満腹度って要るか？
ワナって要るか？
探検
【急募】風来のシレンシリーズの'’アタリマエ''を改革していくならどうしたらいいの？
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満腹度って要るか？
ワナって要るか？
要るに決まってんだろ（怒
いい加減受け入れなさい
それぞれ専用枠つくればよくね？
武具でアイテム枠逼迫されるの糞
つめ将棋の良さがなくなる
結果運任せの要素が強くなる
バトルシステムは？
はい、野生のチンタラとマムルが飛び出してきた
はい、どうするん
色々議論してもどーせやる気無いのは分かってるんだが
どうしても口出したくなっちまう
壺の容量や持てる個数を制限すりゃあ良いだろう
後、整理する時、保存のツボの中身も一緒に整理できる様にすりゃ良いんじゃね
要るんだが、つけ外しがクソめんどい
かといって、壊れなくしたらチートになる。
どうしたらいいのか
このジレンマ
シレンのアタリマエ
だというのがスパチュンのすべてを表している
ゲハなら何でもこれを言っておけばいい
チュンソフトはもうない
現実を受けとめる勇気
DS版のほうは2画面で表示されたからやりやすかった、Vita版はしゃーないにしても。
というかダメなのは、DS1とDS2だろうが
なんであいつらせっかく2画面あるのに最初からあれができんかったのか
壺の中身をいちいち中身表示のワンアクションをさせるのホントクソメンドウ
一回シンプルに削ぎ落とした方が良い
部屋の滞在残り時間は次階へ持ち越しできる要素は取り入れてほしい
下層では部屋でアイテム取得粘るほど生存率があがるため、
シレンはさくさく感が犠牲になるんだよなぁ
だいたい、それありきの高難易度で、やり直し周回プレイする気が失せていく
ポケダンはうまく昇華してたけどセカダンは微妙だったし
やっぱりアスカのバランスでそのまんま出した方がいいんじゃないかな
あとはアイテムとか敵を多少変更するだけでも良いほどの完成度だった
ここに夜とか入れると無駄に複雑化するだけ
アイテムとしては面白みないよなあ
パワーアップの巻物とかも微妙
以上
ポケダンは面白いけど、やっぱ別ゲーとしか受け入れられないんだよなあ
シレン３は論外
そもそもポケダンすらも止まってしまったわけだけど
チュンさんのスマホゲー、売れてんのかねえ？ やる気ないけど
毎回ダンジョンの形が変わらない事だろう
その代わり、おにぎりや杖を敵から守るメンテの巻物も作ればよろしい
そうすれば保存のツボはいらない
逆説的にそこが受けたゲームなのに
新しくしたら意味ないでしょ
もう役割を終えただけ
この手のゲームはインディとかでいくらでもあるし
オオイカリ状態の頻出と夜システムのせいで超ダメージで撲殺される
序盤に運良く共鳴セット取得する前提のバランスで作ってて途中で片方を失ったらほぼ挽回不可
糞オブ糞
もう完成してるんだからキャラ変えるくらいしかない。
ネットハックとか今のPCで動くのかね？
久々にやってみたいわ。
共鳴ってオマケでしょ、アレは
定石は序盤で洞窟マムル以上を狩ってレベルを爆上げしていくことだよ
軽いと言う理由で。
むしろ稼ぎ前提即降り安定のダンジョンがあるわけで
即降りしたら逆に危険でゆっくり探索&ハクスラのほうが生存率あがってく
って前提の王道調整のほうが選択肢広がると思うけどなあ
あと、根絶やし前提ってのも個人的には嫌い
じゃなくてそれに対抗する強力アイテムもバンバン出してガチ殴り合いしたほうが楽しくね
あれはクリア後のダンジョンとかで良かった
毎回毎回ちゃんとクリア出来るようになってないんだから
それ、ただの時間の無駄じゃんっていう
セオリーがあるからそこを覚えたら確実に安定するよ
ただどうしようもない状況もあるけどそれはほんと稀
最早シレンじゃなくて良いし、それこそ世の中にあふれかえってるわ
アクションも、オープンワールドも、そしてJRPGもな……
散々他社の後追いもあったけど、信頼できるバランス感覚が唯一の売りだったシリーズなわけだけど
その信頼性をシレン３でぶち壊されたのが終わりの始まり
要はおまいらが許してやれば済む話なんだけど
アスカの罠のダンジョンがそれぽかったような
普通に現行のOS対応してるよ
こういうのを作り出せなかったのが惜しい所だよな
コラボでやっても結局は同じだし
シレンは敵がどんどんイヤラシイ技使ってくるから困る
ターン制のローグライクも世の中に溢れかえってるから
アクションにしたって変わらないじゃん
ダンジョンはいつも通りでいい
属性なくす
夜をなくす
これだけでも全然違う
初代トルネコもかなりいやらしいんだけどねｗ
やっぱり初期作品ってこともあるんだけど
魔導士とかスモールグールとか、最初の方で出て良い敵じゃあ無かった
特性知らないと瞬殺されるわ
できるんだ。
みんなネットハックダウンロードしようぜ。
シレンとかいいや。
武器、防具、腕輪の括りを取っ払って装備できるようにしたり、共鳴システムパクれ
初代になれてると最近のギャザーとか投げた武器が効かない属性とか身に着けてて対応に困るわ
そのローグライクの中でも抜きんでた存在だったから
シレンに意味があったのだと言っているんだが？
別にローグライクがあふれ出したのは昨今のインディが発端でもなんでもなく
シレンが全盛期の時から既に溢れてたよ
そもそもローグライクって聞こえは良いけど、超大昔のゲームをリスペクトしたゲームの事だから
マイナス面をプラスにしようってのは好き
プレイしなくても良くね？
リトライ回数に従って結果票だけ出して
適当にアイテム持って帰らせたらいい。
アイテム図鑑的なものがあればやり込み要素とか言えなくもないし
シレンの名前使えばスマホで合算30万ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞくらい行くかもしれない
なんか適当に拾ったり壺に入れるアニメーションして
他家がリーチかけたらモンスターハウスの音楽かければいいじゃん
やってること一緒だろ
明らかに効果わかってるのに何度も名前つけたくねーわ
作ってる最中に何も思わなかったのか
初代トルネコ、初代シレンはこっちもあっちも強すぎもせず、嫌らしすぎもせずでちょうど良かったな
ジェノサイド縛ると最終試練のラストが歩くたびに炎が2発くらい飛んでくるクソ鬼畜フロアになるけど
だから思い出補正やろ
冷静に考えれば４～５のほうが洗練されてる
にも拘わらずシリーズ終了しちまったんだからな……
シレン３の爪痕としか思えない
シレン３作った奴は万死に値する
アイマス不思議のダンジョンとかソードアート不思議なダンジョンとかやれ
ええんか？
アタリマエからの脱却ならジョジョとかどうだ？
最近5部のアニメが始まったしディアボロとかいいと思う
>>76
シレンはキャラじゃなくて世界観なんだよなぁ
通路で一歩先しか見えないのはやめろ
ローグの進化系の*bandはオープンワールド風だから間違ってない
半分の確率で先行とられるのはストレス溜まる
矢でチェックすりゃいいんや
ヒット確認したら素振りすりゃ先制とれる
まぁたまーに背後からもらっちゃうパターンもあるけどな
自分が移動したら周りがヌルヌル動く
止まってたら周りも動かない
1000回やらされるRPG ◯
とりあえず、武器防具合成回数、つまり印の数制限廃止
SFC版みたいにメッチャクチャ能力付けた武器防具作れるようにして爽快さを優先させてみたらどうだ
・ターン制
・死んだら１からやり直し
・ランダム要素
大体どの要素も廃したゲームは既にあるな
笑わせんな
他の不思ダン作品はコラボ駆使して3DS展開してたが
シレンだけはPSに全部完全版移植する宗教的怨念をこじらせたまま
DS期の7、8分の1な新作が許されないゴミ売上続けて心中決めたんだろ
買い支える使命はPSに与えられたし
息を吹き返さないのもお前らのせいだよ恥知らず
ダンジョン潜るのはそのままでテラリアマイクラみたいな拠点構築系要素を取り込んだ方がいいかな
ダンジョンランダム生成まではそのままで自由に生き戻りはできるぐらいの
やりたいことが三つあるって言ってたな
そういう亜流をシレンがやるのも何か違うしな
自由に戻るはいいと思うよね、もちろん深い階層の方が良いもの得られるから、常にチキンレースのゲーム性を持たせるのでも十分ありあり
満腹度や合成強化はガッツリ削られてるけどその分シンプルで良かった
状況によって空気になりがちな矢や満腹度のシステム変えたり部屋の入口に急いで逃げるゲームじゃなくなった
初代トルネコが好きな人は1度やって欲しい
双六にする
これならメリハリも出るし
何も無い所で剣をふるような
作業もなくなる
トルネコとシレンでもう完成されてるからな
をさらに一歩進めてその場で生き返るフェニックスモードの導入
ぷよぷよ テトリスあたりもそうだよね。
任天堂は、そういう部分が非常に上手い。
ゼルダとか、ぶっちゃけ原型ないものね
セールで買ってそのまんまだったからやってみるわ
抜きんでた存在という位置づけが永遠に続くという時点でアホすぎるし
漠然論と主観でしかないんだから意味ないよ
巻き戻し機能 はほしいな
スコアにちゃんと待ったした巻き戻した回数をカウントしとけばええだけだし
いや、なんでもない
クソゲー
ガンジョン 、アイザック
復活の草「え？」
やりなおし草「は？」
1000回やらされるRPG ◯
不思議なダンジョン系はもう完成しきってる
つまりもう変えようがない
桃鉄もボンバーマンも同じ理由でマンネリ化してしまった
リセマラやらないから1000回もやった事ないな
それまでにはもっとまで攻略しちゃうし
週刊の捜索願集めが怠くて面倒過ぎる
入手を増やすか半分に減らせ
レベルアップで持ち運び増加でいいだろ
>>115 は一理あるツッコミとは思うわ
シレンのことを「アイテムロストの緊張感」「イチからやり直しの緊張感」
といった面で称賛するやつが昔からいるし、そいつに対して
「アイテムロストしない」「その場でやり直せるシステム」「イージーカジュアルモード」
の導入をしたほうが新規敷居がさがるのでは、と言うとヌル化させんなとか緊張感がなくなるとかブチギレるけど
であれば、そいつらは復活草は縛りプレイしてるハズなんだよな確かに
”緊張感”理論で言えばな
だが実際はそんなことはなく、絶対深層では復活草をアイテム欄に、予備復活草を壺の中に入れていやがる
無意識で復活草を縛ってやってるというシレンジャーなんてみたことがないわ
考えてみたら復活草なんてものが深層ダンジョンを攻略する上での
必要不可欠アイテムとなってる時点でシレンで緊張感を味わうなんて魅力は最初からある意味存在してない気もする
やり直しなんて持ち帰りの効果もあるんだから、そんなアイテム効果の小手先で面倒なことしないで
素直に思い切って改革してみればいいのに
重厚で若者にウケる熱いストーリーを入れようとして3みたいな見てる方が恥ずかしい厨ニに
最高すぎる
シレンよりリンクのリッチなの頼む
２以降ロクな調整してるように思えない
エローナ（RPGをターン制ローグライク化）
…を越える事はもう無理じゃないかな
毎回Lv1になるけど武器盾強化自在
どっちかに振り切った方が面白いのかも
無理にポリゴンにしてもテンポ崩したら台無しだわ
シレンの悪い意味でのアタリマエの象徴的草だと思うわ
