、余計なシステム変更をするんじゃなくて
イージーモードで毎回ハラヘラズの腕輪を無償でやるとかで良いじゃん
なのに、アホほどシステム自体を弄ろうと考えるよな
それをやって大爆死したのがシレン3なのに
0552名無しさん必死だな2018/10/02(火) 16:56:14.12ID:z3CIONFpa
もうどうしようもない気がするよ
4や5は良作とよく聞くが、それでも売れてないし
俺自身もそういう評判を聞いたからって買う気にはならないもん

ああいうゲームには特に変化を求めてないからな
過去作に面白いのがあるんだからそれをやってればいいや、ってなる
フリーゲームですら、ディアボロみたいな面白いのがあるし
0553名無しさん必死だな2018/10/02(火) 17:04:05.75ID:/nDEMN660
新作やっても過去作やった経験あるとすぐ飽きるんだよな
0554名無しさん必死だな2018/10/02(火) 17:53:10.14ID:KdY05R22M
そもそも勘違いしてるのが
シレン4,5は必ずしも良作とは呼べず
コレジャナイ作であること
0555名無しさん必死だな2018/10/02(火) 18:10:38.17ID:CA87z3xw0
3までしかやってないけど
誰得な新システムのせいで失敗したんじゃないの?
0556名無しさん必死だな2018/10/02(火) 18:16:22.46ID:xP1Lhor3M
>>555
3だけでも

龍脈

属性
頭身、モッサリ動作
ノーマルモードの難易度
ギグニ状態
仲間死亡即ゲームオーバー
脚本
こんなにいっぱいあるわ糞要素は
0557名無しさん必死だな2018/10/02(火) 18:17:25.35ID:CA87z3xw0
>>556
まぁオレも3になってから変な空気を感じ始めて離れたんだ
迷走し始めたなと
0558名無しさん必死だな2018/10/02(火) 18:24:25.48ID:G9miYye40
バランス的にはトルネコ2が好きだったよ
上級者にはぬるく感じるんだろうけど
バグをなくしたリマスターを出してほしい
GBA版は無駄に難易度を上げてあって残念だった
0559名無しさん必死だな2018/10/02(火) 18:25:08.80ID:vzmN7E3R0
>>557
4・5で元の路線に戻ったんだけど、3で大勢離れたのがやっぱ痛かったんだろうな……

札は杖の完全上位互換な上に種類も無駄に多くてダレる糞要素だったけど、
続編で続投になってちょっと不安だったが、命中率が下がってバランスが一応取れてはいた
属性は完全に消えたね。本当なんであんなもん入れたのか
まあJRPGっぽくしたかったのだろうか
0560名無しさん必死だな2018/10/02(火) 18:36:14.10ID:z3CIONFpa
>>556
その中で床だけはよかったと思った
敵にも効果あるから上手く使えば有利になる
0561名無しさん必死だな2018/10/02(火) 18:51:34.74ID:9yRb8E34d
仲間が死ぬと連帯責任でゲームオーバーにさせられるシステム、3にもあったのか
GB2のンフーやトルネコ3の姉弟で散々叩かれたのに
0562名無しさん必死だな2018/10/02(火) 19:13:53.50ID:rTXWV1P90
アスカアスカうるさい奴に潰されたな
何を出してもアスカアスカうるさいからそりゃやる気もなくなる
0563名無しさん必死だな2018/10/02(火) 21:27:46.42ID:5NpsIbpyd
アスカのオンが終わるときにチュンがサービス心出して有料コンテンツ全部入りで無料配布とかやったのがまずかったな
お陰で大ボリュームになって後続作の巨大な障壁になってしまった
0564名無しさん必死だな2018/10/02(火) 21:58:17.45ID:Dr01FZhR0
>>562
それを言うなら初代と2もだろ
荒らしがここ含め至るところに現れる
0565名無しさん必死だな2018/10/02(火) 22:40:58.90ID:WExjE7pi0
>>558
2ってPSだっけ?
やたら敵の攻撃力が高いチュートリアルダンジョンが有ったな
出現アイテムが少なく武器防具の物理押ししかできなくて囲まれて詰むパターン
2周目以降はあれが一番難しかった
調整ミスだわ
0566名無しさん必死だな2018/10/02(火) 23:39:44.92ID:B7MX4lZE0
>>564
それを言うならDSと3もだろ
加藤正人がここ含め至るところに現れる
0567名無しさん必死だな2018/10/03(水) 00:00:23.09ID:XgBSYSVu0
やりたいのは完成度の高いフェイの最終問題であって他のシステムはどうでもいいんだよ
0568名無しさん必死だな2018/10/03(水) 00:12:02.41ID:IR9gsJVJM
>>566
草w
0569名無しさん必死だな2018/10/03(水) 00:14:28.00ID:cfbuU1610
トルネコの方がガチれないからアイテムをやりくりする楽しさがある
0570名無しさん必死だな2018/10/03(水) 00:41:01.32ID:7VAlM0bd0
加藤まだ恨まれてるのか
シレン3はトルネコ3と同じチームとか聞いたな
トルネコ3ですらもっさりして駄目だったのに全く進歩してなかった
0571名無しさん必死だな2018/10/03(水) 00:51:33.65ID:uXvhQxsd0
シレンなどを好む上級者様(笑)硬派厨はゲーム以外になにもやる事がない社会不適応者だもの
変態異常者用のクソゲーだから売れないんだよ
0572名無しさん必死だな2018/10/03(水) 00:55:23.72ID:IR9gsJVJM
加藤悔しそうね
0573名無しさん必死だな2018/10/03(水) 01:35:16.89ID:GbmudHj7M
DS1の武器防具の強化限界考えたのはマジでアホだろ
つまんなくなったわ
0574名無しさん必死だな2018/10/03(水) 01:36:12.95ID:XgBSYSVu0
強化ツボ浅い階でみつけても+8限界しか拾えないとか萎えるよな
0575名無しさん必死だな2018/10/03(水) 03:35:57.04ID:8SDU4Trp0
DS1はバランス調整されてるから+8の剣でも終盤戦えるんだけどな
0576名無しさん必死だな2018/10/03(水) 06:02:33.04ID:IR9gsJVJM
>>575
カラペンは?
0577名無しさん必死だな2018/10/03(水) 06:08:07.06ID:MrnhoU2K0
>>573
強化限界を取り入れたのはGB2が初出なんで苦情はGB2に言ってください
0578名無しさん必死だな2018/10/03(水) 06:09:09.09ID:QWhUbYl70
>>560
だけどほぼほぼ空気要素よな
二刀流に関しては手放しで褒められる

