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俺の友達が、ゲームにグラなんて関係ない!!面白ければいい!とかマヌケなことほざいてたんだけど
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0001名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:41:03.48ID:ZWJXWMq80
RDR2がファミコンレベルのショボゲーだったら普通やらねーだろ
0003名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:43:12.94ID:rQBY1cam0
俺=ゲーム機持ってない
俺の友達=ゲーム機持ってる
この差
0004名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:43:19.23ID:ZWJXWMq80
あと例えば3dエロがメインのゲーム
たとえばエロバレーとか
0005名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:43:24.47ID:hmnxsEMGa
逆にファミコンレベルのRDR2をやってみたい
0006名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:43:29.51ID:nFzrp9eb0
むしろRDR2が2Dドットで再現されているなら遊びたいんだが
0007名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:45:19.40ID:7e8CQF3t0
グラを重視するなら箱 お手軽さはスイッチ 中古に売るならps4だというのに
0008名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:45:50.67ID:Yqw/5k+60
ファミコンレベルなら移動とかもめっちゃ快適になりそう
0009名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:47:11.19ID:yXJR2J4g0
RDR2の映画的なしびれる演出はドットや任天堂のクソグラじゃ絶対無理だなと思った
0010名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:48:35.43ID:9QM7ygoS0
面白い→遊ぶ、対偶は
遊ばない→面白くない
つまりRDR2は面白くないと言いたいのかい?
0011名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:49:24.60ID:T7fqOvxg0
面白くないゲームから、唯一のとりえすら取り払ったらそりゃなぁ…
0012名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:51:25.18ID:LLzhLTd50
まだファミコンレベルの方がゲーム的な面白さはあったかもな
0014名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:51:50.14ID:RikmH/pV0
本体が20万円したPC版のMHWだろ、絵は綺麗だが
3万円のPS4で十分だな、とおもた
0015名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:55:29.44ID:yBxVGJ9g0
昔妹がFF10遊んでる横でプロジェクトEGGの初代ハイドライドで遊んでたら
あまりのグラフィックの違いに流石に笑っちまったわ
0016名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:55:45.94ID:aIusRDKw0
グラフィックが取り柄のゲームの話より、
顔もブサイクで取柄もなし性格もくそな>>1の深刻な状況について語れよ
0017名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:57:15.76ID:Iii7T22K0
>>1
例えに微妙ゲー持ってくるってセンスねーな(´・ω・`)
0018名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:58:46.78ID:EJt/SEzH0
同じタイトルで美グラと汚グラなら美グラの方で遊ぶだろ
0019名無しさん必死だな2018/11/04(日) 08:59:31.02ID:HwhYBVQS0
箱XよりProの方が売れてるのでまあそうかもな
スイッチの場合低性能で出せない事の方が問題か
ノーマル箱でもRDR2動いてるのに
0020名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:01:50.95ID:tee6t9an0
なぜグラに金かけすぎるのはおかしいっていうのを
グラ関係ないって話に摩り替えようとするんだ?
0021名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:03:18.93ID:LHnUi6Naa
>>1
ps4のRDR2も普通やらないけど??
お前バカか・・・
もっと売れたゲームで例えろよww
0022名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:04:01.54ID:i70d20Ba0
グラフィックも面白さの要素
関係ないとか言ってるやつはバカ
0023名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:07:38.92ID:LHnUi6Naa
>>22
「グラフィックが全てではない」を
「グラフィックは関係ない」に
置き換えて煽る奴がバカ
面白さの要素の一つなのは誰も否定してない
0024名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:09:06.38ID:ZWJXWMq80
>>23
ゴミグラなのは普通に嫌だろ


あ…
0025名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:09:54.05ID:cFVpcyYl0
逆に言うと
RDRをファミコンレベルのグラまで落としてつまらなそうと思ったら
それがRDRのゲームの核の部分なんじゃなかろうか
ゲーム本体をグラフィックで虚飾してるだけの話でさ
0027名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:12:08.00ID:Qmu1NxWBd
https://youtu.be/XVHqL_uTqOg

ファンが作ったファミコンテイストのGTA
マップは初代の見下ろし型
建物内は横スクロールのみ

くそつまらん
0029名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:12:51.18ID:yMjTBhJop
スマホゲーが蔓延してるからやっぱりグラなんて関係ないんじゃね?
0030名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:12:55.15ID:LHnUi6Naa
>>24
いやお前
生ゴミ大好きなゴキブリじゃんww
0031名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:13:39.44ID:1o1U45WN0
PS2とPS3ぐらいの差ならPS2の方やるかな
PS3のリッジより2のが好きだわ
0032名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:14:34.36ID:9QM7ygoS0
>>1がお友達を論破するためには、「遊ばないけれど面白い」ものを例示しないと
0033名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:14:38.06ID:QHc6HIJ1a
レトロゲーのグラだって、当時の性能と技術の最高レベルを目指したものだからな
0034名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:16:48.77ID:W24ne7gD0
リムワールドはグラフィック良くなくても面白いよ
0036名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:18:04.11ID:bwsmk2Q8a
ドットのグラでオープンワールドゲーム作ったらどうなるんだろうな
聖剣3のマップみたいなのがシームレスに10000画面分くらい繋がってるの
0037名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:18:18.69ID:5rQyscAX0
ドラクエ4とかソフトに特別なチップ積んで
ファミコンで出せる以上の色を出してた
今のPS4pro見たいなもんだなw
0038名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:18:57.05ID:WWLpzAfO0
マザー2みたいなグラで作り直してくれ
0039名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:18:58.64ID:gPLhywACd
>>36
スーパーファミコン版ドラクエやFFのマップになる
おわり
0040名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:20:13.51ID:Z403vEoW0
マインクラフトとかグラ凄すぎだよな
0041名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:21:47.75ID:NLE12K9K0
グラフィックの向上がゲーム性の劣化につながった典型的なタイトルじゃんRDR2
むしろRDR2やった後だと大半のプレイヤーがやっぱゲームはグラじゃねえな、と思ってそう
0042名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:22:28.81ID:XEQ+7rGsd
任天堂信者がよく「ゲームにグラは必要ない」なんて言ってるけどあれは痩せ我慢やで
DSにしろ3DSにしSwitchにしろハードの限界までソフト側は性能使ってる
0043名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:23:14.30ID:x3KvZ+By0
グラというか動かせる映画を目指してるゲームを否定する人は、ゲームの文化的価値向上を阻害していると思う
ゲーム文化が社会的に認められていくには必要なジャンルかと
0045名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:24:22.48ID:saG+488Yd
グラの進化がなければエンジンは新しくならないしゼルダ最新作は生まれなかったとその友達に言ってやれ
0046名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:25:30.75ID:ZiCj0mIw0
グラが良くて面白いゲームが一番良い
0049名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:26:20.63ID:gjDOFiYB0
>>1
じゃあなんでGTSはあんなに売り上げ落としたんだ…
レースゲームなのに綺麗な画像のフォトモードで遊べますとか頭おかしいのか?
と問い詰めたいわww