独創、混乱草なら投げ当てればその効果を敵モンスに与えられるが
これを投げたってなんの意味もない
識別されてれば持ってる意味もないし
ホント未識別状態のときにプレーヤーにストレスを与えるためだけのゴミ
こういうとこからまず変えていかないと
売値が3000Gぐらいあれば拾っても売ればいいかになるけど100Gだしな
フグやポリゴンに投げて即死とかもないし
GB2ほどとは言わんけど、まあ悪かったよなあ
みんニンチャンネルのシレン3の動画で、伊集院が苦笑していた思い出
あたりしか出ないくじ引いて面白いのか
むしろ変に変えてうんこになった前科があるからとことん当たり前にこだわれ
そしてリソースの8割をバランス調整に費やせ
そう、その特定のモンスに効果をいきなり発揮する
そこがシレンいやローグライクの”化学反応のアソビ”のおもしれェところじゃねェのかね？
ちなみに理不尽要素適当に突っ込んだ駄作がスパチュン製のフリカツである
満腹度０で食料が一切無い時の食いつなぎ用
組み立てが楽しくなくなる
スマホの操作性でフルマニュアルとか死んでも嫌だから
あれはあれで正解なんだろうけど
眠りそうも混乱草も独創も飲んだらハズレだろ
だけど当てたらアタリじゃん
一発アタリ草狙いで飲んでみるか
こわいからマイナス草狙いで敵に当ててアタリにするか
それが表裏一体取捨選択行動選択臨機応変の
シレンのキモじゃん
最大満腹度プラマイ０でなんともいえない気持ちになる
こういう心の動きを狙った演出なのかもしれない
実際は作るリソースも
情熱もない
それ以上の改善点はないわな
言ってもいいかね、満腹度って要るかね
どんなに探索してもおにぎりみつからない
満腹度がゼロになった
HPドンドン減っていく
死ぬ
これって楽しいか
死に様として映えるかね
まあ、こんなパターンてなかなかないんだけども
楽しいしよくある
１とか２は
マイナス効果のアイテムでも一定条件下ではプラスに転じる
プラス効果でも使い方間違えればピンチになってしまう
だけどそのピンチを乗り越えれば美味しい体験ができる
これまさにリスクとリターンの関係だ
ゲームの根源だ
制限時間だろ
新しいのシリーズになるほど機能してないけど
調整のセンスが無いんだよ
すまん矢稼ぎライズで
俺はトルネコじゃなくてドラクエオールスターズ的な不思議のダンジョンがやりたいなぁ
職業別にいろんなスキルがあって魔物使いの要素も充実してたら最高や
ドラゴンファングやってみ
満腹度なくして
風吹くまでの所要ターン数大幅減の調整してみてもいいのではと思った
フロアを2,3周する程度のターン数で
それなら満腹度消す上での最大危惧点である無限モンス狩りができなくなるし
つかそもそもある一定数モンスが沸いたらそれ以上沸かなくてもよくね
わりとどうとでもなる
あれって>>150みたいな体験味わえるんか？
3割引とかのセール中とかないのか
仮にもし今後シレン7出すなら
>>150みたいな例の体験を強化しないとマンネリで終わる
幸せ草なんかはいい例だよ
飲むとレベルうｐするけど敵に当てたら一気に強敵になる可能性がある
けど、倒せたら経験値はウマイ
そんな体験ができるアイテムをたくさん増やさなきゃ。リスクとリターン。
偽名アイテムとか忌火起草とか頭おかしいことしてる場合違うでホントに
食料しか効果無いゲーム嫌い
それにはアバター的アイテムを導入するに限る
これはシレンに限らずJRPG死亡原因の典型例であるが
初期作品の評価が高い傾向にあるのはシステムと物量のバランスが取れているものが多いため
実はコマンドゲームというものは作るのがとても大変なものなんですよねぇ
これがアクションだったらテラリアみたいに遊びやすいものが作れる
ユーザーは一目で状況を理解し直感的に操作して順応できる
一番面白かったのはシレンモンスターズネットサル
基本リターンの方が大きくていいのよ
未識別で何かわからない時点でリスクなのだから
開発者のオナニーじゃんあれ
モンハウで殴られて苦しんでて死にそうな時
偶然草を見つけて飛びついて拾ったら、萎縮症だった、まあ絶望するじゃん
だけど偶然追いかけて殺しにきてるモンスがフグ系（なにがしかの胃が小さい設定のモンス出してもいいね）で
当てたら起死回生で殺せてその後無事ダンジョン踏破できたたとか
これぞシレンじゃん、生き様じゃん
突風(地震)は元々ハラヘラズ対策のレアケース処理
ドラゴンファングでは階段降りる度に満腹度換算で15回復する
それではフロア回りきれないけど他で補える
矢も所持最大値がレベル依存で持ち物を圧迫しないし稼ぐ意味が無いほど少ない強化要素(自動補充、威力、バフ等)があってメインで使える程強い
露骨な稼ぎが嫌いならやってみろ
リターンのほうが大きくていいかもしれんし
リスクのほうがめっちゃデカくても、多少のリターンがあればそれだけでも嬉しい
それすらできてないのが現状だから
そもそも「リターンが大きくなる＝ヌルゆとり仕様化」ではない
握り飯持ってる状態でドラゴンに焼かれたら焼き握り飯になってウマーなる感覚は
もっと大事にしていってほしい
もっとゼルダBotWを見習ってもいいだろう
いい言葉を教えよう
机上の空論
最もらしい設定を思い浮かべることは誰にでもできても、それをやれるかどうかには大きな隔たりがある。
何言ってんのお前
逆に求められてる当たり前を勝手に改革しまくって死んだシリーズじゃん
ギガウィングのリフレクトフォース
敵がキツければキツい程のそれで返せるカウンターも苛烈になり思いっきり跳ね返せばフィーバーになる
この位のはっちゃけでいいと思うんだよねリスクリターンの関係は
そうできたときのお得感もまた楽しみの１つではある
ドラマ性があるのか知らんけど肉に代わるモンスタードロップがある
アイテム、パッシブ、スキルとして使えて自分がンフーになったイメージ
高レベル狩りが楽しい
但し泥棒好きには申し訳ない
今までのワナ相当＋全回復とか2倍速とかランダム付与
クソにわかの意見
大事な武器なくしたらやる気でないわ
素振りでワナが出現したら一瞬でいいからロックかけてほしい
出現したあと踏むという間抜けなミスを何度おかしたことか
階段進んだら満腹度一定数回復ってのは前々からシレン開発に意見出したりしてたなあ
というか、シレンは探索させるつもりがないダンジョンが多いから
TAが稼ぎと運便りと根絶やし即降りになってドラマ性の面白みにめっちゃかける
基本的にじっくり全部屋まわって探索しアイテム回収したほうが生存率があがるほうがいい
そんなことしてたら満腹度が持たないんだけど、そこでフロアマップを全開放したら
満腹度が15％自動回復、またはおにぎりが1つ出現する仕様にしたら探索の楽しみができていいのでは、と
ただそういうことしだしたら複雑化とか言われそうだから
だったら尚の事満腹度なんて廃止してみてもいいんじゃないとは思った
矢だって
稼がせるくらいなら矢なんて床に落ちなくて矢系モンス倒したときだけ落とすって仕様でいい
歩くたびに素振り、値段暗記、名前付け
こんなん新規がやるわけない
シレン2に消耗品が呪われるシステム付けてリメイクすれば売れるんじゃないの？
永パ防止は一つの階層のターン制限を決めればいいだけだし
ランダム要素多めなだけのなんちゃってローグアクションにしちまえよ
初期段階でストレス溜まらないし いざとなったら裸でも生き延びられる
ワナはもう、排除するか改善していくかの2択しかないわ
現状のままだと絶対悪いアタリマエとしてマンネリなってしまうし、ワナチェッククッソ面倒
改善する道を選ぶなら
・素振りで確認できなくする
・自分がハマったあとのワナには敵も引っかかる
・良い効果をもたらすスイッチもつくる
・回復や満腹度回復や真空斬りのスイッチ・・・などなどなど
・ワナとスイッチは混在しており確認もできないため踏むまでわからない
・ワナの空中上で3回殴れば破壊できる
他なにかあるか
せめて０％時のHP減少防止程度におさめとかないといかんな
メインヒロインを削るとはいい度胸だ
だからしつこいようだけどドラゴンファングその答えに近いんじゃないかって言ってる
シレンじゃないなら嫌だって言うなら俺もデブのおっさんじゃなきゃ嫌だw
やる労力と見合わないだろ
そんなことしなくても持ち込みなし９９Ｆ何回もクリアしてるんだけど
外伝として侍道みたいなやつ作る方向で行こう
だったら祝福も入れろよｗ理不尽じゃねーかｗ
リスクとリターンの混在ここ大事
まあ、そもそも何もせず移植しろってなるわけだが
DS1があまりにもずさんすぎた
>>187
せっかくなのに、悪いが、却下させてもらう。
理由は簡単、つけ外しがクソ面倒
満腹度やばくなったら、外す、敵来たら装備の繰り返しになる
そう。
腕輪と同じになる。
この腕輪の仕様もどうにかしたい
やらないよやっても深層じゃ火力不足になるしギタンや草投げる方が早い
矢はお守り程度
最近のやってないから実装されてたらごめん
意識高い様には別のタイトルとして作れ。以上
低層ループはやりたくないもんな
難しくなるかもしれんけど1マスという単位を見直すことで新たな表現ができたりもしそうじゃね？
ただしスパチュンがやると片道勇者みたいなことになるから別なところで見たい
まあー・・・
そういう層は確かに少なからずいるんだと思う
だからこそシレン出せって言われてるんだろうけども
すぎやまのOP BGM
すぎやまのメインメニューBGM
すぎやまの店BGM
すぎやまのｒｙ
長谷川のシレンデザイン
冨江のシレンシナリオ
冨江のシレン世界観
そしてディレクターは長畑
オマケにプロデューサー中村
敵はマムル チンタラ タベラレルー
仲間はケチにお龍、アスカペケジリク、マーモ糞ガッパキララ、ンフー
こうじゃなきゃイヤだってやつ
終盤は駆け抜けメインになるからそれを全力で阻止する敵のオンパレードやからなぁ
緊張感を維持させるために必要なのはわかるけど
○○○○「ちょ、おま！」
ターン制に決まってんだろ
ドラクエみたいな感じ
リスクリターンあっていいぞーこれ
歳をとってその人達の魅力に本当に気付く頃には大体一線から引退しちゃってるんだよね･･･
>>205
ん、どういうこと
3くらいからわけわからんことになったよなw
和風全体が和風な地球を想像してたが
まったくそんなことはなかった
無双8みたくなるから
ナンバリングじゃないならいいけど
やる前はうわっと思ったけど俺はそうでもなかったかな3以外は
初代自体ガンマンとか変なNPC居た気がするし店主なんてもう訳分からんしw
デロデロのリスクを低減して転び石の効果を壺以外にも及ぼすようなものにして、
「持ち物拡張の巻物」みたいなのに代替しても何も不具合はない
これだけで持ち物整理のテンポの悪さは劇的に改善される
攻撃ボタン→マップのマス目を出すボタンを連続で押せば
その後に十字キー押しても動かなくなるから自動的にロックがかかるよ
その中で元祖Rogueの定めた骨子にいつまでも忠実すぎるほど忠実である、いわば「アタリマエの塊」なのが
不思議のダンジョンシリーズの融通の効かなさだけど良さでもあるから仕方ない
*hackや*band、その他諸々の後発ローグライク、どれもそれぞれ魅力的で斬新な要素を備えてるけど
そのいずれをシレンに付け足しても、きっとシレンジャーは「こんなの蛇足だ」と一蹴するだろう
俺は全くそうは感じなかったけどなぁ
瞬時の判断を積み重ねていくのが楽しいんだよ。ミスして焦ってリズム刻み損ねたり。