ただキャラごとに持てる持てないをつけたのはクソガイジ
0579名無しさん必死だな2018/10/03(水) 06:11:22.74ID:IR9gsJVJM
>>577
で、出た〜w
DS1がクソなのを棚にあげて人のせいにするやつ〜w
GB1の糞要素を考慮した評価が82だとしたら
DS1は35点だからな?
0580名無しさん必死だな2018/10/03(水) 06:30:54.17ID:1xIv65yod
消耗品が呪われるとかやってらんねえわ
DS1マジ死ね
0582名無しさん必死だな2018/10/03(水) 07:02:12.50ID:ddmmFHcd0
このクソッタレ犯罪者は何で生きてるんだろうな
早く死にやがれ
0583名無しさん必死だな2018/10/03(水) 10:34:00.93ID:IR9gsJVJM
お、加藤か?
0584名無しさん必死だな2018/10/03(水) 10:59:20.48ID:FbAagG4a0
テーブルマウンテンがある世界なのに
飛空挺出すなんてアホの所業
0585名無しさん必死だな2018/10/03(水) 11:23:32.03ID:7nWsQAzd0
1が未だに人気高いってもバランスは結構粗削りだろ
フェイの最終問題なんて序盤の内に強化の壺とか分裂の壺とか吸出しの巻物をゲットできるかどうかや
洞窟マムルを養殖して保存の壺から取り出したギタンをブン投げて
レベルを上げることができるかどうかでクリアできるかどうか決まるゲームだし
0586名無しさん必死だな2018/10/03(水) 11:27:33.90ID:7VAlM0bd0
モンスターが最上級になると軒並み攻撃力が255になる時点であまり考えられないことが分かる
0587名無しさん必死だな2018/10/03(水) 12:08:43.69ID:n21iJCTwd
GB2の新要素はバッチリハマってたのにな
救助面白かったわ
0588名無しさん必死だな2018/10/03(水) 12:14:53.50ID:JKGEKZwrM
>>584
クロノクロスのオナニストシナリオライターこと
加藤正人さんがシナリオだからな
345は
そらくそシナリオにもなりますわ
0589名無しさん必死だな2018/10/03(水) 12:17:35.45ID:IC3N6qcra
保存の壺はクソ
管理しなきゃいけないアイテムの数が激増してテンポ悪すぎ
0590名無しさん必死だな2018/10/03(水) 12:18:36.16ID:JKGEKZwrM
>>585
そんなの奈落の果や最果てへの道にも言えること

>>570
なまじトルネコ3はそこそこのスマッシュヒットしてしまったから
開発スタッフがそれで調子に乗った可能性はあるよな
0591名無しさん必死だな2018/10/03(水) 12:24:01.65ID:ApthLjICM
結局どうすればいいの?
今後

