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ゲームも小説みたいに「純ゲーム」と「大衆ゲーム」に分けたらどうだろう
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0001名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:01:29.38ID:0+9bimUdd
とにかく手軽に爽快感を味わいたい人がRDR2みたいなゲームをやってクソゲー！って言うのはみんなにとって不幸でしかないし
「純ゲーム」は大衆受け狙いじゃないって周知されれば「純文学嫌いだから読まない」って言う人と同じように勝手に除外してくれるからお互いにとって良いことずくめじゃないか？
0002名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:02:53.12ID:EzYnc8Nf0
もう文学は純文学とか大衆文学って時代じゃないんやで
80年代にはいる頃に終わったんだよ

村上春樹を見よ
0004名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:05:36.58ID:75lNiFcl0
純文学の定義がいまだに定まってない時点でどうしようもないぞ
OWの定義が定まらないように決まらないから議論できる面白い部分もある
0005名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:10:22.90ID:tqrZc+N9d
確かに万人受けは厳しいわな
玄人受けするゲームは素人には受け入れ難い傾向
0006名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:15:40.38ID:HzdHfrBf0
もう百年二百年経てばファミコンあたりのゲームは神格化されるよ。結局の所娯楽としてまだ歴史が浅いからそう言う区分けがなされてないだけで。
0007名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:17:30.39ID:DxdMon+Md
良い考えだな
ただ「純ゲーム」だと意味が分かりにくいから、区分を「糞ゲーム」にしよう
糞ゲーム・RDR2、これでどういう人が買えば良いか分かりやすくて、皆ニッコリ
0008名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:21:26.79ID:HzdHfrBf0
あの宮沢賢治が当時は糞小説家扱いだったらしいし時の流れってのは何を起こすのかさっぱり分からんね
0009名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:23:13.82ID:JU+/gAoDd
任天堂のゲームは面白いし誰でも楽しめるように作ってあるんだけどゲームをたくさんやってる人が自分がやったゲームの中でのNo1を言うときは大体上がらないんだよな
どっちが良い悪いではなく目的が違うって感じだから区分けってのは有りだと思うが
とにかくマイナスポイントを探して叩きたいだけのゲハでは絶対に浸透しないと思うぞ
「これは純ゲームだから」って言っても「まーたジュンゲームダカラー」って言い訳として捉えられて煽られるだけ
0010名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:27:56.91ID:8pbmgvwS0
この分け方だと正統なマリオシリーズが純じゃなくて大衆になるのも変な気がする
最初から大衆向けだけどゲームの基礎となったゲームだし
大衆向けだった夏目漱石も純文学になってる
0013名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:31:46.99ID:ftp9+4ol0
純ゲームってテトリスやシューティングみたいに
ストーリー性だのグラフィックだので勝負せず
純粋にゲーム性のみで勝負してる奴を指すんじゃないの？

今時の洋ゲーなんて、インタラクティブな映画なんだから
一番「純ゲーム」という言葉から遠いでしょ
0015名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:36:32.11ID:sT9Io8GS0
純文学(じゅんぶんがく)は、大衆小説に対して「娯楽性」よりも「芸術性」に重きを置いている小説を総称する、日本文学における用語

これに倣えば、純ゲームは芸術性重視の所謂雰囲気ゲーと呼ばれる作品を指すのだろう
0016名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:37:17.63ID:r1Bo/IMva
純文学とかの括りをゲームに適応するなら
雰囲気ゲーが純ゲームだろ
0017名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:38:26.49ID:XiNM4//N0
日本にしかない概念って嘘だからな
commercial fictionとliterally fictionでググってみろよ
0018名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:42:08.29ID:EkVnDhKDa
RDR2なんてまさに大衆向けに作られてるだろ
日本では人気ないからマニア向けになってるけど
0019名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:43:15.98ID:p/328h490
純文学を好むタイプとリアリティを追求するゲームを好むタイプは似ているのも事実
意外とこういう分け方は的を射ているから面白いな
0020名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:44:44.94ID:dPmUlfllp
純ゲームがテトリスとか昔ながらのゲームで
RDR2みたいなのは準映画でいいんじゃねーの
0021名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:46:38.58ID:p/328h490
>>18
そこも面白いんだよ
外国の大衆小説が和訳されたのを読んでいるのは日本ではガチ勢だったりする
ハリーポッターが良い例でイギリスでは児童向けで乱暴に言えばかいけつゾロリみたいなもの
それが日本では大人がこぞって発売日に読む
そういうのと同じ現象がゲームでも起こってる
0022名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:50:17.93ID:EkVnDhKDa
>>21
いやハリーポッターは日本だろうが海外だろうが大人も子供も好きなやつは読むだろ
マイクラみたいなもので日本人の多くに受け入れられただけ
RDRとかはそもそも受け入れられてないからマニア向けなだけ
0023名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:51:21.52ID:B0IcE52G0
ハリポタはイギリスのラノベ
電撃文庫のラノベを英訳してイギリス人が読んでるとこ想像してみれば雰囲気が分かるだろう
0024名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:52:42.77ID:dPmUlfllp
>>21
ポッターが児童向けだとは俺も思う、良くてラノベ
でもあれ海外でも全年齢が読んでシャーロッキアンならぬポッタリアンを多数生み出してるんだろ
0025名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 13:57:44.76ID:P2sAH2n50
密林が「小説」と「ライトノベル」が別枠で混乱する。
中身なんか変わらんぞ。
0026名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:00:12.02ID:XhOt/uHva
分けた結果、純ゲームが任天堂ばかりになってゴキが火病るだけだろ
0028名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:09:08.63ID:sISazuQH0
ドットとポリゴンと紙芝居でわけとけば十分だろ
0029名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:10:36.34ID:1S7f9BnL0
「ライト層向けゲーム」と「ゲヲタ層向けゲーム」で既にある程度割れてる気もする
まあゲーム客層なんてそこまで単純でもない気もするけど、そこまで細かく言ったら多分ラノベと純文学も似たようなもんだろうし
0030名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:11:43.88ID:YODRLoP40
洋ゲー和ゲーで分けてあったのを
洋ゲーを狂ったように宣伝して一般人に売りつけようとした結果なんだよなぁ
0031名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:11:50.54ID:8pbmgvwS0
>>21
ハリーポッターは海外でも児童向けと大人向けの本が出てる
子供にしか受けてなかったらあんなに売れないよ