1プレイも比較的短いから気兼ねなく遊べるのも良い
個人的には片道勇者みたいなちょっとしたイベントや会話の楽しみをシレンに取り入れてほしいかな
>>126
よくみてるなお前等
そうなんだよ
シレンのシナリオはオマケでもっと不思議からが本番とか言ってる馬鹿者、典型的な勘違い自称シレンジャーだわ
初代TM、月影村、砂漠の城、鬼ヶ島と
素晴らしい和風（あくまでも和な風な）な舞台設計と
ドラクエチックなセリフ回しと割りと王道なシナリオでシレンの世界観を構築してたんだから
それを全部ぶち壊しにしたクロノクロス加藤正人の3シナリオは本当に万死に値する
3より前は富江慎一郎がシナリオ担当していた
この人、かなり有能で、3からシレン外れた時期は何してたかっていうと
ポケダン赤青、時闇をつくってた
つまりあの誉れ高いジュプトル、ヨノワールの感動シナリオを書いてたのもこの富江という人なんだよ
4,5みたいなのこそオマケのハナクソシナリオと言うべきなんだよなあ
ちなみに4,5シナリオも加藤さんです♨
もうターンベースの戦闘はオワコン
ターン制だから酔わないだろうし
大きく変えると「コレジャナイ」
難しいがとりあえず出し続けてくれ
シレンじゃないていい
インディでいい
まあぶっちゃけ続編ってそういうもんだよ
ウケる続編を作りたければその辺のバランスは上手く考えないといけない訳で
そこが非常に難しい。大体人気のある続編はその辺が絶妙に出来てるものが多いはずだ
シリーズ崩壊の原因だったりする
初心者向け、とかそういうの気にするな
ガチガチで且つシンプルに、そして「記録の更新」を一番の目的に
気軽にSNSに揚げられるようにしようぜ
常時50ターン分くらい記録しておけば
どうにかなるかな
だから、ランダムの幅が広くなりすぎて
逆に攻略が固まってしまう
なら何を削るかってのを考えて削っていったら、
これもうアスカでよくね？ってなる
アスカでいい
おかげで終盤は素振り必須になってテンポは糞悪いわ作業感はんぱないわでストレスたまる
いいんだよ罠は確率か必中で
それで通路や入口にも出るようにするなり何が出るかはランダムにするなり+要素も出るようにするなり色々やりようはある
結局
>>15で終わる模様
2とアスカを意地でもリメイクしない当たり前をなおせ
弟切草生える
夜：OFFとか
5の開発班なら別にいいじゃん
無能しかおらん
みんなのニンテンドーチャンネルとか懐けーーなww
これ
無論テンポのいいGBA準拠でだ
権利売ってるのを知った上で言ってる
何が言いたいかって言うと辛い
システムやバランスは1か2を踏襲してガワだけ変えればいける
というか、当たり前を改革した
じゃなくて既存の当たり前の上に
頭おかしいシステム導入したってのが的確だろ
つまりゼルダの伝説みたいな当たり前の改革とは次元が違う
冗談抜きに中学生が考えたレベルのディレクションだろう
は？許すわけねーだろ春日
そして何よりも許せんのは
加藤が4と5で続投してることや
マジで頭おかしいわチュンソフト
3で崩壊したのは明らかに加藤の電波自慰シナリオが原因なってるのに
続けざまに起用してクソシナリオ3連発とか絶対頭おかしい
>>221
イッチ含めちゃんとわかってくれてるやつおって嬉Ｃ
シレンワールドの良さってこの歳になってテーブルマウンテン登頂めざして
進んでる道中いろいろな村人の台詞とかマップデザインとかみてるとしみじみわかるんだわ
月影村とか砂漠とか富江さんが関わってるやつみんなそう
こういうドラクエ的なノリでノンプレイヤーキャラクターの台詞回しとか
世界観を楽しめるやつこそ真のシレンジャーだからな
ストーリーはおまけとか言ってるのはにわかもにわか
それこそローグやればいいだろって話よ
そもそも64で回想モードあったのに
肝心の出力ができんかったからな
保存されずに消えていった名散り様、生き様がどんだけあったか
考えがると惜しいな
elonaみたいにしろ
リアルマネー投入を掛け合わせて
面白くない訳がない！！
再構築するべきだな
岩田社長が訊くで
「シレンはダンジョン自体がドラマなのでストーリーは控え目にしてる」とは言ってるんだがな
まあ控え目短目だけどおもしろいストーリーと
冗長でグタグタとつまらないストーリー展開してシレン終わらせた3とでは
わけが違うわな
月影村ぐらいが丁度いい
バロックもそんな感じで凄いプレイしてた
あすかでもいいぞ
変に弄るなよベタ移植で良いからな
アスカでもＯＫ
「死ぬと全ロスト」ってのは持ち込み不可でこそ適切なルールであって持ち込み可とは合わないと思う
持ち込み不可での全ロストは「死ぬと入る前の状態に戻る」だけなのに対して
持ち込み可だと「死ぬと蓄積した分までロスト」になってしまうから、まったく意味が違う
だから俺は「ストリーリーでは剣と盾くらいしか持ち込めない、持ち込んだ剣と盾はは絶対ロストしない、ただし脱出の巻物は出ない」とするべきだと思ってる
こうなるとプレイヤーは全道具を使い果たして死ぬまで先へ進むしかなくなるから自然に極限状態が発生して、そこに楽しさが生まれる
そのうえで、死んでもロストはしないから、稼ぎプレイなどで時間を浪費せずに何度も再挑戦できる
それでもクリアできないとしても、潜るほどに装備の+値がだんだんたまっていくからいずれはクリアできる
マゼルン合成 最強装備 おれつええ
のわりには厄災モンスは根絶やし前提、根絶やせなきゃ壁すり抜けてきたキチガイに殴り殺され最強装備、大敗走
しかし実際は最強装備装備してるくらいなら負けない
なぜならそう、稼いでいるから
矢も稼ぐ おにぎり稼ぐ 草受ける 草投げもする 稼ぎしまくる
そこに最強装備とパコレプなら殴り負けせんがな
武器としては火迅風魔刀の方がしゅき
どう動いて敵をやりこめるか
そこら辺を純粋に楽しみたいので
アイテムは全て識別されているのが自分には望ましい
持ち込みストーリーからいきなり
持ち込み無し識別なしになるのがキツいわ
未識別で呪われてるとか頭おかしい
杖は一回敵に当てたら自動識別で良くね
>>261
エッチディーリマスターしたらそれもうリメイクやん
>>234
知的障害者かな？
加藤正人かな？
方が
今の時代なら儲かる
まぁロス防止の有料ツボとかな
自動識別は面白くないけどこのダンジョンに出るのは何の効果があるのかの知識前提なのは確かにどうかと
辞書機能みたいなのがあってもいいかもね
候補一覧がいつでも確認出来るように
値段識別なんかもそう
マップやグラとか
ゴーストオブ対馬や仁王みたいなシレンやりたい
マジで
回数5で買値1250Gの壺の種類を特定出来るなら何？って話だわ
値段識別自体の否定？
それとも調べるのが面倒くさいって話？
俺は値段識別というか候補を絞っていくのは好きなんだがな
デメリットのメリットの折り合いをつけていける
気楽に遊びたいのにシリーズや派生語とに暗記しろとか面倒くさいだけ
気楽に遊びたいのに縛りプレイみたいになるせいで値段識別勢より高難易度でプレイする事になるって逆だろ
攻略サイトで調べるとかくっそ面倒なこととか更に勘弁だしな
自分の操作もだけど、敵の斜め移動嫌いなんだよね。真っ直ぐしか動けなくなるとまた別の面白さが出たりしないかな？
他の人の意見は何言ってんだこいつってのが多いけど逆に自分の意見もそう思われてんだろうな
相容れない意見でもここで色々言ってるヤツのほとんどがシレンスキーなのは理解出来るしな
あ、斜め移動要らないさんだけは別ですおまえとは酒を飲めそうにない
斜めが1マスから2マスに距離が変わるだけでゲームシステム的にはほとんど変わらない
妖刀カマイタチの価値が少し変わるくらいか
そりゃそうだろうが
本編とは別にランダムマップでオープンワールドでゼルダみたいなので作ればいいんじゃねーの
飛道具系倍速と距離詰めるのどうすんだよ
オヤジ進化系と対面するのどうすんだよ
水路なのに斜め移動出来ないとかフェイが泣いちゃうだろ
という事で斜め要らないさんは拒絶します
シレン＝逃げるゲーム
楽しくないのはだんぜん後者
トド確変を待ち続けるだけ
倍速飛び道具持ちだけは盲点だったな
フェイに関してはシステムにあった設問を作ればいいだけかと
意味不明すぎるんですが
斜め移動の重要さはトルネコ１の時点で散々したというのに
なんでこの期に及んでそんな発想がでるのか？
それを無くしたら、ただのマイナスじゃねーか
次のシレンはヘキサタイルにしろ
4剣とかステージがランダムだしさ
あとMH以外で罠索敵必須ってのもやめて
俺の爽快感を削ぐのをやめて
識別したやつまでいちいち値段確認させんな
これ敵から逃げきれないじゃんって違和感
腹が減るからじっくり探索出来ない
対策装備持ってないとほぼ戦えない敵がいるのが嫌
ゼルダにランダム生成ダンジョンとアイテム投げを入れたら万事解決っすわ
最悪、妥協案として持ち込み禁止で販売価格10000とかだな、持ち物半分保存の壷とか馬鹿げてるわ
アイテム欄が少ないつってんだバーカ
これを緊張感とか
心地よい難易度といえるか
どうかのライン引き
変化に乏しいというならモンスターに適宜能力を奪わせればいい
まだ色々発展途上ってだけ
SFC時代ならともかく今なら必要ないだろ
溶岩階とかテンポ悪くなるからいらない
店でBボタンキャンセルさせろ
こんな所
それ半分ディアブロやん
ジョブシステム
魔法攻撃キャラを作る
パラメータが体力、スタミナ、攻撃、魔力、素早さ運とか作る
レベルアップで割り振れる
脳筋でしか装備できない武器や魔力が高くないと使えない魔法を用意する
武器なし格闘ジョブもつくる
対人ゲームにする
これくらいやってみてくれ
モンスター育成機能
Elonaとかのbandライクやればよくね？
そういやトルネコには「トルネコの体に合うサイズの鎧がないから」という理由があるのにシレンにはその手の理由がないよな
シレンはゲストで登場みたいなので良い
序盤の稼ぎ必須ダンジョンなら稼ぎやすい環境を作ってくれ
ハラヘリ速度下げるとか矢の罠は壁際に置くとか
部屋と通路繋いだだけの古典的なスタイルやめろ
モンハウ以外のVault大量に実装しろ
なんとかの盾＋18
なんとかの腕輪
保存の壺［0］
保存の壺［0］
保存の壺［0］
保存の壺［1］
保存の壺［0］
↑こういうアイテム管理になるバランスをやめさせる
より複雑さが増しそう
複数回使える杖は強い
草は投げろ、矢は集めろ、識別は腕輪に使え
復活草
復活草
も追加で
新規ユーザ獲得を考えるなら最初に改革すべきアタリマエだろうに
リトライなしでクリアできたらリザルトに★マークつくとかで充分だろ
そりゃ詰みセーブが発生するからでしょ
これまでの全工程を任意にロールバックできるのなら別だけど
ああ懐かしい、シレンGB1にそんな感じのバグあったな
冒険中にコピーしたデータをロードして暗転中にリセットすると冒険中から復帰出来るんだよね
タッチペンで範囲選択→ドラッグ&ドロップでアイテム移動とかさ
今の家庭用ゲーム機でそれができるのは携帯モードのswitchだけだから
ちょっと微妙ではあるけど
>>327
セーブ地点から/フロア最初から/諦めるの選択制でいいのでは
開幕モンハウで詰む状況はクリア後ダンジョン以外では作らないようにして
オートセーブでフロアスタートから再トライ仕様はアリだと思う
もっと不思議だけがガチ仕様なら他のダンジョンはいくらでも復活チートしていいと思うけど
