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外人「ドラクエ11の戦闘は本当に本当に古臭くて陳腐でやる気無くなるわ」
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0001名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:28:01.87ID:xLCxzWrW0
The combat in Dragon Quest XI feels really really old and stale and is
making me lose interest.
外人「ドラクエ11の戦闘は本当に本当に古臭くて陳腐でやる気無くな
るわ」

that battle system drains everything from me. It feels like gameplay
ripped from 1992.
この戦闘システムは俺からあらゆるモチベーションを吸い取ってるん
だわ。それは1992年から切り取ってきたゲームプレイのように感じら
れるよ。

In my 13 hours, I have never really felt engaged at all outside of boss
battles, and even then, I feel like I'm just going through the motions. For
a game that has 11 in the title, the gameplay doesn't feel evolved at all.
Like, someone could make this in RPG Maker 1.
13時間遊んだんだが、ボスバトル以外本当に全く何の魅力も感じな
かったね。そのボスバトルの時でさえ、ただ画面眺めながらボタン
ポチポチ押してるだけのように感じる。この戦闘システムには夢中に
させるものが全くないんだよ。まあ、こんなものRPGツクール1で作
れるレベルだね。

They even have this faux "move around the battlefield" system which I
don't even understand the fucking point of. Like, I turned it on, thinking
there would be some speck of tactics involved, like positioning or
something. But its completely nothing. Just nothing. Its purely visual.
ドラクエ11には戦闘画面を自由に動き回れるシステムがあるんだが
、これがただのハッタリで、俺が全く理解できない部分でもあるんだ
。このシステムをオンにすれば戦闘にいくつかの戦術性が付加される
と思ってたんだ。ポジショニングが戦闘に影響を与えるとかね。
でもね、本当に全く意味が無いシステムなんだよ、これが。マジで
何もない。ただ動き回れるだけ。

I love JRPG's. Grandia has an absolutely beautiful battle system.
That is my go to.
I love Final Fantasy, and at least Square tries with every game to
change up the battle system. Sometimes it works, and sometimes
it doesn't. But at least they try.
Even smaller games like Cosmic Star Heroine has turn orders you can
manipulate, and skills on cooldown that you have to manage, etc.
Persona 5 was amazing, in the way you collect Personas, fuse them,
carry over magic, finding weak spots, etc.
俺はJRPGが好きなんだけど、グランディアは美しい戦闘システム持
ってるよね。FFも毎回戦闘システム変更してて失敗する時あるけど
少なくとも挑戦してるよね。小規模なゲームでさえ色々やってる。
ペルソナ5も素晴らしかったし。

But yeah, I was just reading how on here DQ doesn't do well in the west,
and as a gamer in the west, from my own experience, its the combat.
It can not last a full 70 hours or whatever. There is nothing there.
Unless I'm mistaken and gets super awesome 50 hours in, lol.
俺はフォーラムなんかでドラクエがいかに西洋で上手くいってないか
を見ていたんだけど、西洋の1人のゲーマーとして、俺自身の経験か
らそれはその古臭い戦闘のせいだと言えるね。こんなダルい戦闘70
時間も続けられるわけないだろ。そこには何もないよ。

But this is probably the last DQ game I'll ever buy. The gameplay to me
is not worth it despite EVERYTHING else because absolutely 100% stellar.
ドラクエ11が俺が買う最後のドラクエになるだろうね。こんな古臭く
てつまらん戦闘では買う価値が無いんだわ。他の部分がどれだけ良く
てもね。本当に致命的だよ。
0003名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:32:32.35ID:OD8rY7ml0
ゴキブリ怒りのフリーラン
0005名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:34:11.94ID:xLCxzWrW0
Mind you I dont have any sort of attachment to the DQ series at all.
I don't hate it, I don't love it. I went into this game completely neutral.
Last one I played was DQ 8 when it released on PS2, and I only really
got it because of the FF12 demo it contained.
念のために言っておくけど、俺はドラクエシリーズに何の思い入れも
ない。嫌いでもないし好きでもない。だから完全に先入観なしでドラ
クエ11をプレイした。俺がプレイした最後のドラクエはps2でリリー
スされたドラクエ8で、ただFF12の体験版付いてたから買っただけ。
0006名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:35:31.82ID:+PoaH8pCp
ドラクエ11 メタスコア86
ゼノブレイド2 メタスコア83

マジか
0007名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:35:52.74ID:Iwvp+bXY0
>ただFF12の体験版付いてたから買っただけ。

まあこれが全てだよな
0011名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:40:57.79ID:76k/pv8f0
ポケモンの方が酷いだろ
0012名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:41:19.81ID:XyGFqVda0
まぁこれは真理だな
ボスバトルはまだいいけど、
雑魚バトルはほぼゲーム性ないよね
0013名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:42:24.14ID:3voB8wO20
>>11
ポケモンやペルソナは付け替え相性云々があるから楽しいと思うよ
0015名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:43:34.10ID:KWiuSUef0
煽るわけじゃないけどドラクエって話がメインであって
戦闘を面白いって思ってる奴は信者ですらいないと思う
0017名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:46:20.96ID:E9gPo8rYa
話がメインだからってのは逃げだろ
そもそもストーリーだって良くも悪くも平凡だし
0018名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:48:18.85ID:YJXLiDpm0
古いからつまらないということはない
純粋にレベルバランスが練られてない
0019名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:48:49.61ID:QFaeF7Hea
ゲーム体験に勝る演出はないからな
昔のDQFFそしてゼルダ
0021名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:51:07.60ID:F5owup2m0
まあ、いい加減、あの古臭い戦闘はどうにかならないのかな
ペルソナだってターン戦闘だけど、ドラクエ11より快適だしな
0022名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:51:48.57ID:F5owup2m0
>>17
だよなー
所詮、ファミコンやスーファミの当時のガキ向けのストーリーだよな
0023名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:51:59.49ID:Z229AucUp
昔ながらの戦闘やるならそれっぽい絵にしてくれ
フリーランは案の定笑われてるし
0024名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:54:06.31ID:rR54X/Uf0
前衛後衛の概念もないのは擁護できんわ
4人が横一列に並んで何故か左にいると攻撃されやすいとかどういう世界観なんよ
ファミコン時代の自キャラが見えない頃だから許された手法をいつまでやってんの
0025名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:55:07.78ID:uT0O+hh9d
技の種類がショボいのがよろしくない
技をもっといろんなの出せばシステムそのままでも化ける
0026名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:57:23.03ID:5sxKYtv0a
こうげき、まほう、にげる、ぼうぎよ、どうぐ
進化しなさすぎ
0027名無しさん必死だな2018/10/08(月) 16:58:47.82ID:SbkyFP090
ドラクエがこんなんだからRPGツクールありがたがってるバカが国内には多いんだよね
0028名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:00:46.80ID:t2j9Uq5wM
>>27
海外でもRPGツクール作品は大好評やぞ。主に同人エロゲで
0030名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:05:20.66ID:ihnTlg3X0
ドラクエの戦闘今だにスーファミのFFに負けてるからな
0031名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:06:50.26ID:p45RBgVT0
ドラクエの戦闘って、まぁこんなもんだろ
戦ってレベル上げるのを純粋に楽しむだけのゲーム

そんな事より糞みたいなBGMのせいで
移動から戦闘からイベント全部苦痛だった方が辛い
0032名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:07:16.75ID:A2F2GJk10
フリーランとかほんと意味わからん

もっとこう、奥深い戦闘を目指していたのが途中で挫折してああいう
半端な形になったとしか思えないくらい意味不明な仕様
0033名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:07:52.60ID:DYYhJPni0
これが普通の感想
ここに池沼信者フィルターかPSフィルターを通すと「ドラクエらしさ」に溢れる神ゲーになる
0034名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:07:59.61ID:w8DbTIhM0
>>29
「作る」のは面白くてもそれを「やる」のは苦痛だろう、実際
ニンテンドーラボと同じ
0035名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:08:05.89ID:zDDClneNa
DQXは越えてたと思うが
DQ11で何故か元に戻して残念感リターンよ
DQXのソロ向けアレンジ戦闘で11遊びたかったな
DQはコマンドじゃわい!って老人向けには
ターンコマンドで遊べるモード用意して黙らせればおけ
0036名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:08:33.43ID:Ee9Ou40m0
ドラクエはアクションゲームに進化したらええ
0037名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:09:20.34ID:pRzNf74m0
PSドラクソ海外失敗低評価大爆死wwwwwwwwwwwwww
0038名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:11:47.53ID:+0Ul0jut0
けどペルソナもターン性だろ?

あ、だから歴代RPG最高評価なのに220万しか出荷できなかった産業廃棄物なのか?????????????????????????????????????????????
0039名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:11:55.08ID:DYYhJPni0
どんな糞なゲームに仕上がっても「ドラクエらしさ」で全部片付ける癖に
戦闘、システム、ストーリー、声無しを批判されると「これはドラクエらしさだから」で逃げる馬鹿信者共
これが本当の評価だ
0040名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:12:39.77ID:U34xEvd3d
FFも今じゃアクションゲーになったからな
0041名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:13:59.95ID:w8DbTIhM0
>>38
そもそも大半はペルソナなんて知らんしな
オタク俺でもチンチンの形したモンスターがいる事しか知らんし
0042名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:15:46.48ID:w9u2Aeun0
ドラクエをアクションゲームにしたら
主要顧客層である40代の人たちから一斉に難しすぎると投げ出して批判の嵐になるだろう
0043名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:16:32.86ID:DYYhJPni0
>>38
ペルソナはオサレな雰囲気とギャルゲ要素が高く評価されてる
全部もドラクエよりは遥かに戦略性あるし、戦闘のしやすさや爽快感もある
0044名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:17:11.25ID:Mhpz8iVna
>>7
8に関しては完全にそうね
9は任天堂名義で出して売れた
0045名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:17:18.59ID:W9SXmadr0
>>34
それはよく分からんわ
0046名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:18:46.48ID:TqCvw//Ad
>>42
おっさん切って若い世代取り込んだ方がええんじゃね
0047名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:19:44.62ID:a/cn3CKGM
外人はドラクエやらなくていい
日本人のためのドラクエが外人のために勘違いした方向で作られても困るし
0048名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:20:47.25ID:pI2PNgRw0
フリーランは実装できなかった何らかのシステムの名残なのか
何故入れたのか理解不能
0049名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:21:07.44ID:DYYhJPni0
>>42
当然「ドラクエらしさ」で高評価されて受け入れられるよ
ドラクエ10みたいにほぼ原型留めてない戦闘、しかもシステムが全く違う上に敷居の高いMMOをジジババがこぞってやってるんだもの
0050名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:21:34.04ID:a7mp1KJqa
>>7
これ
0051名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:21:35.51ID:zDDClneNa
DQと言えるのは5までで
6以降は正直DQっぽい何かに終始してる気がする
DQ3は今遊んでも面白いんだけどな
0052名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:21:35.74ID:cVJyTDx20
>>32
フリーランは10のシステムをそのまま持ってきただけだろう
10はアクション要素もあるからちゃんと意味のあるシステムだけど
0053名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:21:36.39ID:Tldt8Omz0
>>48
それだよなあ11Sはそこら辺昇華できるんだろうか
0054名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:21:59.87ID:OiZUwnGq0
まぁ、ドラクエ制作の御三家がもう寿命が近いし12はガラっと変わるんちゃうの?
良くなる保障はないけど
0055名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:22:04.71ID:Mhpz8iVna
国内オンリーだとこれから厳しくなる一方だからな
海外に向くなら戦闘を10、または他の形式に変えた方がいい
0057名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:22:44.00ID:AYS8gaNnd
バフデバフとかヘイト管理とかの要素も一切無くて、耐性すらも可視化されてなくてフワフワしてて、
乱数の影響がやたら大きくて戦略的なプレイイングが出来ないってのは本当にファミコン時代のRPGって感じ
開発者は神様で、ユーザーはその神様に提示された遊び方をただ神様を盲信しながら遊んでいるのが一番幸せ、みたいな

けど今の時代のゲームはこれでは駄目だわ
0059名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:24:31.59ID:tMPcYhp80
DSの9でアクションにしようとしたらシリーズファンが発狂したからね。
0060名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:26:08.90ID:zDDClneNa
DQXはコマンド選ぶだけでも成り立つのが
従来ファンも考えてるなと思った
何より動き方向でのビジュアル的な迫力の進化を感じた
まあエンドコンテンツまでいくとさすがに移動しないとグダグダになるが
0061名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:28:03.38ID:Tldt8Omz0
>>35
それだよあ11Sには期待してまう
0062名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:28:53.19ID:c50kBOE40
確かにこれはドラクエらしさを履き違えてるな
DQXがオンラインゆえか、中途半端ではあるが進化の兆しが見えていたが、まさか11で古臭い方に戻してくるとはな
0063名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:29:06.56ID:ej+uGyn9a
まぁ予定通りswitchにDQ11出るから擁護する必要もなくなったわな
0064名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:30:03.18ID:MxWAkN+SM
いっそのアクションRPGにしたほうが良かったな
0065名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:30:32.10ID:tGE8Lh500
つーかシステムというよりバランス悪いのが問題だろ
結局ボタン連打するだけみたいな工夫の余地も何もない戦闘
0066名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:30:56.03ID:HfuOMbeU0
途中までしかやってないけど11は難易度が低いね
3や6ぐらい難しいのはやりすぎとしても
せめて4や5ぐらいの難易度は保ってほしい
公式に縛りプレイを導入したけど
0068名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:33:31.99ID:Tldt8Omz0
難易度調整する時間なかったんやろ
意味不明なフリーラン、縛りモードとかやっつけ満載やん
0069名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:35:46.78ID:dd3pra43d
難易度低いなら低いなりに手応えを得られるようなバランス調整の取り方ってのもあると思うんだがな
なんか最近は「ヌルい上にバランス調整も適当」っていう、スパロボみたいになってきた感じ
0070名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:39:16.69ID:Y6Q89CW60
新しい物を受け入れられない年寄り向けなんだからそれでいいんだよ
0071名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:39:30.06ID:FRsH3bj20
じゃあドラクエ以外ゲームやれよ
ドラクエはこれで良いの
0072名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:40:48.81ID:Mhpz8iVna
中盤辺りまでがシリーズ最高にヌルいから仕方ないね
ドラクエファンじゃないとこの辺来るまでに大体戦闘飽きてくるし
0073名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:41:32.38ID:5sxKYtv0a
雑魚戦は物理で殴るだけ、タンクの概念なし
MP管理でダンジョンやらせることもないし
さすがに枯れてきたヘッポコ音楽でAIお任せの欠伸が出るつまらなさ
0074名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:44:27.54ID:cgjJjHLQM
何このFランが頑張っちゃったみたいな作文
0075名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:44:39.76ID:2fROOqPEM
タンクに関しては一応グレイグでちゃんと示してる
問題はグレイグ加入後過去戻るまでタンクにならない辺り
0077名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:48:20.83ID:Daw0+Ayp0
全て正論だ
コマンドターンバトルなんかで海外で売れると思うなよ
もうドラクエはスマホで展開するのが良いと思うよ
スマホでならコマンドターンでも許されるだろう
0078名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:48:42.76ID:zDDClneNa
DQは前後列の仕組みないから
並び順による確率的なタンクにしかならんからなー
Xは相撲ゲーもといタンクゲーで
えらい変わりよう
0079名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:49:22.41ID:y+Dbzkcbd
相撲にしとけりゃな
あの謎移動マジで何考えて作ったんだ
0080名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:52:42.96ID:14zubYpW0
システム面なりUIなりまぁ色んな部分で10から持ってきただけ感結構あったからな
0081名無しさん必死だな2018/10/08(月) 17:56:36.82ID:GT2E535A0
両方やったが戦闘シーンは3DSは普通のドラクエだったがPS4のはなんか違うなw
0082名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:00:25.67ID:R6n5E23Q0
ぶーちゃん大絶賛のゼノブレイド2はメタスコア83で負けてるんだよなぁ
任天堂の加算ありでこれだもんww
0083名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:02:56.92ID:1QMnRgDI0
ドラクエは懐古厨がやるためのものだから古臭くていいんだよ
0084名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:04:30.11ID:GT2E535A0
>>83
確かに古臭いってのは的外れな批判と思うわ
何の思い入れも無い外人が言うならわかるが
0085名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:05:40.64ID:SbkyFP090
古臭いってもんじゃない
臭い、腐ってる、ゴミ
0087名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:08:12.13ID:Mhpz8iVna
>>82
ゼノブレに何の関係が…
レベル5の作った9にメタスコア負けてる時点で戦闘は改善しなきゃいけないのは明白だろに
0088名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:12:49.25ID:oP88PTq3d
>>82
ゲハの鏡でワロタ
0090名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:16:59.84ID:klvAdamnM
外国人にはDL専用の安価なゲーム相当なのだろう
0091名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:18:04.73ID:GT2E535A0
>>51
宮崎映画は紅の豚まで(あくまで個人の感想)に通じるものがあるなw
0092名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:18:39.57ID:FbrZK3ih0
日本でもドラクエだから売れてるだけだし
0093名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:19:32.72ID:W2wLUyHs0
>>59
今も思うがあんなん無視してアクションゲーにするべきだった
0094名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:19:40.55ID:ktD8ZvNd0
そもそもDQって洋ゲーのパクりから始まったんじゃなかったっけ
それを逆輸入で売ろうとしても古いとか文句言われるのも当然なんじゃ
日本でニンジャタートルズが全然受けないようなもんでしょ
0095名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:21:03.90ID:GT2E535A0
>>93
アクションゲーにして現実以上に売れるとは思えないけどな
0096名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:23:36.60ID:DZaIlXsi0
普段ゲームしない人がクリア出来るように作っているから仕方ない
0097名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:23:52.26ID:b9SCRXJf0
鉄拳とかストのキャラデザに変えたら売れるんじゃね
外人は格ゲー大好きだし
0098名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:24:08.35ID:klvAdamnM
>>94
開発者が遊んでいたのがWizardryとUltimaだったかと
0099名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:24:16.47ID:c7dMjJu20
堀井「自由に移動できるからモンスターの後ろ姿も見れるんですよ!(ドヤッ」

https://i.imgur.com/VBS6mYW.jpg
0101名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:27:36.40ID:ouca63Ny0
>>99
みんなきっちり並んでるのに1人だけ歩いてる図がマヌケすぎる
0102名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:30:24.65ID:SsmZ4OsUM
3DS版はアレでいいけどPS4版は思い切って変えるべきだったね
Switch版はちゃんとやれよスクエニ
0103名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:37:16.40ID:+8YQb2zQa
11SはみんながAIで判断して各々がフリーランのセミオートバトルになってるといいんだけど
0104名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:39:23.57ID:la+EcWmo0
それでも、どクラシックなコマンドバトルの中じゃ
ドラクエの戦闘は良く出来てると思う

敵のキャラづけも上手いし、何より11では主人公含めた完全オートを
実装したのもえらい

だるいって現実を認めずに頑なに毎回入力させたり
おまけにザコ戦ですらキッチリ技選んで使っていくこと想定してるようなやつは
最低だと思う
0106名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:49:43.13ID:HV7C6cik0
Elven_Star said: I said "can" as in having the potential. Proper marketing would be a start.
DQシリーズはヒットするポテンシャルがあると思うよ。適切なマーケティングすればね。

上のコメントに対する返信
DQIX got a pretty big marketing push by Nintendo and even then only managed to sell around 1m across US and EU vs the 4+ million in Japan.

いや、DQ9の時は任天堂によるかなり大規模なマーケティングが行われたんだ。でもそれだけやってもアメリカとヨーロッパでたった100万本しか売れなかったんだ。日本では400万本もうってるのにね。
0107名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:51:57.25ID:sp/hsrWva
>>100
向こうは2次元キャラに萌えなくても、美少年からムキムキのマッチョまでバリエーション豊かだからね
ただマルティナみたいなのはリアルでいないからか、向こうでも見た目人気は高かったらしい
0108名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:52:44.17ID:3yQ1VacZ0
今ビルダーズやってるがなんであんなバトルやりづらいんだろう
ひっとすとっぷ?が激しい
0109名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:53:14.92ID:Bi6sfSfC0
ゼノブレが擬似MMOの戦闘持ち込んで成立させてるんだからドラクエも10の戦闘をオフ専に落とし込むことも可能だったはずなのにな
9 10で叩きまくった老害のせいで思い切って変えること出来なかったんだろうな
0110名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:55:03.61ID:HV7C6cik0
8以降のドラクエの戦闘ってダルいだけだし
実際リメイク8では倍速モードつけてるし
0111名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:56:53.25ID:+8YQb2zQa
>>110
アニメーション挟むからテンポ最悪だかんね
ただ11の2Dモードは味気なくてなんか違うしフォント読みにくい
0112名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:57:19.86ID:wopb2T9x0
Xのキャラが位置がバラバラで呪文とか距離の設定もあるのは良いと思う
ただオフゲーで毎回相撲は無理だ
雑魚戦は適度でレベル上げの達成感を感じたい
相撲は指が疲れるし、キングヒドラの咆哮にビクビクした過去は忘れたいw
オンラインならではのシステムだと思う
0113名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:57:57.77ID:T3PyiQOG0
US56570810575610 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
0114名無しさん必死だな2018/10/08(月) 18:58:11.66ID:HV7C6cik0
8と9が海外で100万売れたと言っても
8はff12体験版のおかげでff7体験版付いてるトバル売れたようなもんだろ
9は任天堂ブランドによる大規模な宣伝のおかげ
実質実力で100万さえ売ったことないんだよね
0115名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:00:07.67ID:8L03F5rU0
古臭いのに、キャラの頭身を無駄にあげちゃってるから余計に滑稽に見える
戦闘はとにかくテンポ悪いからテンションシステムを削除して欲しい
0116名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:05:22.90ID:zDDClneNa
テンションは結局最大火力の枷にしかならなくてテンポ悪くなるだけでだめだよな
テンションなのに消費するのも意味わからん
戦況で上下するならアクセントなんだろうけど
0117名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:06:26.89ID:HV7C6cik0
あの横1列って元々はファミコンのFFからで2Dだからこそのシステムなんだよね
それを未だに続けてる
0118名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:12:32.86ID:GT2E535A0
>>104
CSドラクエで主人公のオートを実装したのはリメイク8からだな
おかげでブーメラン係から解放されたw
0119名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:14:22.50ID:ENBaQPnZa
むしろあのポチポチ戦闘のお陰で国民的ゲームたりえてるんだけどな
ドラクエ11にまで手を出す海外ゲーマーってそこそこコアだろうから理解できないだろうけど、
日本のライトゲーマー、特に女はあれくらい簡単だからこそやる
ちょっと難しくなると分かんない、私ゲームできないになるから。
あと日本人のゲーマー層は基本運動音痴だから反射神経求められない様な戦闘の方が安心する
0120名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:15:03.76ID:HV7C6cik0
オクトパスみたいなのも面倒なだけだな
あれならボタン連打の方がマシ
0121名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:16:36.86ID:GT2E535A0
>>119
逆に洋ゲーまで手を出すコアゲーマーの意見を聞いたらいかんよな ドラクエは
0122名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:17:41.52ID:HV7C6cik0
ポチポチ戦闘が駄目なんじゃなくて3Dでそれするとテンポ悪くなるからダメなんだ
7までみたいに正面からならあれでいいよ
テンポいいし
0123名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:18:02.74ID:DZaIlXsi0
普段RPGをプレイしない奴らがクリア出来るように作ってあるから仕方ないw
0124名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:18:45.95ID:GT2E535A0
>>122
洋ゲーライクな大作和ゲーRPGやりたいならFFやってろって話だな
0125名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:19:30.48ID:NvUOlkx1r
簡単でもいいんだけどテンポ悪いのだけはホントしんどい
倍速でも付けてくれないとクリアまで遊べないわ
0126名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:22:17.44ID:GT2E535A0
>>125
ぶっちゃけイベントシーン以外は2Dでもいいのだが
8と11(PS4)はマラソンゲー
0127名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:22:28.26ID:LDaLoVaa0
ドラクエの戦闘はキャラ育成の楽しさ、武器防具の買い物の楽しさが得られるように
徹底的にバランスが取られているんだけどな
洋RPGはスキルが全てでレベル上げとか買い物なんてほとんど存在しないようなものだから
外人には理解できないんだろう