そもそもあれは児童向けにしては長すぎると大手出版社から出版を断られてるから
児童向けにも通用しないと思われてた
0032名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:11:52.32ID:xSxL8cKV0
それが将棋とか囲碁なんでねーの
0033名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:13:58.43ID:GXkZ/wvG0
映画でもアカデミー賞受賞作はヒットするけどカンヌ受賞作はヒットしないからな。
RDR2はカンヌだよ。一部の玄人だけの分かる人だけわかる、そういうゲーム。
0034名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:19:08.13ID:bysHMXJWd
>>30
普通に面白いものを面白いって言ってるだけなのに狂ったように宣伝してると思ってるだけだろ
それこそ純文学と大衆文学みたいに面白さの種類が違うから単純に面白いという言葉だけでは足りなかったってだけで自分に合わないゲームを面白いって言ってるやつがいる！ステマだ！って思っちゃうのは短絡的過ぎる
0035名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:26:29.25ID:qZTa2T/d0
広告費の少ないゲームを独自の基準ですくい上げて紹介する体制があってもいいかもしれん
でも袖の下と忖度だらけで機能しないか
0036名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:26:57.08ID:L+35lB7ua
>>33
ゲームじゃなくてシミュレータだぞアホ

>>32
仰るとおり
２D上で行われる頭脳ゲームが本来の意味でのゲームだからな
RPGやシューティングやアドベンチャーとかはコンピュータゲームだな
３D（リアル）で行われるのはスポーツ　ま、それも広義ではゲームだけど

ゲハでゲーム言う分にはゲームとシミュレータの区別が出来てれば問題ない
シミュレータしかしたことないアホが自分はゲームやってると勘違いしてるのが問題なんだよなｗ
TESを未だにRPGとか言ってるアホいるしなｗ
0037名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:28:45.08ID:YODRLoP40
>>34
大量のTV・ネットCMや
田んぼの真ん中にまであるような屋外看板のことを言ったんだけど・・・

ステマじゃなくまんま広告のことな
なんで「俺は口コミで面白いと広めただけだ」みたいな告白してんの？
0038名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:28:49.65ID:gwXFzGrs0
大衆を相手にしていないのならRDR2は金をかけて作るべきでなかった。
金をかけたらかけた分だけ、多くの人（大衆）に売らなければいけない。
かけたコストと売ろうとしている相手のバランスがとれてない。
0039名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:32:52.95ID:HB9SzWEmd
>>37
他はともかくRDR2のTVCMなんか見たことないぞ
ゼノブレ2とかは大量に見かけたが

深夜アニメとかそっち系の番組か？
0040名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:34:56.29ID:EkVnDhKDa
>>33
RDR2は海外では大ヒットする大衆むけだっての
アカデミー賞の特殊効果部門にノミネートされるタイプでカンヌは無いわ
去年のアカデミー賞特殊効果にスターウォーズ最後のジェダイもノミネートされたけど、批評家とユーザー意見の乖離も含めてまさにコレ