プレイヤーにクリア以外のやりがいと結果を与えるシステムも大事だと思う
シレン2の城やトルネコの成長する店とかがいい例だよね
これと罠なしでいいやもう
通路のたびに矢を射るのと罠がないか足元チェックするルーチンワークするくらいならいっそ廃止でいいよ
救助システムがいらなくなるかもね
むしろ2までそれが完璧にできてたのに
なぜ3からゴミクソになったのか
だってパスワードがクソゴミじゃん
長ったらしい
変えればいいじゃないんだよな。変えた方が面白いなら変えるべきなのであって。
その後はなんであんなに長ったらしくなっちゃったんだろう
パワプロとかならまだしも救助したら終わりであれは辛い
面倒くさいけどやんなきゃ致命的なことになる可能性あるからなあ
矢撃ちと罠チェックはしなくていいような作りにしてほしいね
しかもわけわからん記号も多いしな
イワッチがいたらチュンソフトに
ワンチャンあったかもな
スマホで4,000円以内で出してくれたら絶対買う
その他の新作は1,000円でもいらない
そんなしょうもない個人の感想要らないから
シレンGB2からこのシステム大嫌いだった
改革する必要も新作出す必要もないんだよ
アスカで完成してるんだから
大事なアイテムは壺に入れようみたいな標語が成り立ってなくね？
壺呪いはセーフ
だからこそ保存の壺という概念がいらない
回復力下がって重要度は上がってるけどね
意外とセーブロード関連はストイックじゃなくてもいいかもしれん俺
不思議のダンジョン2風来のシレンになったときにはその進化っぷりにちびりそうになった
そしてシレン2では印が登場してモンスター仲間にできたりさらに磨きがかかり
そこで進化が終わった
みたいな要素は全部消しちゃっても構わんな、このスレでよくあがる保存の壺とか素振り罠チェックとか値段識別はその最たるもの
ゲハでドラクエFFとかFEメガテンみたいな懐古の声がデカいだけのゲームのスレになると絶対にいるんだよね
「いやそれはシリーズの伝統だから残すべきだ」って
じゃあそのシステムを残さなければいけない合理的な理由は？消すとシステム的に何か不具合があるの？って聞いてもまず答えられない
単に自分が昔不自由な思いをしてきた苦労を押し付けたいだけ、昭和の運動部のイジメと何も変わらない
供給過多になったせいもあるから、アタリマエとかゲームの内容がどうとか言う
そういう話じゃなさそう
草生える
やべぇ
ぐうの音も出んわ
しかし開発者ももう殆ど残ってないだろうしスパイクなんかに吸収されたのが運の尽きだったな。
体面上は合併だったけど…
ま、その頼みのポケダンでさえ
蛇足な要素をつけたしまくって売上下がってるんだけどな
チュンソフトの不思議のダンジョン制作能力は
この10年間で一気に下がった
そもそもシレンは世界観も人気だから
ゲーム内容が変わった程度ならなんてことないがな
個人的には
防具入れてみてもおもしろいのでは
と思う
Switchゼルダやってて思ったわ
というのも、シレンやってて単純に思うのは
敵が硬すぎ
被ダメが痛すぎ
シレン防御力なさすぎ
このへんどうにかしろ
と思う
Switchゼルダやってて思ったわ
というのも、シレンやってて単純に思うのは
敵が硬すぎ
被ダメが痛すぎ
シレン防御力なさすぎ
このへんどうにかしろ
時代劇の「旅は道連れ世は情け」的な世界観が崩壊してしまって、悪い意味でキャラクター先行のオタク的な世界観に変質してしまった
ていうか、そうさせたのが加藤正人の連続起用やろ
富江がつくってたらまともな世界観になったはず
つかちょっと変えるだけで大違いなゲームだけに沢山のユーザーへの共通した正解がないのがね
沢山のユーザーも、もう沢山はいないのかもシレンけど
アスカリメイク
2リメイク
月影村の怪物リメイク
まともなシレン6
PC版とAndroid版買えばよかったのに
しかも後者はすぎやんリストラ&消耗品が呪われるシステム搭載とお前ら好みだったのによ
→お前ら嫌い
古いのを引っ張り出すのは面倒
遊びやすくなる工夫があればなおいい
新ダンジョンとかゲームデザインの変更とかはなくていい
マイクラのサバイバルモードが何気に近くないか？
遊びやすくする工夫子育てゲームデザインの変更なのではないでしょうか
俺が言いたいのはリトライを早くするとかゲーム内辞書を充実とかそういう要素
いま楽しめてない人は相手しなくていいよ
細かいとこ変えても売上変わらないよ
見た目からして初心者お断りなんだもん
シレンはローグライクではないと？
見た目からして初心者お断りなのに
なぜ夜とか言うガイジ要素入れたんですか？
なぜ偽物アイテム入れたんですか
なぜ余計にややこしくしたんですか
あと近作シレンの信者なら夜だって擁護すんだろ
古参シレンジャーなら絶対に夜なんか肯定しねーよ
いま楽しめてない人ってのはどういうことだ
4、5の夜とかは要らないから2やアスカ出せってやつは相手にすんなと？
キャラ乗せて一発あるかどうか
それも乱発するとまたたく間に飽きられるから慎重に扱わないといけない
シレンは今の御時世じゃネームバリューがなさすぎる
テラリアノーデスの方がもっと近い
宝箱の漁り方分かってればゼロからハードモード突入まで意外な程あっさりいけるし
これかなりわかるわ
加藤シナリオさんざんクソだクソだ言われてんのに
なぜ続投させたのか
悲しいけどシレンのブランドは死んだな
大きく変えることできなかったから
変な要素入れるしかなかったんだろ
当然じゃん
だから大きく改革してみろよって話してんだろ
拾ったのが呪われてて使えないとか意味不明すぎて草生えた思い出
その分祝福されてるからって言えども
呪われてて肝心なとき使えないってほうがよっぽど嫌だわ
つーか、短期間に
4と5連発したのがあかんかったのでは？
半年たったくらいで出たよな？
5はなぜ同じものをもう一度発売したレベル
>>379もそう言ってるんだけどな
おはらい祝福して持っとけば呪いはほぼノーリスクだし
ひまガッパにやべーアイテム投げられても呪われてれば助かるしな
最悪祝福カズラ作って吸収の壺でどうにでもなったし
GB2時点では呪いと祝福は割とよく動いてたから好きだったけど
DS1の祝福なし全呪いはあまりに酷過ぎて呪いいらねぇってのはよく分かる
お前バカか？
何でわざわざ変な要素を入れるんだよ
変じゃない要素を入れろよクズが
さっさと死ねやキチガイ
シレンをアクションゲームにしたら間違いなくああなるし、今でも通用するゲームシステムなんだけど。
>>386
名前は聞くけどやったことない。
それ聞いて興味出てきた。
糞スレ立てんな青沼信者の糞ジジイｗ
てめえの私生活のアタリマエ（笑）でも見直してろ負け犬ｗ
蛇足要素とか
改悪要素を取って付けただけ
ますますゼルダやな
青沼なんて知るかよ誰だよそいつ
さっさと死にやがれキチガイ
そもそも青沼じゃなくて
藤林とか堂田とかによる功績がデカいんだけどな
このくらいあってもいい
いいんでないの
隠れてる事による楽しさはほとんどない
プラスマイナスは＋２～－２でいい
このジャンルは良い問題集っていう看板があってこそ限界まで難しくできる
この辺のニュアンスが伝わるだろうか
当時再販して売れなかったとかどうでもええねん、DL版とっとと出せ
売り方下手すぎる
ニュアンスもクソもゼルダの伝説 ブレスオブザワイルドの
アタリマエの改革と同じ要領ってことだろ？
シリーズ存続のために
・改革することも重要かもしれない
・既存ユーザの要望を叶えることも重要かもしれない
で、ゼルダは前者を選んだ
結果その改革内容は大成功だった
そして、勘違いしてはいけないことだが、ゼルダが改革したことは
ユーザーから求められていない、ユーザーの意を反した改革をゴリ押しでやったわけではない
つまりこれがシレン開発との圧倒的な違い
シレンの場合は、ユーザーがハナから求めてもいないし、更には改革した
新要素が寒いもので大滑り、シナリオライターも変更して大失敗、シリーズ崩壊
（新要素はこのスレでさんざん痛いところあげられてるからあえて触れんが）
1がどういうニュアンスで「改革していくべきなの？」ってスレ立てたのかはしらんが
絶対的にここは勘違いしてはいけない、大事なところ
そして、何度も言われている3から5での、痛々しい失敗を重ねてきた時点で
チュンソフトがその改革とユーザーの感情の関係性を
理解できているのかどうかは知らんがな
あー、もっと言えばDS1、更に言えばトルネコ3からか
ま、GB2の
装備限界やギャザーの時点でわりとあやしいところはあったがそこまでひどくはなかった
つーか、簡単に言えば
>>354
結局こういうことだろうな
ここをシレンの開発スタッフは大いに大いに勘違いしてしまったから
FEやゼルダといったアタリマエの改革をして受け入れられる路線への
移行が大幅に遅れたし、いまさら踏み外したレールから戻ることもできない
チュンは昔から商売が下手過ぎる
PC版はちゃんと島が買える程売れたんだろうか
持ち不ダンジョンを
鑑定士の腕輪、罠抜けの腕輪、無限木の矢で
遊ばせて下さいませ
満腹度削除
力削除
>>414
罠削除
呪い削除
この辺は試してみても全く問題はないわけで
覚醒とかでヒットしたんだから受け入れられてるハズだと言うと
昔からのマニアからの否定されてるとか言うやついるけど
そういう問題じゃなくて改革をして売れるかどうかが
シレンに関してはそれが最重要死活問題なんだよ
胃縮小とか敵にぶつけても意味ないこちらが損するだけのアイテムは削除
所持できる道具数増やして落ちてる保存は一切無しで代わりに道具枠から分離させた保存の壺のコマンド作って6個道具をしまえる
ここにしまった道具は敵と罠の影響を受けない簡易金庫とすればいい
保存が握られる割れる呪われるのはストレスしかない
ああいう感じのをシレンで出来ればなあ
かさタヌキ
このクズ野郎も削除してほしい
だいたい、ンドゥバとタヌキって理不尽すぎないか
たとえばアイテムに化けてるは100歩譲るにしても、2つ改善しろ
化けるアイテムは限定しろ
強力なアイテムとかに化けてたらいざ使うときクソ理不尽だわ、復活の草とか
そしてもう1点
浅層だと攻撃力強すぎる、とくに奈落のタヌキカス野郎がホント死ね
1階であいつに殴られたらもうほぼ詰みじゃねーか死ね階に合わせた強さにしろ
オマケにもう1点
アテにしてたアイテムが化けられてたという時点で面食らってるのに
先手攻撃されるとかおかしくね？
これは絶対改善すべき
究極のシステムに変えるか⭐
具体的には？
初心者救済したいなら死んでも装備品はそのままのが良いんだよ
リセットでやり直せる」というルールを後年陰（シレン3）でイージー呼ばわりしてバカにする
こういう態度がよくないんだよな
ここはすぐに見習った方が良い
具体的には？
死んでもなくならないポイントに変換出来る
もしくは
その冒険内に限って消滅させたアイテムを次に拾った時の効果が上がる
とかどうか
中盤すぐ死ぬ
終盤すぐ死ぬ
こん棒レベルとかどうたぬきレベルとか。
ついでに武器にも使用回数があったほうがいい。
経験値は入らない」ってのがもったいなくてなかなかレベル1ダンジョンに挑戦する気にならなかったな
それとシナリオ終盤はグレートバレイナに閉じ込められるシステムを直せばレベル継続も受け入れられるんじゃないの？
ぶっちゃけレベル1で引いたら即死だよな
