IGNさん、RDR2のメディアとユーザーの評価の差に触れてしまう
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『レッド・デッド・リデンプション2』は『GTAV』並の売上に到達するか？ メディアとユーザーの評価ギャップについて
https://jp.ign.com/red-dead-redemption-2/30416/news/2gtav
しかし、評判が良くなければロングセラーは期待できない。メディアのレビューはもちろん、ユーザーの評価はAmazonのカスタマーレビューやSNSなど、さまざまな形でわかり、拡散していく。
『レッド・デッド・リデンプション2』はIGN JAPANのレビューで9.3のスコアを獲得し、週刊ファミ通（11月15日号）のクロスレビューでも40点中39点をマークしており、非常に評価が高い。
しかし一方で、ユーザーの評価はかなり割れている。Amazonのカスタマーレビューは現在469件投稿されており、5つ星のうち3.5の平均評価に留まっている。
IGN JAPANのレビュー動画やファーストインプレッション座談会においても操作系のぎこちなさやリアリティ重視によりゲーム性が損なわれてしまったといった意見のコメントを見受けられる。
実のところ、メディアとユーザーの評価にギャップがあるのは国内に限った現象ではない。
『レッド・デッド・リデンプション2』はIGN本家で10点満点のスコアを獲得し、他メディアからも圧倒的な高評価が見受けられる。
レビュー集積サイトMetacriticにおけるメタスコア（メディアレビューの平均スコア）はPS4版Xbox One版とも97点という異常に高いものになっている。
しかし、ユーザーの平均スコアはPS4版7.6点、Xbox One版6.9点とあまり高くない。
メディアとユーザーとの間に大きなギャップがあることは明らかだ。
Metacriticで『レッド・デッド・リデンプション2』と同じ97点のメタスコアを獲得している数少ない傑作扱いのゲームと比較してみよう。
同じロックスターの『グランド・セフト・オートV』PS4版のユーザースコアは8.3点、『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』は8.5点、『スーパーマリオ オデッセイ』は8.9点だ。
『レッド・デッド・リデンプション2』はこれらと比べて、メディアとユーザーとの間に大きなギャップがあることは明らかだ。 怪しい部分にきちんと物を言うメディアが今求められてる >>3
もしそうならもっと海外で話題になってるよな
ゼルダの時は大手サイトが取り上げるくらいの事件に発展したしなぁ 今回は低評価にも納得できる意見があるからね
なぜメディアは不満点を取り上げなかったのか >>7
あの異常なまでの宣伝広告の物量見ると
色々ありそうなんだよな裏で >>5
RDR2もあと1週間くらいしたら取り上げられるんじゃね
それくらい酷いわ >>9
されたら言ってくれ
されなきゃお前の憶測でしかない IGNJが一番信用できるな
本家は金で買われてもIGNJは満点をつけなかっただけでも評価できる 実際そんな満点近くつけるような手放しで褒められる神ゲーとは到底思えない
欠点を指摘してちゃんと減点してる意見の方が同意できる
100点満点で言ったら70点くらいのゲームだ とんでもないゴキブリの0点爆撃をうけまくった真の神ゲーのゼルダとの差
そして過去最大の広告費とクソニータッグによる買収とステマ工作をしてもまお
ユーザースコアが全世界でメタスコアに対して低すぎてねぇｗｗ
現在進行系で明らかに業者じゃんっていう垢が☆5つけまくってるけど
本当にクソニーって工作ばかりだなって思うわ つまらなくはないけど前作が良すぎてハードル上がりすぎたわ
FO4みたいな感じ とりあえずユーザーレビューにいっぱいあるPC版出ないから0点っていうアホなのは消した方がいいわ なお>>1のIGNはしっかりふれている妙な点には
絶対に触れないプレステ系捏造まとめサイト達ｗｗｗ
はちまとかはひたすら任天堂ネガキャンして
RDR2の不評、不満点続出なのはスルーして神ゲーの一点張りｗ 金もらって適当に数時間プレイするのと金払ってクリア～コンプまで遊ぶのじゃまた違うからな
糞ロードも数回ならそこまで気にならないだろうし、うっかり民家の敷地に入って指名手配とか
MAFIAの速度制限はしっかり叩かれてたってのに Metacriticのユーザーレビューのスコア出されてもなぁ
発表された時から神ゲー
↓
トレーラーみて神ゲー
↓
延期して神ゲー
↓
レビューサイト買収後メタスコア発表で神ゲー確定
↓
ところがレビュー内容とかけ離れた内容の凡ゲー発覚！世界中でユーザー低評価続出
↓
クソニー＆ロックスター怒涛の工作、ステマ続行で高評価アタック
↓
また工作してる・・・と世界中で失笑 どう考えてもファミ通のジョジョばりのクソっぷりだよな
レビューとゲーム別物やんけｗｗｗｗｗｗｗって突っ込みたい >>3
その豚とやらは何でPS4独占のスパイダーマンは爆撃しなかったの？
逃げずに答えて 正直RDR2は発売前から不穏な空気が漂ってたんでアンテナ張ってれば回避できたと思う
メディアも暗にクソと言わないだけでこれダメなんじゃねって雰囲気は出してた 面白さは金じゃ買えない
しかし面白いと思う人は金で買える 0点爆撃してるユーザースコアなんかなんの指標にもならんと思うが ジョジョより面白いのに影響力が半端なくてジョジョの再来呼ばわりに笑う 実を言うと筆者はこのギャップにさほど驚いていない。
『グランド・セフト・オートV』や『スーパーマリオ オデッセイ』は気軽に楽しめるゲームだろう。
対する『レッド・デッド・リデンプション2』はライフシミュレーターといえるところまでリアリティにこだわり、「意図的な不便」の組み込まれたデザインが印象的なゲームだ。
一部のユーザーに受け入れにくいゲームであることは致し方ない。
しかし、アメリカ西部の世界を肌で感じたいプレイヤーにとってはまたとない体験であることもまた事実だ。
人を選ぶものであるからこそ、『レッド・デッド・リデンプション2」をこよなく愛する人もまた出てくるだろう。 ど田舎の田んぼの中にまでRDR2の看板立ってんだけど
これ相当宣伝に金使ってるだろ >>36
なんで人を選ぶのにレビューは100点連発なの？ まあ評論家受けするもんと大衆受けするもんは違うわ
ゲームに限らず じゃあアマゾンに未購入で星5爆撃してる業者は？メタスコアにも同じのがいるよな なるほど意図的な不便が理不尽につながっても高評価になるのかー勉強になるな >>33
何度BANされても、そのソフトしか評価してないアカウントで
0点つけていくキチガイが三ヶ月くらいは粘着し続けるからな。
ここでCoDシリーズのギャップに触れない辺りがさすがIGNJ。 >>39
メディアはRDRは便利さを求めるゲームじゃないって分かってるから製作者の意図を汲み取って「こういうアプローチのゲームなんだな」という前提にたってレビューするけど
一部のユーザーは何も考えずに「操作がクソ！クソゲー！」ってレビューするからギャップが生まれるってことだよ 明らかに不満点だらけなのに
手放しで神ゲー！オープンワールドの新たな指標みたいな誰から見ても買収されてるやんけって突っ込みたくなるレビューばかりだし
ジョジョでファミ通のクロスレビューの信頼なくなったように
今回の買収騒動でメタスコアとソニーの信頼なくなったよね
元々ソニーはステマや工作しかしないメーカーだけどさw >>3
Amazonレビューを見てみよう
買ってる奴が低評価買ってない奴が高評価
工作してるのが誰なのか良く分かるよ キャンプ内でダッシュ出来ないとか逆にリアリティが無いのにな
肉屋のデブと親せきのデブが始めて長時間ショップ利用不可になったときは萎えた
中途半端なリアリティは開発者のオナニー レビューって普通のユーザーの事かんがえてするもんじゃねえのｗ アカデミー作品賞をとった、シェイプオブウォーターとか、
ムーンライトとかは面白くなくて、
世間で人気あるのはアベンジャーズとかダークナイトなんだから、
大衆と評論家には乖離があるのはしょうがない スターウォーズep8も専門家受けするように作られてたんだろうなぁ >>44
分かりやすく言うとユーザーの中にはRDRに三國無双的な爽快感を求めるユーザーも少なからずいるけど、大半のメディアはRDRにはRDRを求めてるってことだよ 操作だけじゃなくAIもシナリオも自由度も糞なんだよな >>46
万人受けしないならハマる人とハマらない人の両方に向けたレビューをしないといけないんじゃね？
そうしないと今回みたいに万人に買われた結果ハマらない人からクソゲー呼ばわりされる事になる
点数表記自体もう時代遅れなのかもしれないな 買わずに絶賛てまんまゴキブリのやってることと同じやないかｗ >>46
つまりつまらなくてもジョジョへの原作愛がよみとれたから
40点満点つけたってことですね
わかります >>3
ゼルダはソレやられてたね、対策されて削除された RDRにはRDRを求めてるというが
RDR1好きだった人にもつらいのがRDR2なんじゃが…
1はゲームの範疇だったが2はリアルオナニーすぎる >>46
つまりあらかじめ
「このゲームは操作性もシステムも糞だけど低評価付けるなよ？(威圧)」
って言われてたって事か >>56
そんな事言ってたら、ターゲットを絞ったソフトはみんな低評価になるだろ
そもそもオープンワールドのTPSなんて時点でゲーム界全体からすると
少数派の尖ったソフトなんだけど
万人ウケするソシャゲとかばっかが評価される世界にして欲しい？ >>50
んなこたないでしょ
どの分野でも評論家受けするものと大衆受けするものに解離はあるよ
純文学とか大衆文学とかね
評論家受けして大衆受けしないからクソってわけでもないし評論家受けする作品のほうがハマった人には唯一無二の作品になることが多い
評論家の多くはこの作品が唯一無二足り得るかって観点で見てるケースのほうが多いと思うし大衆受けするかって観点で評価する評論家はあんまいないと思うぞ RDR2やFF15はPS3時代に開発していたもの
つまりその時代の感性で作られていたものが開発長期化で今の時代に発売されたから「古い」と思うのも自然だと思う
PS3の時代にはアクション性の高いOWなんてなかった しかし今はある
そうなるとOWも相対化されて「乗り物に乗って広大なマップを移動する。その旅路が新しい体験だ」
という発想は時代遅れになり「遅鈍なゲームが今更でた」という位置づけになってしまう 点数つけ直すんじゃ無くゴリ押しで行くつもりなんだな >>64
大衆にとってつまらないがわかってるオタクには最高だぜって事か
RDR2はそういうゲームだと
RDR1は大衆にもマニアにも評価高かったんだけどなぁ残念 米Amazonも一番参考になったレビューが星一個になってるからな >>56
残念ながら大衆受けするかって基準で評論する評論家は少ないし賞レースなんかで持て囃されるのはどの分野でも評論家受けする作品なので合わない人は大衆寄りの人間なんだなと思ってこういう評論や賞レースは参考にしないという方向に向かうしかない 素人レビューは好意的なものでも操作性の悪さには触れているものが多いし、
流石にメタスコア97点を叩き出すようなゲームには思えないんだよな 万人受けしない尖ったゲームの筈なのにこぞって満点付けちゃうのは何でだろうなぁ
もしかしてロックスターボーナスポイントってやつ？ 国内だけじゃなく海外でも同じ
高評価＆同社のGTAVとも違うってわざわざ書いてあるのに
豚ガー豚ガーってキチガイ過ぎだろ
だからキチガイ言われるんだぞお前ら >>68
いやRDRが大衆受けしたことなどないよ
前作もそんな売れてないし
オタクが面白い面白いって言ってるのを見て勘違いしたニワカが突っ込んで来てクソクソ言うのはどの世界でもあるからお互い相容れないと理解するしかない 大衆からも評論家からも絶賛されるゲームは存在するわけで
去年そういうゲーム出てしまったのがこのギャップによる騒動の遠因かもしれないね いま本スレにいる連中ですら、チュートリアルのチャプター1はマジ糞って認めるレベルだからな
そんなクソを1時間半我慢してから楽しくなる
この時点で終わってる RDR2は正直やっちまったよな
操作性は本気で前作以下の糞さかもしれん
グラは史上最高だけどメタスコア97はアカン
94くらいなら色々と言われなかっただろうけど
95以上はユーザーからも評価されないと >>78