GT3よりGTSの方が面白いってヤツ居る??
0050名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:26:37.44ID:7JXh0KLQK
グラも面白さに関係してるからな
モンハンをトゥーンシェーダーでやって「ボン!」みたいな漫画みたいな吹き出し演出してもつまらないし
無知ほどグラなんか面白さに関係ないとかぬかす
0051名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:26:59.60ID:Cj/s2giD0
>>46
そうだよね
グラも良くて 内容も面白ければそれに越したことは無いからね
0053名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:28:15.09ID:JNMojt/O0
移動が面倒くさい
0054名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:28:40.87ID:NLE12K9K0
まあ綺麗なグラフィックに惹かれて買った結果クソだったって体験1回でもすればそういう考えにもなる
0055名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:28:45.74ID:u8qS4cE30
oneXのRDR2より劣化してるPS4のPDR2遊んで楽しい楽しいって言ってる人たちたくさんいるみたいだし、関係ないんじゃないの?
0056名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:28:54.23ID:9QM7ygoS0
どうしてもRDR2を例に挙げたいのであれば、お友達にRDR2やらせて
「面白いだろ?」
「面白い」
「けどお前やらないじゃん」
「やらねえよグギギ」
ってなれば論破完了よ
0057名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:29:15.12ID:PbP/3yWv0
結局はバランスなんだがグラだけにこだわったゲーム持ち上げる風潮あるよね
0058名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:31:07.78ID:cFVpcyYl0
えー?
俺もし熱帯が爆速で繋がって
ネット対戦中にアニメーション省略出来てサクサクで戦えて
運ゲー要素を排除して
ミミッキュとかメガガルの害悪ポケが修正されたら
ポケモンのグラなんかファミコン以下でも全然構わんけどな
ポケ廃はそんな所見てない
ピカチュウとか「P」の記号でも全然いい
0059名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:32:09.21ID:eFfTS4LQ0
>>57
紙媒体が主流だった時代ならグラフィック良くしとけば騙せただろうけど、
今は動画主流だから騙すのも難しいよな
0060名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:33:15.79ID:WWLpzAfO0
>>43
ならゴキがこん棒ふりまわすのとめてまわるんだ
たったそれだけのシンプルな事実だ
0061名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:33:32.73ID:5gvDgLbrd
任天堂MSソニー全てのハードにおいて自社が出した前世代ハードより性能下のゲーム機なんて存在しない
グラフィックの強化もまた然り
他社が発売したハードと比べると優劣はあるだけで自社が発売するものに関してはグラフィックももちろん強化されてる

「ゲームにグラなんかいらない」

これはあらゆる面において時代に逆行している発言だし現行ハードを遊んでいるのならば絶対に出てこないはず

反論できるならしてほしいぐらい
0062名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:33:37.94ID:QHc6HIJ1a
まあ、グラに全力振って、「グラだけはいいけどクソゲー」というジ・オーダー1886があるから、グラだけ良ければいいというものでもないが
0063名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:33:44.82ID:cFVpcyYl0
ぶっちゃけ読み込み皆無キーレスポンス最高ゲーム速度爆速になるなら
多少グラフィック落としても構わんってゲームの方が多くねえか?
テンポ最悪になるくらいならグラフィックなんかこだわるんじゃねえよ!
車のテカリとか反射とか要らねえよ!っていつも思うけどな
0064名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:34:50.57ID:2I5jcJ+/0
映画を目指してるゲームは
バストアップでキャラが喋ってるシーンばかりのムービーを垂れ流すようになる
0065名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:35:50.40ID:bwsmk2Q8a
ゲームプレイにおける快適さを犠牲にしなきゃいけない要素は全部不要だわ
外人はそこをよくわかってないんだよ
0066名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:36:47.56ID:WWLpzAfO0
最低限度のグラでそれが売れるなら、こんないい話は無い
そんなに進歩を急いでいるわけでもないしな
客はすぐ慣れて飽きるんだし
グラフィッカーを焼き畑しながら進めばいずれ困ったことになる
0067名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:37:46.73ID:u8qS4cE30
>>61
だったらDL限定だとしても昔のゲームの移植なんて出すわけない
ゲームはグラではなくて面白さが重要であるわけだからアーケードアーカイブなどが売られているわけで、PSクラシックなんかも単品で出てくるんだよ
0068名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:37:58.29ID:Bsx20De10
いや、面白けりゃなんでもいいだろ。

まず見栄えしてないと、パッと見て刺さるものがないと
そもそも関心を引けないのは確かだろうがな。
0069名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:38:03.33ID:gjDOFiYB0
まぁ確かにPS4の劣化RDR2は糞で
XBOXのRDR2は神ゲーだけどね
0070名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:38:33.25ID:KAxss1XJ0
ファミコン以下でいいとか言う奴ってファミコンのゲームなんて実際、やってないんだよね
ファミコンはエミュで動作速度いじれるしどこでもセーブもきく。改造してかなりいじることができる
そうすると、かなり面白くなってやり込めるけど、何作かやると満足して閉塞感を感じるようになるよ