洋ゲーの常識を和ゲーに持ってきても仕方ないんだよ
ドラクエの何百回とやる戦闘で戦略要素なんて持たせたらFF13みたいにクソゲー化するだけ
シナリオの見せ方とかキャラ表現の方法とか他の要素とも絡む問題だから
戦闘単体だけ見て叩くのはゲームの上辺しか見れていないアホ
0128名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:24:32.15ID:Bi6sfSfC0
>>119
それにしても新しい要素皆無なのがな
9はすれ違い、着せ替え、クエスト配信、ハスクラ、マルチプレイと当時目新しかったシステムこれでもかとブッ込んで社会現象起こしたのに
今回ちょっと古参のオッサンの意見聞きすぎだわ、子供に流行らなきゃFFみたいに先細りするよ
0129名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:26:16.50ID:HV7C6cik0
10で失敗してビビっていつものドラクエアピールしただけ
0130名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:29:04.55ID:NvUOlkx1r
何百回もやるんだからテンポよくしてくれ
0131名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:30:18.86ID:8qu5MBfi0
まずこの外人は今のドラクエはライト層が買ってるゲームということを理解せんと
ゲーマーに向けてない
語りたいならドラゴンウォリアー123くらいやらんと
0132名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:34:19.74ID:+nCNsjbg0
ドラクエがゲームとして面白かったのは中村光一が携わってた頃までってそれずっと言われてるから
0133名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:36:04.71ID:Iwvp+bXY0
ほーん
0134名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:36:50.38ID:GT2E535A0
>>131
ドラクエって最初からライト向けじゃないか?
初期はRPG自体がライトゲーではなかったとはいえ少年ジャンプで宣伝しまくってたし
0135名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:39:01.05ID:LJ5yLNv60
>>128
いつものドラクエにするのはいいんだけど今どき配信クエないのは流石には?ってなったわ。そこはオクトラも同じだけど8年前出来たことが出来なくなるとか異常だろ
0137名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:44:04.86ID:TtXGLreod
>>134
昔以上にってことだろ
腐があんなに食いついてるゲームになってるからな
老若男女幅広い
0138名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:46:25.13ID:GS1GbgiO0
天空シリーズだけはまあ面白かったけど他のは糞ゴミだと思う
豚の尻穴からひりだされた下痢みたいなゲーム
0139名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:47:04.79ID:tGE8Lh500
マップが3dで宿屋や道具屋行くのでも時間もかかるのに一般向けとか

世の女の方向音痴なめているだろ
0140名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:48:18.46ID:a7mp1KJqa
ほんこれ
0141名無しさん必死だな2018/10/08(月) 19:56:56.41ID:xeunAm7A0
ターンの可視化は絶対やるべき
FFはATBで4からやってるし
軌跡シリーズ、アトリエ、ネプチューヌ
全部ターンの可視化導入してるよ
ターンバトルのは

なんていうとターン可視化すると画面ごちゃごちゃする、かえってわかりにくいとかいうんだろうな
簾や信者は
0142名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:04:46.02ID:yB2nbm8M0
雑魚もベギラゴン連発で脳筋で頃しにくるしな
スーファミ時代だったとしてもくそやで
0143名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:06:35.11ID:uju5YHU30
>>13
これ
0144名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:07:47.54ID:krrK6qri0
ドラクエは好きだったけど戦闘が面白かったなんて思い出は一切ないな
0145名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:08:41.45ID:SyxdAzrP0
ドラクエはもう進化できないからな
外伝は自由に作れるけど本編はもうダメだ
0146名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:09:16.80ID:uju5YHU30
>>119
日本におけるHALOだな
HALOはカジュアル向けなのに日本でHALOに手を出す奴は全員ゲーマーと言っていい
0147名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:18:22.32ID:1SSSw1oG0
>>144
ドラクエの戦闘は面白いけど
戦闘中にどの敵から潰していくか
目的地に到着するまでにMPをどういう形で節約するかってのがドラクエの面白さだと思ってるから
今のゲームの面白さとはかなりかけ離れた古臭さがあるのは間違いない
それウィザードリィの戦闘に近いものがあるからな
0148名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:20:49.42ID:P8n7R3bm0
>>144
ドラクエ3のロマリアからエジンベアくらいの戦闘は面白かった記憶がある
あとは序盤のルーラ覚えるくらいまで
0149名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:26:07.51ID:1SSSw1oG0
しかしドラクエよりもさらに古臭いポケモンの戦闘が受け入れられてるのに
ドラクエはダメだったんだな
ポケモンなんか1on1だぞ2018年の今ですら
対戦はどのポケモンを入れ替えて技を受け流すかとかめちゃくちゃ深くなるけど
ストーリーモードの戦闘は完全脳死で冷ビとか100万ボルト発射し続けるゲームなのに
ここまで酷評されたことなんか無いぞ
0150名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:28:58.02ID:P/wO/+8o0
全てのプレイヤーに同じゲーム体験、どんなゲーム下手糞でもストーリーを見られるように単純単調なシステム
ってのが堀井の考えるドラクエなんだろ
誰がやっても変わりばえしないってのは、裏を返せば動画見りゃ済んでしまう
0151名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:29:26.67ID:E5yKE/810
ポケモンはキャラゲーだから
日本みたいに最初からゲームが受けたわけじゃない
アニメでブーム作ってからゲーム出した
マーケティングの勝利
0152名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:32:37.49ID:tloJI6UOd
ドラクエ11の戦闘は日本人でもキツいから
俺もドラクエじゃなかったら多分やれてなかった自信がある
色々ゲームやってきてる人にはかなりキツい
ノンゲーマーや豚は最底辺のドラクエコマンドが標準戦闘だから何も思わないんだろうけど
0153名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:33:02.38ID:1SSSw1oG0
ポケモンとドラクエ見て思ったことは
やっぱ原体験って大事なんやなって…
日本では子供が最初に遊んだRPGがドラクエだった
アメリカではポケモンだったって事なんだろうな
ドラクエはアメリカで足場を作る前にポケモンが作っちゃったってだけの話だな
ポケモンがあればドラクエはいらないって事だな
0154名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:35:09.94ID:vXiDMrtl0
最近こういうドラクエ変われみたいなの仕掛けてる奴らいるけどさー、制作側は絶対まともに信じるなよー
信じたらガチで迷走して終わるぞー
0155名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:35:49.14ID:E5yKE/810
ドラクエってインパクトがないんだよ
ペルソナみたいに尖ってる部分がない
だから向こうの人間の目に止まらない
0157名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:38:51.30ID:E5yKE/810
>>154
てゆうか海外で売れないともうドラクエ作れないと言ってるのスクエニ自身だろ
今のままだともうこの規模維持出来ないんだ
0158名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:39:04.88ID:1SSSw1oG0
>>155
BGMまでメタメタの評価だと思わんかったけどな
確かに音質は悪かったけどあの酷評はそういうレベルじゃない
すぎやまの音楽自体受け入れられてない
FFですら音楽でここまで酷評されてなかったって事は海外ではBGMもFF>ドラクエなんやなって…
0159名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:40:32.93ID:vXiDMrtl0
>>157
だから海外で100万本増えて国内で150万本減りそうな方向に迷走させようとするのやめろて

ハリウッド版水戸黄門とか、ハリウッド版寅さんとか、最初は良くても誰が継続して見続けるんだよ
0160名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:42:14.20ID:E5yKE/810
>>159
モンハンワールド売れたやん
あれだって海外で売れないとジリ貧だったよ
0161名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:42:24.11ID:Cex4eqz4p
FCのドラクエ2や3並みにシビアなら古くても面白いと少し思ったが、特技やらゾーンやらゴテゴテ付けたからシビアにしても糞なんだろうと思う。
0162名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:44:48.03ID:vXiDMrtl0
>>160
モンハンに比べたらドラクエのジジババ層おっさん女層はずっと多いんやで
世界目指すとかそういうソフトじゃないんよ
マジで大塚家具になるぜ
0163名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:45:27.38ID:P/wO/+8o0
心配せんでもDQ12でも変わらんだろ、誰がプレイしても同じ単純単調システム
プレイするのメンドクセって動画で済ますようになるわ
5年後か7年後か知らんけどな
0164名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:46:32.95ID:E5yKE/810
このままの路線で行くならドラクエは20年後にもうシリーズ終了だよ
それでいいなら構わんが
0165名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:47:41.29ID:5xdDqxTb0
国内で採算取れるように小ぢんまりやってくしかないだろ
ポケットモンスターはガチの天才の生んだゲームだから基準にするな
マルチプラットフォームでクライムアクション作ればGTAの半分は売れるつってるようなもん 何にでも例外はある
0166名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:49:27.67ID:vXiDMrtl0
王道から逃げて奇策に走ったら5年で死ぬけどな
0168名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:50:45.71ID:E5yKE/810
PS4版って世界含めても200万売れてるかどうかだろ
採算取れてるか疑問だな
3DS版合わせたらまだ取れてるんだろうけど結構やばいとこにいると思うぞ
0170名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:53:36.72ID:vXiDMrtl0
>>169
まあ・・・9はなあw
いろいろとな、ゴニョゴニョがな

でもあれが据え置きゲーでシングルプレイだったらってのはわかるやろ?
0171名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:54:23.11ID:SsmZ4OsUM
PS4の戦闘なんて低予算ゲームか?ってレベルだからな
ドラクエ本編なんだからもっと頑張れよって思っちゃうな
0172名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:54:43.45ID:E5yKE/810
>>167
海外が終了って意味わからんのだが
ローカライズなんて海外で10万しか売れなくても出来るのに
いくらドラクエでも50万は売れるだろ
基本翻訳すればいいだけなのになんで終了なんだよ
そんなに金かかるわけないだろ
スパイダーマン日本で20万しか売れないから日本語版出せなくなるのか?
0173名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:56:37.43ID:1SSSw1oG0
>>172
こないだE3で海外でも売れるようにならないともう採算が取れない
予算が出ないって開発者がポロっと漏らしてたのご存知ないすか?
0174名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:56:47.03ID:vXiDMrtl0
オン専用や携帯機でもない限り、システムを革新する必要はないんよ。次のドラクエはグラをドラゴンボールファイターズみたいにする、これだけでいい。
次が万が一スマホ独占とかでないかぎりはまだこれだけでいい。
0175名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:57:08.72ID:cVJyTDx20
>>170
携帯機で出す前提なんだから携帯機向きの内容にしたんだろ?
その前提は無意味だ
0176名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:57:30.84ID:w4cm1mszM
海外向けにしよう!
と考えて、ターンバトルそのままとか無能of無能
0177名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:59:43.38ID:oXuIkKaId
>>172

自分で157で言ってるぞ
海外は一定ライン売れないと終了するが国内はずっと続くってスクエニ公式が言ってるんだが
0178名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:59:47.26ID:AASjdQVk0
そもそもローカライズなんて海外が有志で自分たちで日本のゲーム翻訳してる遊んでるの知らないのか?
アニメだって日本で放送直後に数時間で英語字幕つけて出回ってるのに
ドラクエが海外版出せないとかアホなこと言ってんなよ
ドラクエの制作費30億として翻訳するだけなら数千万で作れるから
なんでこれで作れねえんだ
常識考えろよ
0179名無しさん必死だな2018/10/08(月) 20:59:57.29ID:sgbUo0Qu0
DQ11は懐古厨に阿ってわざと古臭いシステムにしてるんだからしゃーない。
とはいえDQ10よりモーションやエフェクトが手抜きだったのはがっかりしたな。
0180名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:01:01.20ID:cVJyTDx20
ドラクエの海外版はただ翻訳しただけじゃなくてUI変えたりとかダッシュや主観モードつけたりとか
ボイスも含めてわりと手間がかかってるぞ
0181名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:02:14.26ID:P/wO/+8o0
>>173
> >>172
> こないだE3で海外でも売れるようにならないともう採算が取れない
> 予算が出ないって開発者がポロっと漏らしてたのご存知ないすか?

DQでもそんなこと言ってたのか、あの程度のグラフィックと自由度低いシステムでそんなに金かかんのな
0182名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:03:07.76ID:AASjdQVk0
>>173
「海外で――ある程度でもいいですけど――売れてくれないと、もうドラゴンクエストは作れなくなっちゃう」
そして、DQにとって、海外ファンベースの拡大は非常に重要なことのようだ。日本で国民的RPGというステータスを誇るDQだが、ゲームの規模が大きくなり、
開発費が年々増えていくという状況において、もう国内だけの売上で回収することが難しくなりつつあるようだ。
「海外で――ある程度でもいいですけど――売れてくれないと、もうドラゴンクエストは作れなくなっちゃう」と岡本氏は話したのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000002-ignjapan-game


この発言のどこが海外で作れないと言ってんだ
0183名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:03:26.85ID:vXiDMrtl0
つかな、根本的な問題として、海外向けにいじくったら海外で売れるようになるタイプのソフトじゃないから

ブランドも無いし、それこそキャラデザも音楽もシナリオライターも全部変えてタイトルすら変えないと売れないから
そしてそれもうドラクエじゃないから
0184名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:05:56.90ID:1SSSw1oG0
>>182
????
わざわざソースまで見つけてきたのに文盲とは残念極まりない…
海外で売れてくれないと「ドラクエ自体」の続編がもう作る事が出来ないと
文脈的にそう解釈するしかないように読めるんだが
0185名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:06:28.36ID:AASjdQVk0
このスクエニの岡本ってやつ自分ではっきり海外で売れてくれないとドラクエ作れなくなると言ってるやん
0186名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:06:32.30ID:tWLeYgwWd
海外で売れないのはターン性が悪いとかじゃなく単純にクオリティが低いからだろ
0188名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:12:48.85ID:1SSSw1oG0
>>187
>>182
>この発言のどこが海外で作れないと言ってんだ
>この発言のどこが海外で作れないと言ってんだ
>この発言のどこが海外で作れないと言ってんだ
>この発言のどこが海外で作れないと言ってんだ
>この発言のどこが海外で作れないと言ってんだ
>この発言のどこが海外で作れないと言ってんだ

海外どころか「国内で」ドラクエ作る予算が出ないって書いてるんですけど…
国内でドラクエ作れないと海外に輸出できないですよね?
それすら分からないほどバカなんすかあんた?
0190名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:27:46.66ID:o5VmTW+l0
まあ新しい挑戦はしたほうがいいんじゃないの?
本当にやりたかったことってただ見た目だけが綺麗で進化がないゲームだったのか
ゼルダなんか当たり前見直したおかげでひさしぶりに国内100万超えてきたしな
0191名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:29:46.76ID:ShuaGnwZa
>>144
10は面白かったのもあるかな
災厄の王とかダークドレアムの8人とか楽しかった
ただし試練の門は許さん
0192名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:32:47.04ID:3tE7myhR0
>>149
シナリオから脳死分を取り除いたUSUMが好評かというと・・・
ウルトラネクロズマを始めとして脳死でストーリー周回する奴をぶっ殺すための嫌がらせには事欠かない高難易度だったし
0193名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:34:59.12ID:o5VmTW+l0
本当の意味でフリーランのバトルにしようとした形跡があるぶん残念で仕方がない
0194名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:36:35.47ID:YQMJOVBa0
ペルソナは通すポケモンも通す
ドラクエは通さない
0195名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:36:48.37ID:K1K914ga0
外国人じゃなくても同じ感想だよ
ドラクエは日本の年配向けのノスタルジー商品
0196名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:39:16.00ID:cVJyTDx20
インタビューに答えたPが海外で売れないと作れなくなるのは海外版のことで、国内のことじゃないって訂正はしてたな
0197名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:41:54.52ID:1SSSw1oG0
>>196
発言した場が国内の話題がほとんどのゲームショー
「海外で――ある程度でもいいですけど――売れてくれないと、もうドラゴンクエストは作れなくなっちゃう」
の発言が海外へドラクエを輸出できないと解釈するのはだいぶ無理がある
って点でわりと苦しい言い訳ですねと捉えられてたけどな
0199名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:42:14.10ID:ML0TSxqY0
主人公=プレイヤーって趣旨で主人公だけ無言にしてるのに
戦闘では4人のキャラ全員にコマンドで指示出すって違和感あるんだよね
0200名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:43:34.09ID:IjpqcuiW0
>>196
いや本当はドラクエシリーズ自体の話だろ
「売れている」っていう売り文句で売ってるシリーズだからそんなこと言ったらまずいだろと上から怒られて慌てて訂正したってだけ
0201名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:45:11.36ID:53TcVuNC0
>>188
だから俺はずっとそう言ってるんだが
いい加減流れ理解してくれ
>>167で海外で終了なって言ってるだろ
これって海外版のローカライズ出来なくなると言ってるんだ
だから俺は>>172でローカライズ費用なんて安いんだから
英語版作れないとかありえないと言ってるだけ
勝手に勘違いしないでくれ
0202名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:45:17.93ID:1SSSw1oG0
まあ今回の評価見る限りでは海外では売り上げ散々だろうから
次回作からは国内限定として予算を組み直すしか無くなるだろうな
だいぶ安い作りにした安っぽいRPGとして今後出すだろうな
11のPS4版くらい予算をかけたドラクエはもう作られなくなるな
0203名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:45:24.79ID:uF+vKlL8M
モンハンがあったから今回のドラクエは海外でも売れるって雰囲気あったけど蓋をあけたら全然だったな
0204名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:46:25.78ID:1CrrTwfqM
>>202
予算かけた割にはUE4アセット丸出しの糞グラ、意味のないフールなフリーラン、陳腐なストーリーと酷い出来だったなw
0205名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:48:04.92ID:1SSSw1oG0
>>201
「俺は」「俺は」言ってるけど
お前>>182のID:AASjdQVk0と完全別人やん
なんで別の人が横から口出す権利あるんですかね…?
0206名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:50:09.10ID:5d/RrNHyM
ペルソナ言うほど戦闘良いか?グラだってレベル低いしあの寒い演出もテンポ悪いし後外人の如何にも嫌いそうな自由度のないパターン通りにやらないといけない作業もあるだろ
むしろ4より劣化まであるだろ
何でそこまで評価されるのか分からん
0207名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:50:40.77ID:1SSSw1oG0
>>204
あ、そこの部分は皮肉で書いたんですわw
11PS4版とかあんだけ安っぽい作りでフルオーケストラですらない録音で
どこに国内300万本超で賄えない予算つぎ込んだんですかねえって意味の皮肉な

逆に言うと今回の11よりもさらに次回以降は安くなるの確実ですよ
さあ国内ですら売り上げ維持できるかなー?
0208名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:51:10.86ID:vXiDMrtl0
ドラクエに改革すべきとこがあるとしたら、明らかにコネで決定してる開発会社の選定だよ
0209名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:51:30.72ID:53TcVuNC0
>>205
ID違うだけでどっちも俺だから
それぐらい気づいてくれよ
ID変わるの俺の責任じゃなくて勝手に変わるんだ
0210名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:53:25.46ID:1SSSw1oG0
>>209
でも今はID変わってないよね…?
IDコロコロ変わるのは10000歩譲ってお前の責任じゃないとして
そんなIDコロコロ君を同一人物として対応しろ理解して当たり前だろと
開き直るゴミに付き合う義理は無いんですわ
0211名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:54:43.67ID:QhJYcAbeM
国内限定でも100万、全世界なら150万くらい9から売り上げ落としてるよな
二機種で開発してるから開発費10倍じゃ済まないだろうに
0212名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:55:42.01ID:1SSSw1oG0
文盲な上に態度もでけえ
それを改善するつもりもない
ルーターを直すつもりもない
他人には理解を強要

流石にこれはクズ認定もやむ無しでは…?
0213名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:58:02.68ID:L7CfJBeg0
>>210
だからさあ
IDなんて簡単に変わったりするんだよ
接続IP変わるだけでID変わるの
そんなの常識だろ
そして話の流れで俺と言ってるんだから同一人物に決まってるだから
それぐらい察しろよ
勝手に誤解されて絡まれて迷惑してるんだが
0214名無しさん必死だな2018/10/08(月) 21:59:39.56ID:4hVZYFP20
話がメインと言うわりにボイス入れるのには抵抗するよな
0215名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:01:02.78ID:L7CfJBeg0
一応言っておくけど>>213と209は同一人物な
また絡まれそうだし
こんな奇人知らんわ
0216名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:10:41.07ID:ErQ3QKur0
>>15
あのウィッチャーの10分の1くらいしかないテキストと中身でどう勝負する気だ
0217名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:21:09.47ID:A/+0gG6l0
発表会の時
スタッフ「なんと戦闘中に自由に動き回れるんです!」
俺ら「で?」
0218名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:21:42.19ID:EOBBECRk0
そもそもドラクエは徹底的にUIにこだわって
それまで面倒だったRPGを遊びやすく新しくするところからスタートしてヒットしたのにな

それがいつの頃からか伝統守りましょうみたいにわざわざ古臭い面倒なシステム残すような事やり始めたからな

そりゃ時代についていけない古臭いゲームになるわな
0219名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:24:02.28ID:M5yTEDYP0
でもアクションにはついていけないドラクエユーザーが過半数だから
コマンドは残すべき
ヒーローズの売り上げ見ればわかる
0220名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:26:24.39ID:b+HFjqf10
自分たちで意図的に伝統守ろうと言うより
時代の流れについていけなくなった言い訳として
使ってるだけだと思うね
堀井は最先端の技術取り入れるとかそういう発想ないっぽいし
基本堀井は物書きの人だから
貧弱なゲーム機しかなかった時代だからこそ
自分の強みの文章を生かせたわけだし
0221名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:27:05.72ID:NLfz+XQp0
ターン制でフルボイスじゃないとことか進化してないわ
0222名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:27:34.68ID:A/+0gG6l0
DQ10の戦闘を落とし込む気が全くなかった時点で
これアカンだろとは思ってた
0223名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:27:36.99ID:M5yTEDYP0
ヒーローズが海外で爆発的に売れたら
11もアクション戦闘あったかもね
0224名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:27:45.38ID:rHo2ASC+0
>>217
10をネトゲだからやらずに8か9辺りからドラクエどころか他のゲームすらやってない層に向けたゲームなんやなって思った
0225名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:38:16.22ID:EOBBECRk0
一度ナンバリングとは別にヒーローズっぽいアクションの本格的なドラクエ作ってみたらいいわ

ヒーローズは過去キャラ寄せ集めのパロディだから元々のファンしか買わんだろ
ちゃんとしたストーリーのあるオリジナルキャラのアクションドラクエ作ってみたらいい
0226名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:41:59.49ID:X3dCVQ5u0
DQ10の戦闘も別にただのATBだしあれが進化系でも
なんでもないんだよね
むしろ古臭いタイプだし
MMOとしてはありだけどあれをオフゲーに持ってきても
古臭さはかわらんよ
0227名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:43:47.76ID:1SSSw1oG0
>>226
ドラクエ10が海外評価が11と大差ないメタメタな以上その通りだろうな
10だろうが11だろうがドラクエは海外で評価されてないし売れて無い
0228名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:47:02.14ID:sgbUo0Qu0
>>219
それは単にヒーローズの出来が悪かっただけであって
アクション化がだめってことにはならん
0229名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:49:59.19ID:X3dCVQ5u0
完全アクションじゃなくてもスターオーシャンタイプならいけるだろ
あれでいいと思うんだよね
0230名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:52:47.41ID:EqsbIqQK0
ゲーム性がスーファミで出来るレベルなのは
確かなんだけどそれ自体は悪くないと思うんだよな
スーパーメトロイドとそんなに変わらんレベルの
メトロイドヴァニアが今でも売れてるんだし
0231名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:56:13.43ID:3pr1kwdsa
switchの発売が決まってない頃はマンセーばかりでネガティブなスレたってなかったのに急に増えたよね
まあいつものごとくSONYが業者に金ばらまいて工作しているんだろうけど
ほんとSONYとSONYゲートキーパーは業界の癌だな
0233名無しさん必死だな2018/10/08(月) 22:58:12.08ID:X3dCVQ5u0
ゲーム性がスーファミレベルなのにグラだけ3Dにしてしまうと
どうしてもテンポが悪くなるんだ
例えばスーファミ時代だと街の端から端まで歩いて住民と話して情報収集してたけど3Dだと怠くてやってられないからほぼ消えた
それと同じく戦闘もスーファミレベルだと怠くてやってられないから
変える必要あるのにドラクエはそのまんまなんだよね
0235名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:02:26.01ID:3a+Qnman0
未だに通常攻撃を選択させるMMOってドラクエ10くらいじゃないの
黎明期のUOからオートアタックだったのになんであんな仕様にしたのかね
0236名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:03:23.39ID:YJXLiDpm0
システムを単純にして運の要素高めたほうが大衆受けするんだよ
0237名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:05:04.88ID:X3dCVQ5u0
ドラクエ10ってエンカウントさせてる時間で別鯖に飛ばしてそこで戦闘処理してるからな
かなりMMOとして奇妙なことしてるよ
0238名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:26:37.60ID:1OdVoNWT0
相撲を取り除いた欠陥戦闘だったからな
動き回れることに何も意味ないと知ったガイジンワロス
0239名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:34:55.79ID:P/wO/+8o0
ヒーローズはクソゲーだった
2で売り上げ激減したのが何よりの証拠だ
0240名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:38:29.74ID:P8Ly1PRX0
買う前から分かるだろそんな事
0241名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:39:00.29ID:deuYykLA0
なんであんな見えてる地雷に仕上げたんだろうな
無双ってだけで約束されたクソゲーだってのに
0242名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:55:29.69ID:zUTl7bWv0
>>6
ゼノブレイド2はJRPG好きの外人の評価はめちゃ高いんだけどな
なのにメタスコだと得点が低くなるから不思議だよね
逆にドラクエは外人に失笑され酷評されてるけどそれなりに得点がある
0243名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:56:17.98ID:3a+Qnman0
>>238
相撲自体が他のMMOみたいにヘイト管理もクラウドコントロールも出来ないから強引に作った欠陥システムじゃないか
0244名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:57:32.10ID:S5x8Pp1la
ヒーローズはアリーナの声優選びミスったのがキツいな
0245名無しさん必死だな2018/10/08(月) 23:59:57.74ID:VFgGxAcj0
古臭いから面白くないと思うのはボウヤだから
0247名無しさん必死だな2018/10/09(火) 00:03:35.81ID:CUg+o+hx0
メタスコアもなあ、箱との同発マルチですらPS4版だけ3ポイントから10ポイント以上も上になる程度の信憑性
実勢価格の推移の方がよっぽど信頼できる気がする
MHWなんてたった2週間で海外版が大量投げ売り、値下がり最速、さらに廉価版までシリーズ最速じゃなかったっけ
0248名無しさん必死だな2018/10/09(火) 00:07:43.48ID:jmN2Nxkw0
ドラクエはFF5が25年前に通りすぎた所を
ようやく10作(オン除く)かけてなんとかやってる所だからな・・・
小出しにしてその賞味期限を切れさせないやり方だけは凄いと思うけど
0250名無しさん必死だな2018/10/09(火) 00:14:48.03ID:kdScj9Sz0
ゼノブレ2は出た当時4chanでスレ立ちまくってたな
アホみたいに盛り上がってた
0251名無しさん必死だな2018/10/09(火) 00:17:34.68ID:FuuS4aWh0
ドラクエ8までは正当な進化をしていたけどね
発売前にキャラクターのスケッチを紹介されてて
これはプレステ2のスペックでは不可能だろって見てたけど
買ってみたらフル3Dの世界で複数の街もあったし
あれだけのグラフィックだったのにちゃんとしたRPGに仕上げていた
0252ガーラと元ファミ通のコラボがガジェ通か?2018/10/09(火) 00:23:01.15ID:hForVql10
国内で大ヒットしてトップに立ったんだから
海外に媚びて内容変えることが本末転倒なんだよ