終わってないじゃんw
チャプター1クリアしてから始まるんだよw
ていうかチュートリアルがクソだからクソゲーってのはさすがに無理あるわ RDR2は玄人向けのゲームだからな。
Aポチ無双ゲーに慣れてしまったPS4ユーザーにはちょっと難しかったんだろうなｗ
しかも非常にリアルに西部を再現してるがその良さを理解するには相当の教養が要求される。
引きこもってゲハでルサンチマンをばらまく人生を送ってるようじゃあ、その良さは理解できんだろうね… >>76
レッド・デッド・リデンプションは初動売り逃げじゃなく高評価で順調に売上のばしての世界1400万本なんだが
RDR受けなかった売れなかったってどこの世界の話？ まともに評価したのはslant magazineだけか >>80
最低でも1時間半我慢するんだよ？
感覚狂ってんじゃないの 高得点自体は納得出来る理由があれば人を選ぶゲームでも問題ないんだよ、問題はレビューとゲーム内容が明らかに乖離してる事だろ このゲームはなぜ２０１８年現在、「プロフェッショナル」のゲーム批評家が
信用できないかを示すいい例だ。彼らはこのゲームを完璧な作品として売ろうとしているが、
「欠点のある良作」がいいところだ。グラフィックは素晴らしいか？うむ。
ストーリーとキャラクターをうまく伝えられているか？もちろん。
遊んで面白いか？それほどでもない。ゲームプレイはパーフェクトか？ほど遠い。
我々が手にしているのは、過大評価され、過剰に期待されたゲームがどうなり得るかが
素晴らしく示された例だ。どれだけ綺麗に見えようと、どれだけ物語とキャラクターが
うまく示されようと、ゲームプレイが面白くなければ、そのゲームは単に面白くないんだ。
問題はここだ、明確な「面白さ」の欠如。
あまりにも余計な作業が多すぎ、あまりにも多くの時間をうんざりする冗長なアクションに取られ、
さらに操作は完全にめちゃくちゃだ。
私は正直なところ、操作がダメなゲームがここまで高評価を得られることに驚嘆している。
動作、ガンプレイ、インタラクション、全てが緩慢で反応が鈍く感じる。それに驚くほど頻繁に
誤操作で意図しないアクションを起こしたりするし、マニュアルセーブも簡単にできないのは
ストレスが溜まる。悪名高いワル以外の遊び方をするのがやたらに難しくなるような状況に陥ったりもする。
簡単に言うと、私はこのゲームを楽しむことが難しく、そういう結果になったことに失望している。 IGNJは9.3点をつけたんだっけ
まあ他のレビューサイトよりはマシだと言えるわな リアリティ重視なくせに列車に轢かれてもゴロゴロ転げ回るだけのゲーム さらっとマイクラとGTA5がPS4単独でミリオンとか書いてあるけど行ってないよねｗ >>79
数点なんて普段は誤差レベルで何も言われないのに97点だけはなぜか大発狂するやつが出てくるんだよな
要するにゼルダに比肩すると思われたくないから暴れてる輩がいるってことやねw
94点ならゼルダ以下のクソゲー！って騒げるからそいつらの溜飲も下がったってのは確かにあるかもなw アマゾンレビューざっと見たら世界観は最高、操作性は最悪って感じで最高の雰囲気ゲーという評価だと感じた
よし、ワンダと巨像買ってくる みんな勘違いしてるけど100点満点で200点くらいのゲームなんだよねRDR2は、だから減点しても100点を下回らないんだよね、そこがゼルダとの違いだよね IGN japanのレビューが信用できるってマジ？ >>82
RDR2は3日で1000万本売れてるんですが
売上で大衆受けを語るなら2も大衆受けしてることになるだろ
RDRやった人でクソゲーって言ってる人は結構いたよ
一部の人はドハマリしてたけど 検閲ポリコレステーションRDR2ユーザークソゲー評価wwwwwwwwwwwwww
無能集団fucksonyメディア買収失敗wwwwwwwwwwwwww 神ゲー詐欺で売ったクソソフトやろ
確実に伸び悩むの確定なのが悲しいね
特に日本では100％すぐに投げ売りされちゃうの確定だしね マニア向けだから辛口評価はするな、他の部分には注目するな
これが許されるんなら今後のメタスコアは90点以上取るのが当たり前になるって事だよね？ >>94
その買ったユーザーからの評価が違うだろ何いってんだこいつｗ 97点って言われると困る人がいるんだろ
どうしても96点以下じゃないと気が済まない集団が お金を貰った人とお金を払う人では評価が違ってくるのは当然だけど
それが離れすぎてるのが問題なんだよなぁ 97じゃ困る奴がいる？？
どう考えても97じゃないのが問題やろ
ヘイト逸らそうとしても無駄 >>99
RDR2購入者かな？
むしろRDR2は点数が相応しくないクソゲーなのに97点じゃないと困る基地外がいるみたいだな RDR2をなんとか評価してる層でも
これが今後のオープンワールドのスタンダードですって言われたら
途端に操作性は真似るなとか
あれこれ言われそうで草 >>100
平均点に差があるだけでユーザーの中にもRDR2を高く評価してる人はたくさんいるから単にユーザー層の違いだけだろ
ツイッターでRDR2検索しても楽しんでるツイートばっかだし >>しかし、ユーザーの平均スコアはPS4版7.6点、Xbox One版6.9点とあまり高くない。
両機種で0.7点も差があるのも異質だよね
何がそんなに違うのかね？ GOTYでもゴリ押すのかなそのメディアは一切信用は無くなるが >>104
じゃあこんなユーザースコアにはならないね >>78
本スレの人達少しは冷静になったんだね、発売直後はパッケージ画像をアップしようがいちゃもんつけて
面白くなるまでやれ、そこまでやって面白くなかったらお前のセンスが悪い位の勢いだったのに >>13
IGNJはニンテンドーボーナスポイント認めてる立場だぞ 期待値からの落差高いのはきついわな
前作が名作だとそうなりがち 平均点の意味わかってる？
このユーザー評価の平均点じゃ高く評価してるのが多数派じゃない評価割れてるゲームって事だぞ とりあえず、万人ウケするゲームしか高評価に出来ないのは反対だ
パラドゲーなんか10人に1人くらいしか楽しめる適正者はいないと思うけど
じゃあ満点とっても100点中10点にすべきなのか？
そんなアホな評価があるかよ >>105
PSユーザーが甘々ウインナーだからかな >>97
Newガンダムブレイカー以外は90点以上になってしまうかも >>108
豚が暴れてまともな人が寄り付かなくなっただけ。 >>109
任天堂に都合の悪いような事は大きく公表し
ソニーに都合の悪いことは1みたいにとことん気を使って慎重に慎重に何も問題ない事みたいに言うのか？ 末尾ｄキチゴキがまたIDコロコロしながらPSWのものでもないものを
自分の物のように火病起こしてんのか >>112
だからRDR2はレビュー内容が乖離してるのが問題視されてんだよ死ね
万人受けしない玄人仕様なんかじゃない >>109
認めてんのはクラベだけやろ
他の人を巻き添いにすんな >>89
GTAは56万マイクラは34万だな
75位 グランド・セフト・オートV PS4 ロックスター・ゲームス 89,047 196,571
http://teitengame.com/2015_01.html
78位 グランド・セフト・オートV（新価格板） PS4 ロックスター・ゲームス 38,681 365,776
http://teitengame.com/index.html
41 41 PS4 マインクラフト： PlayStation 4 エディション SIE 15/12/03 761 341,243
http://dengekionline.com/elem/000/001/822/1822930/ ちなみにRDR2は現時点でユーザースコアは赤（4-0）が150票程度
【メタスコア】ゼルダBotWのユーザースコアがヤバい！【ユーザーの評価】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1493721962/11
0011 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/05/02 20:01:40
工作、買収と言った中身無いレビューで0点付けてたの4桁削除されてるからな
レビュー書かれてれば低得点でも大量に残ってるから意味が無いな 人選ぶから不満点、不備な点あっても目をつぶって97なら
ゼノブレシリーズはメタスコア100いってるわ
こう書けばゴキもこの異常さ分かるよね >>12
憶測？
そんなこと言ったら5ch民ほぼ憶測でしか話してないわ
ばかじゃねーのお前、擁護するならもっとまともなコメントしろよ低スペPS4ユーザー >>112
レビューがいろいろな場所で行われるってことは多種多様な価値観で評価にさらされるわけで
そこで万人受けする作品の平均評価が自然と高くなるもんなんだよ
偏った作品は当然どこも高評価なんてされるわけないしされたらおかしい
だからRDR2はおかしいって言われてんのよ
これが最高に面白いって感じてレビューする所は当然あっていいがどこもかしこも面白いとするのは明らかに異常 前評判の良かったアストロボットはユーザースコアも8.9と超好評だと言うのに… ゼノクロは色々めんどいけどオープンワールドでロボット操作できるから100点
とかありえん事をやってのけた >>118
乖離するのは当然でしょ
強いて言えば人を選ぶってことは言っとくべきだったと思うけどね
俺もRDR2の話を発売前にする時は
西部劇を見たこともないし興味もないなんて奴は
やめとけって書いてたけどなあ >>119
なにが巻き込むなだキチガイ
自分のツイッターなりブログなり個人としてじゃなく
IGNJという立場からやってんだぞこのマヌケが ゲーム通にしか分からない神ゲーがRDR2
ゲーム詳しくなくても楽しめる神ゲーがゼルダ
この違い >>129
ロボ好きでーすって常から偏った評価してる所ならそれもありだがどこもかしこもそれやったらねえｗ >>129
でもそれは限られたサイトで
これみたいに人選ぶのに満点で絶賛サイトばっかはなかったよね >>112
メタルスコアは平均値だからな、そこで万人受けしないソフトが高得点なのはどうなのって話じゃね
ゼノブレなんかは100点のサイトと40点のサイトがあったが癖のあるソフトならそれが普通かと 大手メーカーの大作ってだけでメディアが評価盛ってるのは確実だね >>133
それは間違い。ゲーム通が楽しめる神ゲーもゼルダ
対なる風に書いてるがそもそもRDR2が劣ってる ゼルダと違ってユーザーがノーをつきつけちゃったね… >>112
そういうのはmetacriticに何かのジャンル特化のハードコアカスタムレビューとか作ってもらうように
要望を出すしかないんじゃないかな？ >>126
レビュー対象によるんじゃね？
RDR2をやるような層向けのレビューとしてはそんなに変とも思わん
操作性云々はちゃんと指摘しとくべきだったとは思うけど
これは功罪ある部分だから微妙なんだよね
設定でなんとかなる事が多いって事は、そんだけ自由度があるって事だし
自由度の高さと利便性はある程度反比例する GTA5には到底かなわないだろうな
個人的にはGTA5より、RDR2のほうが面白いが RDR2買うか迷ってスレ回ってたらちらほらゼルダの名前があがってた
正直キッズ向けかと思って全く興味なかったんだけどそこまで言うならとポチッて届いてプレイ
なにこの神ゲー…
こんなのやれるなら豚でもいいっす
しかもGTAとか最近のTPSとか絶対2時間くらいしたら頭痛がおきたり多少なるのにゼルダは不思議と長時間プレイしても頭スッキリでずっと遊べる！
キッズ向けとか勝手に判断して食わず嫌いしてた自分が情けない
こんなゲームに出会えたキッカケを作ってくれてRDR2ありがとう！ GTA5は国内でもミリオン超えてたよね
RDR2は無理 >>142
マイナーゲーならともかく前作1400万売ったソフトはもろに大衆向けだろ どこもかしこも「これが今後のオープンワールドの基準になる」とか適当な御託並べてて100点満点付けてるのは流石に笑うでしょ >>131
そんな動画内でチョロっとクラベが言ったことを他のレビュワーも同じ考えにしちゃいかんでしょ AAAみたいに沢山売れる（必要のある）ゲームは
尖ってるだけで不評になるんだって
誰がやってもそれなりに面白いやつ目指さないと
日本なんて13万程度でもうダメだったけど
別に日本に限った話じゃない >>107
いやなるぞ
https://i.imgur.com/9JWMa6j.jpg