やっぱ、最新のゲームじゃないと出せない面白さってあるからね

ファミコンのFF2とFF3なんかは動作速度を2倍ほどにするとかなり面白い
PSのドラクエ4も動作速度を上げるとロードも戦闘速度も爆速になって快適だし
ドラクエ7は爆速化に加えて経験値、職業経験値、ゴールドを2倍にするとちょうどいいバランスになる
0071名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:38:34.20ID:5rQyscAX0
外人はグラが良くないと没入出来ないから
少しの操作性の犠牲には目をつむる
漫画絵漬けの日本とは違うわなー
0072名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:38:56.39ID:i70d20Ba0
>>23
誰も言ってないってスレタイには思いっきり「関係ない」って書いてあるんだが…
0073名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:39:37.59ID:5gvDgLbrd
>>67
昔のゲームの移植てリマスターだろ
グラだけ良くしたゲームの典型例じゃん
0074名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:40:29.82ID:cFVpcyYl0
>>70
だからハードの進化があるんでしょ
PS4のハード性能を使ってFF2の速度を2倍にすりゃいいじゃない
なんでFF15になっちゃうんですかって話でしょ?
おれもFF2、3は最高傑作だと思うから是非そっち方面でやって頂きたい
0075名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:42:48.95ID:hRDaPwiFd
>>74
倍速モードつけてグラも強化したFF12リマスターが実に微妙な売上だったのを知らないのだな
こういうこと言うやつに限って既にあるものを引き合いにださず存在すらしてることを知らないと露見する
0076名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:42:53.68ID:PbP/3yWv0
>>59
動画より現物の方が解像度良かったりするから現物の絵に感動することはあるね
ただそれで終わっちゃって見るだけの方がいいじゃんってなっちゃう
0077名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:43:01.97ID:u8qS4cE30
>>73
ラスアスとかバイオのことはリマスターって呼ぶけど

餓狼MoWとかは何もかえてないだろ
0078名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:44:20.28ID:gjDOFiYB0
>>72
なあなあ、1の架空の友達が事実だと思ってるの?
もしかしなくてもバカだろww
0080名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:44:48.40ID:5rQyscAX0
FF7Rがオリジナルより売れたら
グラは正義ってことだな
0081名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:44:56.64ID:cFVpcyYl0
>>75
売り上げの話じゃなくねえか?
面白さの話を今してるんじゃないの?
「でも売れないでしょ」って関係なくない?
そりゃグラ良くした方が売れるだろうよ
買ったけどグラはいいけど色々ダメになったゲームの話してるんじゃないの?
0082名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:45:04.31ID:1o1U45WN0
リッジなんかは昔の作品のリマスターが欲しいわ
0083名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:46:26.05ID:fYeTfZzWd
>>67
PSクラシックだってファミコンクラシックだってHDMI接続で当時より実質的なグラ向上はしてるだろ
潰れた画面のSD解像度でやってみてから言え
0084名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:46:29.44ID:yBxVGJ9g0
e-shopでセガエイジスのファンタシースターのランキング上がってくると
お世辞にもグラも面白さも少ないのにマヌケなご同類が結構いるんだなと驚く
0085名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:46:31.82ID:KqSLANrXa
グラが悪いゲームってコアなゲームぐらいしかなくね?
インディーズとかの2Dゲームもグラフィック良いしな
0086名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:46:44.03ID:cFVpcyYl0
というか売り上げの話に持っていこうとしてる奴ってのは
「ゲームが遅くなったり快適じゃなくなっても売り上げのため仕方ないんや…」って言ってるのと同じでは?
もうそれ答え出てんじゃん
0087名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:47:44.49ID:QHc6HIJ1a
グラの向上がゲームにマイナスになるのは、開発費・開発期間の増大によってゲームのボリュームが減ってしまうとか、ロード時間に影響が出るとかかな
0088名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:47:59.17ID:WWLpzAfO0
一度プレステ1の時代のゲームを
ゲーム性はそのままにグラとモーションを超絶進化させてみせてくれよ
FF7Rはアクションだから違うんだよな
0091名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:48:38.74ID:fYeTfZzWd
売り上げがともなわけりゃただのマイノリティ意見で終わる
ゲーム作りだって商売なんだから利益出さなきゃ次が出せない=遊べない
そんな次元でなにを語れっていうんだ
それでもそんなことない!グラなんていらない!と言い張るのか?
0092名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:48:45.15ID:UJ6TIjNq0
洋ゲーは背景のグラ重視で最高のゲーム性、自分が主人公なのでキャラは簡素で案外ショボい、例ForzaHorizon4
和ゲーはキャラを愛でる為にあるので、キャラクターに全力でゲーム内容は普通、任天堂もキャラゲーでしかない
SIEはキャラのグラ重視でストーリー重視、ゲーム好きじゃない映画やドラマファンに向けて作ってる感じ
0093名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:49:47.47ID:fYeTfZzWd
>>89
解像度アップスケーリングのことだよアホ
0094名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:50:45.26ID:cFVpcyYl0
>>91
なんでメーカー視点で語らないといかんの?
ユーザーから言わせてもらうなら面白くて快適な方がいいよ当然
上でも書かれてるけど、グラが向上しました、でも時間が無くてポケモン100体しか出ませんよりも
グラフィックは初代GBだけどポケモン850体フルに出ますゲーム速度爆速!の方が俺は嬉しいよ
0095名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:51:06.26ID:WWLpzAfO0
>>90
そういえばそうだ
でもクラッシュに続けってならないところを見ると儲けが少なかったか?
0096名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:51:30.25ID:u8qS4cE30
>>93
解像度のことをグラというのであれば、PS3時代は箱360に解像度負けてたのに、PS3版の方が売れてたわけだから、グラよりも面白さが大切っていうのが体現できてるやないか
0097名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:52:02.32ID:fYeTfZzWd
>>94
だからその個人視点がマイノリティ意見だって言ってんだろw
お前個人の意見なんてどーでもいいんだよw
0098名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:53:01.34ID:5rQyscAX0
ユーザーからしたら全部欲しいだろ
面白くて快適で4kで60fps
PS5なら実現出来るんだぜ!
0100名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:54:10.69ID:6fyhF1/Oa
今の時代だと最低ラインでもニーアレベルはないと
あれも、PS4じゃかなりしょぼかったが
0101名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:54:23.33ID:cFVpcyYl0
>>98
でその夢のゲームのグラフィックを2段階ほど落としてPS3レベルにしたら
倍速モード付きますってゲームなら俺はそっちが嬉しいって話な