それにしても
>>1
【植木由佳】西村偽2ちゃんねる騒動 旧運営ブラジル掘り・検証スレ【未来検索】 ★2
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1400248106/233
お前この中の誰?
竹中が2ちゃん運営ブラジルを作ったのは知ってる
0253名無しさん必死だな2018/10/09(火) 00:24:21.17ID:jMQNZslz0
>>251
正統な進化かどうか知ったこっちゃないけど
8も海外で売れてねえし評価も無いし認知度も皆無だよ
正統進化とか言ってるのは信者だけで8の時点で海外からは相当時代遅れのゲームに見えてたんじゃないの?
0254名無しさん必死だな2018/10/09(火) 00:26:04.88ID:kdScj9Sz0
8は>>5で売れただけ
0255名無しさん必死だな2018/10/09(火) 00:29:53.36ID:FuuS4aWh0
>>253
いや8が出た当時はあれがプレステ2では最先端だったと思うよ
特定の敵のみだけどシンボルエンカウトにも意欲的に挑戦してたし
ドラクエ8はプレステ2のスペックギリギリまで攻めてた感があった
0256名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:10:25.25ID:b+tYYr9n0
ドラクエ8の2年以上前にFFはMMO作ってるのに最先端はないだろ
0257名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:13:11.26ID:qzCUZzNs0
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
結局これで全部説明がつく・・・
0258名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:15:55.23ID:jMQNZslz0
信者がそう思うのは勝手だけど
結局海外で結果が出て無いからねえ
その最先端のドラクエ8さんよりも数年早く出た時代遅れのGBAで出た
ポケモンルビサファの方が遥かに海外の売り上げ高いって時点で技術って無駄じゃねえかな…
0259名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:30:38.96ID:C0Hd8R6ca
DQ8は技術的にスゲーっていうより
ゲーム内で鳥山絵の良さが引き出せた事の感動って方のインパクトが大きかった
7までは雰囲気はあるけど
あくまでもドットに落とし込んだ鳥山絵だったからね
0260名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:33:26.59ID:rxXrkAsl0
フリーランはホントにどうしようもないよな
アレをぶっ込んでくるぐらいネタ切れなのがなぁ…
0261名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:34:59.39ID:7pqt2Ke2d
日本人のドラクエ宗教はほんと気持ち悪いし恥ずかしい
0262名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:37:17.32ID:vJcGEIbr0
まあそれでもドラクエはこのやり方で売れるからしょうがない
だけど海外展開しようとしてるのが愚か
0263名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:43:02.16ID:wg9LS5eR0
国内でももう頭打ちだしねえ
制作費は上がる一方なのに
0264名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:46:44.18ID:wg9LS5eR0
ペルソナもゼノブレもFFもみんな国内より海外の方が数倍売れてる
そしてドラクエのように国内でしか売れないテイルズがスマホ落ちした
これで危機感感じない方がおかしい
0267名無しさん必死だな2018/10/09(火) 01:58:13.05ID:wuy0VuTa0
中国で失敗してるのは知ってるけどあれも戦闘が駄目だったからなのかーって思ってさ
中国版って戦闘UIをわざわざ変えてたのにね
0268名無しさん必死だな2018/10/09(火) 02:04:42.43ID:wg9LS5eR0
基本的に海外ではWoW一強だからね
入り込む隙がほとんど無い
WoWクローンがいくつかの生きてるだけ
FF14もその1つ
0269名無しさん必死だな2018/10/09(火) 02:26:33.34ID:rRNMlWcy0
PCなら古くさいゲームにも需要はあるんだけどね
CSでやることじゃないと思う
0270名無しさん必死だな2018/10/09(火) 02:30:53.73ID:EX0/Mc4M0
主人公の戦闘オートに喜んでる奴等がドラクエらしさとかいうの笑えるわ
ドラクエは長年そこ拘って外してたのに

今回のドラクエらしさってシステムの古臭さだけで特に拘り感じる部分なんてなかったじゃん
シナリオの魅せ方もドラクエというよりFFって感じだし

戦闘の隊列についても話題になってたが、ファミコン時代のままって意見あるがファミコン時代のドラクエは横一列に並んでないからね
味方が見えないから創造力でちゃんと戦士が僧侶庇ってるかのように感じれた
大体9で前列後列設定可能になってたじゃん
あれ廃止したとか意味不明
0271名無しさん必死だな2018/10/09(火) 02:40:54.18ID:T626Gl/A0
前衛が後衛を守ることをプレイに落とし込んだのが10だったのになぁ
0272名無しさん必死だな2018/10/09(火) 03:14:44.98ID:pmI4axuT0
最近はオクトラ、世界樹とやったけど、
さすがにもうターン制のRPGはかったるいかな

傾向からしてぬるくなってるのに、
慣れ過ぎてて頭まるっきり使わない

だからって、ハードとかは、手間ばっかり増えて
楽しくないんだよなぁ

結局もうアクション要素が必要なんだと思うわ
0273名無しさん必死だな2018/10/09(火) 03:23:51.68ID:ICq1y4Hvp
>>242
数字の結果が全てなんだよなあ
お前のソース無しの妄言とか参考にもならん
0274名無しさん必死だな2018/10/09(火) 03:27:13.26ID:wg9LS5eR0
そうだよね
数字の結果が全てだよね
Steam版5万という数字が色々ドラクエのやばさを物語ってるね
0275名無しさん必死だな2018/10/09(火) 03:29:12.01ID:ICq1y4Hvp
>>274
理解してくれたか、スチーム版五万の糞ゲーより下をいくゼノブレイド2って糞未満の評価なんだなあ
0276名無しさん必死だな2018/10/09(火) 03:40:25.22ID:aq5EUzQ3M
日本人も同じこと言ってる
ドラクエだから批判が少ないってだけ
0277名無しさん必死だな2018/10/09(火) 03:43:39.54ID:yRrrcdkiH
生放送してるゲーム好きの外国人のねーちゃんが言ってた意見と全く同じだわ
古臭すぎてやってられないってさ
0278名無しさん必死だな2018/10/09(火) 03:50:56.22ID:onwzmaGi0
>>270
9の隊列って気休めレベルでダメージが変わるわけでもないから
わざわざ臨機応変に切り替えるほどのもんじゃねーしなー
従来の前から4:3:2:1のほうがはるかに分かりやすい
0279名無しさん必死だな2018/10/09(火) 03:59:45.99ID:JDyIMT5Q0
>>272
世界樹はヒロイックがデフォルトなのに何言ってんの
スキル選択を一つミスっただけや先制攻撃されるだけでパーティが壊滅する緊張感が楽しいんじゃないか
0280名無しさん必死だな2018/10/09(火) 04:07:47.65ID:onwzmaGi0
世界樹をスタンダードでプレイして簡単ってイキってたらダサすぎにもほどがあるな
あれ初心者向けの難易度なのに
0281名無しさん必死だな2018/10/09(火) 04:26:37.89ID:5GzGoOPxd
>>1
せめて10ぐらいの意味は持たせるべきだった。
確か動けるのは色々な角度から見れるからとかだったが、実際にプレイする迄は冗談だと思ってた。何か意味があるはずと。
0282名無しさん必死だな2018/10/09(火) 04:57:15.45ID:jMToWd3kK
>>264
ドラクエって国内だけでペルソナやゼノブレ並みに売れてるだろ?

200万本超えてるよな?
0283名無しさん必死だな2018/10/09(火) 05:59:26.94ID:AoPx+8YJ0
>>282
開発コストが段違いだろ
DQになればどれくらい開発コストになってるか
0284名無しさん必死だな2018/10/09(火) 06:09:22.26ID:HYGd4hjQ0
呪文選びくらい快適にさせてくれ
FFはコマンドやめてアクションにしたけどそれ自体は正解
FF12のガンビットは結局のところ肥大化した戦術選びの手間を省く苦肉の策だった
ドラクエはゴミみたいな呪文特技増え続けるくせにUIは進歩なし
UI考えられないならアクションにするしかない
みんなそうやって無理しないようにしてる
0285名無しさん必死だな2018/10/09(火) 06:50:40.82ID:/zxtP+bip
ペルソナくらいにスタイリッシュにするか
ポケモンくらい複雑怪奇にするかしないと
0286名無しさん必死だな2018/10/09(火) 06:51:58.25ID:/zxtP+bip
ダメージ量増えるだけの難易度選択できいんなよ
0287名無しさん必死だな2018/10/09(火) 06:59:39.26ID:micfb/EYa
ドラクエXのATB風相撲は面白かったな
ネトゲじゃなきゃな
0288名無しさん必死だな2018/10/09(火) 07:10:50.02ID:Sw+XxW9H0
おっさんおばさんしかやらないゲームなんだから仕方ないね
0289名無しさん必死だな2018/10/09(火) 07:17:00.24ID:SOQrTRco0
>>283
どう見てもそんなに開発費かかる内容じゃないのにな
マジで最近の開発会社が無能、というかお金どこかに消えてないか
0290名無しさん必死だな2018/10/09(火) 08:00:10.17ID:EnWB6dL9M
>>255
ドラクエ以外のゲームやったことなさそう
和ゲーでもFF12とかKHとかMGSとか見たことないのかな?
0291名無しさん必死だな2018/10/09(火) 08:11:49.27ID:L3F1Yae20
俺はショボイアクションのがいらない
あのク.ソ狩りゲーアクション勘弁
0292名無しさん必死だな2018/10/09(火) 08:12:06.59ID:k/w+xU17a
何十年前のシステムだから仕方ない
子供が難しい操作とかしなくてもいいようになってるんでしょw
0293名無しさん必死だな2018/10/09(火) 08:25:35.74ID:XV/SnDAF0
DQ10は正直言ってキチガイシステムだからなぁ
PG、よくあんなもんを実現できたな
0294名無しさん必死だな2018/10/09(火) 08:32:32.58ID:aaZUfe8b0
戦闘のショボさに関しては弁護できないな。
10の超劣化版という人もいたけど、それは見た目だけで、中身は全然比較にならんほど別物だった。
あっちは時間も距離もあるし、キャラやモンスターの位置とか方向とかもちゃんと意味のある現代的な戦闘だ。
11はむしろ7や8や9と同じというか、ただのバージョン違い。しかも8だって当時古臭かった。
となると、一体いつのゲームだという感想はごく真っ当。
0295名無しさん必死だな2018/10/09(火) 08:33:31.41ID:Q5aprBdv0
DQ10なんか論外だろ
ただのオフゲーをネトゲ寄せてどうする
0296名無しさん必死だな2018/10/09(火) 08:36:03.48ID:RMqbUCHA0
ドラクエの戦闘は迫力がある
0298名無しさん必死だな2018/10/09(火) 08:37:16.55ID:XV/SnDAF0
>>295
SUMOUでヘイト管理とかはっきり言って正気疑うからな
一般的なPGなら、戦闘中にお互いに判定あって押し合いで攻撃対象操作できるとか聞いたら血を吐く
0299名無しさん必死だな2018/10/09(火) 08:49:24.50ID:aaZUfe8b0
>>295
そういう考えだからダメなんだよ。
ちゃんとドラクエで、難易度もそこそこで、それなりに現代的。
10の戦闘はバランスいいよ。尖りすぎてない。
0300名無しさん必死だな2018/10/09(火) 09:23:09.49ID:Wyx1lWNRa
>>299
そのちゃんとドラクエってのが時代遅れな話しをしてるスレなんだけど
MMO先進国の欧米で出さずにイキってるところ悪いけど
0301名無しさん必死だな2018/10/09(火) 09:30:52.81ID:XV/SnDAF0
>>300
「誰にでも解りやすいゲームデザイン」という意味でDQ10は最先端と言っていいぞ
他のMMOがもうちょっと解りやすく作れやというのもあるが

「誰もが手に取るMMO」をWii独占という形で投げ捨てた結果、それが生きる事は無かったけどな
0302名無しさん必死だな2018/10/09(火) 09:33:54.22ID:pEVij1q90
こんなもんは気に入らないのに適当に理由を付けてるだけだ
ペルソナなんて真メガテン3からずっとほぼ一緒のアホみたいなシステムだぞ
0303名無しさん必死だな2018/10/09(火) 09:42:07.36ID:n7+SNLcJ0
DQ10は現状見るに長く続けるゲームのシステムとしては幅が足りなかったような
津波数連発耐える能力無いと勝てないよ、
オプションの爆弾時間内に破壊出来る戦力いないと勝てないよ、と
ざっくりした調整増え過ぎ
0305名無しさん必死だな2018/10/09(火) 09:51:58.58ID:c37WzUkZ0
>>284
おそらく10のサポート仲間はガンビット的なもので動かしてるんだと思ってる
だから出来る出来ないで言えば、出来るけどやらないんかなぁと
ガンビットは便利だけど、国内ドラクエユーザーのうち200万人くらいは突き放しうる代物だろうよ

>>298
短時間の暗転でフィールド上そのままで戦闘用サーバーに移行、しかも他者からも見えるってのもなかなかね
なにがヤバイって、見てる側からはパッと見何気ないことにしか見えないところ
敵の前に出れば干渉して後ろの仲間の壁になる、しかも押せば押し返せるし、重さが足りなくても拮抗させられたり進行遅らせたりできる
おまけに押す人数が増えればさらに重たくても押し返せるっていう、もう見たまんまのわかりやすさ
これで稼いだわずかな時間で仲間のザオラル詠唱間に合わせて形勢建て直したりとかってのは、相当リアルでアクティブな体験になるんだよね
これが「死んだ仲間を生き返らせるから」「敵を押して時間稼いで!」だけで非ゲーマーに指示出せるのはポイント高い
0306名無しさん必死だな2018/10/09(火) 09:53:53.28ID:XV/SnDAF0
>>305
ただ、同期周り完璧にしてないと実装無理な仕様だから(お互いに当たり判定と重さの概念あるとかワロス)
よく実装できたなこんなもん!?だからなぁ
0307名無しさん必死だな2018/10/09(火) 10:23:01.35ID:hY7+PZgla
ターン制
は良いとおもう

ただいい加減
ランダムで地形とか入れて欲しい
登るやら隠れるやら、落ち葉を燃やすとか

平地でスキル連発殴り合いは
ちょっと単調
まぁドラクエユーザーが
求めるものじゃないかも
しれんが
0308名無しさん必死だな2018/10/09(火) 10:35:26.32ID:zVD9cVP80
>>301
10の戦闘は面白かったな、歴代ドラクエでは1番なのは間違いない
あれをオフゲに落とし込むこと期待してたんだが、声のでかい懐古にビビっちゃったんだろうな
9の前科があるし
0309名無しさん必死だな2018/10/09(火) 10:58:30.52ID:W3usfuuTd
>>308
ええ・・・いや・・・うーん・・・
0311名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:09:11.56ID:uVyKGCeY0
ドラクエの戦闘の真髄は文字と音と想像力だから視覚要素増やすと糞になるよね
ピッピッ、ピロロ、ズガシュ、ティロリロリロ、ドガッドガッドガッドカッ
と黒背景だけでいいんだよな
0312名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:12:17.77ID:XbqMp2IeM
ドラクエらしさが無くなるとかいう声のでかい馬鹿と
アイデアが枯渇してる開発の思惑が合致した結果
0313名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:12:57.29ID:M7+oQatC0
そうだよね
グラはしょぼい方がいいんだ
ファミコンの2で十分
下手に凝るとテンポ悪くなる
アニメーションとかもってのほか
0314名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:17:29.84ID:M7+oQatC0
10の戦闘が面白いのは人と一緒に遊んでるから
ソロで遊ぶならあんなシステムクソつまらんよ
0315名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:25:58.67ID:aOY8iOv6r
>>314
戦闘中操作キャラの切り替え出来るとかアレンジすればオフゲでも行けるでしょ
だいたいゼノブレだって擬似MMOなんだし
0316名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:32:59.85ID:8+YJ0a4v0
でも相撲は出来ないよね
リアルタイムで操作キャラ切り替えながら戦うのは20年前から
スターオーシャンとかでやってるから珍しくもなんともないんだが
今更やってもすごくもなんともないよ
この辺がドラクエはズレてるんだよ
他のゲームがとっくの昔にやってることを有難がったりして
0317名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:36:05.90ID:pEVij1q90
他のゲームも他のゲームがとっくの昔にやってることをやってるだけだが
0318名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:39:38.95ID:pmI4axuT0
>>279
レベル補正の強いゲームの高い難易度って、
ただのお祈り勝負にしかならんくない?
一応、世界樹はシリーズ全部やって、
何度か最高難易度やったけど、ほとんど
徒労感しか残らなかった
4の最高難易度は楽しかったかも。
まぁぬるいけど、お祈り未満難しい以上の
適切な範囲だと思う
どっちにしろ頭からっぽでの作業だよ
0319名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:39:48.75ID:8+YJ0a4v0
戦闘に関してはスターオーシャンやテイルズの方がずっと進んでただろ
ドラクエが相変わらず正面型のコメント戦闘やってた時代に
リアルタイムバトル取り入れてたんだから
今更ドラクエがそのレベルに追いつこうとしてどうすんのって感じ
0320名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:47:37.67ID:pEVij1q90
スターオーシャンやテイルズももはや同じことしかしてませんんね、、、
0321名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:51:29.47ID:sT00FbCXM
高難易度や低レベルクリアやる時スタオーとテイルズだとスタオーは耐性パズル重視のRPG寄りで
テイルズはハメ重視のアクション寄りなイメージあるわ
0322名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:57:19.79ID:u0ZbItAW0
せめてPS1版幻想水滸伝みたいに流れるように攻撃すればいいのにな
0323名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:58:22.02ID:aOY8iOv6r
>>316
MOBAやMMOのヘイト管理を分かりやすくした10と横スクアレンジしたスターオーシャン比べるとかいくらなんでもそれはないわ

ちなみにサポでも相撲は出来るぞ
0324名無しさん必死だな2018/10/09(火) 11:59:07.97ID:j+NzFRYI0
でもフリーランでのバトルやろうとしてる痕跡があるからな
単純にその一歩が踏み出せなかった臆病者だったってだけだろ
0325名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:01:21.55ID:u0ZbItAW0
ドラクエ労外連中も無限の命持ってるわけじゃないからな
といってもあいつらあと30年は生きそうだけど
0326名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:03:08.04ID:8+YJ0a4v0
>>323
ソロで相撲やらせて何が面白いの?
相撲って前衛が相撲失敗してパーティ壊滅する危険があるから
面白いのであって、AIが完璧に押さえ込んでたらクソつまらん退屈な戦闘になるだけなんだが
かと言ってAIをアホにして相撲失敗したら糞AIになるよね
0327名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:04:52.35ID:j+NzFRYI0
9の時と同じだって
これでいいなんて本当は思ってはいない
だからこそのあの意味ないフリーラン
新しいことやって客が離れるのが怖かっただけ
0328名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:08:37.23ID:aOY8iOv6r
>>326
完璧に抑えつけるだけが相撲じゃ無いんだが
僧侶が回復呪文唱える数秒稼ぐだけでも相撲だぞ
0329名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:09:17.52ID:3Conz84A0
>>301
じゃあなんで海外でヒットしないんだ?

誰にでもわかるって具体的にどこが?
やりにくいコマンド戦闘
スキル精査もなくいちいち全ページから選ばせるコマンド選択
わかりにくい敵の体力
専門職でなく転職による複雑な職業性
繰り返すのがめんどくさいミニゲームなだけの職人
やりにくいエリアチャット
不便な物だけの移動手段

ざっと思いついただけでもこんなにある
どこがわかりやすいゲームデザインなのか教えてくれないか
他のMMOならユーザーの不満をちゃんと解決してるのに、10はドラクエらしさ(笑)で押し付けてるだけ
0330名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:10:55.58ID:c6OYAqmu0
変にシステムこねくりまわすよりは良い

いらんゲージやらいらんモードやらが多すぎる
0331名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:13:14.53ID:8+YJ0a4v0
>>328
そういう細かい指示どうやってAIに伝えるの?
AIがボス敵ごとに完璧に動くように予め指示されてるなら
これもクソつまらんよ
次のタイミングでイオナズン打ってくるから
安全地帯まで離れるとかAIが勝手に動くわけ
当然プレイヤーはそんなこと知らんから自分だけダメージ食らう
0332名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:17:21.62ID:F1or0BBRa
パラ僧魔魔(賢)が確立したときのあの絶望感 た広がりのないクソシステムを象徴する縦一文字だったよな
0333名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:20:32.64ID:8+YJ0a4v0
パラが上手ければ上手いほど他の3人はただパラの勇姿を見てるだけになるよね
こんなんどこが面白いんだ
0334名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:31:25.68ID:aOY8iOv6r
>>331
そんなもん自分が後衛なら敵と自分の間に戦士挟むように立ち回ればいいだけだし、前衛なら僧侶守るように立ち回ればいいだろ
0335名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:38:38.99ID:Q5gDvERLd
コマンド続けるなら続けるでいいんだけどさ
ドラクエのコマンドはマジで1から一切進歩してない脳死コマンドだからダメなんだよ
最低でもミンサガや軌跡レベルのコマンド戦闘にするか
FF13シリーズのコマンド究極完成形にレベルにしないともうやってられない
まぁこれやると馬鹿は難し過ぎて理解出来ないだろうけど
世界で売りたいなら国内の馬鹿はいい加減切り捨てないと先は無い
あとついでに頭使う戦闘にして馬鹿を育てろ
幼児から老人果ては馬鹿まで出来るってドラクエのコンセプトは投げ棄てろ
本気で売りたいならもうこの路線じゃ通用しない
0336名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:54:13.59ID:yLpaCODE0
いまだにドラクエ11やってないんだけど、ドラクエ3とどっちが面白い?
0337名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:55:54.50ID:5DuiOUNt0
ドラクエの戦闘でクソだと思うのは状態異常魔法使って外れたときに
単純に呪文の命中率で外れたのか敵の耐性で弾かれて無効だったのかがわからないこと

プレイヤーが試行錯誤ができないから
じゃあ状態異常なんて使わないとなる
guardとかミスの表記でわかるようにして欲しい
0338名無しさん必死だな2018/10/09(火) 12:59:52.65ID:8+YJ0a4v0
>>334
オフゲーでそんなくだらんシステム成立すると思ってんの?
僧侶が回復呪文唱えるまで自分は前衛で相撲で押さえ込んで時間稼ぐというのも、僧侶が絶対に回復呪文唱えるの分かってるからやるんだよね
これでAIが回復呪文唱えなかったらどうすんだ?
イライラするだけだよね
つまりこういう動きが成立するのは前衛が相撲で抑え込んでるうちに後衛は距離をとっって回復呪文を唱えることをしってる「人間」でしか成立しないんだよ
AIにそこまでの動きをさせると言うなら、戦闘ごとに本当に完璧な動きをするようにプログラムされてる必要があって、それだとまさにAIだけで戦ってるようになってプレイヤーに疎外感与えるから
10のAIもわざとアホなように作ってるのも知ってるよね
AIが完璧な動きすると人と遊ぶ意味がなくなるから
0339名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:21:41.47ID:p606GV8G0
人って必ずミスするんだよ
常に完璧な動きできる人なんていない
だからイオナズン避け遅れたり、回復呪文のタイミング遅れてパーティ全滅なんてこともありえる
でもAIはミスしないんだ
この場合はこう動くとプログラムさせておくと、その場面では必ずそう動く
人間みたいに忘れたりしない
この違いが分からないから10の戦闘の楽しさをそのままオフゲーに落とせると思ってしまうんだ
0340名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:23:25.81ID:KldFDiqJM
>>336
戦闘ならとくぎある分11が若干勝ってるな
0342名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:24:30.52ID:kqCDam90M
>>338
ドラクエ10のAIはダメージ受けてるのに回復しないほどアホじゃねぇ
僧侶に関しちゃ人間より蘇生も回復も早いわ 緊急時に壁になったり怒りとってヘイト固定したりみたいな臨機応変なプレイは人間じゃなきゃできないけど
0344名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:27:21.34ID:pI3FQxgv0
戦闘だけじゃない
日本ではこれで良いんだが内容その他全てが古くさ過ぎる
極めつけはBGMの自己主張がキツい
これで海外進出は不可能だ
0345名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:27:49.15ID:HsZjs6wiM
コマンド制だってドラゴンエイジみたいに進歩させた方向性もあるんだよ
ドラクエのは30年前の仕組みを今も使いづつけてるから非難される
0346名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:30:07.72ID:GHr++sajd
最初のスライム戦で順番待ちしてる時点で
何だこのクソゲーは?
だろうな
0347名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:33:02.47ID:sT00FbCXM
>>336
DQ11の後にSFC3再プレイしたら3の方が面白かったわ
3は既プレイでサクサク進められるからってのを差し引いても11はつまらん
その後DQ7リメイクやったらDQ7の方が初見でも面白かったし
0348名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:33:58.06ID:sOl4uDIX0
#FE お、バトルええやんけ→P5 なんで戻ってんねん
DQ10 お、バトルええやんけ→DQ11 なんで戻ってんねん