72%が高く評価していて22%が低く評価してるから7.9なんだよ >>146
違うと思う
前作も層は一番メジャーと思われるアメリカですらマイナー向け、それが大ヒットしたって感じ
（日本だと更にどマイナー分野なんで反発がより大きいのはわかる）
ただRDR2は更にマニアックな領域よりなんだよね
その辺のズレはあるかなと
で、全般にレビューがそのマニアックな部分向けになってるってのは正しいと思う
だから偏ってるって指摘には同意するけど
嘘だの捏造だのと騒ぐのは変だろ 自分でプレイもしないで他人の評価でゲーム語るバカってこの人達の事ですか？ マニア向けなんじゃなくて単純にゲームの出来が悪いだけだろ
それを業界メディアが隠して売りつけたのが本題の根本 箱版のユーザースコアも合わせて4072人中2877人で7割以上が高く評価してるね >>153
君の理論だとCIV4がメタスコア97じゃないのはおかしい
マイナーでマニアックなニッチゲーの評価が低いのはおかしい
RDR2だけが異常な評価の付け方されているのがおかしい >>154
見た目でしか評価されてないゲームわざわざやる必要あるの？
しかもその見た目ですら5年以上前のゴミスペックPS4のグラ
ゼルダみたいなプレイ感も無ければPCゲーの様なグラフィックも出来ない
ハイ価値なし >>148
基準にはなると思うよ
ウィッチャー3が出た時にさ
そのディテールに驚いたわけ
単に細かいとか美しいってだけじゃなく
咲いてる花や地質まで判別できるレベルに描写されてることに
そしてその世界観がちゃんと物語にリンクしてた事に
そしてそれはそれ以降のオープンワールドの基準になった
ホライズンやアサクリ、GOWあたりは明らかにそのレベルの描写になってるから
リアリティレベルが進歩したわけだ
で、RDR2は更に一段階進歩してると思う
これが後続の基準になる可能性は十分ある >>154
ふーん、じゃあ君はプレイしたうえでこれが満点近く付けるほどのゲームだと本当に思うわけ？ >>155
売上の中心となる海外に影響がない日本のアマレビュで未購入5連打というのが意味不明だな
ただの洋ゲーだったのにこれは始めての現象 >>153
マニア向けと言ってもゲームの根幹である操作性やUI悪いのはどうかな
映画で例えたら世界観や全体のプロットは魅力的だけどカメラワークと演出が下手過ぎてよく伝わらないってとこだろ
映画だったらこんなのマニアにも評価されんぞ >>112
アホは黙っとけよ
問題なのはメタスコアが50～100以上のメディアのレビュー平均点だからだろ
あらゆるメディアが絶賛してるのに大衆から不評って
もうそれレビューとして機能してねえって >>158
CIVは「いつもの」だからな。
4はババイェツ効果で評価爆上げになっただけで、
基本的にCIV2からシステム面は何も変わってない。 シリーズ初見の勘違い馬鹿が評価を一方的に下げてるな(´・ω・｀) デトロイトとかアマゾン評価めっちゃ高いのにメタスコア70点台なのにな・・・ >>163
でも操作性やUIだけなら
ゼルダよりホライズンの方がはるかに上だけど
GOTYを多くとったのはゼルダだよね >>166
１買って２買った人は
全員絶賛しているの？ >>164
0点爆撃のキチガイがいるだけだぞ。
仮にストーリー理解できない、操作難しいという18歳に達してるかどうかという
子供がいるとしても、RDR2ほどグラやアクションが練れている作品に0点つけるというのは頭がおかしい。 R☆「どうだ！これが神ゲーだ。ほれ、有難く遊べ！」
↑
常にこんな感じがして遊ばされているようなゲーム シリーズ初見で買ったら評価しちゃいけないの？w
ならシリーズ初見の人は買わないでくださいとでもパッケージに書いておいたら？w civは毎回DLCありきの完成度だから例えに出してもややこしくなるだけ >>169
別にこんなもんって感想が多いかな(´・ω・｀)
革新的に変われるゲームじゃないのは知ってるはず(´・ω・｀) >>166
お前は売れない頑固なラーメン屋のおやじと感覚が同じ
わかるやつならわかるじゃだめだろ頭大丈夫か？ 1年以上非公式に広告してきたからな
延期前から延々と露出させていて、延期後もひたすら引っ張るという繰り返し
なのに体験プレイが極少数にだったり幅が狭い部分しか公表せず
発売前のE3にそれまでの広告の多さとはうって変わって客に公開も触れもせず
そしてこの業界仲間のレビュアーの異常な持ち上げ
どうみても業界全体でレベルの低いものを押し売りする地雷フラグだった >>171
amazon購入者の評価が日本でも北米でも星3程度なのはなぜなんですかねぇ
糖質のキチガイはお前なんじゃ… >>175
それなら高評価はおかしいって事になるんじゃ？ とうとう触れてしまったな
ほんとユーザーからの評価は良くないのよRDR2って
一部熱狂的信者が擁護してるだけでｗ >>176
売れてないなら頑固なおやじだけど売れてるからね(´・ω・｀)
期待しすぎた勘違いくんが馬鹿って言ってるの(´・ω・｀) >>182
その程度で？豚豚ばかにする割に低いハードルなんだね >>180
武器種やらストーリー、マップにグラ全体的にボリュームアップしてる(´・ω・｀)
操作性が不便になったのは確かだけどこのゲームの評価としてはもともと好きな人からすると的外れかな(´・ω・｀) 何故か豚がどうたら言ってるのがいるけどこのゲームはマルチだし非難対象はソニー様じゃなくてロックスターだから安心しなよ
何故この煩雑なUIをどうにかできなかったのか？その辺を広くカバー出来るPCで先に出してパッドの人柱にしてからコンソールで出せばみんな幸せになれたのに
一々入るモーションだって有志がスキップパッチ作ったろうし、TESみたいにもっと素敵なUIを作ってくれる可能性だってあった >>163
リアルリアルし過ぎて映画というよりドキュメンタリーだな
昔のアメリカはこうだったと説明されるだけ
ドキュメンタリー好きなら高評価かもね >>182
その期待を煽ったのが、
満点続出のサイトレビュアー達で、
それが問題ではないか？という話だと思う >>188
そういうことならその通り(´・ω・｀)
それは合ってる(´・ω・｀) ID:JNocvCAc0
やっぱりソクミンって低脳だな
反論してるようで全く反論になってない
何がしたいんだろ GTA5 99点
GTA4 98点
RDR2 97点
RDR1 96点
だいたいこんな感じで
ぶっちゃけ、RDR2かなり面白いと思うけどな >>167
デトロイトはジャンル聞いた時点でアドベンチャーの文脈分かってる層しか買わないからね。
なのにアドベンチャーよく知らない一般層だとつまんないだろうなーとか、
逆にSF的にここがおかしい、この展開は嫌だとか、ストーリーからしか評価してないレビュアーが多い。
スタートレックみたいな作品なのに、スターウォーズや火の鳥みたいのくれよとか
言ってる奴はマジでアホだと思う。
それはお前の見当違いであって、そういう人は事前情報で買わないんだから、
タダでレビューする自分は趣味じゃなく、ちゃんと俯瞰した視点持てと言いたい。 もうさ、
(メタスコア+ユーザースコアx10)/2
でいいんじゃね？
(97+76)/2=86.5
ちょうどよくない？ 結局他人の評価なんてあてにならないんだよな
そもそも評価基準がちゃんとあるわけでもなく適当なんだから >>195
そんなことは分かりきってる
そこからジョジョ案件なのでは？と疑いを持たれてるわけで >>195
客は大勢不評なのに
業界マスコミが違う人間が何十人も評価して全部同一で満点なのがおかしい
明らかに不正審判の部類 体操の採点みたいなもんだよな
フィギュアとか
芸術点とかどうでもいいんだよユーザーは 最近のオープンワールドって信者が凶暴化しすぎてまともに話ができないんだよな Amazonの評価(全てPS4版)
アメリカ 4.0
イギリス 4.4
ドイツ 4.1
フランス 4.1
日本 3.4
あ、察し！ 英語の壁は厚い日本人はシナリオの半分も理解できてない >>65
FF15こそアクション性の高いOWだけどね >>199
元々任天堂ユーザーはオープンワールドのゲームがゼルダとか限られてるから話なんて出来るわけない。ゲハは特に任天堂ユーザーが多いしね >>198
体操でいうと大技（グラ技術）が凄い満点と審判（レビューサイト）が言って
落下連発して着地も碌にできないのを金メダルにしたような問題
競技が成り立ってない状態 こんなもんに今年の最多GOTYやるんじゃねーぞ
ユーザーからも高く評価されるゲームが取るべきだ ゲームが面白いから満点！じゃなくて
ロックスターだから神ゲーに決まっているだろうから満点！
というレビューをした可能性があるということなのかな？ 歴代のメタスコア95以上のゲームで
人を選ぶって擁護されたやつある？ >>205
こういうアホがいるからユーザースコアが荒れる。 >>204
流石にUUWとかはやってないけどUOから始まる大作mmoは大抵手を出したし
シングルでもU9アセンション辺りからのopenworldゲームはやってるよ、TESもmorrowindからやってるしあの頃のneverwinter nightsもやってる >>3
0点爆撃といえば、今年それやったアカウントが消されたためか
ゼノクロのNegativeが減ってUser Scoreが9.0に上がってるな
2018/02/19 User Score:8.9 Negative:136/1670 （ソースはweb.archive）
↓
2018/11/01 User Score:9.0 Negative:121/1678 >>214
そういえばASBが糞って言われた時も、一部の連中は再現度たかいからーとか、キャラゲーに文句言うなとか滅茶苦茶言ってたな ファミ通ジョジョ事件以降バンナムのゲームは売れなくなったからな反動は覚悟さておけよロックスター >>200
他は兎も角アメリカのアマは普段から激甘だぞ
日本で3点のが4.5とか当たり前でこれは
いつもと比べて遥かに不評判定だわ 本国のスタッフでは中々言えない事をさらっと言ってしまったなIGNJ >>209
同じくロックスターのGTA4はまさにそんな感じじゃないかな…… >>219
9.3点だから締め付けが温いのかも知れない IGNJって明らかに窓際部署だけど
だからこそやりたい放題感はある なんか裸の王様めいたものを感じるな…
明らかに操作性クソだけど「あのロックスターがあえてこういう造りにしたってことは立派な意図があってやったことに違いない。これはアクションRPGじゃなく西部劇シミュレーターなんだから！よし満点！」みたいな感じで盲目的に満点つけたんだろうよ メディア評価とユーザー評価に差があること自体は珍しくないが
ここまで大きくなるのは本当に異例中の異例だよね
なんか業界の闇を感じてしまうぜ IGNJがGTAやマリオデは遊びやすく層を選ばないって書いてるんだが
ユーザースコアが100点中として70点以下ってメタスコア95以上だと前代未聞だろ 公的機関じゃあるまいしこんなもん金でいくらでも買えるだろ。
宣伝広告費が莫大にある作品なら尚更。 ロックスターもコケたら傾きかねないから必死だが往生際悪いよな… こういうことをちゃんと記事にするのは偉いね
メディアのあるべき姿 大手の作品が多少盛った評価になるのは人間が評価するんだし仕方ないし納得するんだよね
ただ限度越えると違和感しかないよ 開発者の態度が見えないからずっとマシだけどFF15と同じ臭いがする このゲーム初プレイですって人が批判してるのならまあ合わなかったんだろうなで済むかもしれないが
このゲームでマズい点は、前作が大好きでやり込みました的な人がどんどん批判してる点だ
前作好きからそこまで言われるのは本当に劣化しててツマラン証拠だぞ もしかしてJの方は賄賂もらえなかったから不貞腐れてるだけでは IGNJは露骨な賄賂とか貰ったら喜々として晒しそうで怖い 業界人のスコアは当てにならないわな～
仕事で数時間やってるだけでな 明らかに満点じゃねーだろって文章で、でも100点みたいな所もあるしな
まぁ色々あって満点を付けざるを得なかったサイトが多いんだろ
それならそれで、～な欠点もあるけど、それを補って有り余るほど～が素晴らしいので満点って論調なら多少は納得行くんだが >>193
なにが見当違いなのか全く理解できない
しかも事前情報仕入れてる前提もおかしい
ジャケ買いとかPV見て気に入って買ったとかじゃいけないわけか ＞レビュー動画やファーストインプレッション座談会においても操作系のぎこちなさやリアリティ重視によりゲーム性が損なわれてしまったといった意見のコメントを見受けられる