ハードの進化をグラフィックじゃなくて他に割り振った方がいいよって派な俺
0103名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:54:59.46ID:HdpuYGByd
売り上げが伴わなくて声だけでかいんだったら
「ネット民は声だけでかくてだが買わぬ」←コレじゃね
0104名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:55:52.76ID:TCYwpJmla
<< Console FLOPS >>

[第6世代]
Dreamcast : 1.4 GFLOPS
PlayStation2 : 6.2 GFLOPS
GameCube : 9.4 GFLOPS
Xbox : 20 GFLOPS

[第7世代]
Wii : 12 GFLOPS
PlayStation3 : 230 GFLOPS
Xbox 360 : 240 GFLOPS

[第8世代]
Wii U : 352 GFLOPS
Xbox One : 1.3 TFLOPS
Xbox One S : 1.4 TFLOPS
PlayStation4 : 1.8 TFLOPS (PS3の約8倍)

[第8.5世代?]
PlayStation 4 Pro : 4.2 TFLOPS
Xbox One X : 6 TFLOPS

Nintendo Switch
 : ドック時 : 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
 : 非ドック時 : 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
0105名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:56:10.87ID:4shoDtk4d
グラは関係あるよ
ps2で十分って言ってた連中死滅しただろ
そうゆうこと
0106名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:56:45.35ID:cFVpcyYl0
>>102
スマブラとかもそうだよな
初代64レベルのグラまで落としましたけど
熱帯爆速
キャラ150体出ます
ゲームバランス調整頻繁だったら俺そっちの方が嬉しいよ
どうせスマブラなんか64時代とゲーム内容変わってねえしな
0107名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:56:47.86ID:Nyc7DbQ40
たしかにグラ関係ないならブスザワじゃなくて
永遠に時岡やってれば委員だしなw
0108名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:57:21.29ID:mEO4tHyp0
まーたスマブラで豚の二枚舌炸裂してんのか
スマブラだってwiiUの頃からグラちょこっとバージョンアップしてんだろ
それともSwitchはwiiUと比べて本体性能変わらないって自白して認めんのか?
0109名無しさん必死だな2018/11/04(日) 09:58:01.28ID:tDXQygpW0
ファミコンでも面白いゲームあるでしょ?
0110名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:00:42.91ID:WWLpzAfO0
無駄なモーションすっ飛ばせる世界観として
ドットやローポリは優れているんだよ
0111名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:02:27.06ID:JE7h5zwgH
グラは麻雀で言うところのドラ
あればあるほど嬉しいけどそれだけじゃ成り立たない
0113名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:03:10.33ID:orQIn2mod
https://youtu.be/n_wCTTyZsLI

スマブラの最新PV

これ見てもわかる通りスマブラだってグラ向上を試行錯誤してる
そりゃーPS4とかに比べたらしょっぼいけどこれがSwitchの限界なんやからしゃーない
0114名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:04:45.72ID:WBVXO2f9p
前提として面白くないゲームを持ち出しても意味ないだろ
テトリスとかはVRのエフェクトバリバリよりFCのがいいぞ
0115名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:04:56.94ID:IRDQoAoC0
格闘ゲームがグラだけ良くしたところで内容がクソだとどーにもならんって事をとっくに証明してんじゃん
0116名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:05:20.43ID:gjDOFiYB0
ゴキブリってテトリスエフェクトで
大喜びして、でも買わないって連中だろ

グラが悪くても面白いゲームがあるって言ったって
そんなキチガイ連中に理解出来るわけないわ
0117名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:05:55.56ID:LTqTUYno0
そういうのはインディーゲーでやればいいじゃん
もしくはそれくらいの価格で売れば誰も文句言わないじゃない
0119名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:06:09.95ID:cFVpcyYl0
>>114
テトリスなんかは20年前のグランドマスターと
10年前のテトリスDSで完全に完成されちゃったゲームだよな
もうどんだけハード性能が進化しようがあの2つが超えられない
0120名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:07:00.23ID:4H6l12mua
ゲームにグラ関係ないとかそろそろ通用せんくなってくるぞ
0121名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:07:47.61ID:7BoB/kKld
>>119
じゃあずっとテトリスやってろよ
俺は最先端ゲームやるから

これが答え
0122名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:08:18.77ID:b0Smot4mp
確かにグラ綺麗にしただけのポケモンピカブイはダメかもしれないんだよな…
0123名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:08:40.00ID:cFVpcyYl0
>>121
もうぷよテトはやってないよ
これが答えだな
0124名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:08:56.92ID:KAxss1XJ0
つーか、動作速度はエミュで変えれるからファミコンもスーファミもGBAもプレステも爆速でやれるっての
どこでもセーブもできるし、まずそれで限界まで調整してプレイしてから話せよ
飽きて、さらに新鮮なものが欲しくなるから

FFタクティクスなんかも速度いじるとめっちゃ快適で実機速度なんかじゃやる気起きなくなるからな

だから、俺からしたら実機速度でしかやれない3DS版のドラクエ11やオクトパスとかはゴミだけど
メーカーはそんなに早解きしてもらいたくないんだろ
0126名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:09:37.67ID:KqSLANrXa
プリレンダムービーなので性能面の比較にはならんぞ
0127名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:10:08.23ID:IRDQoAoC0
レースゲーももはや実写レベルまでグラ凄くなってきてるけど今は全然人気ない
ゲーム内容がつまらんから売れない
0128名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:10:23.39ID:3i+Fopmd0
2Dグラフィックってもうオワコンでしょ
まだ崇拝してるやつってPS1とかSFCで遊んでるの?
0130名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:12:17.53ID:cFVpcyYl0
>>127
レースゲーはもう完全に飽きられちゃってるよな
PS2時代くらいから「いかにシミュレーターとして優秀になるか」って部分の追求を続けてきて
10年くらい前にもうグラフィックは要りませんって状況になってるのに
ほとんど差の出ないような進化をチマチマ続けてて飽きられちゃった
0131名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:12:40.02ID:IRDQoAoC0
スポーツゲーもそうグラめっちゃ凄いのに全然売れない
ゲームとしてつまらんものはグラ関係なく売れる
普遍的な楽しさが伴わないとダメ
0132名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:12:57.55ID:km+LkzDt0
そろそろこういうたとえが極端すぎて比較対象に出来ないたとえの名称を考えた方がいいと思う
0133名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:13:42.39ID:97B4KDZ00
日本人がグラより面白さを重視するのは売れてるゲームみればわかるじゃん
綺麗な洋ゲーより面白い和ゲー
0134名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:13:56.30ID:nnitjCbN0
一方世間はスーファミレベルの青鬼オンラインを楽しんでいた
0135名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:14:37.45ID:KqSLANrXa
グラが良いゲームしかやらない人は何のゲームやってるかは気になるな
0136名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:14:39.34ID:HMSH/unU0
RDR2?操作性糞なのにクソグラになったら遊ばんだろう
0137名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:14:57.04ID:cFVpcyYl0
>>133
ドラクエ11がPS4版より3DS版の方が売れちゃったのが典型的だよな
まあそうなるわな
0138名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:15:14.81ID:rAERzz1Yd
>>1
ファミコンの名作以下のレベルなRDR2のどこを評価すればいいんかな
0139名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:15:25.42ID:mEO4tHyp0