シレン
0592名無しさん必死だな2018/10/03(水) 12:46:17.09ID:mepllodi0
どうもこうも
嘆くファンも年々減少してるしこのまま老衰だろう
0593名無しさん必死だな2018/10/03(水) 13:06:23.83ID:+O1As49C0
トルネコの実質的続編オメラビとゆらぎで我慢しなさい
0594名無しさん必死だな2018/10/03(水) 17:18:59.61ID:1+TjRtdWM
>>592
減少というか
哀れすぎて諦観してるだけでは
0595名無しさん必死だな2018/10/03(水) 17:26:26.85ID:ZSwbLyND0
>>2
障害者差別やめろ
0596名無しさん必死だな2018/10/03(水) 18:22:40.86ID:nH5kBfaM0
wiiでSFCシレンダウンロードしたけど
今のwiiuでも出来るんか?
0597名無しさん必死だな2018/10/03(水) 18:45:01.23ID:1+TjRtdWM
>>596
Wii U の Wii モードでできる
0598名無しさん必死だな2018/10/03(水) 19:08:40.60ID:1dmVN68hM
>>595
シレンガイジとか言うてるのは一人だけ
シレンガイジガイジやよ
0599名無しさん必死だな2018/10/03(水) 19:25:03.43ID:NUE9H2aF0
>>404
障害者差別やめろ
0600名無しさん必死だな2018/10/03(水) 19:26:59.10ID:zzj4oYXLM
>>390
知的梅谷醍醐障害者差別はやめろ
0601名無しさん必死だな2018/10/03(水) 19:55:12.99ID:cDyUuf95a
>>531
バテンスレ最近立ってたがあのゲームのシナリオも加藤で普通につまらなかった
0602名無しさん必死だな2018/10/03(水) 20:23:31.78ID:KK9dQDHPM
>>601
バテンカイトスと黄金の太陽どっちがおもしろい?
0603名無しさん必死だな2018/10/03(水) 20:27:05.01ID:8SDU4Trp0
現状ダウンロード版が買えるものが少なすぎるんだよ
PSPの3、4とVitaの5しかなくて
Vitaが終了したらこれらも買えなくなる
全作現行機かPCで遊べるようにしてくれよ
0605名無しさん必死だな2018/10/04(木) 01:26:49.44ID:+I31AORi0
601じゃないが
バテンカイトスは良くも悪くも中盤のどんでん返し一発ネタだけ
それも>>528のヒロインの話と似たようなもん
何もない平坦よりはマシだが長く愛され語られるような話じゃなかったな
プレーヤーのストーリー上での扱いはナビィかティンカーベルみたいで新鮮だったものの
残念ながらその扱いはゲーム性には全く生きてない
戦闘もカードがめんどいし某次世代RPGよろしくもったいぶった演出で今やるのはだるいぞ
見た目や構成はFFXに影響を受けたゲーム

黄金の太陽はゼルダ風なマップギミック全振りのRPG
仕掛けを解くのが好きなら今でも楽しめるかも
GBAの二作がおすすめだけど古さを感じるだろうな
0607名無しさん必死だな2018/10/04(木) 06:28:15.49ID:y3/Ibwxc0
シレンは全く面白くないクソゲー
0608名無しさん必死だな2018/10/04(木) 08:10:21.10ID:kqgG0ydF0
>>575
それってバランス調整されているといえるのか
0609名無しさん必死だな2018/10/04(木) 09:28:22.45ID:hgj096fxM
>>606
悔しそう
0610名無しさん必死だな2018/10/04(木) 10:14:12.89ID:iQC2CkqEa
シレンDS1の改悪ぶりを見ると何も期待できないもんなぁ
倉庫に置いたアイテムが識別済みになる、とかSFCをベーシックにUIの改良程度で済ませておけば良かったのに
0611名無しさん必死だな2018/10/04(木) 10:20:34.32ID:iMY+a1Zia
新作よりsteamにアスカ出してくれたら自分的には最高のニュースだなぁ
御願いします
0612名無しさん必死だな2018/10/04(木) 10:28:31.74ID:a8HK8WosM
>>610
どんな改悪したん?
0613名無しさん必死だな2018/10/04(木) 11:08:45.03ID:wdrLTVAP0
今見たら識別済みでも倉庫に入れると未識別になるってあって、そういやそうだったなと
それで最初から分かるんじゃなかったかな?初代は倉庫あまり使わないから忘れてるわ
0614名無しさん必死だな2018/10/04(木) 11:17:03.69ID:CRkm+lOHM
>>613
未識別でも識別になるの間違いじゃない?
0616名無しさん必死だな2018/10/04(木) 14:12:20.54ID:CRkm+lOHM
>>615
なんでそんな謎仕様なんですか原作版は
0617名無しさん必死だな2018/10/04(木) 14:52:12.74ID:wdrLTVAP0
倒れたりして冒険を最初から始めると鑑定済みがリセットされる
倉庫の中にあるアイテムも容赦なくされる、だから何を置いたか分かってないといけない
0618名無しさん必死だな2018/10/04(木) 18:06:40.90ID:/zMULUV0a
リメイク1とか3あたりで、理不尽なだけで何も面白くない敵が増えたよな
上手くやれば能力を利用できるわけでもなければ対抗策もないような奴がさ