識別作業
罠チェック
矢稼ぎ
力稼ぎ
HP稼ぎ
保存の壺
とにかくまずこのへんから変えな
今後どうなるのかは知らんけどな
そんなのやらなくてもクリアは出来るだろ
無能シレンジャー
最果てへの道と
奈落の果てクリアーしてきたけど
確かにこれ運ゲーだわ
改めて思った
当時はこれが当たり前だったからさほど不満やなかったけど
改めてやるといろいろ改変すべき当たり前があるな
そしてそれは5が出た今でも変わらずにきている
①稼いだ上でパコレプ引けば勝ち確
まずここまできた時点で緊張感もクソもはい
で、これ一番の問題は
②稼がずパコレプも引かずっていう場合だわ
剣盾の合成が仮に順調に行ったとしても、中盤以降とくに深層なんて絶対まともに殴り合いしたら即死
なんつーか単純におもしろくねーなと思った
だってモンスターと戦うという基本的行為から逃げ回って階段即降りとかゲームとしてつまらん
ギリギリのラインって意味では緊張感あって人によっては楽しめるんだろうが俺は嫌いだな、
あと結局大烈風根絶やし前提になるわけだし
即降り逃避行は緊張感こそあれど不思議のダンジョンとしては別ゲーになってる
個人的には、③稼いだ上でパコレプ引かなかった場合、
これでようやくまともな不思議のダンジョンしてるような感じだった
例えばHPや力を草受けしまくって稼ぐと
中盤まではまず殴り合いで敗けることが殆どないからサクサク進む、これがゲームとして普通に楽しい
しかしそれでも、深層になれば殴り合いするとかなりきつい
余裕で半分は持ってかれるからな
そのために、中盤のうちに剣盾を如何に強くして合成していけるか
これがキモになるから目的性がハッキリ出る
仮にこの合成がうまくいかなかった、良い武器を拾えなかった場合でも
持てるアイテムと知恵を活かして不思議のダンジョンするわけだから
そこで緊張感が保たれる
先の見える冒険はつまらんだろ
運ゲーで、死ぬの前提作業面倒ゲーと
運ゲーで、快適サクサク適度な歯ごたえ
後者のがいいよねってことや
攻略方法が経験者のメタ視点になり過ぎてて初心者には入っていけないわ
「稼ぎプレイしないの？あっそ、それでもいいよ、1時間後に確実に積むけど勝手にしてね」
ってシステムから言われてるに等しい
4から導入されたレベル上がると自然回復遅くなる仕様なんて更にこれを助長してる
そも、なぜ
「自然回復の仕様を、逆転させる」
とかいう意味不明な仕様改変になるんだろうな
序盤の即死が多くてやる気削がれるってさんざんばら言われてんだから
低レベルが自然回復早くするのは正常な判断
なのになぜ高レベルを自然回復遅くするのか？わざわざ
低レベルも高レベルも自然回復早めにしてみました
直ぐ死んでプレイヤーのやる気を削ぐためです、で良いじゃん、素直に
上級シレンジャーにヌルくなったとか言われないためにやってるのかしらんが
逆に悪影響になってるわ
自キャラの仕様を弱化させて難易度上げるのはやめて欲しいよね
過去作を知っているほど爽快感ないしストレスが溜まる
かさタヌキは理不尽だけど序盤はしゃーないで済ませられるからそこまで烈火の如く怒ることはないな
慣れてくるとへんげの壺に突っ込んで自然沸きしたタヌキをアイテムに変換できるからデメリットだけじゃないし
ダンジョンに託すってことで、クリアしたら託したアイテム総取り
途中退出なら、潜った深さに応じた数だけ託したアイテムをランダム入手
アイテム持ち込み禁止ダンジョンは廃止
ハクスラと育成に寄せる
運ゲーは好きじゃない
オンラインプレイ
プレイヤー対モンスターに分かれて4対4
一人でも最下層まで降りられたらプレイヤーの勝ち
モンスターは罠が見えてる
プレイヤーはアイテムと階段が見えてる
・やられたらレベル１に戻る
・先へ進めば想定レベルに応じた敵の強さになる
・レベル上げはしにくいように設計されてる
そう考えると無駄要素の気がしてならないな
最初からＨＰ１００で、パワーアップ要素は力の草や命の草
そして武器や防具の強化のみ で良いんじゃない？
まあどうでもいいが
テラリアっぽい調整になりそう
問題点もテラリアに準じる
今はパッチで昔の作品はリメイクでとかさ
そんな事をするからお前の所のゲームはもういらないってなるんだよ
一部の声を反映して復活したロックマン11の爆死を見たら
6の発売はまず無い
名を変えて発売してる世界樹ダンジョンシリーズも大コケな上に投げ売りされまくりだしな
Elona三次元にしただけじゃん
RPGなら下手な人でもレベル上げすればクリア可能なのが売り。上級者はレベル上げせずとも効率よくクリア
シレンだと上級者は効率よくレベル上げして下層に挑んで、下手な人ほど準備不足の低レベルで挑んで下層で詰む
プレイヤースキルの成長がこのゲームの醍醐味なんだろうけど
結局そういうのを見直さない限りはどうあがいてもニッチなままだろうな
出ないという事は売れないと判断してるから
海外では売上が期待出来ないタイトルだし
5の売上を見たら10万本なんて100％無理なんで出ないね
戦うことに明確なメリットを持たせられる
殺しやすいモンスターいるフロアでずっとトド狩りするだけじゃん
ドラゴンとか魔道士みたいにちょっとアイテム落としやすいぐらいが限界
どうせうまい雑魚いたら限界まで粘って吟味するんだから
マイナスの能力持ってる雑魚の活用法考えた方がいい
いや、それなら
『ゼルダの伝説外伝 不思議のダンジョン リンクの冒険2』
これでよくね？
わざわざゼルダに寄せたシレン遊ぶこともない
シレンに寄せたゼルダなら、ワンチャンある
BotWが神ゲーすぎたしな
>>473
昔から温めてた案がある
これならどうだ？
月影村の上級、初級システムを採用する
しかし、上級、初級というと稼ぐ上級者、とかいうこれもうわかんねえな、な概念が入ってきてややこしいため
「従来」と「新感覚」という呼称に変更する
前提として従来であれば、基本バランス調整やダンジョン難易度は、これまでに準拠したものとなり
いつもどおり即降り稼ぎ根絶やし前提の緊張感で楽しめる
新感覚の場合はその従来の難易度調整ダンジョンをベースに、自分好みのオプションがつけられる
モンスター倒せば確実にワンドロップしてみたものでやりたい>>472はこれをオプションでオンにすれば良い
それだと稼ぎになりそうで難易度下がりそうかも？とに躊躇しちゃう>>473は
フロアの各部屋に確実に最低1個落ちてるというオプションをオンにすれば良い
さすれば即降りで逃げるだけという大味なダンジョンプレイから
全部屋をまわってアイテムを拾いつつそのアイテム駆使して鬼畜モンスたちから対処していくプレイになるから
稼ぎ前提というより、結果的にダンジョンを巡って稼ぎ気味になるだけという感じで抑えられるから
かなりいい改善案だろこれ
なぜこういった仕様を
10年前の時点から実装せなんだのか
もう手遅れ感満載なムードじゃんか
今後こういったあたりまえを直してきても受け入れらるかどうか
なぜもっと早く着手しなかったのか
アスカwinのフェイ問を拡張する感じで
シレン3でイージーとノーマル付けた結果どうなった？
既存と新感覚で既存にデメリットしかないならシレン3と同じでゴミゴミオナニーシステム乙にしかならん
稼ぎ封じやるならおにぎり削除して満腹度が階段降りると自然回復の方がよっぽどらしい
ハックアンドスラッシュ的プレイスタイルには絶対ならないつくり
どこかで稼ぎが入らないとジリ貧確定
稼ぎまくってしまえば勝ち確
考えれば考えるほど実力とか関係ない運も関係ない
稼ぎ・ジリ貧ゲー
・「死んでも最後のセーブポイントが村の中ならばリセットすればOK（PS版トルネコ2・トルネコ3・イージー版シレン3）」
・「コピーもできないし村から出た瞬間から強制セーブするから死んだら終わり（シレンGB2・GBA版トルネコ2・ノーマル版シレン3）」
と色々あるけど、シレン2とアスカってどんな感じなの？
作業ゲーか運ゲーの二択
そういう意味では攻撃のミスとか最たるものだから
ミスするのは良いとしてスパークソードは常に効果を発揮して理不尽な3ミスとか4ミスは起こらないようにして欲しい
というかたまにある必中の剣削除はどういう判断なのか知りたい
トドのドロップテーブルは分けられたし修正値もレベルも深層じゃ飾りだし稼ぐ意義は薄れていってる
クリア出来るだろ？
シレン2はコントローラーパックあるから死に放題
面倒臭いって話でしょう
それを面倒くさいって文句言ってるのが
意味分からなかった
保存の壺は普通に使うだろうが
要らんわ
ありがとうございます
アスカは、どうなんでしょうか……
シレン3イージーモードは
単純に死んでも挑戦前に戻る、じゃなかったけ？
チョコボの不思議のダンジョンやれば？
シレンは駄目
そんな効果があったのか……そういえば俺、シレン3（のイージー）で「ダンジョン内で中断してから死ぬとどうなるのか」は恐ろしくて試したことないや
誰かが死んだ瞬間にロード画面に戻されて、「あぁダンジョン内で中断してなくてよかった、アイテムは無事だ」って感覚しか味わったことがない
>>誰かが死んだ
ギグニ状態かな？
どっかでタイミングよくボタン押すとかその程度でいいからさ
それは要らん
ローグライクでなくなってしまう
YES
数え切れないほど非ターン制ローグライクがあり
ユーザーに受け入れられてます
不思議系しかやらないタイプにありがちな
rogueらしさとローグライクを間違えてるパターンですねぇ
ローグはターン制だしローグライクはターン制
無能か
どうせ質問するだけ質問しておいてお前らやらないんでしょ？
ローグライクな。
シレンはアイテム意地悪すぎるし
敵の攻撃力も高過ぎ
アイテムが意地悪とは？
トルネコの1から遊んでるけど稼ぎプレイなんて殆どしないよ
自分で遊び方を制限して自分で苦しくなってるだけでは
幸せ(奇妙な箱)取ったらベビーサタンフロアまで戻って永久に粘って
皮の盾+ドラゴンキラーを+20か+30まで鍛えてザキの杖増やしまくってから下行かない？
それやると楽になるのは知ってるけど一回もやったこと無いな
別にしなくても99F到達可能なバランスになってるし
まともな殴り合いしてたら死ぬだろ
>>509
売れないからもう出ないだろうけどな
非ターンローグ系が今人気なんで時代遅れのクソゲーシレンはもう評価もされないよw
素直に「ローグライクものを非ターン制にしたジャンル」と呼べばいいものを
なにが悔しくていちいちローグライクに絡めてくるのか哀れなり
これ
初心に帰れ
実入りありそうなフロアだと判断したら普通に巡回するよ
トルネコ1はモンスターの配置少ないから収支プラスになることも結構あるし
即降りがダメな事のように聞こえるが
即降りか巡回か判断するのも面白さの一つじゃないのか
奇跡的に良作になったとしても売れる気が全くしない
大目玉ミステリードールの対処に手間取ったら即死じゃん
収支がプラスになるのはアイテム落としやすいドラゴンと殴り合いだけのシルバーデビルアークデーモンぐらいじゃん
いや、もっと不思議のことだろうが
シレン3の難易度選択どうこうは、あくまでもストーリー中の話だろ
クリア後もっと不思議は従来通りの仕様だろ
既存と新感覚で既存にデメリットしかないならって
むしろ難易度が楽なほう、楽じゃないほうっていう差をつけるからこそ楽じゃない方をクリアできる人はそれが誇れるわけだし