金だけかけたつまらない大衆むけゲームをゴリ押ししたってだけの話
0041名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:40:16.96ID:bGbTBZMK0
末尾dが『宣伝』と言われて真っ先に口コミを連想してその言い訳まで始めて草
0042名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:44:04.23ID:/RBwQWIP0
待てよ
スーパーマリオてどの区分だよ
おれとしては純ゲームだは
0044名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:49:04.18ID:p/328h490
マリオは絵本かな？
絵本は子供の頃にふれるけど大きくなったら絵本を読んだらバカにされる
大人になってふとした時に絵本を読むと意外と面白くてハマる
0045名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:49:07.20ID:pM/aSrPW0
要するに１みたいなのは気取った大作洋ゲーみたいなのを純ゲームって言いたいんだろう？
銃で人殺しするゲームがそんなのを名乗るんじゃねえよｗ
0046名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:52:45.69ID:/AboYEXNa
人がすっ飛んで行ったり操作性でプレイヤーを煽る
ゴートシミュレータや壺男と並べるようなバカゲーを
大作として売っちゃったんだから
もうジャンルの問題じゃないんだよなぁ
0047名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 14:53:24.72ID:pM/aSrPW0
>>44
何言ってんの。スーマリはゲーム史を語る上で欠かせない立ち位置のゲームだぞ
それこそ夏目や芥川のクラスじゃないの？そしてそのゲーム性を受け継いでるマリオシリーズは
その頃の純文学の路線を受け継いでる正当路線だと例えられるだろう？

俺に言わせれば昨今の銃で人ぶっ殺すゲームこそが「ライトノベル」だよ。この例えで言うならな
0048名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 15:01:54.10ID:/AboYEXNa
RDR2は米アマで購入者評価が3切るようなクソゲーだし
日本人に合う合わないじゃなく普遍的な絶対評価のクソゲーだろ
全世界で評価の低いクソゲーをぶち込むジャンル作るってことか
0049名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 15:03:06.76ID:pM/aSrPW0
>>48
「アメリカでは高評価だよ」みたいな擁護が一気に消えたもんなあｗ
0051名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 15:17:11.29ID:aE1JkYmba
そんな分け方したとこで意味ない
ジャンル オープンワールドを制作発表する大手もいるくらいなのに
0052名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 15:36:27.35ID:PHBkCkSR0
これは良スレ
0054名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 15:56:11.52ID:L+35lB7ua
>>48
いやだからゲームですらないだろアホ
クソゲーってのはたけしの挑戦状やスペランカーみたいなゲームを指す言葉
ゲームバランスやゲームシステムが悪いとかヒントなしとか理不尽とか

RDR2は操作性やらUIやらデータ視認性が悪いシミュレータってだけだろ
あとバグもあるか
いわばクソシミュレータ
クソゲーと一緒にすんじゃねーよ
0055名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 16:03:59.21ID:OVtx49cF0
純文学なんて一部のマニアに受けていたジャンルの小説に権威が付いて芸術扱いされるようになっただけのものだろ
今のは分からんが初期の頃のものは書いた本人たちがただ単に書きたいことを書いてただけで別に芸術を目指していたわけでもあるまい
ファンが頑張れば例のＦＡＴＥとやらが純ゲームとやらになるかもな
0056名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 16:24:26.41ID:EkVnDhKDa
純文学とRDR2を同一に見てるあたり洋ゲーユーザーのバカさがよくわかる
日本では売れないけど、でもなんかよくわからんけど凄いものだと思い込みたいだけ
ただ単に物凄く金かけただけのクソつまらないものだから人気無いだけなのに
0057名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 16:30:36.21ID:/IV18fUyM
すでに一般ゲームとクソゲーとエロゲーとソシャゲーに別れてる
0058名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 16:32:24.32ID:MIdzJi0P0
映画的要素を排除したテトリスみたいなのが純ゲームだろ
世界観だの雰囲気だのゲームから離れた所に凝ってるのは純ゲームでは無い
0059名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 16:34:29.53ID:LV5qX7EX0
eスポゲーと大衆ゲーってことだろ
あ、パンツゲーは当然官能ゲーな　文句あるか
0060名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 16:36:31.38ID:GIHXW451K
つまり宮本賞と小島賞を作ればいいんだな？
良かったな、RDR2は小島賞受賞だよ
0061ゲハ ◆GhXkFJ1Xak
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2018/11/03(土) 16:48:29.87ID:z8Yh7g9D0
あんまり長く開発してるとつくってる方も
おもしろいのかおもしろくないのかよくわかんなくなっちゃうんだよね


そういうもんですよ
0062名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 16:51:57.93ID:ySHQJzs8d
ウィッチャー3のときも似たことを言われてたような
0063名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 17:04:31.47ID:EAXkUrAD0
これゲームだと分け方違うと思うわ
競技用ゲームと娯楽用ゲーム
0064名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 17:05:18.53ID:UVhbgqDu0
「ゲーム」と「ノンゲーム」の区分でいい
任天堂は「玩具」なのでノンゲーム
任天堂以外をゲームとする
0067名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 20:11:16.50ID:O0yjn7K/0
操作性も悪く
理不尽な事が盛りだくさんのゲームを純ゲームていうの？
0068名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 20:16:53.75ID:izFHYN5N0
ストーリーに左右されない面白さがあるのが純粋なビデオゲームだな
ストーリー重視なゲームは別の何かだ
0070名無しさん必死だな
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2018/11/04(日) 02:45:49.13ID:boGplhBKM
ゲームでやってる事かんがえると
純文学とそれ以外よりかは純喫茶とそれ以外のほうがにあってるんじゃねねの？ww w
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