シレンといえば、こんな悲惨な死に方したぜ!みたいな話で盛り上がる事が多いから勘違いしちゃったんだろうな
色んな敵や罠や地形による偶然でそうなるから面白いのであって
製作側の狙いでただ理不尽な死に方させられても何も面白くない
0619名無しさん必死だな2018/10/04(木) 18:48:27.67ID:kqgG0ydF0
>>617
それは糞仕様?
0620名無しさん必死だな2018/10/04(木) 19:07:00.75ID:IE90T5p4M
>>612
やまびこ削除とかGB2みたいな選択の自由もないのに強化限界とか祝福はないけど呪いは強化とか無駄に嫌がらせ仕様にしてる
加えて何の使い道もなく脅威でも無い嫌がらせに特化した帯電カラペン
SFCから更に強化して出会い頭に高確率で即死もあるずっと俺のターンゲイズとか色々ありすぎる
掛け軸裏も仕様変更でつまらなくなったし
0621名無しさん必死だな2018/10/04(木) 21:10:56.27ID:kqgG0ydF0
加藤シレンからまじでくそ
0622名無しさん必死だな2018/10/05(金) 01:06:38.65ID:69lIHQp00
加藤さんがこのスレで暴れてるってマジなのですか
0623名無しさん必死だな2018/10/05(金) 01:07:55.65ID:Rb6dieij0
dsの時は割りと売れてたよな
2画面と相性いいからかしら
0624名無しさん必死だな2018/10/05(金) 03:12:49.69ID:ggS14ZJ30
DSリメは初代のネームバリュー使って売り逃げしただけだぞ
以降はガタ落ちしてる
0625名無しさん必死だな2018/10/05(金) 05:21:44.89ID:Ua4fiErxM
ネバカンにDS1担当して欲しかったな
余りにも無能の集団が作った駄作になった
しかもそれが累計25万以上売れてしまったからタチ悪い
救助パスもひらがなカタカナ英数記号入り混じった30文字も入力しなきゃいけない頭の悪い仕様
アスカならひらがな10文字だったのに
0626名無しさん必死だな2018/10/05(金) 05:38:32.52ID:PbazRJgr0
DSと3で連続して信用の騙し売りをしたのが致命的だったな
0627名無しさん必死だな2018/10/05(金) 06:19:18.26ID:X5tgiP2v0
64ミニにシレン2入れるだけでいいんだよ早くしろ
0628名無しさん必死だな2018/10/05(金) 06:31:21.81ID:69lIHQp00
>>627
2リメイクは
アスカリメイクは
初代の再リメイクは
0629名無しさん必死だな2018/10/05(金) 08:36:28.72ID:uUQoSMIk0
今の新規ファンが旧作に興味を持ってもプレイする環境がないのがダメなんだよね
プレミア価格のアスカも頑なに再販しないし
2もバーチャルコンソールに出さなかったし、1もWiiだけ
Steamあたりで出せば海外にだってアピールできるのに
0630名無しさん必死だな2018/10/05(金) 08:40:51.78ID:4sPMzsClM
>>629
この「頑なに出さない」

この頑なさってどこから出てくるんかね?
0631名無しさん必死だな2018/10/05(金) 08:43:31.80ID:4sPMzsClM
チュンってユーザーが求めてることを絶対にやらないし
実現が難しいことであっても何かしらの策を模索するって姿勢が見られないよな