高スコアつけておいて
実は自分もそういうところ指摘してましたよ、とか見苦しいわ テレビがスポンサーの悪口を言えないように
ゲームメディアも広告バンバン打ってくれる大作の評価は甘めになるんじゃないの プレイ時間が100時間のうち、1時間だけクソな要素があるなら不問にするのも
アリだけどUIなんて100時間あったら100時間付き合う要素だからな
他が素晴らしいから不問は通らないと思うわ 本当に神ゲーならユーザースコアもそれなりのものになるからな
仕事と娯楽の差が露骨に出たな メタスコア97でここまでユーザー評価が割れることあるんだな 取り敢えず
文句なし！完璧！マストバイ！100点！とか言ってるサイトは論外、未プレイすら疑うレベル
UIやAIやクソ退屈なチュートリアルがダメ、でも100点！ってサイトはまだ中身を伝える気はあるからマシ >>35
そういうゲームに100点付けるレビュアーがおかしいわ >>64
メタスコアはそういういろんなレビューを集めて正確な点を出そうとしたサイトなのに
どこも高得点ってのがおかしい メタスコアだけじゃなくレビュー系の信用度はどんどん落ちてくれていい
あんな数字に振り回されるのはやめよう カービィさ、ゲーオタのユーザースコアが低くなるのは理解できるんだけど
メタスコアが異常に低いのおかしいだろあれ
所詮コアゲーマー気取りの提灯レビューかよ 世界的に見ても同じ傾向だからな
ＧＴＡ５と比べても明らかだ IGNJってなんか扇動率高いね
IGNJのYouTUbeチャンネルのRDR2動画「クマと戦ってみた」「線路に市民置いて轢き殺せるか確かめてみた」とかあほっぽい動画投稿してるし
割とスタッフのレベルはお察しだと思う
本家の記事翻訳して投稿してるだけならすまん俺の見解の間違いってことで やるじゃん。アメリカのIGNとか、完全AAAの提灯持ち記事しかかかないのに
アメリカのゲームメディアのゴミさは、今に始まったことじゃないけどな
本気でゴミだからな
ジャーナリストはツイッターではポリコレ狂い丸出しで、見えない敵と毎日格闘して、
身内ノリ丸出しで、良い子ちゃんアピール
これしかしてない
ゲームすらしてない
すべてがポリコレ狂いとAAAへのすりよりだけで出来てる いくら傑作でも100点付けるとこはどこも信用ならん
五段階評価で満点なら分かるけど ファミ通と和メーカーの癒着で国内シーンが衰退したように、今海外でもメタスコアと洋メーカーの間で似たような事が起き始めてる
IGNJは今一番信用できるな
昔、ファミ通が信じれなくなり海外サイトが信用できるようになったのと逆の現象が起きている 評価サイトなんだから言いたい事言えばいいだろ
それにケチ付ける奴がアホなだけ >>248
おかしくないでしょ
知らない誰かを想定してパンピーにウケそうだから100点！ってするほうがおかしい
自分にとって100点なら100点でいいよ 外人とか若い奴の方が正直なんだよね
馬鹿な日本の老害は自分で考えるってことを知らないから
「金かかってるから神ゲー！」「メタスコア高いから神ゲー！」って他人ありきの評価になって、具体的なレビューもできない
で、挙句の果てに「やってないけど情報見る限り星５」馬鹿かと >>260
アマゾンレビューとか個人ブログなら、それでも良いけど。
マスコミメディアがそれをやってはいけない 「金かかってるから神ゲー！」「メタスコア高いから神ゲー！」「やってないけど情報見る限り星５」
いや、これ今の若いユーザーじゃん… ユーザースコアなんてネガキャン爆撃でいくらでも下げられるからなぁ
当てにならん >>261
PSやドラクエFFにしがみ付いているのも中年だからな NBPとかくだらない話よくされてるけど
「ゲームの中身よりもグラフィック」なグラフィックボーナスポイントの方が幅利かせてるとは思うわ こういうの見てるとこのゲーム会社はもうゲームを作りたくないんだろうなって感じる
スクウェアにもこういう感じの人達がいたよねゲームを作りたいんじゃなくて映画が作りたい人達
ゲームをクラウドゲー化して無理矢理映画と融合させようとしてる奴等もいるし何か悲しくなるな >>129
メタスコア全体だと割と妥当な位置に落ち着いてるから大して言われない >>268
RDR2の場合は映画っつーか環境シミュレータじゃね？ 洋ゲーのメディアのレビューはファミ通よりもなお何かしらの「業界の都合」的な意図を感じることがあるからなぁ >>268
映画かぶれは間違いなくスタッフにいるだろうな
小島みたいな勘違いさんが 記事だと大衆受けしないからとか万人受けしないからってのがメディアとユーザーの評価ギャップになってると言う内容なんだけどさ
それが事実ならメディア間でもギャップがないとおかしくねぇか？ >>274
そらもう空気読んでってやつだろ
あのロックスターが8年も時間かけた超大作
周りは凄い評価してるから、我々も… こいつらって任天堂のゲームをやたらと絶賛するイメージある ついさっき知ったんだがドラクエ11ってメタスコア88でユーザースコアが8.9らしいな
これが普通じゃねえのか >>274
IGNJでもクラベと今井がぼろくそ言ってるからな
だけどその2人はレビュー書かせてもらってないわけだろ ゲーム性は一世代前なのに大金かけてて
物量凄いから100点！って業界的にマイナスにしかならん >>274
お前さ、「ネットマスゴミ」に何求めてんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
テレビと新聞で何学んだんだよ 新しいシステムのゲーム １０点
ものすごい物量 １０点
とてつもない完成度 １０点
もうこんな感じよ。
悪い部分はアプデ直るとか言い訳もできる時代 IGNかと思ったらIGNJじゃねーか
ホラ吹き持ってくんなよ RDR2はCS史上最高のグラだけど点数は金で買いましたでええやん
FO76βやろで >>278
誰？w
翻訳サイトは翻訳だけしてなよ
メディア気取らないでさぁw アクセス稼ぎでスレ立てるのやめろ
なりゆきやaltと同類のゴミ そもそもロックスターゲー好きな奴ってロックスターゲーばかりしてるよな いやこの記事なんの役に立ってねーだろ
そんな人を選ぶゲームでなんで満点付けてるんだよ
あと動画で見たけどこのレビューした奴60時間やってこれ以上やると粗が見えてくる可能性あるからやらないとかほざいてるからな
何お前ロックスターに気を使ってるんだよと
こんなクソな奴のレビューなんてゲハカスのエアプレビューと対して変わらねーわ
操作性とかクソ不便な要素は一切触れてねーし >>262
なんで？
自分は100点だと思ってるのに誰か知らない人が気になるかもなんて予想で点数下げるとかガイジやん >>293
15分30分触れて10点言う方がガイジやぞ(ファミ痛)
オン始まってもないのにオンでプレイした感想書くガイジやぞ(ファミ痛) >>274
単純にユーザーの点数の付け方が気分で100点か0点かみたいな雑な付け方なだけでキチンと評価したら0点になるわけがないんだから気分で付けてるユーザーとキチンとした基準を持って評価してるメディアとじゃ差が出るのは当たり前だろ
メディアでも100点～70点の幅はあるし低く評価して70点ってのはまだ理解出来るが0点なんてどう考えてもまともに評価してない ごちゃごちゃ言ってるけど結局フレ登録してる人達がRDR2プレイ中ってなって1時間後くらいに別ゲープレイ中って長時間なるパターン多い事がすべてじゃね
おーすごいね、それまでなんだよ
長時間ガッツリハマってない訳だよ
グダグダ言った所でみんな結局行動に出てる 1の後のギャップのある理由の説明がなかなか苦しいな
その理由ならゲームサイトのレビューも割れるだろっていう >>46
「このゲームはクソだけどクソなのを前提にプレイするゲームだからクソじゃない」ってクソだな デトロイトとRDR2のスコア入れ替えたほうがよくない？ >>298
割れてるだろ
100点-70点の間で割れてるのと
100点-0点の間で割れてるのの違い >>302
割れてないから総合的に高すぎる点数が付いてんでしょ 理想 全てのオープンワールドを過去にする
現実 全てのオープンワールドに過去にされる 面白いゲーム毎回出すのは難しいがグラが綺麗とか作り込みが凄いゲームは金かければ毎回出せるからそういうの重視になるのは仕方ない
まぁクソゲーだけどな >>295
> メディアでも100点～70点の幅はあるし
幅なんかないよ、81レビューで70点つけたのが１つ、80点台が2つ、100点つけたのが48
たまたま訓練されたロックスター信者がレビュアーだったのかもしれないが偏りすぎだろ >>303
実際は割れる要素の減点なんてそんなもんってことだよ
ちょっとでも不満があったら0点付けちゃうやつがガイジなだけ
あとゲームサイトのレビュアーだとどんなゲームでもそれなりのプレイ時間やらなきゃいけないってのもある
こういう尻上がりに面白くなるタイプのゲームでもユーザーは1時間で判断してやめちゃうパターンが少なからずあるから それゃ売りたいからな
評価してるとこにもお金は少しあげてるはず >>3
自分達が普段やってるから他もやってると思い込む例 クリアすると主人公死んで前作主人公がしゃしゃり出て来る
頑張って育てた愛馬も金も所持品もキャンプも失い一部サブイベが進行不可になる糞仕様
ロックスターの自己満オナニーにはウンザリする 「意図的な不便」について言及しているけど
高評価つけてるレビューサイトはみんなこれを褒めているんだろ？
ユーザーから不満でまくってる点に高評価
レビューってユーザーが買う時の参考にするためにあると思うが
ユーザーのためのレビューになってないな >>312
だいたい「操作性は駄目だけど満点！」ってなってるぞ ロード長いからじっくり出来るって言ったファミ通思い出した 不便っていうか慣れたら気にならんくなるからな
ガチで リアル寄りじゃなくてゲームに振り切った西部劇を作ったほうがいいんじゃね？
RDR2はプレイしてないけど、リアルだから面白いゲームなんてごく少数でしょ 不便なだけで特にリアルでは無いのに
自己暗示でリアルリアル言ってるだけだからなw >>313
操作性駄目なら満点付けたらあかんと思うんやが…
「意図的な不便」でも「リアル」でもユーザーがストレスなら違うんじゃないかね >>318
リアルではないよな
むしろゲーム的な面が目立つわ
AIの挙動、矢の飛び方、アクションのモーション… >>319
それ以上に評価できる部分があるんだろう
満点ゲームってたいていそうだと思う
減点方式なら満点ゲームなんて存在しないだろうし >>319
ちょっとでも不満があったら満点にならないってところからして基準が違うんだよ >>322
操作性の問題はゲームプレイの根幹にかかわる部分で「ちょっとでも」程度の問題じゃねえと思うぞ >>321
>>減点方式なら満点ゲームなんて存在しないだろうし
その通りだな
>>322
このゲームの操作性の問題ってちょっとの不満なのかね 減点方式で採点やってるのか加点方式で採点やってるのか
各レビューサイトはハッキリすべきだし、その採点基準が
時期によったりタイトルによったりでブレるようじゃ意味がないし
むしろメディアとして最低最悪
今年1年内でそういうマイナス点より評価すべきポイントを重視した
採点だけやってきたところの満点はわかる
でも一方で小さなマイナスも減点評価したソフトもあるのに今回だけ
加点方式で正当性語るようなメディアはマジで潰れろ 不満点を全部スルーして良いとこだけ見て満点というなら他のゲームだって満点でいいじゃんｗ 満点をそんな気軽に出せるなら点数が意味なさなくなっちゃうんだよね
満点が同士で差がつかないから RDRに満点つけたレビューサイトリストアップしようぜ >>327
それでも満点に届かないのが大抵のゲームなんだろう ありもしない0点爆撃に憤るポリコレステーションのソニージャスティスウォリヤー草
お前らだけは本当に一刻も早く全員血ヘド吐いてくたばれ ユーザー目線でレビューしてないからな
なんのためのレビューだか >>329
それとGOTYに選んだメディアは要注意だな >>293
マスコミやメデイアはお金を貰って公共に
情報を配信する媒体なんだから、
私的な情報配信をしてはいけないんだよ >>329
そういやジョジョに満点つけたファミ痛レビュアーはほかでもレビューがひどかったな >>334
それは言い過ぎです
まあ私見を述べるなら誰が書いたか記名するとか断りを入れるとかするべきだね まあ物量と細部の作り込みはほんとすげーなと思う