レースゲームはそれこそプリレンダムービーぐらいまでの劇的なグラ向上が求められてる
0140名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:16:14.00ID:5rQyscAX0
>>135
ホライゾン ゼロドーン !
0141名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:16:33.83ID:LTqTUYno0
まぁ手軽に出来るゲームとかスマホで十分になってるし
組長とかクタとかもいずれそうなると昔から言ってたわけだし
0142名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:17:05.44ID:1SiF722j0
関係あるにはあるんだが結局ゲームの一要素でしか無いから他がダメならそりゃあ相応の評価になるわな
その点、ゲーム性とシナリオってのは極めればグラフィックがイマイチでも物凄い評価される
アンテ、ゼルダみたいに
0143名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:17:41.02ID:N/jLElyPM
>>5
でも10分で飽きると思うよ
0144名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:18:28.98ID:lwGmXHr20
面白いならグラはチラつかず不快じゃなければいい
美麗PVで宣伝しといて実は汚かったってのは腹立つけど
0145名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:20:37.45ID:IRDQoAoC0
例えばテーブルゲームみたいな普遍的な楽しさがベースにあればグラは別に2Dでも全然いい

そんなことより操作ストレスないシステムとか優先して作ってくれた方が良いわ

グラが凄くてもアホみたいにロード待たされたりやたら操作方法複雑にされたら面倒くさくてやってられん
0146名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:21:08.08ID:KAxss1XJ0
>>131
スマホゲーが無料ゲーを作ってるからぶっ壊してるだけだよ

当たり前の話だけど、同じようなゲームは同じ人がやれば当然、飽きる。ストーリーが変わらない限り、ほとんど同じゲームなんだから。
これはどんなゲームも一緒

じゃあ、売れてるゲームはどうかというと、ゲーム未経験の飽きてない子供がやってるから売れてるだけ
大人はとっくに飽きてる

で、その子供の市場というのは実は非常に小さくて限界がある
昔はこの子供が中学くらいになってからのでかい市場があったけど、今はスマホゲーがあるから有料で買わなくなっただけ
子供が有料ゲーを買うってのは大変なんだよ
無料ゲーはこのエネルギーがいらないんだから、そりゃ無料ゲーに走るさ

スポーツゲーもレースゲーも面白くなってるけど、昔からやってる人は飽きた
子供はやればすごく面白いけど、無料でも面白いのあるから買わないってだけ

ウイイレなんてPS2の頃よりそうとう面白くなってるよ。操作も気持ちいいし
0147名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:21:53.26ID:UJ6TIjNq0
>>130
レースゲームはグラ重視
クラッシュ破損表現に特化したWreckfest面白いよ

マリオカートはキャラゲー枠、セガのキャラだったら売れてないでしょ、そういうこと
0148名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:22:15.84ID:a3RvMwKt0
グラをそこそこではなく、超綺麗にしなければプレイしてもらえんようなものしか作れないのが悪いんよ

クリエイターとして一見一流に見えても実は三流。
0149名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:22:28.28ID:Xf7nizWB0
>>43
動かせる映画は動かせる映画であって映画ではない
そして動かせる映画が面白いとは限らない
0150名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:22:50.33ID:WWLpzAfO0
>>128
もちろんだぜ、PSクラシックも爆売れ間違い無し
0151名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:23:59.62ID:sCgXwJX60
枯れた技術の水平思考が出来てないね
0152名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:25:07.54ID:IRDQoAoC0
絵だけ上手くて話がつまらんマンガが売れないのと同じ
絵がしょぼくても話が面白ければ夢中になれる
0153名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:25:20.03ID:KqSLANrXa
>>140
自分も他にアンチャやGOW他にForzaなどあたりがイメージ
SIEとMSなど他洋ゲー
0154名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:26:27.00ID:LTqTUYno0
その辺はリアルで車とかサッカー自体の需要が落ちたってのが大きいんじゃない
0156名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:26:33.78ID:SAE7NF+E0
>>28
西部劇映画も今見たら違和感ありまくりだもんな
ダメリカって勝者の歴史のクローズアップ ネイティブに皆殺しにされればいいのにね
0157名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:26:47.57ID:4H6l12mua
クソグラでもまあいいとしてそれなら操作レスポンスがめちゃくちゃいいとかならないとだめ
0158名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:27:57.06ID:VVICJYnV0
ゲームはグラじゃないって言い出す奴のおかしなところが
グラに力入れたらゲーム内容に力入れられずクソゲーになる
グラがしょぼいゲームはその分、内容に力入れてるから神ゲーになる
の2パターンしか考えてないところな
0159名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:29:23.70ID:cFVpcyYl0
>>156
西部劇もアメリカの闇の部分だからね
昔は悪のインディアンを正義の移民アメリカ人が倒すって筋立てが多かったんだけど
余りに良心が痛むのか今はアメリカ人のならず者対保安官みたいなのばっかだからね
開拓時代はアメリカの歴史の教科書でもかなりサラッと流すらしいよ
0160名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:31:15.65ID:hxPUheW80
3DSのグラはいい線行ってるな
据え置きと違ってグラフィック的な意味では開発しやすいメリットもあるし
0161名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:31:28.24ID:KAxss1XJ0
つーか、グラはいらないとか言ってる奴って普段、狭い範囲でしかゲームやってないだろ
特にアクションゲームしか知らない奴な