アスカ再販とか
2や月影村のリメイクとか望まれてたのに
ぞんびだいすきとかいう謎ゲー出してたし
4と5って意味不明すぎる連発するし
 
チュンの経営陣の考えが意味不明
0633名無しさん必死だな2018/10/05(金) 11:20:40.47ID:aHqm/RrN0
シレンは原理主義者が多すぎてシステムの根本的な改正に踏み切れないのだろうな
しかも多すぎるっていっても売上を支えるには少なすぎる人数。
ただただ声がでかすぎる。
0634名無しさん必死だな2018/10/05(金) 11:52:40.15ID:uB5Sb2B/M
>>633
このスレではいっぱい改善案を出してる人が多いように見えますが
0635名無しさん必死だな2018/10/05(金) 14:36:25.67ID:L/onTQ/H0
???どこ
0636名無しさん必死だな2018/10/05(金) 14:38:59.96ID:fRESVHwm0
そもそもチュンソフトは倒産したからシレンシリーズは絶対に出ない
0638名無しさん必死だな2018/10/05(金) 15:49:22.02ID:pzTWs9f9M
ライトユーザー意識してもライトユーザーは掴めていないしなー
適材適所で合ったところでやるに限る
ライトユーザー意識して最たるものであるレベル継続制で仲間ぞろぞろ引き連れて成功してるの
ポケダンくらいじゃないか
0639名無しさん必死だな2018/10/05(金) 16:38:05.52ID:6ZfA1+Iga
3のレベル継続はライト層を意識したと言うけど、俺はあんなのむしろ逆効果だと思うわ
そもそもさ、レベルリセットって鬼畜仕様か?
そりゃドラクエみたいな普通のRPGでレベルリセットなんかあったら鬼畜だけど
シレンはそれ前提で設計されてるんだから何も厳しい仕様ではない
0640名無しさん必死だな2018/10/05(金) 17:28:28.42ID:JaOwKwWNM
マインクラフトとか死んだらアイテム全ロスで経験値半減するけど
ペナからの復帰楽だから叩かれないな
0641名無しさん必死だな2018/10/05(金) 21:48:47.91ID:ZZ60XK/k0
DS1の装備の強化限界仕様は結構嫌だった
シレンの服装に合わせてカタナと木甲の盾を強化するとか
カブラステギは色合い的に見掛けだおしの盾が似合うとか
装備にこだわりを持つのも結構楽しかったのに
0642名無しさん必死だな2018/10/06(土) 03:46:22.18ID:IYGg4+x50
>>620
カラペンほんとガイジ
0643名無しさん必死だな2018/10/06(土) 03:47:51.92ID:IYGg4+x50
>>639
それ毎回言ってるのに
中村光一と梅谷が馬鹿だから理解してくんなかった
0645名無しさん必死だな2018/10/06(土) 07:07:45.96ID:IYGg4+x50
>>635
メクラかな
0646名無しさん必死だな2018/10/06(土) 07:08:30.58ID:IYGg4+x50
>>631
ぞんびたいすきとか懐かしいなw
ひっさびさに聞いたわ
0647名無しさん必死だな2018/10/06(土) 07:08:42.11ID:JCFwsOya0
最後に傑作のサウンドノベルかシレン出して潰れてくれ
0649名無しさん必死だな2018/10/06(土) 07:42:01.00ID:IYGg4+x50
ID:aHqm/RrN0
ID:uB5Sb2B/M
0650名無しさん必死だな2018/10/06(土) 09:31:10.83ID:2l/4M7ML0
>>639
トルネコ3もそうだったけど実際は初心者にとても冷たい、同じ過ちを繰り返してるんだよな

仲間という名の枷をつけられる、戦闘力に大きく依存する装備を失うことにフォローがないから死んだら前のダンジョンに戻って集め直し不可避、
敵の能力は凶悪化しているのに、盾を装備できないキャラクターが居るせいで対策が盾と腕輪で分かれて対策が困難、全部同じ
装備に関してはイージーにすればまだなんとかなるけど、操作ミスや敵の能力によるロストは救済がない

一番呆れたのは終盤でハマる可能性があるのまで再現してたこと、なんの前情報もなく前のエリアに戻れないとかひどすぎる
どこでもダンジョンがあるって言われても、終盤は30Fまであるからなぁ
0651名無しさん必死だな2018/10/06(土) 10:39:47.21ID:IYGg4+x50
>>650
終盤の詰みポイントで
ノーマルモードで
ギグニ状態で仲間が殺されてゲームオーバーした人は

当時どんな心境になっていたんだろうか
0653名無しさん必死だな2018/10/06(土) 14:45:37.12ID:ofWRI+FcM
どっちでもいいよ
0655名無しさん必死だな2018/10/06(土) 15:36:55.65ID:hyma26U9d
まぁシレンに関するこういうスレは定期的に立つけど
システムや長期シリーズゆえに蓄積されてしまった「シレンの当たり前」への不満を口にする人に対して
お前がゴミだからできないだけゴミはガチャ回してろ、しか言わない人がいつも出てくるから
もう復活させるには無理なんじゃないの

そういう自称ファン層も、3はクソだからアスカでいい、しか言わないし45には触れてもいないくせにスレにはしゃしゃり出てくるから建設的な話なんで出来やしない
0656名無しさん必死だな2018/10/06(土) 16:34:38.91ID:Z7FW4NG9M
今後のシレンはデスペナ緩くするより資産の積立を早くお手軽にした方がいいんじゃないかな
デスペナはそのままでもいいけど装備は回収しに行けるとか
救助隊報酬並みの強装備がテラリアの宝物庫並の頻度で拾えるから宝の拾い方分かってれば+20印5装備ぐらい(-30Fまでは無双可能)までのリカバリーは簡単にできるとか
0657名無しさん必死だな2018/10/06(土) 17:13:21.59ID:TxPNFBHD0
シレンにrogue的な楽しさよりも*band的な楽しさを求めてるのが皮肉だねぇ
開発はrogueであることをどうにか保とうとしてるのにファンは評価してくれない