コリジョン判定あるオブジェクトほんと多いし
LODも一体何段階あるんだよってレベルで全然目立たないし >>336
まあ海外ネットメデイアは基本的に名前入りだわな。
海外は新聞記事も基本的に名前入りだけど、日本は無記名が当たり前で、
記者の責任感が弱い メタスコアとユーザースコアの乖離なんて別にRDR2だけじゃないだろ
お前らが高得点つけてるインディーのユーザースコア見てみろよゴミ集団が たしかに人は選ぶけど、合う人はどハマりするタイプのゲームだな
GTAよりこっちのが好き ゼルダは100点満点じゃないけどなぜか120点取ってるゲームだろ RDRほどの規模のものを数日で評価してる時点でおかしいんですよね >>160
ウィッチャーから進歩？
遊びにくい面白くないリアリティ追及のくせにがばがばで退化の間違いでしょ メタスコアが高すぎるロックスターのゲームは危ないな
GTA4にRDR2 俺が楽しんでるから別にいいわ
箱Xで楽しんでるけどPS4版が値崩れしたらPS4版も買ってやるよ デザイナー様が作った凝ったwebサイトみたいだな。
自己満足はすげーけど、見る側からすれば見にくいだけな。 減点加点でお茶を濁してるアホがいるけど
レビューサイトとユーザーの評価がかけ離れてるのが問題なんだぞ
なるほど広告費使っただけのことはあるね、と >>268
単純に大規模プロジェクトの弊害でしょ…人海戦術で一人一人の作業が細分化され過ぎてどういうゲームになるか完成形描けないまま自分の受け持ちだけ徹底して作り込むから無駄に凝ってるけどゲームとしてはチグハグな出来になってる
操作を面倒にした方が逆にリアリティが出るはずだ、っていう方向性が間違ってるんじゃないかと思った奴も多分いたはずだが、いったん動き出した大プロジェクトを止めて見直す勇気ある奴はいなかった 「凄いけどつまらない」の代名詞になってしまったゲーム >>334
そんな訳あるかい
優れたコラムニストのコラムってのはメディアの看板商品
観察者の情報だけで行為者の情報がないメディアなんてなんの面白みもない
日本の大マスコミによくいる説明責任から逃れるために
観察者の振りをして情報を発信する行為者みたいなのは最悪だけど
メディアアカウンタビリティのマナーさえ守ればなんの問題もなし metcriticのユーザーレビュー一通り見てきた。
発売直後におそらく未プレイの信者とアンチによる10と0爆撃多数。
一週間過ぎて5から8あたりのまともな指摘のあるレビューが増えてきてるね。 >>353
マスコミには事実を伝える客観性と公平性が求められるんだよ。
それを間違えると、トランプ批判してクリントンが当選確実
みたいな私的利用を繰り返したマスコミが大失敗して、
フェイクニュース扱いされるようになった。
今回のRDR2ではメデイアの評価とユーザー評価が大きく乖離してるんだから、
レビュアーには反省が必要だよ >>356
IGNJは大きく剥離してるって読者の疑問に一応答えたけど
媒体での情報発信はメディアアカウンタビリティのマナーを守ればいいだけだよ
書き逃げ言い逃げでメディアアカウンタビリティの義務を果たさないメディアは信用されなくなるだけ ゼノブレはマップがーUIがーチュートリアルがーで減点されてたよな、酷いのだと「俺JRPG嫌いだから40点」とか どうせレビュアーは大してプレイしてないしレビュアー自身に意見なんて無いしそんなもの求められてもないんだよ
これ褒めておけばいいんだろみたいなタイトルは適当に褒めてるだけ
期待作を悪く言ったらネガキャンだとか言われるしな >>357
メディアアカウンタビリティは魔法の言葉じゃねぇんだよ
市井に自浄作用を丸投げしてんじゃねーぞゴミ 完全にはちまそっ閉じ案件じゃねぇか
総スルーすごい 尼星が、購入者限定だとグンと下がる時点で色々お察しよｗ >>345
GTA4は「違うそうじゃない」度が半端なかったなあ 箱ユーザーの方が良い環境なのに点数が辛い
見る目が厳しいユーザーが多い証拠か GTA4とRDRもPS3版が超劣化してたもんな。ホント懲りないね RDR2はちゃんと拒否されていいと思うよ
じゃないとまた作っちゃうし同じようなものを
間違ってたってことは分からせないとメーカーに
レビューは金で買えるけどユーザーのスコアは金で買うのは難しいからな >>54
まあRDRを求めて買った俺でも不満は結構ある
良いゲームだけど、満点のゲームでも無いよ >>289
購入者に絞ったらゴキブリの☆5援護が消えるから平均点下がるぞ
RDR2がライトユーザーにも楽しんで貰うために快適なゲームプレイが出来るようにゲーム的な嘘をつくなんてのをハナから放棄して、
俺たちはこういうゲームがやりたいんだ！わかるやつだけ付いてこいってタイプの滅茶苦茶とがったゲームなのは事実だよ
だから、ゲームの品質は圧倒的に高いがプレイヤーの求めてるものと合わなければ確実にその人にとってクソゲーになる
その代わりに開発サイドの思想に共鳴できる人ならとてつもない神ゲーと感じる
そういうタイプのゲームだ、これは このまま売り逃げするんじゃなくちゃんとケアしてくれたら評価できるんだけどな
逃げたら間違いなく会社の名に傷が付く >>367
箱Xの売上だいぶ伸びたらしいし、待望の続編をどんだけ金かけても最良の環境でやりたいって奴が多かったんでしょ
期待してた分裏切れたショックがよりデカかったんじゃないかと >>35
正直そういう不便にリアルに遊びたい人向けの操作系と
遊びやすさ重視の操作を両方入れればいいだけなんだよなぁ
今回の件でゲームレビューのやり方が変わるといいけど >>374
どうせ今後はオンラインのアプデがメインで、
シングルには殆どアプデや調整はしないんじゃないかな >>367
99％がXじゃなくノーマルでやるんだから評価が上がるわけない >>202
本読んでるときとか、別のことやってる時も、そばにいる人が字幕無しで英語で雑談してるからな
字幕出せない状況はわかるが、ならば吹き替えするべきでは？という話になる
でも、それだと開拓時代の空気が壊れてしまうからやりたくないんだろうなってのが見てて分かる
英語聴き取れる人と他国語ユーザーでは言葉の壁で大きな減点があるのは避けられないだろうな 欠点があってもそれを上回る魅力があるから満点、というのはまあわからんでもない。
しかしそう考える人間が一般ユーザーには少なかったということはレビュワーとユーザーの感覚が剥離してるんだろうな メタスコアが高いのは、どこのメディアもこういうゲームをたくさんプレイして良く知っている人間にレビューを任せるからそうなるってだけだと思う
意図的な不便を組み込んだゲームを、それを理解してる人が評価すればマイナスにはしないが、理解してない一般人は当然文句を言う
それだけの話でしかないとおもう
だからメタスコアが高いこと自体は不思議には思わない
ただ、今回の件はメタスコアの指標としての信頼性には間違いなく疑問を投げかけてるよな >>375
その雰囲気を作るためならどんな努力もいとわず、ユーザーに不便を強いるUIをあえて採用して、テキスト読んでるときも時間止まらず周りが勝手に喋ってるってゲームを経営が止めずに作らせたってのはすげえと思う
普通の会社なら怖くて出来んわ >>381
たくさんのゲームをやってきたレビュアーがこれを加点法で評価したくなるのも、金払って買ったユーザーが減点法で低評価してしまうのも俺は両方理解できるわ 加点方式にしてもRDR2は高得点は無理だろ
数多くのゲームをしてるならなおさら厳しい目になるタイプのゲーム
レビュアーは独自の基準でやってるんだろう
ユーザーはある意味で素直な評価になりがち 自費で購入してない奴も多いんだろうしな
あんまり悪いこと書くと発売前にソフト貸してくれなくなる >>387
注目するべきなのは2から4の多さだと思うんだけどね 雰囲気や世界観が最高で操作がクソといえばDECOゲー 未購入5爆撃されてるだけやんw
フィルターかけたらズルッと下がる 重度のバグでもなきゃ大抵のゲームは
高めに落ち着くでしょ
購入者レビューだけ異様に下がるゲームは珍しい 吹き替えがないのはわりとゲームプレイにあちこちで影響与えてる致命的な問題だったりするし、操作とても覚えられない膨大さだったりで購入者レビューは下がるだろうとは思う
時間経って合わなかった人がふるい落とされて濃い信者が残って神ゲー評価に変わってるみたいな事はあるかもしれんが >>387
購入済みじゃない人はそもそもユーザーかもわからないし、低い点付けてる人は納得できる理由なのがほとんどだ
購入済みに絞ったら高得点激減するし、一部が乖離ではないと思うぞ
これを高く評価する人の方がある種の選ばれた人間で一般的なプレイヤーから乖離してるタイプって方が実際に近い ユーザースコアはゼルダのときみたいに0点爆撃消されれば多少は落ち着くでしょ 雰囲気が良いってのも嘘だわ
動画を観たけど、いつも通りのフォトリアルなグラで
全く変わり映えしないじゃん
ニーアやグラビティデイズみたく独自のアートワークで作られたものを「雰囲気が良い」って評価するのは分かるよ？
でもRDR2みたく「ただのフォトリアル」を雰囲気が良いって言うのは違うでしょ
ああいうのは「無個性」っていうんだよ
ただリアルにしてるだけなんだからさ
洋ゲーはもっと独自の表現を混ぜて「作風」を生み出す努力をしろって話だわ まあジャップ評価なんて
片手で数えられるくらいの失点箇所あったら50/100点だからな
いいところはノーカンノーカン >>396
良し悪しの定義はおめーが決めることじゃねーだろアホｗ >>398
クソゲーを高評価する数多の嘘吐きメディアとか片手で数えられる致命傷を放置して
平気で「やり尽くした」とか言う絶対信用出来ないアホまでいる業界だから評価が厳しくなるのは仕方ないね
自業自得自業自得 ゲーム内容が万人向けでないと言うのを点数に反映させないというだけなら未だしも、操作がユーザーフレンドリーじゃなくて誤操作を誘発させるってのは点数に反映すべき欠点だろうに 鶴の一声みたいなもんでこう言う事にメディアが言及すると幾らか事象に説得力が出るんだよな
少なくともアマゾンで低評価はガキのせいとかほざいてる様なカスよりは余程信頼出来る >>363
これな
エアプが☆5爆撃してもバレバレ >>387
そのAmazonの画像、エアプレビュアー込みだろ
購入者に限定すると点数がっつり下がるからな
現実と乖離してるのはステマ工作員の評価 Amazon購入済みフィルターしても☆5が一番多いじゃん
なんで捏造してんの？ 今までマイナス500点くらいだったIGNJの評価がマイナス400点くらいになったわ このRDR2がファンにとって最高のゲームなのは別にいいが、オープンワールドの新たな指標にはなってほしく無い
これから出るオープンワールドが不便な動作ばかりになったら最悪だから >>408
それは大丈夫でしょ
RDR2は凄いけど、あくまで旧世代の凄いゲームだよ こんなのがOWの基準になるとか吹いたレビューは本当にそう思ってるのか問いただしたいね
町の住民にぶつかっただけでスターーップされるTESとか最悪でしょ フィルターかけても点数に反映されんから星ごとにして件数数えたけど
125件中上から 45-26-25-21-18の平均3.7か
5は減少、4～2は増加、1は維持(微減)
4が増えた分点数は増えたが買うのやめて低評価つけたって層も考えるとどうなるか リアルにした結果殆どのプレイ時間が何も探索要素の無い広いだけのマップを馬に乗ってオートで走る事になりました
アホかよ >>395
0点爆撃は未プレイの奴だけど、5点爆撃はプレイ済みというわけじゃないぞ
実際には購入済みユーザーのみにしたら平均点下がるんだからな >>396
いや、開拓時代の西部にいるような雰囲気を提供したいのであって独自のアートワークで独自の世界観を提供しようなんて最初から狙ってないだろw
徹底的にフォトリアル突き詰めて開拓時代に本当にいるような空気感を感じて貰えることが制作側の考えたゴールなんだから外野が勝手にゴールを変えるなよw 本当に面白かったら、じわ売れで来年には100万本超えるんじゃね？
洋ゲーが売れるハードだし。 マルチプレイしだいだ
マルチでコケることはあり得ないからロングセラー間違いないよ 走るのにいちいちボタン連打しないとダメってみんな気にならないの？
歩く動作糞おっそいしさ
今まで進化してきた要素をすべて排除したようなゲームだわこれ アイテム拾うのも文句言うのかな？
オデッセイやってた後だけど
世界観とマッチしてる
全体的にマッチしてると思うがな
投げ縄優秀だし
白く見える画面ってXで有機elでやってるけど