同一シリーズじゃなかったりオンとオフだったりするのはあるがこんな感じでがっかりさせられっぱなしだ
0349名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:39:28.52ID:7lv9ay6W0
>>342
僧侶が完璧な動きしないからソロの時は自分僧侶になって前衛サポにやらせるんだよね
バージョン2あたりから自分僧侶でないと戦闘苦しくなって来たはずなんだが
キラポンも使わなかったし
つまりわざとアホに作ってるんだ
パーティ組ませるために
パーティ組みたくない人は自分僧侶しないと勝てなかったよ
自分僧侶でないとクリア出来ないオフゲーがどこにあるんだ
0350名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:42:22.19ID:pEVij1q90
>>337
それ全く逆じゃん
何回か使って試行錯誤して効くのか効かないのか見極めて使うかどうか決める
最初から分かったら画面の指示に従ってるだけで何も試行錯誤などしていない
0351名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:49:26.06ID:kqCDam90M
>>349
前衛が下手くそだから僧侶が回復に走るのでは?回復や蘇生する必要が無ければバフもちゃんとやってくれるぞ 僧侶を機能させる為に自分がしっかり動けよ
0352名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:53:10.96ID:wvKFxA9d0
ゲハの叩きレスを適当に抽出しても似たような文章見つけられそうだよな
英語だから、外人の意見だからとかってイキってるアホ多そうw
0353名無しさん必死だな2018/10/09(火) 13:54:43.93ID:ws9I91Z90
>>351
今はだよね
以前はキラポン使わなかったよ
バージョン2公開当時は
こういう調整するのもネトゲだからある意味当然だけど
0354名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:05:54.66ID:l6eZvYb60
>>339
それ殆どのARPGでも言えることじゃん
味方AI賢くし過ぎたらダメージ受けないのはドラクエに限った話じゃないぞ
その辺上手く調整するのが仕事だろ
0355名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:10:51.85ID:l6eZvYb60
>>353
なんでバランスメチャクチャだった初期を基準に語らなきゃならんのか意味わからん
0356名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:11:18.71ID:NvnL64+Za
>>348
#FEは第一開発でペルソナは第二開発
別個にほぼ同時期に作ってたんだから違うのは当然ちゃ当然
0357名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:15:13.93ID:ae6er/oi0
>>355
そら話合わんわ
リアルタイムでやってんじゃあないのかよ
バージョン1とか別物になってるよ
0358名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:17:42.91ID:FtV3dWvH0
/v/に散発的にスレが立つからチェックするといいぞ
Why don't you buy? Find a flaw.みたいなスレタイばっかだからすぐ見つかる
今月中に完全に沈黙するだろうしラストチャンス
0359名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:19:04.66ID:sT00FbCXM
>>358
4chan/v/や/vg/は全く相手にすらしないredditとかの他の海外ゲームクラスタの中では
例外的にDQ11プレイヤーと擁護者多い方だろ
他のコミュニティだとアンチすら湧かない空気
0360名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:21:26.73ID:T626Gl/A0
ドラクエ10での積み重ねを11にいかせたのに「初期はキラポンを〜」ってアホとしか
0362名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:29:23.86ID:ae6er/oi0
ドラクエはほんと物好きしかやらんからな
海外では
0363名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:36:37.06ID:jbhEvHiVa
>>284
特技や呪文の並び替え出来るのって未だに10だけなんだっけ
そういう部分は古すぎるよね
非戦闘時の魔法の小瓶カブのみも初期は何故か出来なかったし
0364名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:39:32.37ID:ae6er/oi0
ドラクエらしさのために倉庫のUI改悪するぐらいだから
彼らにとっての第1は便利さじゃなくてドラクエの文法にマッチしてるかだから
0365名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:41:42.95ID:jbhEvHiVa
>>349
一時期完璧に未来が見えるサポート僧侶になってたけど
組む意味がなくなるからとわざと抜けた行動取るようにしたって言ってた記憶
1.4〜2.1あたりだったか
その証拠にサポートではなく共闘扱いの勇者は賢い上に行動ターン早かったな
まあ大体はやぶさゴリラだったけどw
v3以降はやってないから今は知らんが
0366名無しさん必死だな2018/10/09(火) 14:44:41.27ID:VSna6/4M0
ドラクエ4のAIもまず最初にカンペキに動くAI作ってからわざとアホにしたからな
完璧に動く方が作る方も楽だし
0367名無しさん必死だな2018/10/09(火) 15:22:10.64ID:qwGkLSLR0
10初期のサポ僧侶はこっちが死ぬ前からザオラル唱え始めるからな
サポ僧侶がザオラル唱え始めたら「あぁ、俺これから死ぬんだな」ってなるw
0368名無しさん必死だな2018/10/09(火) 15:38:09.32ID:Ec7o34ic0
ドラクエの戦闘なんて、ボス以外はAIにしてボタン押すだけだからな。
0369名無しさん必死だな2018/10/09(火) 15:43:40.68ID:pEVij1q90
君はまだそう言うからいいけどオートにできないからクソ!
とか言ってるとんでもないやつがちょいちょい現れるよな
バカだからAI=オートと一緒という認識がない
0370名無しさん必死だな2018/10/09(火) 16:12:35.89ID:P4/hv5vvd
ドラクエって戦闘を楽しむんじゃなくてステータスの成長を楽しむゲームだろ。はぐれメタル狩れるようになってからが確変。
しかしそれだけじゃ飽きるので、いくつになっても少年漫画が好きな日本人が感情移入しやすそうなストーリーを付属して
途中まで進めればいつの間にか先へ先へ話を進めたくていられなくなる仕様にしてくるのが上手い感じ
11はやってないから知らんけど
0371名無しさん必死だな2018/10/09(火) 17:46:21.33ID:jMQNZslz0
>>352
別に海外の人間だから意見を尊重してるわけじゃなくて
その叩きの内容と寸分違わない悲惨な売り上げっていう結果が出ちゃってるから深刻なんだって
海外でちゃんと500万本とか売れてれば誰がどんだけ暴言吐きかけようが気にしないでいいんだけど
売り上げを見る限り>>1の批判は的外れどころか海外の総意に近い意見なんじゃね?とすら思うよ
0372名無しさん必死だな2018/10/09(火) 17:51:19.64ID:5aUAB2enM
外人たからってウルティマやウィザードリィが基礎知識にあるわけじゃないってこと
0374名無しさん必死だな2018/10/09(火) 18:01:42.38ID:/kGT5ru60
堀井雄二の真似できそうでできないテキストやネーミングと
すぎやまこういちの歌謡曲とクラシックが混ざったBGMと
鳥山明のこれしかないキャラデザと
チュンソフト開発時代に培われた最大公約数のUI
これらが合わさった日本人だけのための日本食
海外は無視してずっとこのままでOK
全部にガタが来てるから次ぐらいにはブランド崩壊するだろうけどそれも一興
アーティスト兼職人たちの晩年を看取ろう
0375名無しさん必死だな2018/10/09(火) 18:04:34.06ID:jMQNZslz0
>>374
まあ実際の所行くところまで行くしかないだろうな
あまりにも「ここを変えたらドラクエじゃなくなる」って部分を増やしすぎた
聖域を作りすぎたんだろうな
だからもう規模を縮小しながら今いる顧客を囲って生きていくしかねえよ
行く末はガンダムとかと同じ未来が待ってるな
新規客を取り込むのを諦めたコンテンツ
0376名無しさん必死だな2018/10/09(火) 18:18:16.86ID:vJcGEIbr0
日本の独自の文化を受け入れろって感じだからな
初めは反発多いけど、リリース続けてれば慣れてくるんじゃね
0377名無しさん必死だな2018/10/09(火) 18:49:39.98ID:h4D1hhhA0
ウィザードリイから何も進化していないコマンドバトルJRPG
ストUバーチャから絵が綺麗になったでけで何も進化していない格ゲ
20年以上前の同級生から退化してしまっているギャルゲという名の紙芝居

そりゃ外人に馬鹿にされるだろw
0378名無しさん必死だな2018/10/09(火) 18:51:01.05ID:sxgDEXbRM
>>367
あれは演出上死んでないように見えるけど、内部的には敵の技が発動完了して死んでるからだな
技発動と演出のタイムラグ知ってれば、プレイヤーも同じことできたし大したことしてるわけじゃなかった
ターンさえ貯まってれば初期だけじゃなくずっとやってくれたと思う
0379名無しさん必死だな2018/10/09(火) 19:06:48.44ID:CUg+o+hx0
単純単調なシステムで、誰がやってもプレイ内容に差が出ない
このご時世でそういうゲームは動画見りゃ済むって堀井が理解してない
あるいは理解してても変えられない、12が何年後かしらんが確実に売り上げ落ちるよ
0380名無しさん必死だな2018/10/09(火) 19:16:07.57ID:Q5aprBdv0
まあ次はいよいよ決断の時だろうな
日本のCSゲーム業界における水戸黄門というもはや不名誉極まりない立場からの脱却を迫られている
0382名無しさん必死だな2018/10/09(火) 19:35:10.57ID:XV/SnDAF0
>>329
Wii独占で出したから(市場を限定したから)そもそも見向きもされなかった
市場を開放した頃にはクソ化してた(と言うか、スクエニ自身次世代MMOとしてFF14スタンバってた)

正直仕方ないねで終わる
0383名無しさん必死だな2018/10/09(火) 19:48:04.71ID:zVD9cVP80
>>381
聖剣伝説からイース、テイルズ果てはドラガリアロストまで仲間AIがいるのは普通でしょ
洋ゲーは1人が基本だけどJARPGは大抵仲間AIいるぞ
0384名無しさん必死だな2018/10/09(火) 19:55:17.10ID:zVD9cVP80
>>379
堀井は新しいゲームにも敏感だし変えようとしてるとは思うけどな、それを許さない層が一定数いるんだよ
「ドラクエはシリーズ全部やってますが(9、10以外)今回の11は最高傑作です!」とかアマレビューに書いちゃうやつが一番の癌
0385名無しさん必死だな2018/10/09(火) 19:56:58.38ID:O3W27s6j0
しかもキャラがペド向けと来ている
外国では間違いなく嫌悪される
0387名無しさん必死だな2018/10/09(火) 20:05:07.83ID:3oGGE8h50
ドラクエ9は当時の他のゲームと比べても最先端(のはず)だったけどな
(構想どおりなら)
Wifiすれちがい通信で知らない人との共闘とかもあったんだし

スクウェア・エニックス、DS「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」発表
Wi-Fiで4人同時プレイに対応したオンラインアクションRPG

https://game.watch.impress.co.jp/docs/20061212/dq.htm

https://www.youtube.com/watch?v=uUn3EbvF7_4
0388名無しさん必死だな2018/10/09(火) 20:11:52.56ID:pEVij1q90
一旦区切りなんだし次は若手にかなり自由にやらせるでしょう
0389名無しさん必死だな2018/10/09(火) 20:12:11.03ID:zVD9cVP80
>>387
今9リメイクしたら面白いんじゃないかとは思うな、オン対応にして最初からクエスト全部入りにしたら買うわ
頭身上げてガン黒を色白黒髪にでもしとけば懐古も黙るだろうし
0390名無しさん必死だな2018/10/09(火) 20:31:49.22ID:dVWqYTYM0
アトラスなんかもそうだけど
このご時世に据え置きで棒立ちコマンドバトル作る神経は理解できんわ
しかしまあDQ11のフリー移動はほんとアホだよな
0392名無しさん必死だな2018/10/09(火) 20:49:48.74ID:ABW2GhW60
>>203
モンハンは買取保証だよ
0394名無しさん必死だな2018/10/09(火) 20:59:36.83ID:XV/SnDAF0
そもそも、DQ9はナンバリング振らずに
レベルファイブが「俺の作ったドラクエだ!」って出せば3DSに三作目位出てたと思うんですがねぇ?
0395名無しさん必死だな2018/10/09(火) 21:04:41.85ID:ABW2GhW60
>>289
堀井・鳥山・すぎやまに払うギャラも開発費に含まれるからだよ
0396名無しさん必死だな2018/10/09(火) 21:06:08.18ID:I0UlgF0P0
ドラクエ10はFF14に無様に負けたゲーム
これは紛れもない事実
0397名無しさん必死だな2018/10/09(火) 21:07:56.57ID:Q5aprBdv0
>>394
あそこで日和ったのは結果的には運命の分かれ道だったな
あの等身じゃ話にならないし市場環境的にjも据置HDへの進出はどちらにせよ免れなかったが
0398名無しさん必死だな2018/10/09(火) 22:24:01.38ID:H67F88G5a
ドラクエのボスっていつから状態異常攻撃ばっかりするようになってきたんだ?
11やってて面倒くさかったわ。
0399名無しさん必死だな2018/10/09(火) 22:29:18.96ID:IvROhmOj0
10からかな
レベルキャップがあるからそれ以上強く出来ないから
状態異常攻撃で耐性ゲーになった
0401名無しさん必死だな2018/10/09(火) 23:10:30.05ID:T626Gl/A0
それでも11に比べて10は1コマンドが軽いから状態異常にも対処しやすいんだけどな
結構簡単に耐性装備も用意できるし
0403名無しさん必死だな2018/10/09(火) 23:27:40.73ID:1iox0HM60
ドラクエはバトルは選択して決定後の戦闘エフェクトとかモーション中にも次の人の選択を表示して入力できるようにすれば
もっとスムーズになるのでは。
また、1ターンで必ず1回攻撃ではなく、素早さ早ければ0.8ターンぐらいの頻度で順番まわってくるとかで。
なにもしないで待機させると好きなタイミングでだれかと同時に動けるとか、
魔法詠唱ながくすれば効果が倍になっていくとか、
2人以上で同時にMP使うと連携できて時間当たりのダメージ多くできるが、連携後は0.5ターンお休みとか。
攻撃だけじゃなく、ボスの攻撃にあわせてちゃんと守備整えるとか避けるとかMP使うほど防御アップとか。
キャラ育成もキャラ特有のスキルがあるのは個性の存続になるのでそのままでいいけど、
ダークソウルのキャラ育成みたいに、伸ばしたいステータスを特化できて、
打撃寄りの魔法使いとか、防御は紙で力に全振りとか、全体攻撃に全振りとかいろいろなビルドできるといいのに。
そういったいろいろなリターン/リスクのかけ方があるほうが戦略が生まれていい。
0404名無しさん必死だな2018/10/09(火) 23:54:26.50ID:CUg+o+hx0
>>389
それだとポリゴンモデルもモーションも全部作り直しだな
特に9は大量の装備品グラフィックがあるから恐ろしい手間がかかりそう
リメイクにそんな金と手間かけるかね
0405名無しさん必死だな2018/10/10(水) 00:24:51.08ID:uis41Ai10
>>404
10のモーションとモデルを流用したらいいだろう
0406名無しさん必死だな2018/10/10(水) 01:18:45.09ID:jdGmtvqB0
10ってほんと害悪だったわ
ネトゲ化で主にキッズに対するブランド毀損したってのもあるけど
9のドラクエらしい新感覚シンボルエンカウントもシステムの都合でフツーのシンボルエンカウントになっちゃうし
ダンジョンのヌルゲー化やMPの形がい化、耐性装備など悪しき風潮がはじまったのが10
11は10の悪影響を受けすぎてる
0407名無しさん必死だな2018/10/10(水) 01:52:42.23ID:H59pX+o60
もう戦闘は今のままでいいから。

オープンワールドにする
シームレスバトルにする(フィールドからそのまま戦闘に移行)
デスペナを無くす
街の人との会話をもっとスムーズにできるようにする

これやってほしいわ。
戦闘以外が古臭すぎるよ。
0408名無しさん必死だな2018/10/10(水) 02:06:18.68ID:1YPbjSWN0
>>406
戦闘システムを採用せず状態異常オンパレードだけもってくりゃそりゃクソゲーになるわ
0409名無しさん必死だな2018/10/10(水) 02:18:35.51ID:xOp7UyhY0
10ってブランド毀損しただけだったね
0410名無しさん必死だな2018/10/10(水) 02:20:50.10ID:f/FZKTJBM
ゴキちゃん褒め称えてたのに
酷いこと言うなー
0412名無しさん必死だな2018/10/10(水) 02:23:52.85ID:xOp7UyhY0
その画面で固定してくれたらベストなんだけどね
0413名無しさん必死だな2018/10/10(水) 02:25:39.66ID:v0KH+SIf0
ゴキちゃんあんだけドラクエ11持ち上げてたのに
最近はいよいよスイッチ版の陰が見え始めたら一気にネガキャン攻勢ってひどすぎでしょ
0414名無しさん必死だな2018/10/10(水) 02:25:53.60ID:mribPMkOa
>>51
つまりチュンソフトが作らないとドラクエじゃないって事だな
0415名無しさん必死だな2018/10/10(水) 02:36:38.57ID:5qx2Jhyd0
>>407
ドラクエ10が開発される前に紹介されてたバトルのイメージ映像はかっこよかった
0416名無しさん必死だな2018/10/10(水) 02:49:36.58ID:S1PHnyTn0
>>407
和ゲーの買い切りゲームの予算でオープンワールドなんかやってもまず面白くならないよ
ドラクエは古典的なクエストばかりで、シナリオや世界設定を掘り下げるようなもんはほとんど無いし
0417名無しさん必死だな2018/10/10(水) 02:51:36.16ID:iKLxyBJzH
>ドラクエ11には戦闘画面を自由に動き回れるシステムがあるんだが
>これがただのハッタリで、俺が全く理解できない部分でもあるんだ

これがドラクエのすべてだな
0418名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:16:18.58ID:kGTwgawh0
>>403
ダクソってキャラ一人でしょ
だからそうやって色々幅を持たせてもいいけどドラクエはキャラクターを選ぶのも戦略の内だから同じことやってもしょうがないよ
仲間が7〜8人とかいて全員にそれやらないとってどんだけステータス画面開いてる時間長くなんだよ
0419名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:16:55.64ID:s8Y7oF350
戦闘をどこまで複雑で歯ごたえあるものにするかはRPGの命題だな
3Dハクスラのリアルタイム戦闘があったとして非操作パーティーメンバーはどうせ攻撃避けらんねえし
そこに不自由感じるなら棒立ちと一緒ってことでコマンド式簡易戦闘にするのも有りなんだよな
0420名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:19:11.92ID:Rcca/PZz0
03191010190310晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 (インターネットビジネスサポートセンター)
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797
0421名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:20:18.08ID:xOp7UyhY0
複雑にするというかテンポを第1に考えて欲しいんだよ
8以降ダルすぎ
0422名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:20:56.34ID:kGTwgawh0
なんか状態異常批判が始まってるが鬱陶しいのは裏ボスくらいで他はどのゲームでもある程度の常識的な範囲だ
こんなもんでぐちぐち言うやつは少なかったら逆に単調でつまらないとか言い出すに決まってる、バカじゃないのか
0423名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:21:24.00ID:H59pX+o60
>>416
オープンワールドって言うのはフィールドデザインのことであって、シナリオや世界観とは無関係なんだが。
てか8の時点でそれは達成できてるんだが。
なんで9以降でエリア制に退化してるのかわけわからん。
0424名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:30:18.48ID:FnEm/TTN0
>>17
6ぐらいまでは童話的な話にしようとしてたけど
9とか思いっきり時勢が混ざってきてて
気持ち悪くなってきた
0425名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:33:15.35ID:FnEm/TTN0
ポケモンもどきのドラクエモンスターズの方は
評価はどうなの?
そこにヒントがあるんじゃないの?
0426名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:43:43.88ID:A9amoAvr0
いつのまにか86まで下がってたとは
まあグラフィックが綺麗なだけの凡ゲーって評価は妥当だったな
0427名無しさん必死だな2018/10/10(水) 03:47:14.66ID:t/Bwb0+V0
>>425
キャラクターの限界値(ポケモンの種族値みたいなもん)はいつも海外からリークされてたな
もう出さないのかねアレも
0431名無しさん必死だな2018/10/10(水) 07:06:18.25ID:1tOXoKQ10
フリーランてドラクエ10にあるから
なんとなくいれただけだろ
0432名無しさん必死だな2018/10/10(水) 07:17:28.13ID:CVcvPNF+0
10を知ってれば単なる残骸のゴミとわかるが
知らなければ得体が知れないというのはあるのかも知れない
0433名無しさん必死だな2018/10/10(水) 07:35:07.12ID:v0TuGGbx0
日本人だってドラクエだから我慢して遊んでるんだろ
0434名無しさん必死だな2018/10/10(水) 07:45:06.30ID:r4Tdg5Dm0
>>431
10の移動は範囲攻撃の回避や相手の行動遅延、戦闘からの離脱を含めて戦闘システムの一部として機能してるけど
11のそれは視点の変更以外には全く意味が無いからなぁ
10のシステムは一人一キャラクター操作に特化してる部分もあるからそのまま落とし込むことは出来ないとは言え
8や9からほぼ変わってないのは残念なところではあるのよね
0435名無しさん必死だな2018/10/10(水) 07:46:13.38ID:CVcvPNF+0
もう11は戦闘シーン見てるだけで笑けて来るからな
0436名無しさん必死だな2018/10/10(水) 07:46:30.70ID:2Uzcsxo30
作りはじめは10のシステムをとりあえず動かしてみて、オフに合うようにいろいろ削ったような感じだな。
じゃないとフリーランは残らない。あれだったら残しちゃダメだったな。
0437名無しさん必死だな2018/10/10(水) 08:08:05.16ID:rtAN/QNy0
まあシステムへの不満は仕方ないが
DBFZ、と言わずともビジュアルがもっとアニメチックでちゃんとしてたら
外人の不満もだいぶ減ったと思うわ
0438名無しさん必死だな2018/10/10(水) 08:12:42.35ID:zH3cqbXGM
>>423
8がオープンワールドってあのさぁ、、、、
0439名無しさん必死だな2018/10/10(水) 08:17:56.64ID:fC44uszGM
Switch版そのまま出してきたらマジでガッカリなんで作り直せよな
0440名無しさん必死だな2018/10/10(水) 08:23:44.54ID:r4Tdg5Dm0
>>436
10のシステムってそもそもターン制じゃ無いから根本的に違うような?
あれをオフ向けにしただけならクロノトリガーの戦闘に近くなるだろうし

11のシステムはドラクエそのままだとグラを綺麗にした意味が無いからキャラの動きが判るように入れたんじゃない?
0441名無しさん必死だな2018/10/10(水) 08:26:38.72ID:fG2DlLUmp
外人の言いたいことは分かる
だが、そういう古臭いシステムが好きな人が居るんだとしか
そんだけの話
0442名無しさん必死だな2018/10/10(水) 08:35:49.14ID:iaI7am9l0
>>1
こいつアホやな
DQ11はファミコン時代からドラクエをずっと遊んできた人間のために作られたRPGで、
何の思い入れもない奴が遊んで楽しいわけが無いだろ
欧米の人間が和食を食べて「味薄っ!」って文句言うのと同じくらいバカげているわ
0443名無しさん必死だな2018/10/10(水) 08:37:29.39ID:bWVM/0uT0
日本人でも11の戦闘好きって言ってる奴見たことないが
0444名無しさん必死だな2018/10/10(水) 08:37:29.68ID:3t4QvF95a
アホはおまえだろww
脳細胞までフリーランしてんのかw
0445名無しさん必死だな2018/10/10(水) 08:57:33.91ID:bWVM/0uT0
つか明らかに10から退化してるんだから日本でも当然ダメ出しされてたろ
豚ガーつって意見を封殺したがる謎の集団がいたというだけで
0447名無しさん必死だな2018/10/10(水) 09:05:42.44ID:5qx2Jhyd0
>>437
外人はフォトリアルを好むけど
JRPGが好きな外人はアニメも好むから
ペルソナ5やゼノブレイド2のグラフィックを喜んでたわな
ドラクエもターゲットを絞るならこっち
0448名無しさん必死だな2018/10/10(水) 09:16:54.78ID:DnKrHB8m0
>>14
いや、戦闘テンポが速い分まだ
そっちの方がマシかもしれない
0449名無しさん必死だな2018/10/10(水) 09:21:41.00ID:eeDI9opJ0
>ボスバトル以外本当に全く何の魅力も感じなかったね。
JRPGは馬鹿でも遊べるようにした結果、雑魚戦は頭を使わずオート戦闘でも勝てるからな
プレイヤーはボケーっと眺めてボタンをポチポチ推してるだけで駆け引きが無い