たとえば、遊園地製作ゲームで10年前のローラーコースタータイクーン3とプラネットコースターがあるけど
プラネットコースターのほうがやりたくなるよ
だって、作った遊園地とお客さんを見て楽しむゲームなんだから
ジオラマ作って見た目が悪くていい奴なんていないでしょ

ウイニングポストなんかもそうで中身は物量が増えてるだけで5や6の頃とあんまり進化ないけどね
8のグラフィックじゃないと汚くてやる気しねえよ
1や2なんてやれるわけない

スパロボなんかもGBAとかDSのチープなグラでやれる奴いるけど俺は無理だね
スパロボVのあとに3DSの買ったけどクソグラすぎて30分で売ったわ
ストーリーの評判が良かったみたいだけど、耐えられんかった
ストーリーを楽しむとこまでいけなかったわ。おまけにロードも長いし
0162名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:31:33.58ID:Jym9nBEaa
リアルなグラもキャラ重視もビジュアル面で売りになってるから方向性は一緒
後から売れるのはゲーム性ってだけ気が
0163名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:32:46.13ID:tDXQygpW0
でも同じゲームだったらグラの良い方がいいよね?(ループ
0164名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:35:05.51ID:TCYwpJmla
<< Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) - GPU理論性能 (FP32) >> 理論性能(FP32)

[第6世代]
Dreamcast : 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 : 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube : 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox : 20 GFLOPS (2001)

[第7世代]
Wii : 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 : 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 : 240 GFLOPS (2005)

[第8世代]
Wii U : 352 GFLOPS (2012)
Xbox One : 1.3 TFLOPS (2013PPlayStation4 : 1.8 TFLOPS (2013, PS3の約8倍)

[第8.5世代?]
PlayStation 4 Pro : 4.2 TFLOPS (2016)
Xbox One S : 1.42 TFLOPS (2016)
Xbox One S :2 TFLOPS (2016)
Xbox One S : 1.4 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X : 6 TFLOPS (2017)

Nintendo Switch (2017)
 : ドック時 : 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
 : 非ドック時 : 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops


[参考]
Radeon RX 580 : 6.2 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti : 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti : 13.4 TFLOPS
0166名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:39:25.54ID:Ku4MlV0R0
>>163
そうだよ
でも、ブレスオブザワイルドに高グラ版なんてものは無いんだよ
無いものを「あったら嬉しいよね?」なんて言われても、「でもないんでしょ?」としか言えないでしょ
待ってたらswitchの次ハードで4K版とか出るかもしれないけどね
0167名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:41:09.48ID:WWLpzAfO0
リアルもPS4時代に入ると不自然さの方に目がいく様になった
モーションの悪さとか貫通とか
PS3くらいが一番バランス取れてる
0168名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:43:24.32ID:+pNajgWTa
グラフィックだけのゲームといえばやっぱりジョジョ40点かな
寧ろグラフィックだけのゲームなんて早々ないぞ
0169名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:45:05.40ID:OOn/Oriw0
>>1
グラフィックを気にしないような人は、まずRDRに興味を持たない。
0170名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:45:30.19ID:IRDQoAoC0
ゲームでリアリズムを突き詰めていくほど普遍的な面白さが必要になる
0172名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:45:52.32ID:KAxss1XJ0
>>165
>>166

同じゲームのHDリマスターはあるし、Wiiのゲームなんかはエミュでめちゃくちゃ解像度上げられるから見違えるほどキレイになるよ
ゼルダもUのエミュがあるから4K60fpsでやってる人はいる

そういうことも踏まえてグラが汚くて得することなんてなにもない
0173名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:46:42.70ID:t4tvLzBi0
グラがしょぼくていいってのは面白いゲームの話な
クソゲーはグラしか売りがないんだからそこ削っちゃ駄目だろ
0174名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:47:25.84ID:wUg8GSHv0
デザイン>操作>面白さ
くらいには売れる為にグラは重要
ただ間違ってもそれは解像度やリアルさの事では無いぞ
0175名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:47:28.12ID:HwhYBVQS0
>>166
WiiU版があるからスイッチ版が高グラ版とも言える
WiiUとスイッチだとスリープの有無もあるので単純にグラだけの問題でもないけど
0179名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:51:16.33ID:RR0ruPOD0
グラなんてグラブルでも面白ければ売れるよ
百倍コストかけたゴミより
0180名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:52:19.35ID:N5fkSi1x0
>>172
何がいいたいか良く判らんけど、PCから劣化するCSでゲームする価値が無いって事か?
0182名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:54:33.16ID:WWLpzAfO0
開発はゲーム研究しすぎて
むしろ一般人が何を面白いと感じるか分からなくなってるんじゃないの
ある会社では皆ゲームに飽き飽きしているのを何とか隠そうとしていたな
0183名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:55:08.00ID:OzqYtxCZ0
BotWは制作初期の頃にFCみたいなグラで面白さの検証をしたとか
0184名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:55:20.33ID:+pNajgWTa
>>172
解像度でひとくくりにするとなんかスッキリするな
やはり絵作りがしっかりしてるものはいいな
0185名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:55:26.60ID:04X2L+lW0
>>1
お前みたいな極端なこと言う奴って病気なんだってさ
0186名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:56:38.47ID:59S0KWBga
>>178
WiiをHDにしたようなグラで十分かという疑問だね
俺は十分だと思う

だが高グラは要らないって言ってるのと同じだぞw
0187名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:57:31.08ID:E0kCbdUVr
「ゲームはグラだろ、だからPS4一択。Switchなんて論外」
「グラで選ぶならPCじゃねーの?」
「パソニシパソニシパソニシ」
0188名無しさん必死だな2018/11/04(日) 10:57:42.92ID:HwhYBVQS0
VitaTVとかでもゲームしてるし、高グラじゃないと嫌ってわけでもないけど
日本人は任天堂ハードのおかげで低グラ慣れしてるので4Kとか箱Xに興味が行かないんだろうかね
0189名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:00:37.90ID:PtNs41+S0
高精細グラフィック動かせるだけじゃゲームじゃねえから
0190名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:01:59.71ID:KAxss1XJ0
>>186
いや、充分とは言ってないぞ