そんな印象ないな くそつまらんから残当
まじで15年前のゲーム性だわ >>419
設定でトグル式にすりゃいいけど
キャンプ内とか走れないんだっけ
細かいとこで不親切ってのが積もりに積もってるゲームだよな 馬に限らないけど動物は普通、木を避けるもんだろ
車みたいな無機物じゃないんだから
RDR2は馬を車載できないからぶつかったら荷物ぶちまける劣化した車としか見てないのに何がリアルだ 海外でも操作億劫でくそ評価増えてきて留まる事を知らない状況になってきたから
騙されて買った被害者以降はもう売れんな 購入者だけに絞るとさらに下がり
Twitterでも不評が目立ってサジェストは「RDR2 微妙」
でもメタスコア97 PC版はやめに出してきそうだな
出す予定はないとか言ってるけど内部には移植できるデータあるっていうね
ユーザーMODありゃ多少快適になるだろ 結局ロックスターのゲームって雰囲気ゲーで各々の要素は他のゲームと比べると正直ショボいんだよね
GTA5でも銀行強盗が何故か変に求められてたけど結局paydayやった方が面白いし 馬はある程度自動で障害物避けながら走ってくれるぞ
エアプばっかりだなゲハ民は え？全くそんな感じしないけど
あとXボタン長押しで道なりを自動で移動してくれると思ってたけど多少は沿って進んでくれるけどすぐに道を外れるからイライラしたわ
そこらのオープンワールドではちゃんと進んでくれるぞ
オートランもシネマティックモード()じゃないと出来ないとまさに前時代的なゲーム たまたま全てのサイトのレビュアーがクセの強いRDR2が肌に合うレビュアーだっただけだから！ 本当に良ゲーなら、徐々にユーザースコアやAmazonレビューは回復するけど、時間たって評価落とすのは本当のクソゲー、モンハンwも最初ユーザースコア8点後半だけど、徐々に点数を落とし今ではFF13と同レベル、RDR2のユーザー評価は、ここから上がるのか下がるのか見物だ 意図的な不便の所為でストレスが溜まり、プレイ時間もやたらと長くなる
これをどう思うかだな。
ファストトラベル無い時のやたら長い移動はシネマティックモードにして風景を楽しんだり、イベント会話が入ると"そういう演出"として楽しめるんだが、やはり何のためのゲームかが分からなくなってくる。
RDR2にはライフシミューレーターと、CG技術の進歩に触れたり、従来のゲーム的な楽しみ方、多様な価値観が提示されているが
これらが融合されて稀有なゲーム体験を提供しているというより、いずれか一方が足を引っ張る形になっている。
遊ぶ側の価値観をどこに置くかによって評価が変わると思う。それが批評家とユーザーの乖離に現れてる リアルを追求すればする程、ただただ面倒な作業が増えてしまい
クソゲー化の現象が起きている
メタスコで高評価だから購入したユーザーが落胆してるのを見ると
近年の高騰したゲームのコストを回収できるような市場にする為、メディアの協力もあるんだろうな 自由なオープンワールドシミュレーターという割にはシナリオによる枷が大き過ぎるよなあ
リアル/デフォルメ、シミュレータ/ゲーム、一方通行/インタラクティブ これらの匙加減がゲームとしての出来に関わると思うんだけど
発売前に推してた動物の生態系シミューレートって要素はゲーム的に面白い要素になったのかな？ 西部劇ファンは本当はネイティブアメリカンとドンパチやりたかったんかね？
まあ今は時代がそれを許さなかっただろうけど まったりなowやりたかったからいいと思う
オリジンやオデッセイやった後なのに
不便だからダメとは思わないな
この世界観にあってるとしか思えない
Xでやってるからなのか操作がダメとは思えない 別にリアルではないだろ。
いつの西部がこんな超監視社会だったんだよ。 むしろインディアンが白人をボコボコにするゲーム作れよ >>439
ただの虐殺じゃあないのか？それは。やって何が楽しいんだ？
西部劇と言えば、タイマンの撃ち合いじゃないか？
例えそれが美化だとしても
RDRって、結局の所西部版GTAだろｗ 馬売ったりカスタムするのもニヤニヤ出来るし
投げ縄優秀だし
まだまだニヤニヤ出来る要素たくさんあるし
もと妻の弟の話も良い感じにこなせたし
何が不満なのか分からない
シネマモードでスマホアプリ利用してるからなのか良いと思ってるがな スマホアプリいいよなー
UIに関してはこれ使ってるかどうかで結構評価変わりそう >>441
ロックスターの歴史観では雨後の筍のように湧き出してくる執行官も
高度に発達した犯罪者に対する情報網も全てがリアルなんだぞ ストーリーもゴミなのがねえ
正直操作性なんか低評価の一つの要因でしかないわ 借金取りとか小説家の依頼とかも
なかなか雰囲気良いし
アサクリより
映画のキャラな雰囲気は味わえる
アサクリでも凄いと思ってたけど
イベントがゲーム的なちまちま感になってしまってるのが残念だったが
RDR2はもっとサブでも映画的な雰囲気で体験出来ていいね スマホアプリ使えば不便さ減るのかなあ
あとで試すか 某色塗りシューティングのVCもスマホアプリ必須だったよな。同じサポートアプリなのにこうも使い勝手が違うとはね、しかもあっちはファーストw ここまでがっかりしたゲームも珍しいわ
買ったのを後悔した というかPS4版のユーザースコアが7.6とか言うほうが臭いんだよなこれ
クソゲーでも褒めてしまう悪い文化をさっさと捨てないとなPSに関わるとゲームの評価すら不可能になる IGNJのチャンネルでクラベが善人ロールプレイしたいのに
指名手配ガンガンかけられるから強制的に悪人ロールさせられる
て愚痴ってたな iPhoneの方で不具合出してマップ表示されないウンコアプリの話かｗ 善だとしても人脅したり叩いたとこ見られて通報されたら犯罪だろな
軽いのなら金払えば問題ないのだから >>411に書いたけど購入者限定ならスコアは上がってると思うんだが 厳密にはバグとは違うけど、馬に乗ろうとしたら近くの人の首絞めたり、誤動作が多いんだよな
まあ人が周りにいない場所で馬に乗ればいいんだけど、
それは単に問題の先送りだし。 >>453
そもそも善人として生きるゲームじゃないからな
ネタバレになるから言えんが クラベが善人プレイでやるとか言ってたシーンに行くまでに相当人殺してるしなあ まだ借金取りしてる時
目撃者が通報に向かってるの阻止した事ないけど
阻止したの他の人にみられたら犯罪なのかな？ ストーリー上悪人にしかなれないのに善悪システム入れてくるセンスはすごいよ
理解できない >>453
必死になってゲームの自由度を視聴者にアピールしようと試みてた感じだったけど
暴力イベントは強制だったね
良い部分を紹介するのに街から出てフィールドの綺麗な自然を見せたのはナイスな判断 うんまあ自由度が無い、て事なんだけど
OWとしてそれは減点対象じゃないかな 凄腕ガンマンがピンで戦い抜く話を期待してたけど
ちょっと違う感じだったな 自由度がありすぎてどんな壁も道具なしで登れるヤモリゲーがあるらしいね。自由度すげぇ リアルさを追及したゲームだしな
リアルが嫌ならお子様用のゼルダでもやってろ
リアルなら大人はキャンプで走り回ったりはしない
ゆっくり優雅に肩をイカらせて歩くのがいいんだよ >>469
最早こんな感じのレスがネタなのか本気なのかわからなくなってきた リアルなリアルな西部劇世界で不便を楽しむ……
そんな知的で高次元な楽しみかたなんてほとんどの人はできないよ。
ゲーマーって基本的にバカなんだから。
売れ続けるゲームを見ろ！やることシンプルなアホなゲームばかりだろ。 >>470
面白いゲームがやりたきゃゼルダかマリオでもやってろ
みたいなネタなのかマジなのかわからんレスがあったが、実際そんな感じっぽいんだよな リアルでリアルな不便や無駄を楽しむってIGNJの奴も言ってたけど正にシェンムーじゃん
実際シェンムーのメタスコアも相当高いけどユーザーの評判は御察しの通りでそのせいでシリーズ停滞したしな >>470
不便を大人向けだって酔っている脳内キッズユーザーが多いのは確か ちなみにシェンムーは一応プレイしたけどどうやら大人向けは俺には合わなかったみたいで死ぬほど苦痛だった
あのフォークリフトバイトとか身も心も涼君になりきれなきゃ耐えられんシロモノだわ このRDR2の方向性自体はいいと思う
だが結果としてリアリティとゲームプレイの良い着地点を見出せてなかったと思う。
表向きはオープワールドの自由なゲームだが、結果的には無数の選択肢を選んでその結果を見るだけの美麗なCGのQTEゲーになってしまう。
プレーヤーが自由に動きまわれることと今の技術で実現できるリアリティを提供したのがRDR2だが、それも結局ロックスターゲーのフォーマットに収束されてるだけなのが残念。
ロックスターゲーにおけるゲーム性はオープワールドのお使いシナリオの道中でさまざまなトラブルに巻き込まれたり、レールから外れたアクティビティが楽しめるとこにあるんだと思うけど結局ガワが西部劇に変わっただけだ。
個人的にはオープワールドで自由に動きまわれる一方、ファストトラベルとかサガスカ、オクトパスみたいな店や町が割り切った形で配置されてるみたいな形で融合されてればもう少し快適に遊べたかなーと オンラインでどう化けるかかな
RDR2でGTAVほど多彩なアクティビティを提供できるか心配だけど
あと箱1Xだから過疎りそうで心配 その内馬に乗り込むとか無駄な動作は省く機能もつくでしょ
RPGで攻撃アニメーションを無効にするみたいに
あとリワインド機能とか >>79
グラもぶっちゃけ微妙
前世代は現行最高のグラだったけど
FH3、ワイルドランズとOW系ならこっちのほうが綺麗だった
特に水とカンテラが酷い、雪の深みくらいだろうか、久しぶりのザクザク感 rdr2面白いけどなあ。
好みの問題なんやろうけど
個人的には操作感とかUIやボタン配置とかこのままでいいな。
このゲームには合ってると思うし。
どのゲームも似たような操作性とかつまんないでしょ。 アイテムやオブジェクトへのアクセスが一々ストレス
箱開けるのにどんだけ位置調整せなならんねん
リアルが大雑把過ぎて、ディテールでリアルが消えてゆく 野生の馬乗りこなして
馬集めたり売ったり
馬二頭で狩りに行って沢山積んで街で売るのが楽しいんだが
みんなが楽しいと思ってたとこと違うのか？ マップをクソ硬オプション長押しに割り振る無能采配
ウィッチャーのタッチパッドスワイプ丸パクリで良かっただろ
UI減らした挙げ句の体力表示とか、大して読まない日誌に十字キーを割り振って、使用頻度の高い双眼鏡がホイールの奥に追いやられてるのもガイジ 先ずメニューUIを一つにまとめてその上でタグ分けして階層減らしてモッサリ動作何とかしろ
なんですか？アス比4：6の時代から作ってんのか？オートセーブもイチイチ同意求めるな
次にいつまで続けるのか連打でダッシュと不完全な追従
一般人が名探偵すぎて犯行に及べば即バレ必須、何のためのフルフェイスか
デッドアイの説明もイマイチでゲームのキモなのにストーリーでの絡みも薄い
キャンプ売りにしてるくせに肝心の施設がばらけすぎ＆キャンプへのFTが無い
ところで剥ぎ取りシーンスキップ不可？ >>473
まぁシェンムーは仮想世界をまるまる作り上げるっていう当時のゲーマーの夢に挑戦した野心作で、その先進性に対する加点だよね。今やったら糞ゲーだし、当時やっても凄いけど微妙なゲームの典型。
RDRはありえないレベルの手間かけて膨大なイベントとグラフィックを作り込んだのは凄いけどフォーマット自体は古臭くて先進性とかオープンワールドの新たな基準と言われてもウ～ンだわ…
なんだかんだでシェンムーは以降のオープンワールドの礎になったけどRDR２に当時のシェンムーみたいな革新性はない 急いでやるゲームでもないし
快適にしてもテンポ変わらなくね。ら 馬の横にご婦人がいて
急いで馬に乗ろうとしたら
何故かご婦人に殺人タックルかましてた
とか
馬のバッグの中身を自分のバッグに移せない
とか
馬と人間の共用アイテムをどっちに使うか選べない
とか
まああげればキリがない
良いゲームだと思うけど、このゲームに不満点感じない奴は
何やっても幸せだろうよ 手配のシステム周りはマジでクソだね
喧嘩売ってきた酔っ払いが車道の真ん中で眠ったから
あぶねーぞーって介抱しようと持ち上げたら
暴行で即通報・お巡りさん大集合
捕まえたスリを官憲に突き出そうと縛り上げたら暴行で通報
どないせーっちゅうんじゃ 確かに目指すところは分かるがそれらが乗っかる基礎的な部分、
UIやボタン配置、ゲームシステムは旧来のままだよね