楽なほうでクリアした初級者もそのあとに難しいほうにも挑戦してやるってなるんだろ
そもそもそういったユーザー自身が好きな方を選択し、遊べる自由度でもってサービスするのが
開発側の努めだろ
FEの成功例を見て見ぬふりするなよ
＞稼ぎ封じやるならおにぎり削除して満腹度が階段降りると自然回復の方がよっぽどらしい
だったらもう制限ターン数決めればいいだけだろ
それ到達したらもう強制落下でいいだろ
なんでわざわざ満腹度に拘るんだよ・・・・・・
http://www.cs.furyu.jp/yuragisou/
個人的にはもうそれでいいんじゃねえのかと思うよ
というかチュンローグライクが鬼畜すぎる
ただでさえ動いてるだけで満腹度減るのに
補充のチャンスはなかなか来ず
ゼロになればHP減ってくって鬼すぎるわ
シレンとFEだとリセットした時にデータ戻ってくる来ないの違いがあるじゃん
FEは死にリセで実質カジュアルと同じ事やれるけど
シレンの場合はバックアップデータ取って復元とかいうくそ面倒臭い手順いるからシレン3乙のオナニーにしかならんぞ
FEだって新紋章でマイユニカジュアル導入したがそれそのものは売上に一切貢献してないから
覚醒が売れたのはカジュアルよりむしろ結婚システム
結婚がないエコーズは新暗黒新紋章水準まで沈んだし
ダンジョン攻略中のデータは消えてもダンジョン外で荷物を持ってる状態のデータは無傷だったことが判明した
シレン3のイージーすげえハイテクじゃん
PS版トルネコ2とトルネコ3は持ち込んだアイテムを失いたくなければクリアまでダンジョンの中で中断してはいけなかったけど
シレン3はプレイヤーが疲れたらガンガン中断してもいいいい意味でゆとり仕様だわ
前にも書いた気がするけど、PS版トルネコ2・トルネコ3では普通だったルール（+α）を後々「イージー」呼ばわりするのは、その世代のユーザをバカにしているとしか思えないんだもの
チュンソフトさんには、イージーではなくカジュアル、ノーマルではなくクラシックと言葉を選ぶ『ファイアーエムブレム』や
他機種に移植する際、オリジナル版の難易度を「ハード」と表現してオリジナルをうまくヨイショした『街』というゲームを見習って欲しいもんだ
俺だけかも知れんが
そういう選択肢があること自体が萎えるわ最近のゲーム
※難易度は後から好きなときに変更できます
も余計萎える
上手く調理すれば新しい柱になれたかもしれない逸材だったのに
彼らは有能すぎた
富江慎一郎も何気にめちゃくちゃ有能
こいつのシナリオ全部ウケてる
ポケダン成功の要因も富江の功績によるところがデカい
カジュアル/クラシックは双方の顔を立てつつ意図もハッキリと伝わる
実にいいネーミングだと思うし難易度設定と別枠なのもポイント高い
ふつう＝不思議、むずかしい＝もっとふしぎじゃアカンのかな
ストーリークリアまではちょっとと不思議の二つで進行（難易度によってEDが違う）
もっとはクリア後のおまけでええやん
あれを決定したスタッフはゲームというものを
根本的に理解できてない
ドラクエブランドのゲームのプレイヤーをゆとりガイジ呼ばわりして敵に回したら
シレンブランド、崩壊しちゃいましたねって話なのに何今更強がってんだか
ドラクエブランドとは？
トルネコの大冒険シリーズのことだろ
そのヒットの後にだしたオリジナル作品が「不思議のダンジョン2 風来のシレン」だから
3のことか？
JRPGそのものの事かもしれない
「ターン制レベル式なら作業積み重ねて勝てて当然だろ」っていう客の常識的期待を裏切り続けた
あっちは元ネタのキャラに合わせて、飛び道具がアイテムじゃなくて魔法扱い。敵を倒すと高確率で回復するMPゲージ制。
シレンは矢を平気で4連続でミスするわ、罠で矢稼ぎしないと後半やってられないはこの辺どうにかすべきだったね
それ覚えて無いやつははなから知らないやつか痴呆症でしょ
ちなみにニコ動でこのジャンル知ってそのままな連中はローグライクをディアボロの大冒険しか知らない
トルネコもシレンもAngbandも知らんで、ジョジョをたいして読んでたわけでもないのに
ポケダンやらシレン4を見て見て「ディアボロのパクリ！」なんて自信満々にほざく連中
そう、トルネコ3とPS版トルネコ2
そのゲームで使われてた「リセットしてもいいよ」というルールを後々シレン3でイージー呼ばわりしたら
シレンブランド崩壊してやんのｗｗｗｗｗドラクエ馬鹿にした報いじゃねえかｗｗｗｗｗシレンざまぁｗｗｗｗｗ
って話ですよ
シレンジャーはそこ理解してない人が多い気がする
オリジナルはあくまでトルネコ1なんだよ
不思議のダンジョン10とか15とかでじゃあ今後出せば？
ポケダンチョコボ含めてな
むしろ、俺は真逆の見解なんだがどうよ？
シレンに、イージーを入れたのはドラクエブランドへの侮辱ではないわ
むしろ真逆なんだよ
つまりシレンブランドへの侮辱だと思うんだが
シレン3がシレンブランドへの侮辱、そう、セルフ侮辱をした格好
シレンではアイテムロストを怖がったら、はいじゃあお前はイージー野郎なって公式に言われているようなもんだわ
これって改革派シレンジャーへの最大の侮辱になる
このスレで散々あがってるシレンの腐敗したアタリマエの改善点を変えるどころか強がって
イージー呼ばわりするとかユーザーへ失礼極まりない話だ
猿は猿らしくボタンを押してるだけでクリア出来る池沼用クソゲーだけやってろw
イージーという響きがよくない
稼ぎ序盤即降り深層のほうがボタンばっか押してるように見えますが。
日本語読めない糞害人は国に帰れ
途中セーブ可とか死んでも剣盾なくならないとかのカジュアルモードを
くっつけたリメイクを出すとこからだな
で、ファンを呼び戻しつつ新規さんも取り込めたら満を持して新作発売と
さらに崩壊させたシレン2とアスカ、そして
これらの信者がシレンブランドを侮辱をして完全崩壊させた
冷静に考えたら誰もがそういう思考回路になるはずのに
風来のシレンっていうのはホント、悪い意味も悪い意味で不思議な運営で
そういう経営判断に至らないんだよな
これは本当に疑問
わざとシレンのブランド価値を貶めるためにアホな経営してるとしか思えない
中村のやり残した発言結局意味不明なまま終わったし20周年もクソみたいな消化不良で終わったし
そして一番タチが悪いのはそういったこうすべきというユーザーからの意見に
「DS12で劣化リメイクだったからいじらず移植しろ」とか
「アイテムロストをなくしたらシレン2ではないからそのままにしろ」とか
「複数社絡んでる権利関係でニンテンドースイッチにシレン2は出せない」とか意味不明な指摘が入るのも厄介
ニンテンドーとチュンがつくったシレン2なのになんでニンテンドーハードに出せないんだよバカが
むしろスパイクだけなんだよなあ都合悪いのは
あと実際はシレン2には救助機能入れてリメイクしたほうがいい
特にモンスターがレベルアップして三段階成長力するのはトルネコで物足りなかったモンスター側の種類の少なさを解消した
レベル3のほとんどのモンスターが盾無しだと問答無用で255くらいダメージ与えてきたり破天荒なバランスだったのも逆に良かった気がする
続編出る度に、基本マイルドなのに作業が増えてつまらないシレンになっていった
実を言うとだが、そのファイアーエムブレムのリメイクも「ロストについての認識の差」で特大の大暴投をやらかしてる
皆がパーフェクトプレイのためにリセットするから初代の本来の想定のように「失う美学を」・・・
ということで作った初代のリメイク『新暗黒竜と光の剣』シリーズで唯一固定ファン勢力がない作品になってる
（ガワがショボいとかきちんと調整の手が入ってないとか他の理由も多分にあるが）
ただ、直後のリメイク作品（2部作の後編のリメイク）である新紋章の謎では即座に猛省して方針転換
ユニットが死んでも次のマップではまたノーリスクで使えるモードを搭載し
ガワ使いまわしだけど他の部分もバッチリ調整して楽しいシミュレーションに仕上げてきた
天下の任天堂様ですら迷走するときは迷走するのよw
というか、シレンもDS→DS2や3→4の反省と調整は良かったんだけどな
やはり間口を広くするということに関しては難しかったらしい
シレンシレン
シレン5はネットバナー広告のみやたら見かけた
南無
タイトルの商売気の無さからチュン臭が･･･
もうインディーゲーで十分できる。
改革するとしたら、階層をやめるとかマス目をやめるとかもっと根本的なとこを変える必要がある。
それはかなりセンスが必要で、それができるスタッフはスパチュンにいると思えない。
そんな暇あったらシレン12アスカ月影リメイクしろバカ村
ほんとバカ村だわ
ドラクエトルネコシレンのころの切れ味はいずこ
アスカとシレン2はとっくに出し時を失ったよ
シレン5plusの後にアスカやりたがるのはマニアだけ…
廃人向けのエンドコンテンツも例の東方のやつが上手にパクったからな
アスカは今出すにはあの90年代のMMOのちびキャラみたいなソフビ人形みたいなグラを一新しないと通用しない
シレン2はヌルいから配信は映えないし
テクテクテクテクに期待かな……
有志の64エミュでも正常動作するのが少ないんだよな
発売当時の時点で権利が任天堂含む5社に渡ってる作品だから、任天堂が本格的に動かないと無理
そもそもファンが言うほどシレン2は人気じゃない
出すなら2のシステム流用したキャラ替え作品にするしかない(例えば城繋がりでワリオとかにするとかな)
世紀末デイズちゃんはCSで出しとけばそこそこ売れてたんじゃなかろうかと思ってるけど
ニンテンドー
クリーチャーズ・ゲームフリーク
チュンソフト
あと2社どこやっけか
4や5なんてお手軽移植で出せるんちゃうの？1なんてエミュ移植でクソ簡単に出せそうだけど
ロビン、参戦確定！
シレンは……さすがに
参戦！……とはいかないか
やってる場合じゃねえだろ
ぶっちゃけ不思議のダンジョンシリーズみたいなゲームならカオスシードで良いわ
他は設定に無理が有る
風来のシレン→旅人の格好のくせにダンジョン潜るな
トルネコ→ダンジョンにしか商材が無いっておかしくない？
ポケモン→ピカチュウって地面弱点だよな？w
うんやっぱりおかしい。
鉄の金庫や女神像はダンジョンから持ち帰ってきたけど?
楽しいシミュレーションなんて他に幾らでもあるのにFEがその枠に入る必要はない。
現代社会の時間のないゆとりゲーマーに向けた造り方した時点で
もうFEの側を被ったFE擬きでしかない。
死んだら戻ってこないのと死んでも次のマップで復活だと緊張感が全くちがうしプレイスタイルがまるで違って来るからな？
FEがつまらねぇ作品世に出してる間にセガにユニットが死んだら戻ってこないお株奪われてるしマジで加賀の居ないインテリは糞。
？
悪いが論点が全く違うんだが？
?
もしかしてゲームにリアル求めてる人?
覚醒白夜の突撃AIまみれはさすがに閉口したし暗夜のシナリオは一周回って笑う気にもならなかったがブランドとしては立て直しに成功した
FEは新暗黒竜と光の剣、シレンはDSと3、DS２は成功してることもな
アレだけ売れていれば成功と言える
まだ詳細何も出てないから分からないけど
これってスマホのGPS機能を使ったポケモンGOみたいなゲームっぽくね
はい、ダウト
プレイステーションに移った345時代
さらに売り上げ差ガゥ絵はクエください
それよりは普及台数だろ？携帯ハード＞据え置き
後は......