一言で言うとね、同じレベルのグラは何年も見てると飽きるんだよ
だから、同じようなゲームをまたやるためには数年に1度、グラを向上させてくれなきゃ困るってだけ

PS3レベルは10年前に飽きるほど見てるんだから今はPS4レベルが必要

5年後にはPS4レベルも飽きてくるからもう一段階上げる必要がある
0191名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:02:15.44ID:rZljMxfh0
グラ以外に見所のないゲームはクソゲーって話よ
0192名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:02:22.28ID:N5fkSi1x0
>>188
任天堂ハードではなくPSのせいじゃね?
劣化してるけどそこそこのグラ出せるからPS4で十分って感じで、箱×とかに興味持たないんだと思う
0193名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:02:41.77ID:mvtBzDub0
RDR2なんてつまらなさをグラフィックでごまかしてる典型じゃないか
0194名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:03:17.01ID:u8qS4cE30
面白さは時代が変わっても普遍的だけど、グラは時代に合わせないとダメってことだろ
0196名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:04:48.85ID:PbP/3yWv0
美人は3日で飽きるしブスは慣れる前に触らない
普通〜美人で中身がよけりゃいつまでも遊べる
0197名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:06:04.15ID:WWLpzAfO0
>>190
オーディオマニアみたいなこと言ってるな
0198名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:07:22.91ID:KAxss1XJ0
>>192
PS4はそこそこっていうか和ゲーでかなりダメなのからホライゾンクラスまであるし
数本やった程度じゃPS4クラスには飽きねえよ
何十本もやって初めて次のグラが欲しくなるからな

イース8とかかなり汚いのもあるしドラゴンボールゼノバースみたいに微妙なのもある
これらに比べるとジャンプフォースは進化してるし、充分、その範囲で楽しめるというだけ

モンハンWとかゴッドオブウォーとかホライゾン、スパイダーマンとかめっちゃキレイだしな
ウイイレもキレイだよ

ゴッドイーター3は体験版でやばかった
0199名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:07:54.10ID:Ku4MlV0R0
>>172
グラが良くて得はしないが、損することもないだろ
だってそれが「通常版」なんだから
だからこそ、移植版はグラを良くして「ほら、お得でしょ」って言って売るんだろ、それ以外得する部分が無いから
0200名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:12:53.20ID:KAxss1XJ0
>>199
んなこと言ってもPS4ユーザーにとっての通常版ってPS4レベルのグラやん

Wiiが出てた時代にPS3はあったんだから、同じゲームがエミュで高グラ化したのと同じ状態で出すことは技術的に可能だった
低スペハードが足を引っ張らなきゃね
0201名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:15:38.41ID:N5fkSi1x0
>>198
結局のところ優先度は最高水準のグラかどうかではなく、どんなゲームが遊べるかって事だよな
だから箱×よりPS4のが売れる訳だしさ
0202名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:16:56.14ID:+pNajgWTa
4Kとこれからは8Kか?
コンテンツ不足を自分で補える人はそれでいいんじゃね?
0203名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:18:17.68ID:HwhYBVQS0
なるべく安く遊べる最低性能ハードで遊ぶ奴が一番多いからな
スイッチは動く動かない以前にストレージ不足もあるので、出ないゲームがあるのは仕方ない
日本人はスイッチ買って、それで足りなければPS4買う、これでもう完結してしまってる
0204名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:22:13.22ID:u8qS4cE30
グラが重要って言ってるやつはハイスペPCに4Kか8K繋げて遊んでるんだろうな
0205名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:24:38.09ID:hOly5+Qya
任天堂のゲームは海外でも売れてるから
まずは任天堂レベルからスタートだね
0207名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:27:19.86ID:ZHlW2/6wa
botwなら64レベルのグラでもそこそこ楽しめそうだけどff13とか15とかがps2レベルのグラだったらキレる自信がある
その程度にはグラは大事
0208名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:29:30.79ID:Ku4MlV0R0
>>200