何か新しいアイデアや発想の転換がないと古めかしい部分ばかりが目立ってしまう。 ロックスターはポリフォニー・デジタルと被るわ。
他社のオープンワールドゲームがどうなっているかを
全く研究していなくて、我が道を行く。
フェラーリレッドを再現できているのはGTSだけ！みたいな拘りに固執していく様が >>493
研究してないわきゃないと思うんだけどなあ
独自にやってウィッチャー3以上の自然表現のレベルに達してるなら
（多分これは独自の成果だとは思う）
参考にしてるよりはるかに凄い
オープンワールド の次のレベルはオブジェクトを独自加工できる方向性だろうなあ
サバイバル系オープンワールドとかゼルダの方向性を進歩させた リアルを追求しないで楽しさだけならマリオゼルダって
RDR2がリアルみたいに言ってるけど所詮ゲームの時点でリアルに程遠いわけで
つまり何の取り柄もないゲームじゃん 他社OW研究してたら小動物用の捕獲トラップは当然あるだろ
デッドアイあるくせに追跡対象判断しづらいし、ここだけ導蟲参考にしたのかな >>496
ゼルダだって、
神トラ、時オカ、ブレワイと
リアルさを追求する方向にも進歩してるわけだけど、
それは無意味だっていうのか？
まあ、俺もそれぞれに好きだけど
映像表現の進歩が無駄とは思わんけどな >>356
全てのメディアはクソだな
トランプ下げも酷かったしゲームもクソ >>491
デドバイだぞ
殺人鬼から逃げる時にスリル出るだろ(棒 挙動も判定もゲーム的でその癖ただ不便な物を
リアルリアルと自己暗示で思考停止してる幼稚な自称大人向け ゼルダは剣を振る動作を省略し、快楽原則に沿う形にデザインした。
RDR2は全てではないが結果的にゲームの快楽原則から離れるデザインがなされ、それをもってリアルであるとした。
リアルが即そのまま人間の快楽に繋がるとは限らない
個人的には>>320の言う通り結果的にリアルになっていない部分もあるので本当にリアルにするならVRにする方が良かったんじゃ無いかなとか。（売上的に厳しそうだが）
緻密なCGとリアルシミュレーターとしての価値観を反映させたい開発者やある種の批評家にとっての夢のゲームがRDR2なんだと思う。
もちろんその価値観に組しない人からするとそれらは夢でも何でもどうでもいい拘りなんどけど。 ロックスターのゲームは前から「でも、これゲームとしてホントに面白い？」って問題は潜在的にあったと思うよ。
リアルリアル！な一方で、他のゲームはもっと自由に爽快に遊べるわけで。
社会批評がどーしたこーした、とかも何か格好つけてる感じがするし ファミ通がクロスレビューで操作性に一言も触れていないの、失笑したわ まあFF15のときですら低得点つけたら次回から取材資料とか渡さねと脅されて、
それに従って高得点つけてたメディアが多かったことからお察しだろう
コメントで抵抗はしていたとはいえ、スクエニのFFですら脅せる程度の連中なんだよ
それ以上にソフトが売れるロックスターなら「スコアは満点にしろ、欠点には触れるな」
も通るってだけの話だろ リアルだなんだってんならモノを取り出すのにそんな苦労するのがリアルなのか？って話だな
ビデオゲームなんてのはただでさえ画面とコントローラーで切り離された世界なのにその上身体感覚が拒絶するインターフェースとなればそこにインターフェースの垣根を超えたゲームに入り込む感覚なんて生まれるはずがない 超美人な白人だけど愛嬌がゼロで英語しか話せない
口臭、体臭があってセックスは完全にマグロで不感症
フェラや手コキは全くしないしキスもフレンチのみ
体がめちゃくちゃ固く腰痛が酷いから気を使うし穴が緩すぎて1週間オナ禁してないとイケない
彼女で例えればこんな感じ
童貞か変わった性癖の持ち主ならヤリ込むんだろうけどな テイク2ちゃんと倒産してくれそうで良かった
これだけの制作体制で糞ゲー作ってちゃ世話ないわ。
つーか、むしろ予算かければかけるほど糞ゲーになる確率って上がるんじゃないかな
予算かけるほど、開発途中で変更しなくちゃいけない場面で変更できなくなっちゃうから
そのまま押し通すしかなくなってしまうから
↓
RDR2さん、開発期間8年、キャスト1200人、セリフ50万桁、ゲーム史上最大の開発規模
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539680160/
RDR2が笑っちゃうくらいユーザーレビュー低くて爆笑ｗ
金出して有力サイトを買収しても無意味だったねｗ
【】RDR2のXboxone版のユーザースコアが5.8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540561206/
期待のゲーム『レッド・デッド・リデンプション2』が酷評 「操作性が悪い」「メニューが見づらい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540628072/ 評価するメディア側もさ実際ユーザーが買ってプレイすれば
神ゲーか糞ゲーかなんてすぐバレるんだから信用無くすようなレビューや
点数付けないほうがいいよ >>476
つーか、分離したフィールドマップが存在する時点で、
今どきのOWの基準は満たしてないしなあ
それでも広い意味ではOWとするなら、
ゼノブレ２とかの国別のフィールドマップでもOWになるし >>502
そもそも、ゲームってのは、現実そのものではなく、
その中から要素を抽出して、人間が楽しめるようにしたものだから、
リアルそのものに近付けることは、本来のゲームの方向性に反してる
リアルこそが楽しいのなら、ゲームなんてものは生まれてない訳だからな そもそもRDR2はリアルじゃ無いけど
面倒くさい部分は面倒くさいだけで
やってることはボタンを押して短いムービーを見るだけ >>511
まあそうだよね
都合の悪いモッサリしたリアルなことまでゲームに入れて来るのは馬鹿げている
それはシミュレータとして優秀なだけであって本来求めている楽しさとは直結しないよ まあ、そもそも、ハリウッドで作ったムービー部分はレベル上がってるけど、
プレイ画面になると、まだまだ現実とは程遠いからなあ
むしろ、ムービーのレベルだけ上がったせいで、
プレイ画面になると途端にショボい感じが醸し出される始末だし 洋ゲーは勘違いが始まってるから
ゲーム内で車を運転するのに教習所まで通わされそう
筆記テストの内容までリアルとか評価されるんだろな
そんなもん苦痛でしかないのにね
そうなってくるとリアルに逃げるだろ リアルを重視して弾丸がー
ゲーム丸出しのメニューから選択して
操作受け付けないムービー見るだけひたすら繰り返し
面倒だけどそれリアルとは違うよね
まだデトロイトとかのアプローチの方がリアルに挑んでるわ >>513
それな
人間の頭の中での身体イメージとリアルが異なるってのも大きいしな
人間の体感速度と実際の速度はだいぶかけ離れてるんだけど、
従来のフィクションは、そこをイメージに近付ける嘘をついてた
ＲＤＲ２はそこをリアルに寄せたせいでギャップが大きく感じる
絵面をイメージに寄せることで上手く処理した任天堂とは対象的 ゲームなんか糞ほどあるんだからメタスコアとユーザースコア両方高いやつだけやれば良い >>518
たぶん両方高いアンダーテイル遊んだけど、
難易度高くて全然楽しめなかったわ 死体発見した通行人が1分もかからず犯人特定するリアル() 指名手配関係は限りなくゲーム的だな
リアルでもなんでもない 無人の森の中で死体漁りしても指名手配されるとか近未来作品だろ 人によっては100点になり得るゲームなのは分かるが
100点に近い高得点をこうも得られるゲームでは無いわな
60～70点位の人も多いだろ >>523
ジョジョのSTBみたいに気球で監視されてるんだよ！
ドローンかもしれないけど >>524
ＵＩと操作性に関しては、全面擁護してる奴ですら、
そこはスルーまたは超アクロバティック擁護だから、
１００点になる人はいないと思う
９９点だって言い張る人はいると思うけどｗ >>260
今のメディアはどこも同だ
金の為か感情論で平気で嘘吐くのは世界での常識になってるしね >>527
メタスコア 見ると81レビューのうち48が100点だからな、80点台以下は3レビューしかない RDR2の問題点は開発者がひたすら身勝手なとこだな。
ゲーム的な縛りがキツイにも関わらず変なところでリアルにしたり、
その「リアル」も、現実に則したって程でも無くて「ここをめんどくさくするとリアルっぽくね？」程度のもので、
「こだわり」というよりも「思い付き」って感じの雑さ。 RDR2のリアルさを評価できる奴にとってはファミコンのスーパーリアルベースボールも神ゲーなのかもな >>508
ニンテンドーは何度かゼルダを作り直してる
予算あるとゲーム何個分もやり直して良いゲーム作れるんだから
予算多いと糞ゲーになるって理屈はおかしい
ディレクターが無能なだけ ハードスペックと予算と開発期間を莫大に掛けても
そんなに面白くなる訳じゃないよ と言う事が証明されてしまったな >>517
CGより宮﨑駿の飛行機の方が飛んでいる感あるのと同じかな
宮﨑駿は常に、見た人に気持ちの良い絵を描けと教えるらしい >>535
それFF15がw
シナリオが糞だとどうしょうもない >>46と>>299はどっちも正しいと思うし、その結果がコレなんだと思う
商業的観点で言えばゲームは映画と同じで、製作費のほぼすべてが固定費
なので、本来金かけて大作を作るなら皆が楽しめるよう努力しないとならない
解る人だけわかる系のものに莫大な製作費を突っ込むと回収できん >>539
大衆文学と純文学みたいなもんでどっちが正しいって話でもないと思うがな
誰かにとっては100点でも大衆受けしなきゃ意味ないって意見も間違いじゃないし大衆受けするものより誰かにとっての100点を目指すべきってのも間違いじゃない
ただ売れやすいのは前者で賞レースとかで評価されやすいのは後者ってだけ
強いて言うならそれらを無視してわーわー言ってるやつが間違い >>540
その例えは当てはまらない、「この場合は」
文学の制作は最低1人いればできる（というか総動員しても二桁人必要か怪しい）から作家が飯を食える状態が確保できて
かつ流通と印刷の費用が回収できるならば賞も売り上げも関係なく想いを伝えるために書くということができる
現代で言えば同人ゲーやインディーゲーがこれをやっているといえる
だが、今のゲームというかこのゲームは大人数と莫大な費用が掛かってるんでマジで無謀という話になる
もっと言うと「そこまでした伝えたい何かとか実現したいこと」が見えないならなおさらである >>541
費用回収に関しては余裕でしてるから君の勘違いでは？ この評価の差の異様さにははちまもスルーｗ
捏造まとめ達総スルーｗｗｗｗ
RDR2のメタスコアばりに異常だよなｗ >>540
純文学は読み手を意識しないとか無いし
純文学程、練りに練って、詰めに詰めてる訳でもないよ>RDR2 そもそも肩に触れただけで指名手配の何がリアルなの？ ゲーム性やスポーツ性でなしに現実逃避の場として作り込まれた仮想世界を求めてる層がいるんだよ
ウェストワールドみたいな作品が成立するのは、
ああいうコテコテの西部劇が特に白人アメリカ人を中心に居心地のいい世界観とみなされてるからでしょ 操作性が悪いっていうけど
前作と比べたらどう？
前作は自分は気にならなかったので
前作同様だったら買いたいと思ってるんだが メタスコアのユーザースコアなんて誰でも自由に登録していくらでも点数操作できるしアホなのかIGNは >>484
批判ばっかしてるやつはまちがいなくエアプだからな 日本人には余りにも相性が悪いゲームなのがな
ニートとか学生みたいにいくらでも時間ある奴らなら確実に楽しめる奥の深いゲームではあるが、とにかく時間をかけないとその面白さが分からない
社会人には余りにも敷居が高い、だからソシャゲみたいなゴミが蔓延ってるんだけどな
ゲームレビュアーとユーザーの間で評価が割れてるのもそれがあるんだろう 単純に不出来だから
海外でも購入者限定レビューが低いんだよなぁ 大手のレビュアーは仕事だから最初の数時間で投げ出すことは許されず50時間前後はプレイすることになるので操作感にはほぼ慣れてしまう
金出して買ったユーザーは序盤でも苦痛なら投げ出す >>549
いや、ちげーよｗ
米尼での評価は絶賛低下中だぞｗｗ
星４．０以上が普通の米尼で星３．９まで下がってるよｗｗｗ
購入者限定なら、さらに低いしな
このゲーム操作性とＵＩも糞だけど、ストーリーもゲーム性も糞なんで、