まぁ新要素がことごとくアレな出来なのもあるけど
0658名無しさん必死だな2018/10/06(土) 17:38:33.53ID:JSeQvlOmM
シレンて今どこまで出たのよ
7とかまではあるよな?
0659名無しさん必死だな2018/10/06(土) 18:18:11.35ID:yRTc3q9T0
シレンの嫌なところ
矢稼ぎ、おにぎり稼ぎがダルい。

アイテムは基本的に使い捨てなのに装備だけは1階から育てないといけない。
途中で無くしたらその時点で終了。
0661名無しさん必死だな2018/10/06(土) 19:17:37.02ID:lbNlM7UZa
稼ぎって行為があんまり好きじゃないから壺とかまぼろしばっかりやってる
0663名無しさん必死だな2018/10/06(土) 19:39:06.29ID:9imsCC8G0
>>662
そいつはキチガイ犯罪者だから無視しろ
幻覚でも見えてんだろ
0665名無しさん必死だな2018/10/07(日) 01:08:21.19ID:M5czquNW0
今のスパチュンに面白いゲームは作れないだろ
0666名無しさん必死だな2018/10/07(日) 03:20:53.95ID:96K9P4DfM
>>661
壷って
GB2の?
0667名無しさん必死だな2018/10/07(日) 06:14:35.19ID:mSfvNL5m0
>>665
ダンロンは突っ張って背伸びしたい子供の心をつかんでて良いなと思ったよ
大人には全く面白くないけどそこが良い
0668名無しさん必死だな2018/10/07(日) 10:20:23.22ID:+ket0Dm40
ID:9imsCC8G0
0670名無しさん必死だな2018/10/07(日) 14:24:58.58ID:bZ32YSUAM
>>669
でもあれワンパターンすぎて面白みなくね
0671名無しさん必死だな2018/10/07(日) 14:47:29.30ID:mawyN2Nv0
このスレの住人がシレン作ったら面白いの出来そうだなw
0672名無しさん必死だな2018/10/07(日) 15:25:55.52ID:6iM+9JIWM
作ったらと言うか
アドバイスをするぶんには有能だろう

どっかのバカでアホなやつらと比べたら
0674名無しさん必死だな2018/10/07(日) 22:12:09.43ID:FE2Emdbz0
>>670
今日の運試し的な感覚で軽く死ねるから言うほどつまらなくはない
0675名無しさん必死だな2018/10/07(日) 23:08:27.31ID:yL+w1eyIM
>>673
悔しそう
0677名無しさん必死だな2018/10/08(月) 02:08:28.15ID:LI/bvZLl0
時間や天候の要素でモンスターの状態が変わるってアイディアはあってもいいけど
ただ敵が強くなって面倒になるって要素は最高におバカ
0678名無しさん必死だな2018/10/08(月) 02:23:47.77ID:KiqU/7Od0
基本敵、特殊能力、装備、アイテム等を肥大化させていくことしか出来ないからね
贅肉をつけまくってるから麻痺した信者にしか楽しくない新規バイバイゲームになってる
その信者も過去作最高ってそこから出てこなくなってるのも多いので右肩下がりが基本だし
リメイクしても改悪しか出来ないからシリーズ畳むか過去作をそのまま移植するしかないよ
0679名無しさん必死だな2018/10/08(月) 02:42:16.73ID:M5yTEDYP0
2が好評なら単純にまた城を作れるようにしたら良いのでは?
と素人にわか的には考える
0681名無しさん必死だな2018/10/08(月) 04:03:10.32ID:+/s7HqvaM
>>677
無能だよな、ほんと
バカとアホな
0683名無しさん必死だな2018/10/08(月) 04:47:19.56ID:+/s7HqvaM
ドラファンと 最果てへの道ってどっちが面白い
0684名無しさん必死だな2018/10/08(月) 09:38:25.13ID:kLDytEaBM
加藤正人に終わらされたシリーズ
0685名無しさん必死だな2018/10/08(月) 11:28:44.26ID:LI/bvZLl0
2が好評なのは城が作れるかどうかじゃなく
単純にゲームバランスの問題だよ、初代より要素は多いけど気楽に遊べる部分が大きい
初心者にオススメ出来る分、マニアには物足りないとの指摘もあるけどね