>ドラクエ11には戦闘画面を自由に動き回れるシステムがあるんだが
、これがただのハッタリで、俺が全く理解できない部分でもあるんだ
安心しろ。日本人でも理解できない部分だ
0451名無しさん必死だな2018/10/10(水) 09:31:29.86ID:gGTnyxh60
>>181
制作費だけではなくローカライズの翻訳、デバッグに加え
宣伝、販路などで費用はかかる
海外で出したら当然プロモーションに金はかかる

ドラクエ11ってゲームそのものより宣伝なのどプロモーションに金かけてるよな
無駄に誰得な舞台もやったし
0452名無しさん必死だな2018/10/10(水) 09:31:57.59ID:Gv1Kp1Ax0
古臭い上等やん
そういうものが望まれている以上はそれがベターなんだよ
個人の好き嫌いは仕方ないけどな
0453名無しさん必死だな2018/10/10(水) 09:43:14.40ID:DnKrHB8m0
古臭くても面白ければいいんだよ
ゲームとしてつまらないのが致命的だ
0454名無しさん必死だな2018/10/10(水) 10:54:50.84ID:az3YgeLJ01010
古臭いのが良いなら3DS版みたいなので良かったんじゃねPS4に出す意味なかったやろ
0455名無しさん必死だな2018/10/10(水) 11:16:27.55ID:nbPxEtVK01010
>>451
ドラクエってプロモーション費用も回収出来ないほど海外で売れてないってヤバすぎだろ
ディスガイアでさえ海外版出して売れてんのに
0456名無しさん必死だな2018/10/10(水) 11:24:17.97ID:nbPxEtVK01010
これが事実ならドラクエ11とか数万本しか海外で売れてないんだろうな
ローカライズ出来ないほどなんだから
0457名無しさん必死だな2018/10/10(水) 11:34:21.40ID:LcVG54Zj01010
そりゃ、当たり前の話だろこれ
3DSならスペック等で許される棒立ち戦闘でも
PS4とか言うハードであの手抜き見せられたら萎えるっての

ゴキブリはこれを神とか言ってたんだから、本当にあてにならん
0458名無しさん必死だな2018/10/10(水) 11:44:05.41ID:NVTBYgJUa1010
3DSだけで発売したほうが良かったのかもしれない それなら評価はまだ違ったかも知れないし
0459名無しさん必死だな2018/10/10(水) 11:49:58.43ID:r4Tdg5Dm01010
まぁ、今時ドラクエを求める様な層が望んでるのは3DS版みたいな手軽さ気楽さな気もするしね
実際、3DS版のが売れているし
0460名無しさん必死だな2018/10/10(水) 11:53:24.68ID:h9QjXbFV01010
もう3DS市場なんて無いものとして見られてるんだから諦めろん
手軽さを投げ捨てた携帯機のswitchか、妥当な現行機しか無いんや
0461名無しさん必死だな2018/10/10(水) 11:56:09.37ID:nbPxEtVK01010
フリーランは本当に何かをしようとした残骸っぽいよね
でないとわざわざあんな無意味なことをシステムに組み入れない
0462名無しさん必死だな2018/10/10(水) 11:58:27.94ID:78q4fP3pa1010
>>370
個人的にははぐメタゾーンはつまらなくなる要素だからやめて欲しいけどね
DQXでメタルコイン実装するまでは
メタルとの遭遇が本当にレアで嬉しかったんだけどな
0463名無しさん必死だな2018/10/10(水) 12:16:25.84ID:LcVG54Zj01010
>>460
流石にPS4版より売れたバージョンをどうこう言うのやめなよ
ドラクエなんてグラフィックよりドラクエであること以外に価値がないんだから
0464名無しさん必死だな2018/10/10(水) 12:23:39.32ID:W8b090+BM1010
ポンコツゲー
0465名無しさん必死だな2018/10/10(水) 13:23:54.62ID:neFRVY7Oa1010
>>432
メタキンコイン考えたのが堀井って聞いたときはこいつがいる限りこのゲームに未来はないなって思ったし11はまさにそんなゲームだった
楽させるのと楽しませるを同じ次元で考えてる堀井はもはやゲームクリエイターではない
0466名無しさん必死だな2018/10/10(水) 14:21:07.45ID:LcVG54Zj01010
堀井と開発の間にDQ10の出たがりおじを挟んだら鍛冶強要された件
ドラゴンクエストという形式がすでに終わってるのも事実だけど
日本の老害はその意見を封殺しようと必死、後先短い爺婆は黙って棺桶入ってろよと言う
0467名無しさん必死だな2018/10/10(水) 14:23:46.84ID:3uU8Hrkpa1010
>>460
それでもかなり普及してるしまだ現役だよ 
0468名無しさん必死だな2018/10/10(水) 14:24:49.21ID:0fnVDRhv01010
10の影響強すぎだね
ユーザーを10に引っ張ってくるのが最大の目的のように思える
0469名無しさん必死だな2018/10/10(水) 14:37:31.77ID:0fnVDRhv01010
海外で売れないともうドラクエ自体作れなくなるぐらい追い込まれてるから
外人の評価は重要
0470名無しさん必死だな2018/10/10(水) 14:47:45.29ID:r4Tdg5Dm01010
>>468
戦闘システムはほぼ別物だし同じドラクエである事と3Dグラである事くらいが共通点で
10の影響云々言うのはどうかと思うけど?
ぶっちゃけUI周りはネトゲだからアップデートが多いってのもあるが10のがかなり出来が良かったりするしね
むしろもっと影響受けてたら良かったのに位じゃない?
0471名無しさん必死だな2018/10/10(水) 14:52:43.75ID:T2ryDp3qM1010
10でサポート仲間が普通に動いて戦ってたのになんでそれがなくなるのか不思議で仕方ない
サービスを継続する中でどんどん修正されていい動きになってたのにね
0472名無しさん必死だな2018/10/10(水) 15:02:01.88ID:GyIMz6cM01010
11は10と違って位置取りに意味がないからではないか?
と思ったけど、それでも9は動いてた気はするな
0473名無しさん必死だな2018/10/10(水) 15:50:04.99ID:LcVG54Zj01010
>>470
しょうがないじゃん?戦闘の出来は本当の意味で出来が悪いというか
DQ1からなんも進化しないんだから
0474名無しさん必死だな2018/10/10(水) 16:28:31.50ID:wnpH0R+U01010
だからコマンドバトルで今更進化してるのなんかないのになんなの
まーアクションもほぼ進化してないけど
0475名無しさん必死だな2018/10/10(水) 16:33:38.62ID:LcVG54Zj01010
ドラクエである以上ドラクエ以上にはならんこれが心理
戦闘は個々から100年経とうとつまらないままだよ、レベルを上げて魔法特技で殴れ
0476名無しさん必死だな2018/10/10(水) 16:40:59.43ID:3vL+8Le101010
ドラクエの場合戦闘劣化してるし
ファミコンの頃の方が面白い
0477名無しさん必死だな2018/10/10(水) 16:46:02.63ID:XoObCQlqa1010
ドラクエとFFの製作に携わったクリエイターを無理矢理褒めようとしても
おにぎりの質感とかモンスターのつやくらいしか褒めるものがない
0478名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:23:46.34ID:FnEm/TTN01010
ターン制ゲームなんてどれも変わらなくね?
変なことやってダラダラ戦闘するのドラクエ対抗馬にいろいろあったけど
そんなのやるぐらいなら
根本的に違うゲームやったほうがいいわ
0479名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:25:49.84ID:H59pX+o601010
>>461
ジャンプは?
あれだってシステム的に何の意味もないぞ。
0480名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:26:56.83ID:H59pX+o601010
>>474
FF13とかゼノブレ2とか。
コマンド戦闘で面白いのいっぱいあるけど。
0481名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:33:46.67ID:FZ+2pfWs01010
>>450
こうやって見比べるとグラも10の方がいいよなぁ
もちろん11の方が綺麗なんだけどどっちがドラクエっぽいかと言われたら10だよな
海外でもトゥーン系のグラの方が受けたんじゃないの
0482名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:36:56.31ID:wnpH0R+U01010
>>480
FF13はよく分からんがゼノブレの方はMMOみたいだってよく言われてんじゃん
0483名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:37:42.32ID:c2OB2qnea1010
>>11
ポケモンはタイプ相性や読み合いがあるからな

ドラクエはそういうのが無い

ただ数値でごりおすだけ
戦術性がなく
戦略性もない

ゲーム性がないということ
0484名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:38:15.05ID:A9amoAvr01010
DQ10の戦闘は良くできてるよ
あれで良かったのにDQ11では変に劣化させちゃったからダメだったわけ
0485名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:39:35.09ID:FZ+2pfWs01010
>>480
ゼノブレはMMOのヘイト管理をオフゲに落とし込んだものだから純粋なコマンド戦闘とは違うと思うよ
ゼノブレが擬似MMOとして成功してるのに10のノウハウあるのに何も取り込めなかったのはなあ
0486名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:40:39.85ID:bfp+4Q3k01010
やはり飲みにケーションで開発回してる齊藤陽介はダメだな
0487名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:42:30.82ID:YHUmGm73H1010
>>474
てか、ドラクエ11のコマンド戦闘なんて
25年前のゲームのFF5と比べてもゴミじゃん
0488名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:48:20.12ID:c2OB2qnea1010
>>478
ターン制といってもドラクエの戦闘は戦術がない

とりあえず一番ダメージの出るテンプレを選んで
それで通用しないとレベルを上げる
それが基本

花いちもんめ形式なのは本質ではない
0489名無しさん必死だな2018/10/10(水) 17:54:56.02ID:s8Y7oF3501010
>>488
マヌーサやラリホーが活躍するバランスだと今支持している層からも総スカンだろうし
昔のDQは油断したらすぐ死ぬしMPカツカツだからこそ限りがある攻撃呪文も強かった
ボス前セーブと全回復完備じゃ単調にもなる
お手上げ
0491名無しさん必死だな2018/10/10(水) 18:14:24.79ID:bdgKDhvN01010
ドラクエらしさとかいいながら昔からのドラクエらしいターン制コマンドバトルなのは3DS版だけだし、今まで頑なに採用しなかった主人公の戦闘オートも違和感

というか戦闘シーンを9から退化させてるし
0492名無しさん必死だな2018/10/10(水) 18:15:53.93ID:X0W4d+aM01010
11の開発が10を雛形にはじめた形跡は、戦闘以外にもあるよ。
たとえばジャンプボタン。11だとまったく意味ない。
マップ上の何かを飛び越えられるわけでもなく、意味不明ぶりにびっくりする。
10でも何も飛び越えられないが、そもそもジャンプは「しぐさ」というコミュニケーションの方法であって、
動作による感情表現でチャットをわかりやすくする意味がある。
0493名無しさん必死だな2018/10/10(水) 18:22:50.41ID:r4Tdg5Dm01010
>>488
まぁでもアクションRPGも割り当てられるボタンの数に上限があって言うほど戦術に幅が出るような
戦闘が出来るとは思えないけどなぁ
実質操作できるのは一度に1キャラクターだけだし

ターン制のコマンド方式での戦術性だとブレスVのPETは結構良い線行っていたと思う
まぁ、あの独特のゲーム性は万人向けとは言えないけども
0494名無しさん必死だな2018/10/10(水) 18:33:33.62ID:r4Tdg5Dm01010
>>492
10のジャンプは開発の安西がエバークエストでのプレイ経験から実装した要素で
ある種のパクり要素でDQ10オリジナルって訳でも無いし
11のはジャンプは3DS版は確かに完全に飾りだけどPS4だと登れる段差があって意味があったりするんだが?
むしろ10のジャンプはシステム面だと戦闘には意味があるけどマップでは全く無意味って事で11とは真逆の方向性で
実装していると言えるんだけどね
0496名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:09:23.89ID:H59pX+o601010
>>485
ゼノブレ2はヘイト管理ってよりも、コンボゲー。
0497名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:11:21.54ID:H59pX+o601010
>>488
雑魚戦で回復や補助が完全に空気になっちゃった。
とりあえず全員で攻撃、戦闘終わったら全回復、の繰り返し。
0498名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:17:46.20ID:X0W4d+aM01010
>>494
いや、特定の場所でボタンを押すと屋根とかに登れるのは、
アクションも違うし、普通のその場ジャンプとはまったく意味が違うよ。
特定の位置ではなく、いつものジャンプで足場に登れたりするようじゃないと、
あのジャンプに機能があるとは言えない。
あと、10のジャンプはMMOにおけるコミュニケーションのための意味があると書いてるのに、
なんでわからんのか。エバークエストとかこの話の流れに全く関係ないし。
0499名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:18:09.20ID:s8Y7oF3501010
それで良いんだよ
DQは敵に弱点が有ってもメラギラバギイオの耐性すら見た目からまともに判別できない
その辺はDQより雑とされる初期FFの方が弱点の法則がわかりやすくてだいぶ親切っていうね
05004992018/10/10(水) 19:19:17.36ID:s8Y7oF3501010
安価忘れ>>497
0501名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:19:29.30ID:wWArTIF+01010
>>403
育成のところはできてないけど、
戦闘に関する部分はほとんど全部10でできてることだよね
0502名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:19:40.55ID:fG2DlLUmp1010
そもそも弱点システムを明確にしたのはFFから
DQは輸入元から持ってきた耐性って概念に過ぎないんだよね
0504名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:23:01.60ID:2+Y7Xav301010
>>502
FFだと倍近く与えるけど
ドラクエはもともと呪文がギラだけってとこからはじまってるからな
0505名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:24:13.34ID:2+Y7Xav301010
結局ドラクエ以外のできのいいターン制って
ポケモンだけなの?
このスレてきにな

ペルソナは何がすごいんだ?
0506名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:25:27.37ID:SUOQsMww01010
そろそろドラクエもアタリマエを見直して鉄砲乱射できるFPS風RPGにしたらいいんじゃないか?
0507名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:25:30.52ID:2+Y7Xav301010
新桃太郎伝説みたいに
敵のバリエーション増やせばいいだけじゃね?
0508名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:25:35.39ID:wWArTIF+01010
ドラクエも9からは本格的に属性導入してなかったっけ?
種族特攻もあったはずだし
そのせいでイオが光属性とか意味わからんことになったが
0509名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:26:58.37ID:2+Y7Xav301010
>>508
SFC3あたりから一応ついてたよ
イオ耐性あったり

聞かない呪文は威力が1-2割落ちる
0510名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:27:50.23ID:4Ra3qdKj01010
10どころか9から退化しているからね
9は花いちもんめでは無かったでしょ
0511名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:28:54.34ID:2+Y7Xav301010
今ドラクエ11やってるけど
適当に頑張れで勝手に回復してくれるの待ってるだけなんだよな
全員AIにしてる

いわゆるドラクエ型だと
SFC末期の女神転生とかのオート早送りでいいんだよね
0512名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:31:38.95ID:wWArTIF+01010
>>509
そうだな、んで9からは弱点属性ならダメージが増えるようになった
さらに、メラ とか イオ とかじゃなくメラは火
ヒャドは氷になって、特技にも属性が適用された
みたいな意味で本格的って言いたかった
一部はもしかしたら10からかもしらんが
0513名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:32:13.38ID:2+Y7Xav301010
ドラクエって
戦闘そのものより
レベル上げと上位武器かうのが
戦闘のモチベーションだったんだけど

6あたりから宝箱からあっさり手に入ったり
武器揃えなくてもさっさと進めるようになったんだよね
0514名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:32:48.01ID:+W0qc97Wa1010
これだけ手柄独り占めハゲの下では
クスエニ社員もアイデア出さんわな
今の10なんか酷いもんな
0515名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:34:19.11ID:2+Y7Xav301010
ちなみにSFC版2はラリホーとかマヌーサが効く敵が多くて結構活躍してた

ロンダルキアのドラゴンとか

こういうやがやりたいのかい?
0516名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:36:31.87ID:NgW/X2FZ01010
>>490
でもDQMに有利不利も特にないでしょ
てかドラクエってじゅもんの有利不利すらほぼないし
ただ攻撃範囲とダメージで選ぶだけで
0517名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:44:14.83ID:P/xPkTUZ01010
>>516
種族特効忘れてるぞ
0518名無しさん必死だな2018/10/10(水) 19:47:46.16ID:r4Tdg5Dm01010
>>498
うんにゃ低い柵程度なら場所は問わず飛び越えられるし屋根を伝って飛んでいけるから普通のジャンプとかわらんよ
というか登るってのもジャンプで上がれる程度の段差が作ってあってそこを伝って上がれる場所があるって形だから
飛び損ねると普通に下に落ちるし、飛び降りる事も可能だしね
そこはアクションゲームの段差と変わりが無いような?
0519名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:00:52.20ID:r4Tdg5Dm01010
>>516
DQ3でも炎のみに耐性があるドラゴンメイルがあったりするし
DQ4、DQ4からギラ系&炎系とヒャド系&吹雪系で耐性が違うモンスターが出てきている
因みに6、7だとギラ系と炎系でダメージが違ったり更に8だとメラ系とギラ系で耐性が違うモンスターがいたりで迷走した結果
9で完全に系統立てたダメージ計算が導入されているね
10と11はその計算方式を受け継いでいる形かな?
0520名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:11:36.62ID:wnpH0R+U01010
>>502
呪文のの効きやすさとかあったよ初期から
有名なのだとイカにザラキな
0521名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:13:42.83ID:ZzKEPtOz01010
ドラクエの妙味はダンジョンや目的地までの道程のリソースマネジメントだと思うけどな。

戦闘終了後にベホイミかけるくらいならラリホーマヌーサで損害を減らしてMPを節約するとか
イオナズンで一掃した方が安い、とかそういう組み立てが面白い部分で特にDQ3あたりが絶妙なバランスしてた。

とくぎとか出てきて一気にクソゲー化したけど。
0522名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:14:41.85ID:wnpH0R+U01010
エアプと無知識で批判してるやつばっかりでほんとアホだな
0523名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:22:48.62ID:bdgKDhvN01010
ポケモンは技の数に制限あるのと、こちら側にも弱点があるから相性が機能している

ドラクエは人間側にわかりやすい弱点ないし、敵の弱点も正直見ただけじゃ判断しにくい
ドラゴン斬りとかは流石に有効な敵わかるけど他の攻撃の方がダメージ出ることも多々なんだよね
0524名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:24:45.66ID:dti1YP+501010
ドラクエに属性は無いだろ
技ごとの耐性が設定されているだけだ
だからわかりづらいんだよな
0525名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:25:50.77ID:CVcvPNF+01010
まあ誰も異論は出ないわなw
システムだけで言えば軌跡アトリエコンパゲーの方がはるかに努力してる
ロリパンツゲー以下のぱふぱふゲーになってしまった
0526名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:29:19.99ID:r4Tdg5Dm01010
>>521
リソースマネジメントって意味だと特技よりアイテムの所持数制限の撤廃の方が大きいかな?
特に9以降はMP回復手段が豊富にあるから雑魚戦は最大ダメージ技を連発して終わるし
ボスも完全回復状態で戦うことが前提に成ってるし
だから上位魔法を覚えると下位魔法の使い道が全く無くなるってバランスに成ってしまったのよね
0527名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:30:14.76ID:dti1YP+501010
DQ11とかレベルアップで全回復するからレベル低い方がダンジョン楽だというw
0528名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:31:22.40ID:wnpH0R+U01010
9ってそんなにMP回復できたか?
0529名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:43:57.10ID:Mdw7uyFAp1010
9からレベルアップで全開するようになってる
もともとふくろシステムで回復アイテム無尽蔵に持ち運べる6からリソース云々は崩壊してる
その頃からMP回復アイテムも余るぐらいになってる
FFの真似したんだろうな
0530名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:51:09.47ID:Mdw7uyFAp1010
下からこうしようああしようって案が出ても
トップがドラクエは親切丁寧、半ボケの老人でも精神疾患者でも
ボタンぽちぽちすれば進められるように作ってるから
もうどうしようもない

戦闘中無意味に動けるのは最初は色々バトルプランあって進んでいたんだろうけど
うーんこれ複雑になるからボツ!
ドラクエは誰でもクリアできないとダメ👎
でも動けるのはなんか楽しいから残しておこう🙆‍♂
って上の間抜けな判断
0531名無しさん必死だな2018/10/10(水) 20:58:17.72ID:YQ72Fi8U01010
つーかドラクエは変に進化させたりしないでそのままでいいんだよ
進化したゲームやりたいなら他にいくらでもあるんだからそっちやれ
0532名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:03:20.64ID:PFtf8hPEa1010
その通り。嘲笑してるだけ。
擁護者はガタのきたジジイかエアプ煽りのエアプと碌なもんじゃないな
0533名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:07:26.33ID:wnpH0R+U01010
>>529
そうだっけかな
比較的新しいゲームの割にリソース管理が大事だった覚えしかないな
レベルアップが遅くてアテにできるようなもんじゃなかったからだと思うが
ダンジョンの奥まで行ったのにMP足りなくなって引き返した覚えがかなりある
0534名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:07:57.45ID:az3YgeLJ01010
そもそも擁護者もスレタイになってる古臭いってのは否定してないんだよな
0535名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:10:42.79ID:PFtf8hPEa1010
ファミコンみたいな先頭の方がサクサクでいいよな
あんな半端モーション見せられるくらいなら
アニメーションさせんなって
極め付けが伝説のフリーランな
0536名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:18:22.18ID:r4Tdg5Dm01010
>>533
9はダーマの悟りで転職するとMPの現在値がその時の上限値を基準とした割合で計算されるのよ
だからMPの最大値の低い職に転職して回復してから元に戻すとまほうのせいすいが大幅節約できるし
錬金釜で歩数でMP回復する装備が作れたりするから自分で縛るので無ければMPの回復に困ることは殆ど無いかな?
0537名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:22:59.31ID:s8Y7oF3501010
6から本格的にアニメーションがついたけど別に必要なかった
FF5の劣化版みたいな転職システムといいほころびはそこからじゃない?
予算や人員を投じるポイントを見失ってるっていうか
0538名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:26:22.29ID:XWRGLZ9q01010
6はFF人気に狼狽して自滅したな
キャッチコピーがドラクエを超えるのはドラクエだけだったし
もうFF意識しまくり
実際中身もFF6の圧勝だったわけだが
0539名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:35:13.95ID:ZzKEPtOz01010
6もムドーまで、と言うかムドー戦のバランスはかなり好きだわ、
道中もきついしその後で連戦、って言う過酷さは楽しかった。

ダーマ以降はぬるげー
0540名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:39:30.92ID:XWRGLZ9q01010
6は初めて糞ゲーだと思ったドラクエ
堀井はこんなものよく出したよな
戦闘バランスも崩壊してたし
ミレーユは冷たい息を吐いたで終わりとか
0541名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:41:27.44ID:bfp+4Q3k01010
>>540
今はそういうもんって受け止めてるけど
当時はハッサンがひゃくれつなめとか気持ち悪すぎて嫌だったな
0542名無しさん必死だな2018/10/10(水) 21:48:09.24ID:wnpH0R+U01010
>>536
まあ攻略知らないと無理ってとこだな
俺知らなかったわ
MP回復装備ってのはあった気がするがそれもかなり後の方だろう
0543名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:00:11.90ID:r4Tdg5Dm0
>>542
中盤でもまほうのせいすいが割と簡単に手に入るし序中盤はレベルアップの頻度も高いから
管理するほど困ることは少なかった気がするかな?