さすがの西部劇好きの米国人でも呆れてるよｗ >>556
お前がエアプだろｗ
米尼で星３．９と、星４．０以上で普通の米尼にしては極端に低いが、
購入者限定にすると、さらに評価が下がる
つまり、非購入者が高評価つけてて、購入者はもうクソゲー認定してる訳 >>559
いや、それだけじゃないね
それなら、時間経過とともに購入者の評価は上がっていく
しかし、現実には、時間経過とともに評価がどんどん下がってるよ
これはＲＤＲ２のストーリー展開とゲーム性が糞だって、
最初は我慢してたプレイヤーがそう認識し始めたからだよ
むしろ、最初のプレイしてれば面白くなるという期待を裏切られた結果だわ お金貰って評価する人達とお金払って評価する人達
差が出るものがあっても当然なんだよね >>522
どれだけ犯罪しようが懸賞金払えばチャラになるからなw お金もらって高い評価をつける
それってステマって言うんじゃねえの 狩りで一度に持って帰れる数が少ないのは面倒だけどリアルといえばリアルで、好きな人もいるだろうと思う
ただUIの不便さとかボタンの配置が無茶苦茶でまとまっていないのはリアルさとは関係ない面倒くささで
これをひっくるめてシミュレータとか養護している意見が信用できない
GTAも変な操作はあるがそれ以外は快適というか面倒くささを省いてるから許せるがこのゲームは
とにかく全てが面倒 >>569
北米だとマジで鹿狩りシミュレータとか有るからなぁ
気温や湿度、高低差や風向で弾道もすべて変わる
スマホ用弾道計算アプリがある国だからなw
そんな訳てRDR2をシミュレータ扱いするのは擁護にしてもちょっとつらいw >>553
キャラの操作性はそこまで変わってない
ただUI凄いモッサリしてる上に扱いづらい上にマップの隆起も無駄に激しく、馬が良く躓く
未知も狭くて接触事故起こしやすい上に手配度も上がりやすい
細々したストレスはもっとあって評判悪い Mafiaってゲームで車の運転で法定速度以上になると即手配されるのが本当にウザかった >>574
どうせなら、スコア80点台にしたらもっと信頼性が上がったのにｗ
90点台だと、まだ総合的には名作ゲームってことになるだろうから >>572
RDR2って言うほどリアルでは無いんだよな
そして、そのリアルじゃない部分の多くがプレイヤーにとって、
色々と不便だったり、不利に働いたりするせいで、尚更に評価が下がる
超高速通報＆指名手配とかもそう
世間的には善人だけど、裏では極悪非道な悪党とかもできないし 通報するやつ全員殺したら手配なんてされないからな普通に考えたら ゴミッチ評価する日本人にこのゲーム評価できるわけないわ PSユーザーだけどそこまで高く評価するようなゲームじゃないと断言する RDR2でいちいち草むしるモーションみてたらブレワイでノーモーションで回収できるのがゲームとしては正解だったと思える
リアルにすればするほど省けるところが無くなっていくね スキップ付けるべきだな
剥ぎ取りは１の頃から言われてたのに更に長くしやがった >>582
1のテクが一応使えるよ
まぁそれでも糞には変わりないけどｗ 面白いし良いゲームだとは思う。
しかしファストトラベルの不便さや強制徒歩、UIの使いづらさ、分かりづらさはテストプレイで容易に想像できたはず。
大作ゲーム病だな、これは >>444
あれ元カノでしょ
元妻と子供は殺されたって言ってたじゃん >>580
むしろ、それが出来て当たり前で、当たり前が出来ないRDR2がおかしい 操作性が悪い時点でゲームとして失格だわ、リアルもくそもない
快適な操作からから生まれるゲーム的なめんどくささとか手間とかでリアルさを表現するなら許すけど スペックが上がるほどオープンワールドに求められるものが高くなるんだろうな
まぁそのうちハナクソほじくれるまでリアルになるんだろ？海外のメーカーさんは湯水のように制作費があるから余裕だよね？まぁ頑張ってね(^_^) >>589
リアル志向な割に、havokが全然調教できてないんだよなあ
ぶっちゃけ、ゼルダBOtWのhavokの調教度合いが９５点くらいとすると、
RDR2の方は６０点くらい
普通におかしな物理挙動が幾つも出てくる 不便だったり理不尽だったりする部分でも
「あのロックスターのやる事だから意味があるに違いない」
とバリバリ忖度した点数つけてたからな
あれってボーナスポイントってやつじゃねえの？ HAVOK以前に干渉するオブジェクトの選択とか
オブジェクトに対する位置合わせとか
3流寄りの2流だからなぁ
基本的な下地部分の作りが雑だよね >>592
それはある、というかさ、今回、RDR2に１００点付けた連中は、
もう二度と、他のゲームでも、操作性やUIの問題で減点したり、
ストーリーの一本道な部分やゲーム性の粗等で減点したらダメだわｗ
もちろん、物理エンジンの不具合もなｗ
RDR2でそこが減点されてないんだから、他で減点するのはアンフェアだわ リアル拘るならいわほしすてむ(ワープ警察無限わき)
やおかしな挙動の数々捨てろよって思った
糞いわほしすてむをリアルにぶっ混むから
あべこべなゲームワールドになる 色んなところでゼルダの作りの丁寧さ実感するわ
RDR2でもやっぱり地面から浮いた草や何もない空中に止まる鳥いるもん
特に水上での剥ぎ取り回収不可はただただ雑としか言いようがない 爆撃爆撃言うけどゼルダやらスパイダーマンは爆撃受けた上であの点数なんでしょ
つまり オープンワールドやAAAが袋小路なんだと実感できる
しかも政治的社会的な責任でハリウッドのエンタメはもうダメかも
PC版が来て改造されて3年後には神ゲーとか言われてるんだろうけど
その程度じゃ回収出来ないだろう
ゼルダの影響受けて超えてくると思ったのになぁ
リアルにするのは想像力なくても作れるからで
デザインは日本人の方が上だよね >>599
ゼルダBotWでやったような非常に高度に統合的で丁寧なゲームデザインは
表層的に真似しても実現できないから
やろうと思ったら開発体制とか設計から見直さないといけないので
開発終盤のちょい足しではどうにもならないよ >>600
ゼルダのはアクションゲーだから出来た方法論なので、RPGには向かんよ >>598
見た感じスパイダーマンは爆撃されてないね
https://i.imgur.com/fjlDIss.jpg
スパイダーマンはゲハでもそうだったけど最初は誰も売れると思ってなかったからネガキャンの準備が出来てなかった感じだね
RDR2はPositiveとMixedの比率は同じぐらいなのに明らかにNegativeだけが突出してる
https://i.imgur.com/9noHb6a.jpg >>スパイダーマンはゲハでもそうだったけど最初は誰も売れると思ってなかったからネガキャンの準備が出来てなかった感じだね
PS4独占なのに爆撃されなかったことを「準備が出来てなかった」とかいいわけが苦しいなぁｗ ソニー陣営だけネガキャン爆撃してるからPS4とXboxで1ポイントの差が出てんじゃね？ｗ >>601
何のことを指して言ってるのかよく分からんが、
CEDECでゼルダ開発陣が講演したゲームデザインの話なら、
アクションゲー以外にも援用可能な手法だぞ？ >>602
米尼でも、日尼でも、購入者限定にすると、評価すごく下がるんだけど？ｗ
つまり、高評価つけてるのが非購入者で、高評価工作してる訳だよｗ
要するに、ゴキや業者の高評価爆撃が起きてる状態だね、RDR2はｗｗ
まあ、お前の分析の逆だなｗｗｗ 購入者限定にしても
届きました星５です
とかあるからなあ 大真面目に作ったク○ゲーは貴重なので
後世に語り継いでいきたいレベル ここまでユーザー評価が低迷すると、
GOTYに影響出ない方が不自然だろうなあ 他の企業なら8年かけて巨額の資金を投資し一流の人材を使い築き挙げてきたプロジェクトが大失敗しておおごけして終わり
という感じになるのか赤っ恥だよなあ >>615
ゲーム好きとしては笑えんわ
これで他のゲームなどに悪い影響与えなきゃ良いけど RDR２オンラインが控えているんだから
大ヒット間違いなしでしょ GTA5はオンラインしかしてなくて本編はオンラインできるようになるまでの間しかやってないけど
あれはヘリ乗ったりロケットぶっ放したりバイク乗ってツーリングしたり色んなことできたから面白かったけど
西部劇でヘリ飛ばすわけにも行かないしやれること少なそう >>619
ウェストワールドにして、西部劇テーマパークでアンドロイド設定なら面白い >>619
そうだね
RDR2の評価は初期よりもどんどん下がって、
今では、米尼の購入者評価が星３以下とかになってるねｗ でもそれなりに洋ゲー耐性がある日本人ゲーマーですらも
投げ出したものが多数であることは事実 RDR2なんて評判最悪のクソゲーじゃん
洋ゲーがオワコンなのはビジネスモデルの崩壊にあるんであって、
RDR2なんて評判最悪のクソゲーの被害者が増えたのはむしろ終わっている洋ゲーがますます終わっていくだけ
あとRDR2の件でメタスコアが全く信用できないとバレたのも大きい
予約状況からみてバトルフィールド5は大コケ確定してるし
トゥームレイダーも大コケ
どんどん終わっていく負け犬洋ゲーという現実を直視しろ
あとビジネス的にRDR2が成功したかどうか、大いに疑問が残る
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/chart/TTWO?ct=z&;t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
結局テイクツーの株価、当初好調と報道されて値上がりした分はもう剥げ落ちて、元の水準に戻っちゃってる
もう下げ基調に入ってるテイクツーはやはり倒産する可能性が高い
評判最悪だからRDR2のオンラインも期待できないし もう万人受けしないニッチなゲームだってバレちゃったから
一部の時間を余してるオタクにしか売れないね 海外でもユーザー評価が不評の嵐だから、
今後のロックスターに影響が出そうだよなあ ツマラナイのに
買った人が無理してもちあげているよな
コレはおもしろいんだって
思い込もうとしている よう！元気かい？
おう！ちょっくら強盗行かないか？
おっしゃ金稼ぐか！
ひたすらこれ繰り返してるゲームやん おまえらウエストワールドってドラマ見てない？
アマゾンプライムあって見たけどめちゃ面白い
西部劇のテーマパークでアンドロイドロボット殺して楽しむ金持ち、
アンドロイドが自我を持ち始め、パーク経営者やロボット製作者にも思惑があって、パークの奥に深い謎のゲームがあってと面白い。
RDR2の追加シナリオで無理かな？訪米でも人気あるみたいだし レビュー単発で見てもしょうがない
サイト・ライターがどう言う傾向なのか知らなきゃ意味ないよん >>627
いや、100人に１人奇跡的にこのゲームが合う人がいただけでも17万人いるわけだろ？
絶対数がそれだけいればその人達が普通に意見を言ってるだけでもそうとうな音量になるよ。 RDR2に懲りた奴は、ロックスターのゲームに警戒するようになるだろう
ロックスター社長以下のかなりのメンバーが入れ替わってるみたいだから、
もう昔みたいなゲーム作れなくなってるんだろうな・・・ 1は神ゲーやったのに2は生活メインになってウンザリしたわ
同じ思いした奴が山ほどいると思う レビュー書いた人が
あまりいい印象ないけれど
よく低い点数だせたよな
勇気あるわ >>636
というかGTA５が面白くない時点で、
ロックスターは駄目になった会社だと気づくもんだと思うんだがな >>639
それでもGTA5はバカゲーや無茶苦茶をするゲームとしては楽しめるし、
ゲーム性としても７０～８０点くらいはあるやろｗ
RDR2は操作性やUIの悪さでバカゲーとしても楽しめないし、
ゲーム性も色々糞で、４０～５０点くらいしかないから、
GTA5と同列に扱うのは、やっぱり違うと思うわ ロックスターのゲームはグラセフ以外はヤバいって風潮になった 西部劇としては十分面白いだろ
変に期待しすぎなんだよ >>642
「西部劇としては」と割り切らないといけないゲームなのに
公式がリアリティリアリティって強調するからでしょｗ リアリティなんかほどほどで良いんだよ
1はこれより評価高いのか
楽しみだぜ >>640
５はとにかくストーリーが酷かった。
キチガイオヤジ2人の珍道中と悪行が不愉快で
ゲームをやってても楽しくなかった >>651
なお、非購入者の高評価だけ増えて、
購入者はあいかわらず低評価な模様ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