だからさっさとCSに移植して裏最果てを追加する義務がチュンにある
0686名無しさん必死だな2018/10/08(月) 11:45:08.49ID:3jjHEiSk0
>>682
音楽が良いので買う価値はある
ただシレンを期待すると肩透かしを食うかもしれない
ローグライク好きなら買っていい
0687名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:41:00.02ID:EVukmA9s0
>>654
てめえは初代やってねえだろクソバカ
0688名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:25:48.33ID:e4VUaQQn0
何言ってんだこいつ
0689名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:25:37.89ID:jJjVXyGo0
>>687
またお前か糞加藤
こんなくだらねーことやってないでさっさと仕事しろよ
0690名無しさん必死だな2018/10/09(火) 02:09:06.66ID:ryriUnIZ0
>>688
ばか?
0691名無しさん必死だな2018/10/09(火) 02:54:30.52ID:htfuVVmUM
加藤がシレンスレ粘着して荒らしてるってマジ?
0693名無しさん必死だな2018/10/09(火) 07:56:52.32ID:BwuzqFgT0
敵を仲間に出来るやつやりたいんだけど
そういうインディゲーないすか
0694名無しさん必死だな2018/10/09(火) 17:32:25.91ID:htfuVVmUM
>>692
これw
ほんとコレメンズw
0696名無しさん必死だな2018/10/09(火) 23:10:46.85ID:oP1R1XG5a
今度のチョコボが敵を仲間にできるんじゃなかったか
0697名無しさん必死だな2018/10/10(水) 06:21:21.56ID:fNYrUXAu0
>>693
シレンこそがいいんだろ!
0698名無しさん必死だな2018/10/10(水) 06:23:43.94ID:Rcca/PZz0
34231010233410晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 (インターネットビジネスサポートセンター)
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797
0699名無しさん必死だな2018/10/10(水) 09:58:05.62ID:G4MYBjPxM
>>693
ElonaライクでよければRimworld
一応ローグライクのDFライクだけど中身はマイクラ+TD的
初動終わると敵がひっきりなしに襲撃してくるので捕獲して説得して仲間入りさせたり
そこらの野生動物(たまに襲ってくる)をティムしたりとか
0700名無しさん必死だな2018/10/10(水) 11:00:14.82ID:MzN2uaot01010
ふしげんの新作はなんか想像してたんと違うな・・・
0702名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:04:18.97ID:o3XrA+svM1010
風来のシレン2はポケットモンスターの要素をうまく取り入れていて面白かったような
0703名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:11:09.34ID:ll39uCO701010
シレンこそ課金システムとの相性最高なゲームじゃね?
リアルマネーぶっ込んで死んだら全て失うとか、ひりつきギガMAXじゃん
0704名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:13:34.72ID:o3XrA+svM1010
もう誰もそんなにやらないと思うけどな
0705名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:39:08.24ID:QMFyN/UZ01010
スパチュンはファイプロとコナンのバグをどうにかしろ
0707名無しさん必死だな2018/10/10(水) 18:31:33.24ID:9j2HDHrFM1010
風来のシレンのスマホゲーはとっくの昔に死にましたよ?
0708名無しさん必死だな2018/10/10(水) 18:38:34.35ID:rRLxoYPgd1010
パワプロがスマホ課金を上手くやってるんだからシレンでもできなくはないはずなんだが
0709名無しさん必死だな2018/10/10(水) 18:50:20.40ID:fh3SKuxZM1010
>>707
月影村は
0712名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:35:41.16ID:fNYrUXAu01010
>>711
それまでにダウンロードしていたら大丈夫だよね
0713名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:32:36.89ID:fnwjhP2l0
ロックマン11が爆死したように声だけはミリオン級
売上は爆死なんだよ
0714名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:07:44.02ID:w7NMPGNu0
シレンは稼ぎできなくなってからのほうが苦痛だわ
敵のほうがいやなの増えてるのにこっちは微妙になってる
0715名無しさん必死だな2018/10/11(木) 00:45:50.13ID:L3OzDMAG0
言うほど面白いか?
0716名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:16:58.46ID:k6XJ5Zey0
4や5よりDSとDS2のが売れてんだよ
6出すより64やアスカのリメイクが売れるだろ
0717名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:18:15.58ID:H8KH08wV0
月影村泥7アプデでボタン操作死んでやめた
画面タッチやりづらい
0719名無しさん必死だな2018/10/11(木) 05:39:39.54ID:zQ4WMDIMM
>>714
だから45は糞だっつってんだよ
0720名無しさん必死だな2018/10/11(木) 05:49:45.50ID:txrQf7/Y0
シレンにもなんちゃってマイクラ要素足してみればいいのに
毎フロア黄金の間探しみたいになって面白そう
0722名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:16:36.48ID:KpYp7Vgv0
>>711
すでにdl済ならプレイできるの?
0724名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:45:39.35ID:IaLzFa4Va
1ミスが命取りになる時だってあるのにスマホで不思議のダンジョンはやる気にはならないな
ガラケー時代のシレンはやりまくってたけど
0725名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:09:13.70ID:v2Mj2QBJ0
このスレもみんなから忘れられてしまう
0726名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:36:23.66ID:Yv5gm4ex0
スクウェアのお家騒動でチュンに身を寄せていた人の絵が緻密で上手かったなあ
0727名無しさん必死だな2018/10/12(金) 01:51:58.38ID:RpYoEPv90
>>723
ダウンロードしようかしまいか迷ってる