どちらにせよ所持数制限の撤廃でアイテムを取るか回復アイテムを残すかって選択や
ダンジョン突入前の消耗品の補充所持の問題が無くなってマネジメント要素が少なく成ったのは確かかと
0544名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:00:15.56ID:CVcvPNF+0
控えめに言っても戦闘は歴代でも一番酷い
2017年にこれはねえだろと
0545名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:08:54.69ID:4Ra3qdKj0
あからさまにリソース管理なくなったのは5からじゃね
0546名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:13:46.78ID:bfp+4Q3k0
5はまだ袋無かったし
0548名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:22:39.39ID:gxfpWQC00
ドラクエは世界観を楽しむゲームだから
0549名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:25:29.25ID:wnpH0R+U0
5ってのみぐすりでしょ
あれはカジノの景品でこの頃のカジノ景品は明確に、やらなくていいけどやったら楽になりますよ、だからな
カジノやるより普通に進めたほうが大抵早いし
0550名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:27:08.26ID:E+I5m2mk0
世界観というほど11の世界にあまり魅力は感じなかったけどな
曲の使いまわしも多いし
0551名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:31:04.04ID:bfp+4Q3k0
小さなメダルも4・5の消費型が好きだったわ
きせき取るか貯めてメタキン取るかプレイに個性でる要素だしな
0552名無しさん必死だな2018/10/10(水) 22:40:29.44ID:xsnYJRsxa
>>548
まるで他のゲームは世界観を楽しめないかのような言い方だな
0553名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:33:36.50ID:dx1FzFhq0
批判の内容もマンネリ 何十年同じ事言ってんだよ
0554名無しさん必死だな2018/10/10(水) 23:48:18.56ID:A0IBkD/lM
11の属性斬りや各種旋律の空気ぶりときたら・・・
0557名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:48:15.72ID:09tpuVbx0
もっと古臭い正面型戦闘でいいのに
テンポいいし
戦闘なんて数字のやりとりでいいんだよ
0558名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:51:23.79ID:NWe5/n5h0
>>557
3DSで2Dモードでやればいい。
0559名無しさん必死だな2018/10/11(木) 01:58:44.32ID:Q/YDvZ/lK
堀井ってほんとゲームシステムを進化させることができない糞雑魚だな
まともなクリエーターなら、戦闘中の自由に移動できるシステムや、3DSのドット絵と3Dの両方のグラを使った独自の遊びを入れるんだが
実際は何もないという無能極まりない出来。ドラゴミクソストが海外で何故通用しないかよくわかる
0560名無しさん必死だな2018/10/11(木) 02:45:48.28ID:+1Ls0mYe0
堀井としても3DS版を作りたかったんじゃね時渡りの迷宮みたいな遊び要素作られてたし
ドラクエは据え置きでじっくり遊びたいって理由で9が叩かれまくったからそういう人達用に見た目だけはリッチな据え置き版を出したんでしょ
そういう人達はスクショだけが大事だから見た目良くしたら絶賛してくれるしね(実際されてたし)
0561名無しさん必死だな2018/10/11(木) 06:55:48.98ID:0ucfoBDpH
>>526
てか6以降は全作とくぎが強すぎて
じゅもんはマダンテ以外死んでるし
0562名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:00:54.88ID:SPkZn6Usa
>>544
残り一撃でAIがナメプしてとどめを刺しきれないとか
敵の数を減らしたら他のモンスターがいちいち中央に整列し直すとか
なぜ?って思う事ばっかりでシリーズいちのめり込めなかった
0563名無しさん必死だな2018/10/11(木) 07:14:46.12ID:T75V6EqEa
ゴキちゃんが絶賛してたのに・・・・・
ガイジンさん 辛らつすぎるやろー
ゴキちゃんひっくり返って足ぴくぴくさせてるじゃん
0564名無しさん必死だな2018/10/11(木) 09:22:10.33ID:lqR67uLza
>>562
残り体力がミリであろう最後の一匹を放置して味方のデバフを治した結果、敵からもう一撃食らった時は呆れを通り越して笑いが出たな
0565名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:17:34.67ID:m19sm5sL0
テンポのだるさは全然改善しないね
0566名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:25:00.22ID:s9hodFd8a
>>526
DQの良さって
町→フィールド→ダンジョン→ボスと進んでいく課程のサバイバル感にあるのにな
道中楽して消耗した状態でボスに挑むか
道中節約してボス戦を万全に挑むかの駆け引きが妙なのに
ただの俺つええ無双になっちゃってな
0567名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:55:59.98ID:Rmin//yt0
>>480
FF13も基本オートゲーだろロールの切り替えだけじゃん
コマンドもあるがコマンド戦闘と言うにはちょっと遠いだろ
0568名無しさん必死だな2018/10/11(木) 11:59:05.14ID:Rmin//yt0
>>505
ペルソナは弱点つくだけのゲームだから戦略性も糞もない
戦闘面だけの話ならペルソナと比較したら#FEのほうがよっぽどマシだった
0570名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:15:19.63ID:hG3wF4wQ0
>>569
敵の体力が100%の時は○○
80%の時は○○
50%の時は○○
30%の時は○○
みたいに逐一的確に行動するほうがおかしいんだぞ
0571名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:16:09.85ID:hG3wF4wQ0
つか末尾aの単発は全部自演かw
0573名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:23:43.90ID:nhy2rrgf0
DQX仕様の戦闘だとゲーム初心者はとっつきにくいかも、と思うと同時に
ドラクエがRPG初体験なんて人はもういないだろう、とも思う。
0574名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:29:57.21ID:Kz5g0dHXa
DQXはキッズ多かったしそれは全然杞憂だぜ
基本的にコマンド選べば勝手にターゲットまで近づいてくれるから
リアルタイムで時間流れてるくらいで
別段難しい要素はないよ
0575名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:31:45.92ID:DPEzjNdJ0
ゲーム配信者が視聴者と再生数乞食のために
いっせいにやりだすんだけどさ、みんな義務感まるだしですげー
つまんなそうにやってんのwwwwwww
よくそのゲームもプレイせず評価すんなっていうけど
はたからみてもスゲーつまんないって分かるゲーム
だってやってる事が変わらねーんだもん
変わったことと言えばストーリーが違うって事だけ
0576名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:32:17.41ID:IHOXLHjV0
10の戦闘なんてただのATBやん
FF4でやってたことを難しいとか有り得んよ
何をそんなにありがたがってるのかわからんのだが
現にFFはATB古臭いから捨ててるし
0577名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:33:32.61ID:DPEzjNdJ0
やらなくてもゲーム見ただけで感想がつけられちゃう
それぐらいゲーム性がお粗末なゲーム
0578名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:39:20.48ID:sKvrszuwd
>>577
ドラクエに未プレイなんかいないだろ
去年日本で一番売れたゲームだからな
0580名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:40:38.99ID:IHOXLHjV0
10の戦闘は棒が2本あるATB
FFは1本
最初はこの棒を表示してたけど画面がごちゃごちゃすると言って
堀井が取った
0581名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:47:25.36ID:Kz5g0dHXa
ヘイトシステムもDQっぽくないから採用しなかったんだよね
怒りという形で置き換えた
まあヘイトには変わりないけど視覚的に誰でも分かりやすくなってた
ただv2の途中からクールタイム採用したり
どんどんふつうのMMO化していっちゃったな
0582名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:47:26.20ID:hG3wF4wQ0
>>576
あれは古いからではなくつまらないからだろう
ATBだから面白いなんて意見はまず聞かないし
0583名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:49:55.63ID:jZ/j387Ea
つまらないという点では飛び抜けているのがこのフリーランバトルだな
0584名無しさん必死だな2018/10/11(木) 12:58:19.40ID:DPEzjNdJ0
ドラクエの楽しさ
キャラの育成wwwwww
新しく強い武器防具を買うwwwwwwwww
RPGとして当たり前にある要素を誇っててワロタ
そんなものはファミコン時代から既にどのRPGでも実装されてるのに
つかそれがなくなったらRPGじゃないだろwwwwwwwwwww
そこからどうやって自分独自のゲームシステムを付け加えるかが
ゲームクリエイターの腕の見せ所だろうが
そして大衆に向けてその新しいゲームシステムが受け入れられて
さらには高い評価を得られて初めて良いゲームとして認められるのだ
ドラクエは面白い面白くない以前にいつまでもネームバリューで自分の殻に閉じこもり
評価の対象にすらない論外なゲームといえる
0585名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:00:59.56ID:hG3wF4wQ0
うんだからペルソナもポケモンも新しくないよね
0586名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:01:40.82ID:M3Wl46DH0
ゲームのアンチになるって相当だよね
興味ないとかならまだしも
ガチで親殺されてそう
0587名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:03:48.68ID:Kz5g0dHXa
まあ子供の小遣いで大ハズレ引いたらわからなくもないが
缶詰めのボンバーマンがおそろしくつまらなくて
泣きながらオモチャ屋に返品に行って断られたの覚えてるわw
そこから中古に売る事覚えたなー
0588名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:12:12.95ID:BzZSCaacd
FF13がオート戦闘とか糞豚エアプ過ぎんだろ
リアルタイムで常に敵の行動見ながら魔法や技やロールを入力しなきゃならんFF13ほど忙しいコマンド戦闘他に無いわ
コマンド究極系であるライトニングリターンズなんか
その忙しい戦闘に加え目押しでカウンターやらせにゃならんのだぞ
0589名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:24:32.00ID:DPEzjNdJ0
>>585
どこがだよwwwwww
ポケモンにはモンスターをゲットして対戦で挑む楽しさ
ペルソナには悪魔合体して技や属性を吟味してキャラに装着する楽しさがあんだろうが
ドラクエにはマジで何もない
0590名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:28:33.54ID:IHOXLHjV0
ドラクエの戦闘は改悪してんだよ
古臭いだけじゃなくて
0591名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:35:48.98ID:7rrr0/vj0
ロールプレイングとしても化石レベルでつまんないしな
0592名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:40:51.69ID:IHOXLHjV0
このお遊戯会みたいな演出でなんで売れてんのかさっぱり分からんわ
おっさん向けとか言うけど子供向けのグラだよね
ファミコンのドラクエの方がずっと大人向けだったよ
0593名無しさん必死だな2018/10/11(木) 13:41:06.14ID:Kz5g0dHXa
ポケモンは自分のパーティーを組んで育てておりゃぁ!する楽しさは
初代から今まで変わらんね
まあ基本的に強いのが1匹居ればいいゲームでもあるけど
まあゲハくらいゲームやる環境だと
ストーリーはチュートリアルと言う人も多いが
何だかんだでそこをメインに楽しんでる人が大半だろう
0594名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:00:35.04ID:Ft/UeOVvd
11のAIのアホさは本当に酷い
メタル系複数出てきてあと1ダメージ与えればAが倒せるという状況で
会心技持ちのキャラがB放置でAに会心炸裂させる
なんでやねんと
お前は一撃でメタル葬れるんだから当然Bに攻撃するべきちゃうんかと
10で普通に出来てたことが何故出来ない?
0595名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:07:26.99ID:hG3wF4wQ0
>>589
なにそのクソ既存で何も新しくないシステム
0596名無しさん必死だな2018/10/11(木) 14:18:26.82ID:IHOXLHjV0
ドラクエは3で完成したから何を弄っても完成度は落ちる
0598名無しさん必死だな2018/10/11(木) 15:05:02.47ID:YrqowUhz0
JRPGのオリジンだと認知されていれば、古さはむしろチャームポイントとして評価される。
アメリカにおけるマリオやZELDAの人気はそういう部分を含んでいる。
しかしドラクエはプロモート的に失敗してきてるからアメリカでは伝統がなく、
オリジンと見られていないので、古さはウィークポイントになってるんだよ。
新IPとまでは思われてないだろうけど、新しさを期待してPS4版の画面を見る人はアメリカのほうが多い。
だから素直に低評価になる。
0599名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:40:10.09ID:PAB+6PQgd
バックステップは必要無かったな
近接は近くに、キャスターやヒーラーは後ろで良かったのにな
綺麗に整列するから不自然
0600名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:47:03.36ID:m19sm5sL0
バックステップもそうだけど
1番笑ったのが敵が攻撃したあと背中向けて元の位置に戻っていくとこだな
もはやギャグの領域だよ
誰もこれをおかしいと言えない開発に不信感抱くわ
0601名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:49:01.70ID:GgTQHxH2a
DQっぽさとそういう不自然な描写は意味が違うよね
正面向いたまま位置に帰るとかFF5とかでもやってただろと・・・
0602名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:49:45.51ID:Rs1Xr6xCr
DQ11の戦闘シーンが公開されたときの、うおおお綺麗!3DSはゴミ!とはしゃいでたゴキが哀れ
0605名無しさん必死だな2018/10/11(木) 16:54:30.60ID:o5hgz16A0
無理してやらなくてもいいだろうに
この古臭い感じがやりたいおっさん層が日本にはわんさかいるんだなぁ
って思うだけにしとけよ
0606名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:09:44.44ID:7RBnr2D40
外人に限った話やない
アクション要素が無い戦闘は駆逐されるべき
0607名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:12:00.57ID:DPEzjNdJ0
>>595
既存だろうが新しくなかろうがそれぞれゲームとしての特徴があるよな
ドラクエにはマジで何もない
>>603
そうだね
でもモンスターを仲間にするって要素しかないから他のシリーズよりマシって程度
0608名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:17:44.65ID:GgTQHxH2a
>>606
やらなけばええ話じゃん
コマンド戦闘を駆逐したがる意味がわからん
0609名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:19:53.36ID:IHOXLHjV0
正面固定モードつけたらいいのに
一切動かず従来の戦闘楽しめる
0610名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:23:01.91ID:pxYt/GxaM
>>588
LRFF13の戦闘は面白かったわな
いらない要素も極限まで切り詰めてるし

FF15もあのシステムなら
パーティー2人くらいにしたほうが絶対面白かったわ
0611名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:25:45.02ID:GgTQHxH2a
>>609
コマンドの良さは動かないのがいい事じゃないぞ
むしろ演出的には派手な方が好まれる
ただ倍速とかテンポを損なわない工夫は大事だけどな
チームとして動かせるのが面白さよ
アクションはどう頑張っても
単体戦になるか意図しないアホCPUとパーティーもどきさせられる
最低限そこの違いは理解しよう
0612名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:45:24.47ID:hBmTI7o/0
>>553
しょうがねーじゃん
魔法弱体化させてくだらん特技つけてからゴミ続きなんだもん
脳死JRPGとしてもゲームメイクのセンスは底辺に近い
0613名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:56:43.50ID:hG3wF4wQ0
>>607
育成要素なんてちょっと形が違うだけでどのゲームにでもあるんですが?
ポケモンはモンスター仲間にできても人間を仲間にできたりはしませんが?
ドラクエ含めた他RPGのように一人あたりの拡張性はずっと低いですけど?
0614名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:57:55.19ID:hG3wF4wQ0
ちょっとおかしくなったけどまあ分かるだろ
0615名無しさん必死だな2018/10/11(木) 17:58:44.74ID:hG3wF4wQ0
結局自分が気に入らないから無理やり難癖つけてるだけ
0616名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:06:52.81ID:E76GcBj90
体揺らしてるのに
ぼさっとして攻撃食らう様はマヌケだね

プロレスみたいにあえて受けるショーじゃあないんだからさ
0617名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:19:36.52ID:j2Bj9L9Q0
ポケモンはレベリングひとつ取ってもドラクエよりは面白いよ
進化によって数値だけでなく見た目からも強くなった感味わえるからね

あとやっぱ効果抜群は気持ちいいし、逆に相手に弱点つかれた時はかなりヒヤッとさせられる

ドラクエはってーと、そもそも戦闘楽しませる気ないんじゃないかな
8とか9はまだ感じたんだけどね
8は3Dにより背面がある事を活かしたモンスターがいたし、9は敵味方が機敏に動き回った
11はその両方を放棄した上に主人公までオート導入でいよいよ消化試合化してしまった

そもそも主人公=プレイヤーこそドラクエ最大の拘りだったのでは?
ここを捨ててドラクエらしさとかなんのこっちゃでしかない
0618名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:26:14.59ID:o9jgtH5Da
>>598
RPGのオリジンのウルティマがどんどん進化してるのにその感覚は海外にないわ
ゼルダだってBotWが絶賛されたのはシステムがより現代化されたからなわけだし、そもそもマリオもゼルダも進化を止めてない
0619名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:28:46.64ID:1J6Iymm+0
モンスターをすぐ乗り捨てるのもよくなかったな
一部地域にしか使えないし
モンスターを集めるとかそういう楽しみは皆無
薄っぺらいゲーム性
0620名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:29:21.46ID:hG3wF4wQ0
ゼルダはともかくマリオは違うよ
どっちかと言えばドラクエ側
0621名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:29:58.78ID:j2Bj9L9Q0
進化しようがしまいがどっちでもいいが、ドラクエ11は単に思考停止でシステム変えてないだけで拘りを感じない

それはドラクエらしさでもなんでもないし
0623名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:34:19.59ID:o9jgtH5Da
そういや11をやってて思ったけど、体力が弱った味方には敵が狙いにくくなる配慮みたいなのない?
ヘイト管理にはそういうのも含まれるのに逆にどんどん不自然な方向に行ってるのも海外で受けが悪い理由だと思う
0624名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:40:51.20ID:j2Bj9L9Q0
パーティー戦闘ひとつにしてもPS4版は旧作よりつまらないじゃん

ここはアリーナが先手で倒すだろうから勇者はこっち狙うだとか、どのタイミングで回復くるか恐いから無難に防御しとこうだとか、そういうのなくなったわけじゃん

いや確かに3DS版は旧作と同じシステムのままだけど、片方に採用してる時点で11開発陣に拘りなんてない証拠なんだわ
0625名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:43:33.06ID:kX/VebPE0
11で卒業だわ
エンカウントコマンドとかもう無理
日本の老害コンテンツとしてはいいと思うけど
0626名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:49:27.50ID:dx87oMr3M
>>625
8で卒業しとけよ
あの時点で古いだろ
0627名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:54:14.08ID:kX/VebPE0
>>626
超久しぶりの据え置きドラクエだったから興味はあったんよね
もういいけど
0628名無しさん必死だな2018/10/11(木) 18:58:38.67ID:AjZc65iD0
8以降ほんとつまらんよね
盛り上がる話題も昔のドラクエばっかだし
8のストーリーで話盛り上がっってるなんてゲハで見た事ないわ
0629名無しさん必死だな2018/10/11(木) 19:07:08.95ID:j2Bj9L9Q0
ストーリーでって言ってる時点で終わってる
そんなのゲームとして楽しいなら二の次だわ

開発もそれ忘れてるから今のドラクエは つまらないだけ
5だってシナリオってより「嫁を選ぶ」だの「仲間モンスター」だの遊びの部分で話題になったんだぞ
それを上手くシナリオに組み込んでるだけであって

寧ろシナリオなんて終盤覚えてねーってやつ多いし
0630名無しさん必死だな2018/10/11(木) 19:18:15.40ID:2S3LVBi50
>>629
9はストーリー覚えてないけどゲームとしては面白かったじゃない
でも声のデカい自称ドラクエファンには叩かれてるんだよな
そう考えると11がゲームとして退化しちゃったのは仕方がない
0631名無しさん必死だな2018/10/11(木) 19:31:44.41ID:j2Bj9L9Q0
叩かれた理由をきっかけにドラクエらしさを見直せばいいだけであって、思考停止で退化は言い訳でしかないわ

ゼルダなんかはトワプリとかもそれなりの支持はあったけど、「なんかゼルダに求めてるのと違う」ってことでゼルダらしさを見直して原点回帰してブレオブが出来たわけだし
原点回帰といってもシステムを古臭くするとかじゃなくて、今の技術で初期のゼルダの空気再現してるわけじゃん

ドラクエはもう堀井自身が「ドラクエらしさとか意識したことない」とか言っちまってるし、そこにはもう、かつて「ドラクエのタイトルはドラクエである必要性があるゲームに対して使う。そうじゃないから新作のRPGとして勝負する」と発言した堀井はいないんだよ
0632名無しさん必死だな2018/10/11(木) 19:55:09.29ID:j2Bj9L9Q0
9なんかはエルギオスとの戦いの後で、「もう一戦きそうだ……アレ?」みたいなの多くのユーザーに与えたのは事実じゃん

そこは やっぱ長年続いてるドラクエシリーズなんだからシリーズのお約束みたいなのユーザーの頭の中にあって、それがいい意味で裏切られたなら評価されるけど肩透かしにしか感じないプレイヤーが多かったのなら宜しくはなかったってことだわな

9が叩かれたのはシナリオってより、あくまでドラクエぽくなかったってとこだから
0633名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:15:06.24ID:jpKf95t10
>>632
9はドラクエっぽいだろ
3位までの
4以降どちらかと言うとFFっぽくなっていった
シナリオ進行でパーティー構成ガチャガチャ変化していって強制イベントみたいなのも多い
0635名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:24:25.07ID:j2Bj9L9Q0
いや木の実集め辺りからはショートストーリーの繰り返しでどっちかってと7に感じたな
8で一旦7ぽさ棄てれたのに9でまたやらかすとはと思ったよ
木の実手に入れる度になんか町のお悩み解決って感じでゲンナリしてくんだよな

そこを超えると面白いんだけどね

10とかもそうだけど、起承転結を町毎イベント毎に用意するのはゲームとしてかなり悪手だよね
「さて次の町か…」って感じでノルマに感じてくる

3の黒胡椒みたいに上手く次の町へ誘導すべきなんだよな

起承…辺りで次に行かせた方が全体としてダレないのに
そんで木の実集めきってから初めて転に結びつければいい
0636名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:26:18.18ID:IHOXLHjV0
7あたりから1つの街に1つのエピソードってなっていったね
0637名無しさん必死だな2018/10/11(木) 20:28:14.31ID:j2Bj9L9Q0
変に町のイベント凝りました!
みてください!ってよりオーブ探し位のテンポにすればボス戦なんて普通にもっと楽しく出来ただろ

それでいて9のシナリオ覚えてないなんて言われるんだから完全に無駄だわな
0638名無しさん必死だな2018/10/11(木) 21:42:54.61ID:GgTQHxH2a
9はストーリーは完全に聖闘士星矢だったけど
まあ育成部分は3っぽさはあったな
行動の度にわざわざ移動するせいで
戦闘のテンポがやや悪いのは気になったけど
チマチマ育てるのは嫌いじゃなかった
スキルポイントの仕組みは嫌いな人多いだろうけど
0639名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:01:02.49ID:3rTybXmG0
それにしてもこういうスレが立ってもアフィにまとめられる時には

1「ドラクエはここが駄目」←大多数のレス
2「>>1 そんなことはない。あれは面白い」←数十レスに一つの擁護レスを抽出
3「>>2 スイッチの11楽しみだな」←数百レスに一つの明らかな的外れレス
   まとめ終了

この流れでいつもまとめられるのは何故なんだろう
余りにも意図的過ぎる
0640名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:06:41.56ID:7k5uJrwF0
>>639
煮え切らないまとめ記事で消化不良感が発生し
さらに別のまとめ記事を続けて読むループに派生する
PV伸びて広告料ウマー
0641名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:12:24.52ID:LUv5c2XP0
このスレも纏められてるの?
0642名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:30:26.95ID:sx5xbCJY0
とりあえず金の使い方間違ってるようにしか見えんから、
海外で売れなきゃうんぬん言う前にそこを見直すべきだと思う

つかドラクエってもはや利権になってていろんな人から吸い取られてる臭いがぷんぷんする
0643名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:49:29.37ID:hG3wF4wQ0
アミーボ出ないのなんかもそうだがエニックスが強欲なイメージあるけどな
0644名無しさん必死だな2018/10/11(木) 22:58:07.30ID:LUv5c2XP0
中古裁判仕掛けたのエニックスだからね
返り討ちにあったけどあれもドラクエもっと売りたいからだし
イメージ悪化を避けるために裁判の題材にしたのはスターオーシャン2だけど
0646名無しさん必死だな2018/10/12(金) 07:30:23.03ID:tvROUpRC0
俺のドラクエは9まで
バトルロードの思い出補正が強すぎる
10はバトルが相撲の時点で無理
11はラスボスが絶望的にダサい
とにかく10と11買う気おきないよ
0648名無しさん必死だな2018/10/12(金) 11:11:49.88ID:TlVUjrm30
9とか過去最低のドラクエだろ
ガングロとか不愉快なだけだし
0651名無しさん必死だな2018/10/12(金) 15:48:47.72ID:2EsDwZs20
ゾーンに入るための条件をわかりやすくして。
ゾーンに入るとめっちゃパワーアップする、とかなら。
けっこう今風のゲームになったかも。
0652名無しさん必死だな2018/10/12(金) 15:54:47.25ID:e3KS88bi0
10の相撲は面白いよね
あれ映像で見たら笑えるけど実際やったらおもろいよ
0653名無しさん必死だな2018/10/12(金) 15:56:58.10ID:EDMLnRwo0
戦闘もそうだけど全てが古臭い
海に出たらミニサイズになるってげんなりしたわ
どんだけ技術力ないねん
10年遅れとる
0654名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:40:54.05ID:92MmAZYV0
>>646
相撲が嫌なら
相撲やんなきゃいいじゃん

相撲が大切なテクニックになるのは
最新のエンドコンテンツにすぐに挑みたいときだけだぞ
0655名無しさん必死だな2018/10/12(金) 16:53:16.47ID:G6LVVZJb0
相撲とスイッチとツッコミ避けを教え込まれたのはキングヒドラ先生だったけど
いつからか棒立ちが主流になってたな
0656名無しさん必死だな2018/10/12(金) 17:10:30.92ID:fPpDEMF30
>>653
ドラクエで使うような船をリアルサイズで作っててその縮尺のまま海を冒険できるゲームあるの?
0659名無しさん必死だな2018/10/12(金) 18:53:18.57ID:s3m/CGUDa
目の前の障害物に見向きもせず後方の仲間に突進するからなぁ
ゾーマもバラモスも池沼に見えるんだよな
0660名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:03:15.24ID:XHlRbXWJ0
まあ船がミニサイズになるだけならまだ耐えれるけど
問題は拠点にしか上陸できねえってとこだ
だから未知の探索とかそういう楽しみがない
DQ3のときは普通に上陸できてただろうに
0662名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:14:28.82ID:+vSPDy8B0
>>660
船以降一本道にしようとしてるんだよな
別に順番なんてどうでもいいのに

先にいって強い武器買ったっていいしな
ドラクエ2みたいにロト装備見つけたりさ
0663名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:16:53.55ID:5iUIY4Zr0
>>658
11よりはだいぶ賢く見えるだろ
0665名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:20:57.79ID:LiC/sEOKa
むしろ間違えて上陸した島が魑魅魍魎の溢れる島でボコボコにされちまうのが面白いのにな
DQは全滅デメリット何て知れてるわけだし
0666名無しさん必死だな2018/10/12(金) 19:32:55.95ID:fPpDEMF30
一本道にしようとしてはないぞ、おそらく技術的な問題なだけだ
3DSだと従来のままだし