・SLGが携帯機と相性良い
・既存の作品が一言二言なのが喋る様になって声優オタにもウケた
って理由もある、ゆとり世代に向けたカジュアルモードだけで成功したわけではない。
続編を重て肥大化していったから子供が一から始めるには要素が多すぎる
シレンをやめてシンプルな新作作れ
シレンこそシュミレーションに近いわけだがな
ゴメンね厨二心理解してあげられなくて
今の若い層には受けないだろうな
個人的には
FEのほうが難しい気がするが
覚えるの
FEはSRPGの中でも覚える事の少ない簡単なゲームだったが
氷川きよしの箱根八里の半次郎が売れてた頃にコラボでもしておけば知名度も上がっただろうか
8x8でダンジョンカード敷いてシレンコマ動かすたびに腹へりチップマイナス1とかw
ハード選ばない=ファミコンミニみたいな無ハード層狙い
カード製造コストがいくらか知らんけどw
2000円くらいで
初代、月影村なんでかなりシンプルな気がするが
そこまで今の最新作を初心者にやれってのはきついだろ
トルネコ初代みたいにシンプルじゃないんだから
FFもバイオも他にもいくらでもあるよなあそういうシリーズ
開発者も迷走するわユーザーはコレジャナカッタワでシリーズファンやめるし
予算だけはつぎ込まれつつ延々売り上げが下がっていき終了
そんなクソつまらんもの誰がやるかボケ
ただ出せばいいってもんじゃない
シレン初代のせいだぞ
トルネコもチョコボもポケダンも基本右肩下がりだし
3がゴミすぎて離れられたのでは
足踏み回復も改悪されてたしうんこ
「ひまガッパに投げられてもセーフだから……」と前向きに考えた人ってすごいと思う
あくまでもそれは結果論であって
呪われてるアイテムを投げられるハズだ と思って行動するシレンはいないからな
>>604
は？
DS1から売上下がってんじゃねーかバカ
クソリメイクしたから愛想つかれされたんだろ
基地用クソゲーをまともな人はやりません
・シレンDS1はSFC版そのまま移植+αならば
・シレン3のストーリー、システムがまともなら
・シレン4と5はシレンDS3、シレンDS4にしておけば
・3DSに立体視映えするシレン2移植と新作を出しておけば
結局やらかしの多さと、シリーズ存続の為の新規獲得を怠ったから今に至る
と 加藤さん
3のストーリー、システムがまともならって
それ3じゃねーだろwwwwwwww
スクエニはチョコボあるからいいだろ
草
草
その通りだよ
結局何を言っても
3がシリーズ最大の戦犯
わしゃあシレン３を作った奴が憎い
企画したヤツが憎い……
ゴミみたいに捨てちまったチュンソフトはもっと憎い……
誰がゴミみたいにしてたの
シレン3のシナリオってかま2の陰陽編みたいな感じなんだろうなって思うんだけどどんな風にダメなの？
「矛盾（ツッコミどころ）があって話が破綻している」とか「シナリオに絡めた昔話が嘘ばっかで全然勉強にならない」とかそんな感じ？
月の石集めとか苦痛でしかなかった
もうほとんど記憶の彼方だがとにかくつまらなかった事だけを覚えている
どっちかというとシナリオ単体の問題自体よりシナリオに引きずられてゲーム性が壊滅したこと
すなわち「不思議のダンジョンのシステムを理解していないシナリオだったこと」がゲームのシナリオとして最大の問題
加藤が「死んで覚えるゲーム」というコンセプト（勝ち続けないと話が進まない）を理解してないとか、
加藤がニワカで「終盤は閉じ込められて序盤の世界に帰れない」という展開は不評以前に二番煎じだったということを理解してないとか
そんな感じ？
じゃあシレン3のシナリオの魅力を詳しくお聞かせくださいますようお願い申し上げます
んーーー、違うね
単純に
クッソつまらなかった
それだけ
キチ害すぎるだろ
シレン3楽しめなかったらニワカ扱いとかどんなお花畑ワールドだ
まあ加藤さんなんらそんな思考に陥ってもしゃーないか
哀れだなあ
仲間3人強制で誰か死んだら冒険終了
ダラダラ個性のないダンジョンが続き前のダンジョンに戻れない
シナリオのせいでそれがずっと続く
なぜトルネコ3で叩かれたストーリー形式を続投したのか
なにこのバカ
偉そうな口聞いといてシレン3の魅力をろくに解説出来ねえのかよ
>>627
それは残念だ
625がバカすぎて解説出来ないってだけで
少しはいいところもあるシナリオなのかと思ったけど
なるほど、理解する価値がないシナリオだったのか
もっと言うと
4,5はじゃあ文句言われてないからクソじゃないのか？
といえば、思いっきりクソですわね
3,4,5と、クロノクロス加藤正人が関わったシレンシナリオ
みーんな漏れなくクッソクソですわ
じゃあ4,5はなんで3ほどさほど叩かれないか
それは、短いから
つまり、3の何がクソかって言えば
死ね、月よと言った鰤カスみたいな台詞回し
脚本の単純なクソつまらなさ、痛々しさ、中2病さ、冗長さ
といった点が挙げられるわけだが
じゃあ話題に上がらない4,5の加藤シナリオは
まともな内容だったのか？って、クソだから
冗長クソシナリオから、短縮クソシナリオに
変わったってだけかな
まぁ主に上の行だな
明文化されているわけではないけど不思議のダンジョンってもんは「1000回遊べる≒1000回死ね」というものだから
何回も倒れされて何回も挑戦するってことが普通な世界であってそれ自体がストーリーなのよ。
「不思議のダンジョン内で惨死しても入口から放り出されるだけで『本質的には死なない』」ともいえる。
だが3は倒れるとタイトル画面に戻るつまり「死んでしまう」
一度も死なないことが正史で死ぬのは間違い、ということになる。
俺は>>627とはちょっと別意見で、この死亡時の取り扱いの描写は4ではちゃんと描かれてるし（初代トルネコと同じ描写）
5は何度も死ぬし死んだら外に放り出されるってのが前提のストーリーになってるから、そこは評価する。
確かに4も5もクソだけどな
そもそもシナリオダンジョン含めた評価は悪くない
シナリオの評価は長すぎるだけ
>>634「3は倒れるとタイトル画面にほとんど戻ることはない」
矛盾が生じてしまった……正しいのは一体どっちなんだろう
悪くないと主張したいのはわかったから634はさっさとシレン3の具体的な魅力を言えよ
コレ
ほんとこれ
お前自身はその長いシナリオに対してどう思う？
面白いと思った？
世界樹のほうがアタリマエをぶっ壊したのが現実…
ローグライクみたいな競合するゲームはインディに溢れてるんだから
７０００円で売る？もう無理だろ
セカダンは良作なの？
だってファンなんて
加藤正人さん以外にこの世に存在しないし
主な不満はシナリオと挙動の遅さに起因すると思う
(属性とか龍脈とかはそこまで良いとは思わないけど)
ローグライクのストーリーなんて適当でいいんだよ、レベル継続なうえに無駄にストーリーを長くしてRPG化させたのは大失敗
もう少しストーリー含めたゲーム全体のストレスを軽減した内容ならなと今も思う
属性とかいうガイジ使用を考えただけで
そらだけで 万死に値するな
しかも色だけを基準にテキトーに属性が振られてるから納得感も0という
ただただ面倒さしか感じないものだった記憶がある、途中でブン投げたわ
もう少し頑張って自分にもメリットがあるシステムとして昇華して欲しかった
GU フレ火力のバランスって何
鍛えた武器でヤバい敵に殺られる前に殺るのが楽っていう
二刀流に合わせた調整なんだろうけど、これはこれで悪くないんだよね
→そのモード潰せる要素を導入しました
→それすら跳ね除ける新しい勝ち確モード開発しました
→そのモード潰せる要素導入しました
4の夜、テキスト
加藤正人
この辺の要素は死んでいい
持ち不での夜とか属性とか批判してんの?
それともストーリーから文句ばかりなのかね
持ち可なら多少そこら辺も辛抱しなさいよね
不思ダンは通路ダッシュゲーじゃないでしょ
あらゆる要素に対処出来るのが上級者だよ
無視しなさい
壁無いから浮遊系がバンバン襲ってくるし新鮮だった
あと３０階と短いのがいい
けど他ダンジョンはつまらんから二度とやりたくない
トルネコは無駄を省いて個を閉じるのが上手かった
シレン1のオマケも同様にアイテム制限で面白さを引き出してる
3以降は悪く言えば遊戯王みたいに
Aを封じるワナ、Bを封じるワナ、Cを封じるワナ…と難易度を上げることか考えてない部分が
誰の目から見ても明らかで「シレンジャー」とおだてれば買うだろうみたいのが嫌だった
全部いるわｗ
シレンの究極形態は月影村だろ
月影村遊んだあとにSFC遊んだらなんで最初のダンジョンながまきとかしかでねーんだよ夢も糞もねーなってつまんなかったぞ
月影村はいきなりどうたぬきが出たりするからロマンがあるんじゃねーかよ
要らねーよぼけ
保存廃止で初代トルネコみたいにアイテムの取り扱いを選ぶバランス
装備中の武器盾腕輪と食料は別枠、所持数限界が増加するアイテムはあっても良い
出てくる壺もアイテム保存用になりそうな効果の物は徹底排除
それに合わせて1フロアに落ちてるアイテムを増やす
絶対そっちのがテンポ良くなって面白い
お握りが全く見つからないまま
飢餓状態になってようやく見つかった未識別の草が
キグニの種で突っ込んでいった部屋がお握り専門店で
店主に殴りかかって死んだ事ならある
あまり覚えてないけど
壮大なのだが壮大な設定語りを聞かされ
目の前で唐突に壮大な事が起こる感じ
そこそこ主要に思われたキャラが
よく分らん理由でいきなり飛び降り自殺した
ここが最も白けたからよく覚えている
保存の壺無くなったらどうやって食料をワナや敵の特殊攻撃から保護するんだよ
食料限定でランチボックスでも導入するとか？
武器もそう都合よくいつもメッキ出来ないし
トルネコ１の満腹度回復量は変わらない仕様で良かった
その罠や敵の特殊攻撃も撤廃すれば？
いっぺん「何が何でも諦めないで下さい、絶対クリアさせて差し上げますから」くらい死ぬ気でヘタクソバカに媚びてみたらどうよ
ドラクエは勿論、マリオやカービィとかもそういうの込みで生き残って来てるぜ
結局加藤が
クロノクロスの呪縛から
脱却できてないことの証よな
シレン3のシナリオ見ているとよくわかる
もはや初心者が入らないからそういう面がほとんど評価されないのが悲しい
まんぷく削除すればいいバカ
初心者に媚びて成功したローグライクは不思議の幻想郷だな
アイテムは制限あるけど「素材」だけはほぼ無制限だから、素材が集まればその場で食料や薬が作れる
飛び道具はMP制で敵を倒すと高確率で回復(この点は隣接時の敵のスキルの厄介さでバランスをとっている)
それでいて上級者向けのエンドコンテンツはアスカも真っ青な廃人仕様(それでもPC版の過去作からは緩和された)
世界観をリセットして一からやり直しして欲しいが今のチュンには無理だろうな
428みたいな奇跡を期待してはいるんだけど
満腹度無いとDSの降魔霊符伝イヅナみたいなたるいゲームになる
あっちは「寂しさ」だったけどゼロになっても攻撃力1/10になって霊符(シレンでいう杖みたいなもの)が使えなくなるだけ
フロアで無駄に歩き回っても敵が格下なら死ぬ要素がない
「死ぬ要素があるべき、という当たり前を見直す」ってのが「死ぬ気でヘタクソバカに媚びる」の一部な訳だよ
クロノクロスもよく覚えてないけど
設定をこねくり回すのと
自然な人間描写よりハッタリ優先なのは似てると思った
昨今のローグライクでシレンとは違う目新しいシステムが
導入されてるのは興味あるが
いかんせん萌えとかエロとかに寄ってるの多くて
プレイに食指が伸びんわ
イヅナくらいなら大丈夫なんだけど…
そのイチからやり直しで作ったダンジョンゲーが「世紀末デイズ」
ゲハの連中はスマホゲーだからと頭ごなしに否定するが、これは最近のチュンソフトにしては出来が良い
チュンはザンキゼロよりこっちをもっと宣伝すべきだよ
買い取りの428をいつの間にか起動させなくさせたのは絶許
死ぬかも知れない緊張感や上達の達成感が無くても
グラフィックやストーリー、アクションの爽快感で
プレイヤーを引き付けられるジャンルなら
それで上手い事やれたのかも知れないが
シレンだと難しいんじゃないかな
そういった要素を取り入れ近づけるほど
ローグライクじゃなくて良いじゃんってなりそう
シレン2の
効果音、武器を振る音
敵のレベルあげて殴り殺せたときの
爽快感
ゲーム中でもトップクラスレベルだと思いますが
特殊能力削除もただ殴るだけになって退屈になるだろうよ
アクションゲーでもないんだから動かしてるだけで楽しいってゲームじゃないからな
スマホゲーで買い切りアプリが流行らないのは、OSの移り変わり早すぎて
売れ行き悪いとサポートが長期できないからアップデートできないという点なんだよな
チュンだけじゃなくて他のメーカーも買い切りゲー増やさない方針なのはこういう理由
罠があるか、なしかにこだわるからそうなんねん
罠があるけど
プラスにもなるプラスイッチもあるよ
とかそういう思考になぜ至らないのか？
当たり前に固執しすぎだわ、良くも悪くもな
死ぬかもしれない緊張感や上達の達成感をウリにして成功するのに比べりゃ、
まだストーリーやキャラデザイン等で客を引き付ける方が成功率高いんじゃね
嘗て隆盛を誇った格ゲーですら、前者をウリにし続けて奈落に堕ちたのがこの国だもの
わざわざ他のどんなローグライクでもなく「シレン」って言い続けてんだから、お前等だって世界観キャラ引きつけに引っ掛かってんじゃねーの