具体的にどんなところがクソゲー?
0728名無しさん必死だな2018/10/12(金) 01:52:30.98ID:RpYoEPv90
>>726
0729名無しさん必死だな2018/10/12(金) 11:01:40.53ID:RpYoEPv90
https://www.youtube.com/watch?v=HjZqwKgkRXI

これみて疑問を思ったんだけどさ
皮甲と重装の盾で満腹度に影響されるって仕組み
ほんとに要るのかね?
結局重装は強敵が出てきたときにだけ装備するってなるわけで
そうすると一回一回の操作がクソめんどくなるだけ
重装の盾の必要性は昔から疑問だ
そもそも厳密に言えば皮甲装備で満腹度モチがよくなるのも意味不明
0731名無しさん必死だな2018/10/12(金) 13:36:48.86ID:RpYoEPv90
具体的に
0732名無しさん必死だな2018/10/12(金) 14:30:06.11ID:GTf1StIQ0
皮の盾が軽くてハラヘリ半減するなら
何も装備してないときはどうなんだって話だよな
0733名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:22:40.01ID:gzK6/rfhd
最近はツッコミ対策からかハラモチの盾になったけど
皮の盾の万能感が薄れて残念
0734名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:08:22.69ID:H2sDTOlY0
皮の盾はお腹が空いた時にしゃぶれるから腹持ちがよくなる
0735名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:21:14.47ID:jET4pG1Y0
3辺りから変な進化してもうついていけなくなった回顧おっさん
0736名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:27:10.69ID:GTf1StIQ0
どんぶりの匂いだけで回復するわよく分からん世界だな
かつおぶしは齧ると削れるというのに
0737名無しさん必死だな2018/10/12(金) 21:45:39.43ID:B5ngqmsvM
それいうと大きなおにぎり一つで満腹になるのおかしいだろ…
満腹状態でおにぎり食って満腹度が増えてくのもおかしいだろ…
不思議のダンジョンなのだから細かい事を気にしたら負けなんだ
0738名無しさん必死だな2018/10/12(金) 22:13:13.17ID:hzjKOQIf0
そんなこと言い出したらそもそも入るたびに地形が変わるの自体おかしい
ゲームの設定は暗黙の了解じゃん
0739名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:24:39.72ID:N5+s438LM
>>737
それにしたってハラモチの盾に関してはオカシイ
重曹の盾、装備して外すっていうのを繰り返すのもめんどい
0740名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:57:56.96ID:wmhfzD6G0
皮の盾は、チャップリン映画の革靴料理から連想してるんじゃないのかな
0741名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:06:03.89ID:7Jz6p5Vv0
トルネコの時に軽いからと言ってたはず
デブだから盾で体のバランスが良くなるんだろう
シレンはそんなことないと思うが
0742名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:27:54.33ID:xPf8iyGZM
ハラモチの盾にしたほうが良かったな
初代シレンの時点で
0743名無しさん必死だな2018/10/13(土) 01:29:59.46ID:3tPcHSm80
腕輪の付け替えとかもクソめんどくさかったな
0744名無しさん必死だな2018/10/13(土) 09:29:39.69ID:UYTbCtCx0
気配察血とか道具感血とかもう「めんどくさいプレイしてね」って言ってる様なもの
0745名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:43:18.23ID:ab1fURby0
末尾m晒しあげ
0746名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:57:56.78ID:6aHO+cOf0
元祖ローグだと錆びないだけだった皮の鎧にハラヘリ半分の効果をつけたのは何でだろう
0747名無しさん必死だな2018/10/13(土) 16:49:43.61ID:Yr2Wmtyk0
>>729

突き詰めると実力とかではなく面倒臭くて面白くないことやったもん勝ちの苦行ゲーなんだよね。
装備持ち替えもそうだけど
罠チェックなんて究極的には進むごとに手で地図を描いて、罠が無いことを書き込んでいくのが最良なんだけど
そんなこと誰もやらない。

プレイヤーの怠慢で辛うじて成立してるゲーム
0749名無しさん必死だな2018/10/13(土) 22:13:26.33ID:gfYitQcM0
腕輪はずっとつけてるとチートだし
一方で、壊れたら壊れたで違和感、と
0750名無しさん必死だな2018/10/14(日) 02:32:01.47ID:HqbrIva/0
罠チェックはめんどくさいけど罠がないとつまらないんだよな
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