>>657
やや小さい気はするがいいな、これはやってみたい
0667名無しさん必死だな2018/10/12(金) 20:36:56.15ID:887Uw93i0
10路線を「相撲w」と揶揄してた奴らが11を高評価してるのかと思うとほんとクソだわ
0668名無しさん必死だな2018/10/12(金) 20:43:05.37ID:92MmAZYV0
>>663
11はバシっと攻撃した後、素晴らしいバックジャンプで定位置に戻るのが
一週回って賢く見えるだろ
ある程度以上冷静でないとあんなことできない
0669名無しさん必死だな2018/10/12(金) 22:00:33.73ID:KOYOnWKc0
戦闘における11の酷さと10の酷さはベクトルが違うからな10はまあポジティブな失敗ではあるよ
11はうんこ
うんこすぎる
0670名無しさん必死だな2018/10/12(金) 22:54:21.70ID:HTSSAVAl0
11の保守化は10の失敗が影響してると思うね
10っていわば過去最大の変革だったわけで
それが拒絶されたわけで、開発陣がびびってしまったんだよね
だからとりあえず8にしておけば大きな失敗はしないだろうとなった
0671名無しさん必死だな2018/10/12(金) 22:59:37.19ID:EmDA1KBLa
ならばなぜすだれ髪のごとく未練たらしくフリーランを残したのかって事なのよ
ほんに堀井のすだれ髪のごとき思い切りの悪さと未練がましさをフリーランから感じる
0672名無しさん必死だな2018/10/12(金) 23:07:08.43ID:/d78l+Qgd
こんなのでよくこっちのハードの方が売れてるとか言い合えてたな
0674名無しさん必死だな2018/10/13(土) 00:11:31.65ID:uYovpTN+0
ドラクエ信者って信者としてはかなり厄介な部類の信者で
ただ堀井が作ったものを有難がる連中じゃないんだよね
それぞれ独自のドラクエ像持っててそれから外れるとドラクエらしくないと
いって叩きまくる
10では誰も望んでないmmoにしたから買うのをボイコットして叩きまくった
それでビビって11では一切ネット要素無し
DLCさえないという徹底ぶり
いつものドラクエをアピール
そら怖くて変えられんわ
0675名無しさん必死だな2018/10/13(土) 01:03:49.05ID:qMfv9U3E0
>>666
技術というかあんなでかい船を停泊できる波止場があれしかないというならある程度はわかる。小舟で浅瀬まで往復してるけど
でも沖にずっと停泊してたり、そもそも少人数で外洋向けの帆船を操舵できる時点でおかしかったりするのは昔から謎だった
0676名無しさん必死だな2018/10/13(土) 01:51:15.18ID:xsr/FjYc0
>>674
堀井信者なわけじゃなくドラクエのファンなんだから当たり前だろ

それどころかドラクエである必要ないシナリオのゲームさえドラクエとして出すというのは当然怒りがわく

宮本茂みたいにこれはマリオでやるべきこと、これはゼルダでやるべきこと、これはピクミンでやるべきことってちゃんとタイトルの続編で出す意味を考えてる人ならばこんなに叩かれはしないんだよ
堀井はそういうことしないでRPGは全部ドラクエとして出すだろ
0678名無しさん必死だな2018/10/13(土) 02:56:57.53ID:oypyMNuO0
9の時にアクション化すれば良かった



とか馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してるのがいるけど、それでアクション化でうまく行くなら何でテイルズもSOもスマホ落ちしたんだよ?
何でポケモンはコマンド式でも世界1000万以上コンスタントに売れてるんだよ?
0679名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:08:37.08ID:IObLD/g5d
>>678
ドラクエのコマンドには戦略性がない
あれはコマンドに拘る理由も分からない
アクションにシフトした方が将来的には道が開けそう
0680名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:12:09.39ID:s2JJorDq0
ドラクエ9のアクション化のifはファンタジーライフで見れたでしょ
0681名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:14:12.02ID:IObLD/g5d
>>674
ユーザーの注文が多くなるのは作り手のセンスだったり技術が信用されてないからだろね
0682名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:19:32.13ID:bAFlnLYG0
>>275
実態としてゼノと比べても大して興味持たれてないからあちらの売り上げはさっぱりなんだな
0683名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:25:22.91ID:IObLD/g5d
>>680
ファンタジーライフは遊んだ事がないけどドラクエ9とどっちが面白いんですか?
0684名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:48:46.66ID:IObLD/g5d
昔は二次元だったしRPGのジャンルはキャラクターを綺麗な静止画で見せてた時代があったからな
ライーザもエニックスの代表的なゲームでコマンド式の古いタイプのRPGだよね
ドラクエのコマンドバトルはフィールドから敵に遭遇すると迫力ある敵を描いた紙芝居に切り替わる特徴がある
アクションで動かせるマイキャラとライーザのように綺麗な静止画の特性をいいとこ取りして生まれた進化の過程になるけど
三次元で大きなキャラクターを動かせる今の時代に紙芝居のバトルに拘る理由がわからない
0685名無しさん必死だな2018/10/13(土) 03:56:26.86ID:XHHDNMHh0
堀井ははちま見てるとか言ってたしネットの評判には敏感なんだろうね
アクションやMMOなど新しい試みを考えてもやらずに叩く変化を求めないファンがいっぱいいるし、そういう層に支えられてるシリーズなんだと考えたんじゃね
進化を求めるファンは別ゲーやってくださいってこった
0686名無しさん必死だな2018/10/13(土) 04:45:51.92ID:Vmm34UKx0
スカイリムのシステムでドラクエやりたいと思ったけど
実現化するとクソつまらないんだよね
0687名無しさん必死だな2018/10/13(土) 04:52:10.74ID:vooidqVr0
でもゲハっ子はこのくらいのゲームでちょうどいいんだよ。
ゲーム下手だからね
0688名無しさん必死だな2018/10/13(土) 05:06:13.99ID:UDPngJ930
そもそもDQって子供向けやからな
大人視線だと苦言を呈したい事が大量に出てくる
DQ11だって子供の時プレーしてたら名作なんだよ
逆に大人のくせに絶賛してる奴の方がヤバイ
グラ云々の話じゃない
精神レベルの問題な
0689名無しさん必死だな2018/10/13(土) 05:19:53.94ID:Yy3aAkmY0
>>686
善人プレー強制のDQじゃ魅力激減よ
強盗もスリも出来る世界でやらないことに意味がある
0690名無しさん必死だな2018/10/13(土) 06:31:42.58ID:z2vUyM1u0
>>666
むしろDQ11ってPS4とのマルチだからこそ付いた様な制約が多いのかもね
PS4版はルーラも遅いしケトスも好きなところに降りられないし
一応、その分PS4版の方がルーラの移動先が増えては居るけども
0691名無しさん必死だな2018/10/13(土) 06:40:08.61ID:Vt735mfTa
>>690
戦闘と関係ないけどルーラで買い物したりメダル交換するのに
何回もロードを挟んで必要以上に歩かされるのは本当にアホかと思った
0692名無しさん必死だな2018/10/13(土) 07:11:09.53ID:B5m7jzRpr
>>676
お前マリオもゼルダもやったことないだろ
ドラクエなんかよりよっぽど変化の激しいシリーズだぞ
0693名無しさん必死だな2018/10/13(土) 07:37:37.17ID:wdTus+eC0
>>674
ほんとはドラクエ9でアクション化してたところなのにな
0694名無しさん必死だな2018/10/13(土) 09:23:49.77ID:CGFvOySad
まぁ幾ら9でアクション化してたとしても
低性能ゴミクズポンコツDSじゃ糞の意味も無いけどな
あんなもんでアクションやったって糞にしかならん
8の進化の上でのアクションなら話は変わるが
9が8から退化せず そのまま据え置きで進化してたら
今頃アクション性もあるFF13レベルの頭使うコマンドになれてたろうに
馬鹿を何時までも甘やかし切り捨てず
進化や変化をやらなかったのが敗因だよ
0696名無しさん必死だな2018/10/13(土) 09:30:05.08ID:mqPZQimed
国内FFの売上の凋落も結局はアクション要素の強化が大きいと思うよ?
アクション化すれば成功する、海外受けするってのも幻想で現にテイルズやSOだって成功はしていない
FFも世界売上自体は成功でもメタスコアやユーザースコアの低さを見ると海外でもアクション化自体が求められていたのかは疑問だ
0697名無しさん必死だな2018/10/13(土) 10:01:29.17ID:xsr/FjYc0
>>692
そういうこといってんじゃねーよ
変化ではなく「あ、ドラクエだ」ってなれるかだろ
見た目や操作性じゃないんだよ

7はなれなかった
8は7よりは なれた

ゼルダもトワプリ、スカウォは「ゼルダだ」になれなかった
ブレワイは なれた

お前みたいに古臭いシステム使い続けてりゃドラクエらしさみたいな解釈する奴が一番やっかい
0698名無しさん必死だな2018/10/13(土) 10:25:30.92ID:xsr/FjYc0
ひとついうならゼルダもドラクエも容量少ないファミコンスーファミ時代から人気出たシリーズなんだからひとつの町でダラダラ長いおつかいイベントやらせるとかいうFFっぽいことなんて古参からのユーザーは望んでない
ゼルダは何故ストーリー時代は面白いのにトワプリやスカウォが「ゼルダらしくない」と言われるのか真剣に考えそこに気付いたからブレワイ作って評価を得た

まぁそもそも宮本茂的には元からシナリオでゲームのテンポ悪くするとかありえないって考えのままなんだけどね
今は弟子が作ってるからどうしてもゼルダもJRPG化してた期間があった

ところが堀井さんときましたら7で評価得なかったのは「長かったから」で済ませ8や9はクリアまでを短くしたときたもんだ

9が叩かれた時も「次は据え置きで出せば文句ねーだろ」で済ませたときたもんだ


ひとつの町でダラダライベントとかFFに任せとけ
あっちはFF7でようやく(日本では)ドラクエ並みの売上叩き出した
だからそれがFFらしさってこった

そこがドラクエとは違う
ドラクエは2でもう凄い人気出ててファンが求めるドラクエらしさをもっとも感じるピークが3〜5って言うんだからドラクエの名前使うならそこをドラクエらしさの教科書だと思って作れ
0699名無しさん必死だな2018/10/13(土) 10:50:38.98ID:z5pFAkEy0
7から主人公パッとしないのにして変になったもんな
あれ何考えてあんなゲームにしたんだろう
以降見切って久々に11やったけど懐古しか喜ばないようなデキだがあれ子供やって楽しいのだろうか
0700名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:26:47.11ID:B5m7jzRpr
>>697
言っている意味が全然わからん
トワプリなんか一番ゼルダらしいゼルダの究極系だろ。あれでやりきったからその後変化球でモーション操作にしたりオープンフィールドになったりしてるんだが
だいたいトワプリ失敗作扱いしてるけどHD版入れたら1000万以上売れててbotw以前はゼルダ史上最大のヒット作なんだが。
やっぱりお前ゼルダもマリオも録にやったことないだろ、ドラクエも8までしかやってないんじゃねえの?
0701名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:27:06.21ID:IObLD/g5d
真面目にゼルダエンジンで作られたアクションゲームのドラクエを遊びたい
フィールドの雰囲気も合うだろうし
任天堂が作ったアレフガルド城を探索してるだけで面白いだろうな
森の中にある湖のほとりでオーク達が焚き火を囲んでいたり
想像するだけでワクワクするわ

つかブレスオブザワイルドのDLCは焼かれる前のハイラル城と城下町が入ってたら絶対に売れると思うんだけどね
0702名無しさん必死だな2018/10/13(土) 11:34:53.22ID:3/voKqfB0
作りたいのと作れるかどうかは別だからね
どこが作るんだという話になるよ
堀井にノウハウもなんもないのに
彼はパラメータ調整するのが上手いのであって
アクションの操作の感覚の調整とかなんも出来んよ
ヒーローズみたいに丸投げになる
0703名無しさん必死だな2018/10/13(土) 12:28:25.13ID:2V30ZkIC0
堀井は3Dゲームのノウハウはないからね
ずっと2Dゲーム的に作ってる
0704名無しさん必死だな2018/10/13(土) 14:39:15.99ID:xsr/FjYc0
>>700
トワプリスカウォは売れたけどファンから「なんか違う」って声あったからゼルダらしさを見直したんだぞ
公式動画でも何度も触れてる

そしてそれは当たり前

ゼルダを生み出したのは宮本茂であり青沼ではない
宮本茂がJRPG的な作り嫌いな人なのにJRPG的なものが宮本茂が作ってきたゼルダシリーズの完成系なわけないだろ

トワプリとかドラクエ7とかはFFとか好きな人にはいいかもだけど、それまでのそのシリーズにあったテンポやゲーム性好きだった人からすれば「あれっ?」ってなるんだよ
別にテキストゲー好きなだけならゼルダやドラクエの他にも沢山世の中にあるんだから
0705名無しさん必死だな2018/10/13(土) 14:52:07.31ID:3/voKqfB0
宮本はストーリー要素嫌うからね
ただこれはまさに人の好み次第だからなあ
俺もそうだったけど10代後半辺りはゲーム性よりストーリー性重視なゲーム好きなことが多いんだよね
感動できるかどうかでゲームの出来評価するみたいな
0706名無しさん必死だな2018/10/13(土) 14:54:48.58ID:xsr/FjYc0
それにトワプリが売れたのは「リアルリンクが帰ってくる」っていう話題性や「タクトみたいなのよりイケメンリンクがいい」っていう投票的な意思表示な部分もあり中身で売れたかは別問題

実際HD版は同じハード且つトワプリの方だけブレワイと連動要素ありという好条件なのにタクトに売上負けてるやん

そもそも売上だけでいえばドラクエも9と7がツートップにくるわけでな
内容だけが売上高くなる要因ではないということをドラクエが教えてくれてるじゃん
0707名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:38:19.56ID:xsr/FjYc0
>>705
それはわかる
トワプリなんかもそういったユーザー意識しすぎたから当時海外で大人気だったFFしてるプレイヤーが好きそうなシナリオ取り入れてみたり
わざわざサブタイトルもそれまでと違って英語にしたんだから

そういう模索が失敗とは言わないし必要な事だけど、それはゼルダである意味はなくなってくるよねって話

そもそも青沼自身が「トワプリみたいなのは別にゼルダらしさではない」とインタビューで言っちゃってるし
たまたま青沼が初めて関わったゼルダが時おか
0708名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:44:10.55ID:xsr/FjYc0
誤送信しちゃったけど、たまたま青沼が最初に関わったゼルダが時オカで尚且つダンジョン担当だったから
「初の3D作品だから3Dならではの要素沢山いれましょ」って注文通りに、じゃあ視点切り替えたりを有効に使うにはパズル要素多めがいいよねってなってああなっただけなわけだろ

ただ、そんな青沼が次からゼルダ任されちまったもんだから時オカの経験のみを参考にしてたら作品重ねる毎に「ゼルダの伝説」ってものから離れてしまったってだけの話であって
0709名無しさん必死だな2018/10/13(土) 15:44:30.82ID:kHqoSR+Y0
>>706
長文でだらだら書いてるがただ単にお前の好みじゃないってだけだろ
またなんで勝手に9を駄作扱いしてんだよ
あれこそ原点回帰で初期のドラクエに近かったじゃねえか
やっぱり8までしかやってないでしょ
0710名無しさん必死だな2018/10/13(土) 16:09:46.10ID:xsr/FjYc0
>>709
勘違いしてるみたいだが、俺は9を駄作なんて言ってないよ
寧ろ大好きだから早くリメイクやりたいって前から思ってるところに「リメイク9はスマホで考えてる」と言われてショック受けてるレベル

ただ、それがドラクエらしいかといえば全然そうは思わない
そもそもあれ公式も「外伝として作ってた」と言ってるしヒーローズみたいに本編とは別のシリーズとして出したとしても誰も違和感ないだろう

初期のドラクエに近いならなんて町毎にあんなにテンポわりーんだよ
キャラメイク出来るからなんとなくそういってんのかもしれないけど、キャラメイク出来るドラクエとか9までなら3しかねーし

それひとつの要素だけで初期のドラクエらしさとは全くならんわ

寧ろゼルダブレワイの方がドラクエ1にゲームの流れが滅茶苦茶似てるといえよう


ドラクエ1でいう主人公の御先祖様をブレワイでいう100年前の自分に置き換えたらかなり構図が似てるだろ
ゼルダブレワイが受けてるのはファミコンゲーム時代の空気感を今のクオリティーで違和感なく再現できるからなわけ

ドラクエみたいに昔のシステム使い続けてればそれでいいってのとは訳が違うんだよ
0711名無しさん必死だな2018/10/13(土) 18:58:43.31ID:545ZZPOY0
>>710
俺はブレワイは一生やらない
ダンジョンの弱いゼルダなんてゼルダじゃない
以上
0712名無しさん必死だな2018/10/13(土) 19:00:31.21ID:cmXS52Pv0
>>711
神獣のデキは相当いいぞ
ダンジョン全然弱くない
むしろ過去最高レベル
0714名無しさん必死だな2018/10/13(土) 19:03:53.92ID:545ZZPOY0
つーかオープンワールドだのオープンエアーだの雨だの武器が壊れるだのフックショットがないだのあり得ねえわ
0715名無しさん必死だな2018/10/13(土) 19:06:11.13ID:cmXS52Pv0
>>713
4つ
風のタクトより一個少ないな

ただ、ラストダンジョンのハイラル城も相当なボリュームで作り込まれてる
他のシリーズだと「ガノン倒すだけ」だった場所がダンジョンとしても面白く出来上がってるんで
実質5つという言い方もできるな
0716名無しさん必死だな2018/10/13(土) 19:06:58.72ID:cmXS52Pv0
>>714
「以上(キリッ」じゃねえのかよwww
やらない理由を探してるだけだな
0717名無しさん必死だな2018/10/13(土) 19:16:06.48ID:XHHDNMHh0
やりもせずにありえねぇわとか
まあドラクエファンもそういうの多いから年齢によって柔軟さがなくなってくんだろね
そういう層に向けて進化しないドラクエが絶賛されてるだな
0718名無しさん必死だな2018/10/13(土) 19:32:12.16ID:2V30ZkIC0
ローメイや迷いの森やドイブランとかもあるしDLC入れれば他にもあるからね
そもそもワールドマップそのものもそうと言えるかな
0719名無しさん必死だな2018/10/13(土) 20:48:39.69ID:y8Xbw3AMa
ドラクエ11がうんこなこととなんの関係もなくてワロタ
0720名無しさん必死だな2018/10/13(土) 22:47:20.56ID:QzMiJivFd
長々と語っていて結局「ゼルダみたいにしろ」ってことなら、そんなのを作れるような人材も技術も予算もどこから調達してくるのかって話にしかならんがな
0721名無しさん必死だな2018/10/13(土) 23:13:24.80ID:b8tkAETSd
ドラクエ本編ならその人材、技術、予算は揃えられますよ
FFみたいに開発に自社の特定場所とか固定とかしてなくて変な縛りもありませんし
本気でやろうと思えばな
11見る限りやる気全く無い、本気で売りたかったPS4版の開発はどこよって話
0722名無しさん必死だな2018/10/13(土) 23:27:22.42ID:3/voKqfB0
いや無理だから
実際オープンワールドで実績ある開発会社どこよ
ノウハウ無いのにそんなに簡単に作れんよ
作りきれなくて開発が無限ループに陥る可能性高いよ
13ヴェルサスみたいに
0723名無しさん必死だな2018/10/13(土) 23:31:08.59ID:ZVzlNSIF0
MMORPGってオープンワールドみたいなもんじゃない?
0724名無しさん必死だな2018/10/13(土) 23:36:39.28ID:NRHhG1zR0
>>722
ヴェルサス&15はどちらかというと技術も人材もノウハウないのに
それを改善する気もなく自社でだらだらやろうとしたのが問題

ドラクエはそれ以前にオープンワールドを作ろうとすらしてない
一応補足するけどドラクエをオープンワールドにしろってことじゃ無いよ
0725名無しさん必死だな2018/10/13(土) 23:39:39.17ID:qMfv9U3E0
ゼルダBotWは、例えばサウンド一つとっても情況に合わせて複数の分岐がある作りになってる
これはサウンドチームがゲーム製作にも精通してるから自分でゲームの調整を行ったからできたこと
すぎやまが同じことをできるとは到底思えないな

他にも、みんなでテストプレイしてフィールドで気づいたことをゲーム上に看板を立てて後で個々人が解決するなんて
一定以上の開発能力を持つ人間がどれだけいればできることなのやら
契約社員を使い捨てるスクエニの開発方法とは真逆だと思う
0726名無しさん必死だな2018/10/14(日) 00:43:35.43ID:hoHPkqXAd
9がスマホになる時点で国内に閉じこもるならそのうちスマホでナンバリング新作やると思う
DQが海外展開に失敗したら任天堂ハードに留まってくれると期待するのはちと甘い
0727名無しさん必死だな2018/10/14(日) 06:18:34.92ID:CA6udA//a
>>725
シームレスに変化するBGMってええよね
今の作品は違うけどワールドネバーランドの1,2がそんな感じでとてもよかった
0728名無しさん必死だな2018/10/14(日) 07:30:38.53ID:HrmvuXNH0
>>726
ドラクエのメインターゲットはライト層だしPS4と3DSの販売本数を考えれば
それこそスマホでの発売が最適と判断されてもおかしくは無いはな
0730名無しさん必死だな2018/10/14(日) 17:29:23.39ID:2BUcHWPe0
別にスマホ落ちしてもかまわんよ
売り切りなら
0731名無しさん必死だな2018/10/14(日) 20:23:04.49ID:stADNawG0
ドラクエをゼルダブレワイ風にしろってんじゃなくてゼルダチーム見習って「ドラクエらしさとは何かもう一度よく考えろ」ってことだよ

藤澤みたいなのを頑固だなんて笑ってる余裕、スタッフにはないと気付け
藤澤の考えが間違ってるなら「こっちのほうがドラクエらしい」と討論すればいいだけ
それをしないくせにへらへらしてるのが今のドラクエスタッフ

そして堀井はドラクエの権利関係で稼いでる状態で完全新作ゲーム作る気力なんて更々ないし出来ないんだから、せめてドラクエの事くらいはもっと真剣に考えろ
「ドラクエらしさとか考えたことない」とか言ってるから今のドラクエは酷いんだよ
0733名無しさん必死だな2018/10/14(日) 21:04:06.62ID:litrmYnya
ゼルダらしくないは語弊がある
ゼルダのアタリマエは見直してるが
ゼルダらしさはちゃんと残ってる
というか割と色濃い
0734名無しさん必死だな2018/10/14(日) 21:13:16.17ID:22n6mBvZ0
日本人よりよっぽどゼルダ好きの外人大絶賛だし、ゼルダらしさは残ってるよ
0735名無しさん必死だな2018/10/14(日) 21:34:06.55ID:RF3wYExza
めちゃ売れるファルコムゲーのカテゴリなんだから軌跡とかテイルズと比較検討しないと
ゼルダはもう100万マイル先に行ってしまった
0736名無しさん必死だな2018/10/14(日) 21:35:17.90ID:SI8GCic9a
目的地は全部教えてくれてダンジョンは地図があってボス前にきれいに回復薬4個入り宝箱が置いてあって接待を受けてる感じ
引くべきか進むべきか考える必要が無いから冒険してる感が無い
かつてのドラクエはイラストやシステム以外に数字の調整で強敵を強敵たらしめたりうまい事バランスをとって冒険感を演出してたけど
今のはらしいらしくない以前に面白くないわ
0737名無しさん必死だな2018/10/14(日) 22:31:42.69ID:vlnorew20
9 10でそれまでとは大幅に路線変えてきて古参ユーザーの不満溜まってたし別に一作くらいこの路線の出しても良いじゃんって思うけど
なんだかんだドラクエって毎回変わってるし12も変わるだろう
0738名無しさん必死だな2018/10/14(日) 22:48:17.11ID:nQ5zdVEQ0
でも古すぎ
0739名無しさん必死だな2018/10/14(日) 23:19:50.35ID:qpOb3aqq0
ゲームそのものも開発も堀井もスクエニも冒険してない
0741名無しさん必死だな2018/10/15(月) 01:28:31.30ID:C+nP0f5l0
でもこの戦闘変えたら日本の300万のユーザーが買わなくなるんだから、変えられるわけないじゃん
海外展開なんてFFに任せてやめちまえ
0742名無しさん必死だな2018/10/15(月) 01:33:40.82ID:UQ8qf/W20
まあそうなんだけどまたドラクエ11みたいなゲームしたいかっていう…
0743名無しさん必死だな2018/10/15(月) 09:07:46.93ID:6Zfoxon40
外国人が退屈そうに戦闘オートにして配信してた
0744名無しさん必死だな2018/10/15(月) 11:18:08.93ID:R+flgNkHM
テンポは悪くて改善した方が売れると思う
ジジイだってどんどんドラクエから離れてる
0745名無しさん必死だな2018/10/15(月) 22:51:17.10ID:HiVjWEml0
本当に古い
0746名無しさん必死だな2018/10/16(火) 01:30:04.29ID:zqbqNPGw0
一度アニメの方じゃなく、鳥山の絵でグラフィックを作って欲しい。
今の技術ならば結構再現できるだろ。
0747名無しさん必死だな2018/10/16(火) 10:36:14.05ID:s54fHcoX0
鳥山ゲーとしてみるとグラフィックの出来がバンナムに劣ってて
冒険ものとしてみるとゼルダ等に劣ってて
レトロフリークゲーとしてみるとテンポが悪くゴテゴテしてて
テキストゲーとしてみると移動がたらい回しでエロゲーにすら劣ってる