チョコボの時忘れやっと時に「学者」というフロアの罠を全部可視化する能力を持ってる職業でやったら
すげえつまらなかった覚えがある。ただでさえチョコボは温めのゲームなのに
今度スイッチで2度目のリメイクが出るけどどうなんかね？完全な新作作るほど予算なかったのは仕方ないけど
>無作為をエキサイティングにしているのは未知であるということだが、未知にも良い未知と悪い未知がある。
>おばあちゃんが僕の誕生日に作ってくれるデザートが何なのかは良い未知で、暗い路地に潜んでいるのが何なのかは悪い未知だ。
>簡単に言えば、人々は楽しめることを好み、楽しめないことを嫌う。この当然のことを、ゲームデザイナーは忘れがちになる。
いやあほんと悪い未知と良い既知しか使わないんじゃそうなりますよね
ああ、アプデの問題があったか
やっぱりスマホはゲームマシンと考えるとイマイチだな
罠があれば+にも使ったり出来るが罠自体がないゲームだと+にも利用出来ないんだぞ
それ面白いか？
最後の一文だけど、あんたわりと的を射てるよ
というか、簡潔に言えば
>>202
これだわ
アクションゲーならともかくローグライクでやって面白いのか？
罠を消せってんじゃなくて
罠がどうせあるなら、 一歩一歩マイターンちまちま罠チェックして行くンゴwww
とかいうクソ作業前提のプレイになりがちでクッソ面倒だから
そのシレンの当たり前を変えろって話だろ
基本マイナスでしかない罠が状況によっては
モンスに囲まれてたりしたら逆に有用な罠があるのはシレンの魅力の1つなのは確か
確認作業と手間の ジレンマのちょうどいい妥協策としては
プラスイッチをつくればいい
罠チェックができないようにして
フロアの全部屋をマップ解放したら 自動的に満腹度回復と罠が全部見れればいいんだよ
回復スイッチとか、真空斬りのスイッチとか、プラスでしかない一度きりの使い切りスイッチを用意すればバランス取れる
本質はアクションゲームをローグライクゲームも変わらないじゃん
ヘタクソガイジのために
死んでも何度でもやり直せるよってだけじゃん
変えろって思ってる奴はシレンに向いてないから別ゲーだけやってろ
あのー、 そんなこんな言い続けてたら
345で爆死の連続で半分以上シレン 死んでしまってるんですが それは
ID:vcN3zwaq0
決して煽りではないんだが、お前らはやっぱ退行的だよ、考えが
もう今の状況ではシレンはどうやったらこれから生き残れるか、どうして生き残れてないのか、ていうレベルの次元の問題
カービィFEマリオゼルダと 比べるなんておこがましすぎる
これらは新規にも古参にも受け入れられるよう努力してきたシリーズなんだよ
風来のシレンがそんなことしてきたか？否。その時点でこの流行り廃りの激しいゲーム業界では自殺行為。
もう一度言うが
罠を消せって言ってねーから
罠を最大級に警戒しようってなると結局毎ターン素振りになってクソ手間メンドーだから
プラススイッチを用意して、罠以外にもお楽しみスイッチがあるという意識で少しでも楽しませてダンジョン探索させて
全部屋解放したら満腹度 50% 自動回復とか
それくらい改革しないとダメって話
ダークソウルをそのまま、アイテム固定だけじゃなくてアイテムランダムドロップにして攻略していくゲームにすればウケると思うわ
始めはパンチと回復薬3つの裸からスタートで
後者は他のローグライクがやって成功してる
シレン5の駄目なところはねむりバク系、おばけ大根系、ケンゴウ系が同時に揃うフロア(パターン)を作ったところ
これは眠り対策出来ない状況だと三者が連携して羽目てくるから運悪いと積むんだよね
アクションにしたらシレンじゃなくなるからそれは駄目なんだよ
商人の子供なんだからちゃんと勉強させてやれよ
そして次は稼ぐのが面倒くさいと言い出すかなw
巻物に書かれてるような呪文って基本的に古文や外国語みたいなものだから
小学生レベルの読み書きとはわけが違うんじゃない？
結局なにも返答かえせてなくて草
シレン退行主義はホントこういうところ無能だからなぁ
要は罠の絶対量増やして難度上げるって調整をやめればいい
それと保存壺を削除する前提で罠や敵能力のいやらしさを抑える調整をする
例えばデロ罠は一発で腐おにぎりにするのではなく
1回踏むと水っぽいおにぎりに、2回踏むと水おにぎりが腐ったおにぎりになるとか
猶予をちゃんと残してあげるといい
ターン制限設けろって 何回もこのスレで言われてるから
エアプ確定はお前
業界とか何？そんなの１ユーザーは気にしないぞアフィw
そんなんだからシレンシリーズ廃れるんだよなあ
無能シレン退行主義
変化に段階を与えるってのならバナナはその辺結構面白かったね熟成の為に壺に入れないっていう選択肢を与えるって面で
アイテム欄開かないといけないのは面倒ではあるけど
見た目結構好きだけど
トルネコとかより
シレンが廃れるアフィwww
シレン好きと思えない書き込みばかりの無能アフィwww
成り済ますのに失敗した無能アフィねw
しながら歩くとかでも罠確認の面倒さって減らせると思うんだよね
他にも店売り価格鑑定とか攻略本/サイトとにらめっこでやらせるんでなく
価格が判明した時点で価格と鑑定候補をアイテム詳細情報に追加するとか
これらが良い例かどうかはさておいても
「面倒な要素だから無くせ」
「必要な要素だから残せ」
の二択でなく、要素を残しつつ面倒な部分だけシステム側でカバーするとか
もっとやりようがあるんじゃないか？とは思う
面白いけど面倒な要素がアタリマエの名の元そのままってのが多い気がする
？？？
廃れるアフィ？
なにを言ってるんだ？お前は？
・死んだら同じフロアのスタートからやり直せる回数制限コンティニューの導入(回数は番付に残る)
・持ち込みダンジョンならゲームオーバーになっても装備してる物は残る
・コンティニュー導入で救助隊システムカット
全体的なストレスを無くすため
・1フロアにある罠の量を減らす。未発見罠を踏んだ時の発動しない率を上げる
・ターンHP回復、呪い関係はシレン1の仕様に戻す
・装備共鳴、装備成長、＋成長限界を無くしてシンプルな武器防具システムに戻す
・保存壺を無くして稼ぎ、溜め込み、深層逃げゲー防止。代わりにフロアに落ちてるアイテム量を増やす
・アイテムの値段は潜る度に変動させて店鑑定防止
・レベルアップしやすい経験値テーブルの調整
・見渡すコマンドの排除
・ゴミ効果のなんちゃって偽アイテムとネットネタ的なフレーバーテキスト排除
というかユーザー側が開発した方が早い気がする
カプンコ行ったん？
個人的には別にシレン・トルネコじゃなくても良いわ
昨今のコンシューマーのローグライクのキャラデザインは好かんが
ディアブロみたいな雰囲気でやれたら最高だな
>>701
操作のタイミングや正確さ反射神経が問われるアクションと
適切な行動選択を問われる長考できるローグライクじゃ全く違うだろ
逆上がり再チャレンジとアミダクジ再チャレンジぐらい違う
シレンにはキャラにも世界観にもゲーム内容にも人気がない事を認めて
シレンを捨ててローグライクを捨ててハードな難易度のローグライトにすれば売れるよ
っていうか本当は１作だけあればそれでいいぐらいやねん
シレンに何か足すっていうのは将棋や麻雀にルール足そうってのと一緒やねん
新作は出したいから夜システムとか付けるんだけど案の定不評やねん
何十年も前に出た＠ゲーの開発が２０１８年の今も続いとんねん
あれがローグライクっていうジャンルの変わらない姿やねん
正直ローグライクは金儲けには向いてないねん
フェイの問題メーカー作ればええねん
Gungeonにdead cellsもアクション下手には出来ないゲームだけど売れてますよ
不思議のダンジョンの話や
じゃあアクションやりたきゃそっちやってろって
If、の話しさ
もしあのときこういった行動とってたら生還できたかもしれんのに
あーもういいや面倒くせぇからって投げた
シレンジャー手前のユーザー何人いることか
それらを呼び込めればワンチャンある
※「当たり前」ではなくカタカナで「アタリマエ」、
他にも「ウデマエ」とか漢字苦手な人に配慮してる節有り
ゴリ押しステマで酷かった時のテンプレのひとつ
セガ販売になってるものがあっても開発はチュンソフト
今ではドワンゴ系子会社になった、現・スパイクチュンソフトだね
任天堂が版権を買い取ったなら、
こういうスレ立ってもまだ話も分かるんだけどな
７３億弱？ステマトゥーン騒動にしろ、
マリオメーカー騒動(クリエイター奨励プログラムで貰える
金欲しさのゴリ押しをし過ぎて批判された)にしろ、
ドワンゴと結託してる節があるから結局一緒なのか？
にしても、>>728とかは酷いね
ゲハは業界板なのに、こういうスレに改善案を普通に書き込めるってのは
任天堂側の特徴でもあるんじゃないかな？
実年齢が何歳であろうとも、精神的に幼稚で周囲に扇動されやすい
そのきちんと識別したアイテムを拾った際にまともに使えるか呪われてるか傘狸が化けてるか（祝福されてるか）を完全に識別出来る力がつく」
というシステムを今思いついたけど「消耗品は呪われず、傘狸はいない」というシステムの方が圧倒的に面白いだろうな
そういう話ならまあ解る
普通のRPGでも難関ボスの直前でセーブして
何度もトライする楽しさというのはある
不思議のダンジョンの踏破できればクリアってシステムで
それやると詰まらない事になるけど
或いは仮想リトライとして
違う行動を取っていたら…をプレイ出来るけど
それでクリアは出来ず過去に踏破したフロアまで
ってのを考えた事がある
過去に不思議のダンジョン新要素妄想スレで
書き込んだかも知れないが忘れた
そういうのって精々日本5万前後とかでしょ
「製作規模の割には売れた、黒字で嬉しい」って意味でしかない
リトライした回数をきちんとスコアに明記しとけば、
一度も死なず踏破した勢はとくに不満はないだろう。
要は、
ていうか、
復活草をシステムとして組み込めばいいだけの話やんけ
日本語不自由すぎて草
>>747
ンデュバとカサタヌキの致命的な仕様はたったひとつ
先制攻撃されること
ただでさえ序盤ではかなり攻撃力が高いこの2匹に隣接されるのに
あれはマジで頭おかしい
そうだね、カタカナ表記で「アタリマエ」とか「ウデマエ」とか、
日本語に慣れてるなら中々表現しないね
子供が「ゲームの当たり前を見直す」なんて言葉を理解できるとも思えない
確かに草不可避
君が他スレで「ゴキガイジ」と決めつけてた人は、
スマブラのリーク情報を一応チェックしてたみたいだよ
お前らスマブラが7キャラも発表されるとか言ってるけど
22 ：名無しさん必死だな[]：2018/11/02(金) 03:07:13.48 ID:vzIUMnKIp
>7キャラもまだ隠してる！とか真面目に信じてたのは相当なアホだけでしょ
こんなスレで改善案を出してるのは、
自分達に都合の良い事なら道理無視ってのもあるんじゃない？
身内に「豚」と呼ばれ、妄信的だと揶揄されるのも仕方ないね
日本で売れなくても海外で売れれば問題ないけどな
シレンこそ日本で5万も売れないゲームだ
売れないゲームの逃げ込み所のソシャゲですら失敗しとる
ちなみに世界gangeonは100万以上Wizard obは50万以上売れててな
敵と隣接攻撃したらアーコンか戦場のヴァルキュリアみたくアクションバトルにするか
ブラスティとかF91みたく戦闘アニメ入れるw
エフェクトはインパクトないし却下
ウィザードリィみたく疑似3DやハムレットJF9グリフォンみたく
FPS視点戦闘にするw
とかいってこれで外したらダメージでかいし携帯ゲーム機向けじゃないよねw
リークチェックしてたら虫さんじゃないのか
虫さん、頭大丈夫？（笑）
>>745を自分でもっかい読み直して自分で頭おかしいと思わないならもうこのスレにいなくていいよ
シレンエアプの虫さん！
ローグライクでCiv出すぐらいならDearfFortressでいいじゃん
単なる無限リトライと区別付かんならレスしなくて良いよ
「シレンが難しくてもこういう理由で海外で云十万本売れるポテンシャルがある」とか指針示した上で言うならまだしも、
それを放棄して上から叩くだけ叩かれてもねぇ
「じゃあ単にあんたがGungeonやDead Cellsとかだけやってれば？」くらいしか返しようがない
アスカはそのフェイの問題作れるのに売れなかった
パソコンが普及しまくってるXPの時代に廉価版まで出したのにもかかわらずだ
1000円でギャラクシーエンジェルのクソかさばる限定版と一緒にワゴン品扱いだった
これで需要が満たされちゃったんじゃないかな
それこそダンジョンエディタでいいんじゃね
敵とアイテムと罠の出現率をいじれば出来上がる感じで
マリオメーカーにしろロードランナーにしろテクニックやゲームの仕様(バグ)を熟知してるような連中が中心に作ってる
ただし課金要素がかなり控えめで、まともに儲かってるとは思えない
不思議の幻想郷はイラストと声優に金かけてるのとPC版の実績もあって売れたけど、あれのエンドコンテンツをクリアできてる層は
トルネコ3やアスカをやりこんでたようなコア層だし(攻略wiki見ればそれが分かる)
アスカなんてワゴンソフト
シレンシリーズは一部の基地にしか楽しめないクソゲーよ
それにそこを変えたらシレンである必要もないしな
サイバーパンクな世界観でリブートしてくれ
もう3でその認知を変えたやん
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