どこに力いれようが勝手だが、どれも平均以下なのが問題
もうちょっとターゲットを明確にしたほうがいい
0748名無しさん必死だな2018/10/16(火) 12:09:34.14ID:+U7psE910
古いね
0749名無しさん必死だな2018/10/16(火) 12:13:33.27ID:VzPEnLIQ0
しかしドラクエ11はいまだにユーザースコア87という高評価、それが現実のようだ
0750名無しさん必死だな2018/10/16(火) 12:13:57.16ID:7Tr68WP2a
誰も褒めないということはみんなプレイ後に失望したんだな…
まあフリーランはわかりやすい地雷だったが
0751名無しさん必死だな2018/10/16(火) 12:23:55.38ID:g3IgfIzVd
ターゲット層がずっファミコン世代だから変化するはずがない。そしてその層も次第にやらないら年齢になりドラクエは時期消滅する
0752名無しさん必死だな2018/10/16(火) 12:31:54.98ID:+U7psE910
だよね
もう300万なんてじき売れなくなるよ
新規全然いないし
0754名無しさん必死だな2018/10/16(火) 12:38:51.04ID:TwV4xwYRd
ドラクエファンはドラクエしか買わないわけだろ
その300万がドラクエと共に消滅するとなるとゲーム業界全体が元気無くなりそうだな
0755名無しさん必死だな2018/10/16(火) 13:23:47.16ID:s54fHcoX0
ドラクエしか買わない奴等ってドラクエが好きだからってより「なんとなくドラクエだから」買ってるだけなんだよね

「スターウォーズ、ここまで全作観てるわけだから次のも観るか」的な

まぁでもそうじゃなくてファミコンスーファミ世代だけどドラクエ以外も楽しんでる層からすると、ドラクエだけPS1〜2時代のFFの劣化後追いみたいになってる現状は見たくないものがある
0756名無しさん必死だな2018/10/16(火) 13:30:21.53ID:8/Kw7//TM
進歩がない
0757名無しさん必死だな2018/10/16(火) 15:23:24.74ID:nnqPSXimr
DQ11、グラフィックよくしただけ(といっても大して綺麗でもないが)でプレイ感がPS2だからな
これまでは進化がないように見せて進化してきたのに今回がっつり退化したわ
0758名無しさん必死だな2018/10/16(火) 16:19:00.98ID:fWOYGW4v0
普通に考えてゲーム機買ってソフト1、2本しか買わないとかありえない
0760名無しさん必死だな2018/10/16(火) 18:03:18.51ID:E1dfm7vw0
戦闘中にキャラ動かせるの馬鹿にされてて笑う
あれなんの意味があったんだよ
0761名無しさん必死だな2018/10/16(火) 18:30:40.30ID:s54fHcoX0
ドラクエの戦闘ってイメージ的にはもうちょい命懸けなイメージあったんだけどな

1ターンは約10秒くらいの出来事で皆がワーッて一斉に突撃するけど武闘家が先に一匹息の根止めて戦士が敵の攻撃を全部防いだ後に剣を振る的な

でもPS4版のせいで本当に「次お前の番ね」って感じになってしまった

あれはこれまでのドラクエのイメージすら破壊してる
0763名無しさん必死だな2018/10/16(火) 18:53:55.24ID:EquAcEwI0
冗談抜きで戦闘BGM探索キャラ全てが演歌でも聴いてるように退屈になるからな
DQのこんな姿は見たくなかった
3D以前の旧作をエミュで高速で回したほうが楽しいし新作ならまだテイルズのほうがやりたくなる
0764名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:00:41.56ID:mF1KfpUfa
システムとか技術面でテイルズに勝る部分は何もないだろうもはやww
0765名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:13:43.13ID:/bNXLzCX0
ゲームWikiで良作扱いなんだよなあ
スクエニから金貰ってんのかな
0766名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:17:08.55ID:mF1KfpUfa
愛国者のすぎやんに言いたい
国辱ものの雑音でしたとw
0767名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:46:09.50ID:pDX9u0ZA0
>>762
キャラクター同士が押し合うから相撲って揶揄されているけどあれって障害物で魔法の射線を切ったり
ノックバック系攻撃で吹っ飛ばしたりも出来るし突っ込んでくる相手を押しとどめる的な使い方もあるんだけどね
コマンドターン以外でも何かしらの形で戦闘に参加できるって意味で割と画期的なシステムではあるんだけどねぇ
0768名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:46:09.50ID:s54fHcoX0
>>762
相撲は端からみてりゃそう言われても仕方ないがプレイ中はみんな必死でそんなこと考えてないから

結局のところ、プレイ中に違和感感じなきゃいいんだし、それがゲームの在り方なんだよ
見た目だけ綺麗にしても違和感だらけじゃ駄目なんだわ
0769名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:50:32.27ID:s54fHcoX0
勿論10の違和感である地面系攻撃とジャンプ回避のタイミングのズレは糞糞糞でしかないけどね
0770名無しさん必死だな2018/10/16(火) 19:53:50.35ID:pDX9u0ZA0
>>769
範囲攻撃のダメージ判定確定のタイミングもだけどその辺りはネトゲの同期の問題もあるから
仕方ない部分もあるとは思うけどね
その分、ジャンプで回避できる攻撃は直前動作でタイミングをある程度計れるようにしてるんじゃない?
0771名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:12:35.31ID:s54fHcoX0
仕方がないなんてのをプレイヤーに求めちゃいけないんだよね
出来ないなら別のやり方を探すか没にするしかない

まぁでもあくまで特定の特技やらの時だけだから11ほど酷くはないんだけどね
0772名無しさん必死だな2018/10/16(火) 20:14:06.18ID:u9yZNb2y0
あんな遅延ビジュアル許容するネトゲは他にないww
0773名無しさん必死だな2018/10/17(水) 00:42:18.78ID:YNS83c2b0
だな
0774名無しさん必死だな2018/10/17(水) 11:39:25.93ID:7jRIx5eM0
10にしても11にしても、堀井やスクエニスタッフはドラクエというタイトルに甘えすぎなところがあるのは確か

ここまで名前だけで売ってるシリーズもめずらしい
0775名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:25:29.76ID:99t2azQSa
実際今のスクエニは過去の遺産に依存してるだけの会社感が強い
0776名無しさん必死だな2018/10/17(水) 12:59:27.18ID:g1NW1z7l0
一応メタスコア86あるんでそれ以下の洋ゲー大作にでもそれ言ってやって
0777名無しさん必死だな2018/10/17(水) 13:12:18.84ID:Jwuy246ld
普段はこうやって海外勢の言うこと受け入れてるのに
ゼルダクラスになると途端に素直じゃ無くなるゲハの心変わり
0779名無しさん必死だな2018/10/17(水) 15:15:04.07ID:Ohr/ngdx0
>>755
安心しろスターウォーズもクソすぎてファンごっそり減ったぞ
0781名無しさん必死だな2018/10/18(木) 03:44:40.65ID:+FdMTHar0
ひでえ
0782名無しさん必死だな2018/10/18(木) 03:56:31.91ID:p7T/ZRk+0
今のガチャスマホゲー全盛の礎を築いたのがドラゴンクエスト
今の若者は小学生から糞みたいなドラクエライクなジャンルじゃなくて
スマホでマイクラやバトロワやってるから
これから5年もあれば日本人のゲームの嗜好は相当変わるけど
その前に日本のゲームメーカー終了しそう
0783名無しさん必死だな2018/10/18(木) 14:02:15.06ID:rqZs1g0EM
武器防具増やしたり魔法増やしたりするのは進化でもなんでもないよ
ほんとつまらない
0784名無しさん必死だな2018/10/18(木) 16:38:19.86ID:1nnmbRez0
PC版ドラクエ11eng dub+subやってるけどほんとつらい
キャラ性もたせるために脇役の会話テキストの表記ゆれがひどすぎてひどすぎて地獄レベル
スペイン語が港街で出まくるのは旅の風情があっていいんだけどね
0785名無しさん必死だな2018/10/18(木) 16:40:27.37ID:ijLNzxmNd
>>754
ドラクエ10は300万本も売れてないだろ
ドラクエの看板ならなんでもやるなんて虚像だよ
FF14に手も足も出せずに死にかけてるもんな
0786名無しさん必死だな2018/10/18(木) 16:45:34.52ID:tyIevXZl0
最近ドラクエのステマ増えてきたな
RPGツクールとかいう単語から日本人臭がする

要するにあれだろ
ドラクエもFF15見習って海外向けにしたいから予算くれ
社内の誰が仕掛けてるんだかな?
0787名無しさん必死だな2018/10/18(木) 17:29:05.60ID:XP38hyok0
>>784
よく分からんけど日本語で喩えるとどんな?
方言が入り混じってるとかそんな感じ?
0788名無しさん必死だな2018/10/18(木) 17:42:49.94ID:tyIevXZl0
ぱふぱふねえちゃんとか台詞でキャラ付けしてる様なやつね
微妙なニュアンスなんで外国語に相当精通してないと翻訳難しいだろうね

たとえば最初の台詞「うっふーん」と「あらん」と「マジでー?」で
ねえちゃんの性格違うのがわかるでしょ
その国独特のテンプレみたいなもんでさ

英語に直せ?
シランガナ
0789名無しさん必死だな2018/10/18(木) 17:42:55.96ID:RGCMUIIaM
国内だけの売り上げ考えて、400万も売れたら上出来じゃね?あんだけ売れても赤字なのか?
0790名無しさん必死だな2018/10/18(木) 17:44:41.38ID:RGCMUIIaM
真新しいシステムはFFで、保守的なコマンドバトルはドラクエで良い気がするんだが
0792名無しさん必死だな2018/10/18(木) 17:47:38.28ID:cxD7hTAZ0
まぁこれが普通の感想だよな。
ドラクエって事だから許してる人は多いだろう
0793名無しさん必死だな2018/10/18(木) 19:30:41.24ID:j38apiKRr
昔はドラクエが最先端だったのに
いつの間にか懐古主義になってしまったな
0794名無しさん必死だな2018/10/18(木) 19:39:53.80ID:butlvzf90
堀井雄二は稀代の伝道師ではあったけど創造者や発明者ではなかったということか
本場で仏教を学んでこっちで広めたタイプの偉人
0795名無しさん必死だな2018/10/18(木) 20:06:50.48ID:02TSSsQx0
変に保険かけて3DSでも出したせいで最低ラインは超えてるから次作もこの路線だろうな

大人しくPS4だけで出して爆死してればドラクエ12は面白くなったかもしれない
0796名無しさん必死だな2018/10/18(木) 20:11:57.18ID:butlvzf90
ここに居るようなSkyrimやウィッチャー等をやりこんだ日本人が遊べる和ゲーは今後も無いんだよ
変化するとゲームはDQだけやるご老人方がお怒りになるからな
圧倒的に面白いけど作風は微妙に肌に合わない大作洋ゲーで満足するしかない
0797名無しさん必死だな2018/10/18(木) 20:47:10.40ID:uOqG9fCep
ドラクエにゴリゴリのゲーム性を求めてる時点でアホ


昔から癒しゲーだよこれは。殺伐としたフォトリアルなオープンワールドとは違うやさしファンタジーイラストの世界を街中の夜景の灯火の中を彷徨ったり、敵ながら可愛げのあるキャラと戯れる体験ゲームだよ
0798名無しさん必死だな2018/10/18(木) 20:58:58.57ID:tS+90c1A0
敵の個性と言う点ではドラクエはなかなかじゃないか
やたら防御力が高いうえにスクルト使ってくるとか、強力な魔法使うけどMPが足りないとか、
ばりばりザキ使ってくるとか、ほっとくとメガンテ使うとか

比べると、ゼノブレ1の敵とかは個性ないよね
0799名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:10:55.71ID:XP38hyok0
そもそも敵の種類が異常に多いからな
アホな者共はこれがかなり凄いということに気づけない
0800名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:22:17.24ID:ERx9XNlP0
敵の個性ってそれはシリーズでずっと積み重ねてきたから大量にあるってだけ
DQ11やってるなら同じモンスターなのに強とか邪とかで水増ししてふざけんなと思ったわ
0801名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:24:47.04ID:XP38hyok0
今どきの大作なんてほぼ全部シリーズで積み重ねてるんだが
まず強だの邪だの含めなくても多いことに気づこうな
0802名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:24:48.17ID:uOqG9fCep
ドラクエがFFみたいにファンタジー路線やめたら、需要なんてないよ。

FF15なんてもはや安っぽいホストみたいなのがカッコいいと思ってるアホと腐女子に媚びてるだけだし、初期のイラストのイメージを大事にしないからああいうことになる。
0803名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:26:46.34ID:Zx1mmDOT0
ドラクエでTESみたいなクエストこなしまくるオープンワールドやりたいという気持ちはある
0804名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:32:01.83ID:uOqG9fCep
ドラクエは永遠に様式美でいいんだよ。

他人の家に勝手に入ってツボを割るとか、タンスの中を漁るとか、欧米人じゃ理解できないパフパフとか、装備や道具を無限に持ち運べるとか「あえてやってる」現実離れした要素がいいんだから。

そんにフォトリアルなオープンワールドなら自分の人生だけで十分だろw
0805名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:38:04.80ID:ERx9XNlP0
だいたいDQ10、DQ11両方とも曲もマップも敵も使い回し
こんなことやってるからダメ出しされるんだよ
0807名無しさん必死だな2018/10/18(木) 23:14:20.03ID:uOqG9fCep
ファンタジーがなぜファンタジーなのか?

それはドラクエの主人公やドラゴンボールのキャラの髪型を現実の世界で再現したらドン引きされが、その壁を超えて恥ずかしさをばら撒いてるのが今のFF
0808名無しさん必死だな2018/10/19(金) 01:06:59.47ID:tlugwic20
だな
0809名無しさん必死だな2018/10/19(金) 04:28:09.56ID:70SkqPjT0
>>24
それわかる。ほんと意味わかんないよね。
0810名無しさん必死だな2018/10/19(金) 04:44:19.49ID:desqVpS/M
DQ11が許されるのは3DS版のみ
Switch版も期待出来んPS4基準で作るなら
0811名無しさん必死だな2018/10/19(金) 05:33:06.78ID:+Lmk/HW2d
まさか世界を3周させられるとは思わなかったわ
0812名無しさん必死だな2018/10/19(金) 06:15:53.36ID:rq8g5Opb0
E3でPV流れた時ヒヤヒヤした
0813名無しさん必死だな2018/10/19(金) 07:14:28.45ID:q89kq9fX0
>>793
ドラクエが最先端だったことは一度も無いよ
既存のRPGにある要素を如何に普段ゲームで遊ばない層でも遊べるように
翻案するかって流れで作られている部分有るし
0814名無しさん必死だな2018/10/19(金) 07:24:45.19ID:X0WfUH8A0
>>813
> 既存のRPGにある要素を如何に普段ゲームで遊ばない層でも遊べるように
> 翻案するかって流れで作られている部分有るし

11ってこれすら放棄するくらい古臭いからな
0815名無しさん必死だな2018/10/19(金) 07:36:38.36ID:q89kq9fX0
>>814
そりゃ11はそう言う古くさいものが好きな人向けって要素もあるからでしょ?
アクションが遊びたいなら今ならもっと色んな選択肢があるんだし
逆にコマンドRPGの新作が少ない今だからこそドラクエの古くささってのはそれが好きな層に刺さるって部分も有るんだし

ドラクエってドラクエだから許される王道懐古とドラクエだから強要される王道懐古ってのがある作品だと思うし
むしろそれが合わん奴がなんでドラクエにそこまで拘るのかって話に成らない?
0816名無しさん必死だな2018/10/19(金) 08:28:02.52ID:cTNfmQnI0
ドラクエブランドで買ってるおじおばに支えられてるおじおば向けのゲームで作ってる側もそれで良いと思ってるんだからこのままで良いよね
ただ今のおじおばから次のおじおばに世代交代は出来ないやり方だから今のおじおばが買うのやめたら終わるってだけ
0817名無しさん必死だな2018/10/19(金) 10:11:49.30ID:ODX9WaNO0
ドラクエなんだから既存のドラクエファン向けに作るってのは別に良い
寧ろドラクエの名前使うならそうあるべき

ただ、今のドラクエを評価してるのは昔からのドラクエファンってより今のFFの路線についていけなくなった昔のFFオタな気がするよね

そんな奴等に向けた作品は他の作品でやってもらって、ドラクエ12がどんなにイベント盛り込んでもドラクエ6までのテンポで遊べるってんならどんだけ古臭くても俺は評価するんだがね

結局今のドラクエが叩かれてるのは求められてるドラクエ像に届いてないからなんだから
評価してるのは「クラウド好き〜」みたいな連中
0818名無しさん必死だな2018/10/19(金) 11:22:38.70ID:gpDMohIV0
7から主人公の雰囲気が変わったからなぁ
6くらいまではなんだかんだ主人公は打倒に燃えるキャラだったのに
今のは熱くもなんともないからな
0820名無しさん必死だな2018/10/19(金) 17:19:57.52ID:i2aiMqxF0
やたら状態異常になることが多くてやる気なくしたわ
0821名無しさん必死だな2018/10/19(金) 20:26:42.93ID:ODX9WaNO0
4や6も仲間キャラの個性は強いけど、なんだかんだ主人公中心でそこに仲間が集う構成だった

けど7とか10のVer.2以降とか11は仲間が冒険を先導してて主人公は言われるままに行動してるだけのキョロ充みたいなところはある
だからプレイしてて熱くならないんだと思う
0822名無しさん必死だな2018/10/19(金) 21:08:02.63ID:q89kq9fX0
>>821
7と10のV2以降は主人公に具体的な目的が最初から提示されていない作品だから
主人公の目的達成のために向かった先で事件に巻き込まれるというより
ガイドラインにそって向かった先で事件に関わるというレールの上でのチェックポイント的な意識が
働きやすいのかもしれないね

あと容量が増えたこともあるけどナンバリングが進むにつれて仲間がいろいろと主張するようになった分
意思表明って意味で基本的に話をしない主人公の主体性より仲間の意見の方が優先されているような
感覚がより強くなってきているって感じかな?
0823名無しさん必死だな2018/10/19(金) 21:28:33.94ID:6inPw9Bi0
>>822
ああ、なるほどな〜確かに
理屈通ってるだけじゃなくて、ここ最近のドラクエに感じてる個人的な違和感ともマッチしてるわ
0824名無しさん必死だな2018/10/19(金) 22:46:15.86ID:X0WfUH8A0
>>815
8は当時まだ目新しかったオープンフィールド取り入れたり9ではモンハンブームに乗っかってマルチプレイや着せ替え要素取り入れたり
過去作のドラクエはただ古臭いだけじゃなく意外と流行に敏感だったんだよ
そもそも堀井が結構最新のゲームやってるし、そこでの影響をドラクエにフィードバックしてたわけで
で、11は何かあるかと言えば本当に何も無い
0825名無しさん必死だな2018/10/19(金) 22:48:16.04ID:8POHADrG0
11の凄いところはあの滑稽なフリーランを採用したことぐらいだな
0826名無しさん必死だな2018/10/19(金) 22:52:15.81ID:mTBu/d380
ドラクエお疲れさまでした
進化することなく30年持ったのは凄いよ
でももう君にはうんざりなんだ
0827名無しさん必死だな2018/10/19(金) 23:00:03.01ID:fyjSkEtF0
>>824
11は結局、PS4のせいで開発に時間かかりすぎたのが原因だろ
ハードのせいか、スクエニの技術力の無さか知らんが、
PS4中心に開発すると、開発がすぐ伸びてタイミング良く出ないものな
おかげでKHとかも忘れられた頃にアナ雪姉妹が出る始末
0828名無しさん必死だな2018/10/19(金) 23:21:06.01ID:q89kq9fX0
>>824
フィールドマップの3D化って意味で言えばPS1のFF7でも遣ってるし言うほど目新しいって訳でも無いような?
シナリオの都合もあって行き先の制限も多いからオープンフィールドと言うほどの自由度は無いしね
9のマルチ要素ってモンハンじゃなくてぶつ森のお出かけ機能が元になっていると堀井雄二がインタビューで発言してるね
ちなみにそれがDSでの開発にする決め手だそうな
装備品の外見反映は種類こそ少ないけどDQ3で既に実装してるから流行云々というよりハード性能の進化のたまもの
と言うべきでは?
0829名無しさん必死だな2018/10/20(土) 00:06:14.37ID:3cYh41/mp
初期ドラクエとFFが張り合ってた時は、まあ両方やってたけどFFの方がゲームとしては面白かった。
どちらもドット絵時代は鳥山明と天野喜孝のイメージをキャラにリンクさせてたわけだが、次第にグラフィックが向上するとドラクエは鳥山の世界を忠実に再現し、FFは天野喜孝の世界から遠ざかるチャラい腐女子御用達ホストキャラみたいになった。

ここが大きな分岐点。
0830名無しさん必死だな2018/10/20(土) 00:16:25.80ID:uyrbsxRG0
鳥山世界を再現した分岐の先に進化のないファミコン世代RPGとして取り残されたって事?
0831名無しさん必死だな2018/10/20(土) 00:34:11.04ID:E8HUMjej0
子供向きには
ドラクエモンスターズとかあるんじゃないの?
0832名無しさん必死だな2018/10/20(土) 00:40:51.14ID:E8HUMjej0
ゲーム自体はつまらんけど
ストーリーはライブアライブ並みに面白いねw
0833名無しさん必死だな2018/10/20(土) 00:49:30.81ID:LMugwh/E0
>>832
何で全然違うものと比べようとすんの
コンセプトからもう全然違うぞ
大河ドラマを「『世にも奇妙な物語』の良エピソード並みに面白い」って言ってるようなもんだぞ
0834名無しさん必死だな2018/10/20(土) 04:30:50.13ID:NRu1qIS/0
DQ11のストーリーってセルフオマージュ以外に伝説とか下敷きにしてんのかな
世間で絶賛されるほどの面白さが理解できなかったんだけど・・・
0835名無しさん必死だな2018/10/20(土) 06:08:02.80ID:iG2WcPbe0
>>834
ドラクエとしてのセルフオマージュ的な部分こそが多分高評価理由の一つだからじゃないかな?
ドラクエが今まで積み上げてきたものが判るからこそって部分はやっぱあると思うしね
そこを抜いて考えると王道で一定のクオリティではあるけど尖ったところが無い分絶賛するほど刺さるような
ストーリーでは確かに無いとは思うかな
0836名無しさん必死だな2018/10/20(土) 10:34:46.90ID:Dh6zGUHa0
確かに戦闘は難しい
攻撃は1ターン1回にしてほしかった
2回とか3回とかそれも大ダメージくらうやつばっか
あと汚い状態異常攻撃だとか
回復でいっぱいいっぱいでまともに攻撃できなかった
まあ、下手なだけなんだろうけどさ
0837名無しさん必死だな2018/10/20(土) 10:53:50.43ID:uyrbsxRG0
高評価のドラクエオマージュ部分て最後の最後らへんにならないと出てこないの?途中で止まったままだけどそんな面白いなら頑張って再開するか
0838名無しさん必死だな2018/10/20(土) 11:09:40.94ID:MjYX8Ls20
エンディングを動画サイトで見るだけで十分だから
0839名無しさん必死だな2018/10/20(土) 11:34:47.62ID:jPlgtovUr
外人に無理にドラクエ押し付けなくて良いじゃん
0840名無しさん必死だな2018/10/20(土) 11:47:41.17ID:BBaqwVGk0
>>1
DQ11で戦闘中歩き回れる理由って説明されてるの?
位置取りでダメージ変わるならまだ分かるけど何もないからな
0841名無しさん必死だな2018/10/20(土) 11:48:17.18ID:vpXfxfBVd
今さら国内ゲーマーが一緒になって冷静分析したところで恥じらい隠しきれないよな
ドラクエFFって専用板まであるからどれだけ特別扱いされてるか丸わかり
0842名無しさん必死だな2018/10/20(土) 15:25:55.98ID:2p0xttXo0
悪魔の子っていわれて追われた割には追っ手による緊張感もない
中央の樹を目指すというごくありふれた物語で何か驚きでもあるのかなと思ったら
ただ単に剣があるだけであってそれを後ろから奪われて崩壊するという陳腐な内容
人魚の城もあれだけ攻められてたのに結局は死んでない、イシの村の連中も結局は生きてる
これがDQ5なら故郷滅ぼされてるのにな
0843名無しさん必死だな2018/10/20(土) 15:35:03.45ID:2p0xttXo0
失礼故郷滅ぼされたのはDQ4だな
DQ5は奴隷で労働させられたやつだったわ
0844名無しさん必死だな2018/10/20(土) 17:46:51.73ID:z8Qgn6HM0
どのキャラも何でも出来るのがつまんない
攻撃回復補助全部やれる勇者ばっか
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