どんなゲームでも基本的に通常版は1つしかないだろ(ブレスオブザワイルドには2つあるけど)
そのグラがどんなクオリティでも、通常版は通常版だよ
例えば極端な話、アンダーテールの新作をPS4用に作ればそれが通常版になるわけだ、そのグラが「通常版」だよ
0209名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:30:07.05ID:u8qS4cE30
>>207
それってグラが重要じゃなくて、面白さが重要だって言ってるよね?
0210名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:30:14.62ID:83SzLIJMa
そういやカプコン
ロックマンXコレクション売れてたからやぱり重要あるんじゃね?
0211名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:31:44.44ID:tee6t9an0
良いコンテンツはいつもでも売れるコンテンツです
いい加減ソフト自体の価値も認めようず
0212名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:33:15.73ID:+rs7S1tv0
ていうかファミコンだとグラ以外の制約もハンパねーので結局性能は必要やろ
0217名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:40:44.49ID:yVozYVALa
アンチャやラスアスはグラだけの
ゲームと言われてるしまるで映画みたい、実写とか言うなら
映画観りゃガチ実写やしな
0218名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:42:54.03ID:Ku4MlV0R0
>>215
PS1で現代的な物理演算が出来るとでも思ってるのか?
てか、最新PCでもしっかりした物理演算させるとなるとスペックが足りんぞ
0219名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:49:07.99ID:HwhYBVQS0
持ってるハードでできるかどうかが重要でグラあまり関係ないかもな
0220名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:50:09.14ID:PtNs41+S0
ゲームのクソさをグラフィックでごまかすとかハリウッド映画そのものになってきたな
0221名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:50:48.07ID:tDXQygpW0
ゼルダとかグラのしょぼさを面白さでごまかしているだけ
0224名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:53:18.33ID:ORZCXz/6r
グラ論争はマイクラで決着やろ
0225名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:53:21.51ID:83SzLIJMa
>>218
今の時代に性能の面で表現ができなかったといってるサードは少なくなってきたものさ
納期であれば多そうだけど
0227名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:56:52.60ID:Ku4MlV0R0
>>226
98年くらいの人にそれを見せたら「美麗グラ」って言われるだろうね
0228名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:58:34.21ID:ZW6ADeMbd
そういう極論出すやつとは議論したくないだろうな
0230名無しさん必死だな2018/11/04(日) 11:59:24.77ID:83SzLIJMa
後々HDエディションやリメイク商法できるとしたら
結果論とはいえ商売的には正しい方向性だったのだろうか?
0231名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:00:16.08ID:fifYwMSy0
ドットゲーがカルト的人気を誇っているとこみるにファミコングラの方が圧倒的にウケよさそう
0233名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:01:27.18ID:Ku4MlV0R0
逆に、2038年の人にRDR2を見せたらクソグラって言われるだろうね
だからって、ゼノブレやRDR2の価値が変わることは無いんだよ
0234名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:01:29.49ID:G1r51yuA0
和ゲーのクソグラでも売れるんだから関係ないわ
0235名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:03:17.73ID:HwhYBVQS0
グラはいいに越した事はないけど、手持ちハードでできるなら新規にハード買ってまではやらないのが普通
しかも一回やった奴は二回買わない場合が多いからHDリマスターしてもそんな売れないという
0237名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:04:03.73ID:qdDcVSRn0
>>1
だからその対立ってPCなら両立できるよね…
0238名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:04:52.66ID:fifYwMSy0
>>233
わりと変わるわ
久しぶりにゼノブレやったら色々とめんどくさくてすぐやめた
これがあるから半端な3Dゲームは困る
0239名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:05:52.87ID:c18PPGe60
結局「いいグラ」とは何かだろ。
将棋をゲーム化してCG画面で駒を超リアルな兵士にして戦わせたら何倍くらい面白くなるのかな。
0240名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:08:41.47ID:wKT0jPBxa
まぁやっぱり今のメインはSIEやMSほどのグラフィックで
最低でもスクエニカプコン任天堂
ギリギリにセガ並みのグラフィックは必要だと思うわ
0241名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:08:44.40ID:okSXhFQJa
リアルもトゥーンも割りと十分なとこまで来てるでしょ
文字が潰れてるオブジェクトがなんなのかわからないのは論外だが
0242名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:10:35.06ID:HwhYBVQS0
ゼノブレ出た頃はまだブラウン管でやってる奴とかもいたし、比較対象のPS3もほぼHDだったからな
あの時代は耐えられたけど今は厳しいってだけ
0243名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:11:25.70ID:p6fZuOnm0
RDR2の面白さってFCで再現できるのか?
西部劇の世界にいるような臨場感や没入感やNPCとの会話や演出だって面白さになってるゲームをFCにした時その代替となるような面白さを生み出せるのか?
グラフィックだけで話をするバカはゲームそのものに対する分析がなにもできてなくてほんとバカ
0244名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:12:20.03ID:G1r51yuA0
>>239
ドット絵のファミコンを比較に出すあたり解像度のことなんだろうけど
解像度高くてもクソグラなんて普通にあるからな
0245名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:17:30.49ID:MndHExvua
>>243
RDR2の評判前作と比べては悪いので
没入感に浸れなかったところはあるんじゃね?
0246名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:23:52.55ID:PtNs41+S0
西武でいうならワイルドガンマンの方が面白いんじゃねーのwwwwww
0247名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:25:55.78ID:OYG7uNEJa
特殊な例としてオクトパストラベラー
あれはグラフィックが良いか悪いかで考え方別れるなw
0248名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:29:13.27ID:jRaJsk8H0
>>239
解像度が高くて、精細でリアルなテクスチャ貼られた3Dなゲーム?

ファミコン世代のおっちゃん的には、どんなキレイな絵より、
電源入れて即遊べる、ボタン押したらキビキビ反応する1イントなソフトのが評価高いけど、
今の時代は受動的に、キレイな絵見てる時間長いのが普通だからなぁ。
モッサリでもリアルな挙動で。
0250名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:35:50.89ID:RqldPmLL0
>>249
だいたいが「他の要項はとっくに満たし切ってる上で比較的安価」に集約されると思うけど
0252名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:39:18.74ID:w9Bx+Ynma
PCや箱1XやPS4Proよりも
PS4switchレベルで満足してるじゃね?
0253名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:40:26.50ID:t/YxlfpC0
>>239
チェスができるなら、バトルチェスやれば答えが出ると思うよ。
0257名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:47:42.21ID:2u3bhbo00
フォールアウト3がスーファミ品質の横スクロールオープンワールドゲーになって
面白さそのままだったら無価値、って言い分なの?
0258名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:48:08.50ID:U85bGTlV0
>>70
最新のゲームでもMOD文化あるの否定すんなや
洋ゲーなんて弄られまくってるだろ
0259名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:50:15.22ID:U85bGTlV0
>>161
スパロボみたいな一部しかやってないクソゲーあげられても分からんわ
0260名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:50:53.80ID:kMHkUc5x0
そりゃグラがいいけど面白くないゲームからグラ取り上げたら誰もプレイしないだろ
0261名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:50:54.40ID:bUWnlMJFd
面白さなんてあって当然なのにな
その上でVITA(クソグラ)とPS4(リッチグラ)どっちで遊びたいかって話なのに
0262名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:53:41.92ID:kMHkUc5x0
>>161
今のスパロボはアニメーション楽しむゲームでしょ
てかスパロボVを比較対象に挙げておきながらロードだのストーリーだのエアプ丸出し
0264名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:55:09.38ID:cuDoCDX10
さすがにいまどきSD解像度じゃクソだがHD解像度でフレーム落ちとかも無ければ
グラの違いはどうでもいい
0265名無しさん必死だな2018/11/04(日) 12:59:49.22ID:kMHkUc5x0
>>261
その二択ならVITAだな(持ってないけど)
なんで携帯性という性能を無視するのやら
てか本当にリッチグラでゲームやりたいならPCしかありえん
0266名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:05:20.37ID:xmrox8qPa
>>239
ガガイのガイ
0267名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:07:47.05ID:7+B8OFZ3H
ブレワイをゲームボーイ風にしてみたって動画があったけど、実在したらあれはあれで面白いだろうなぁ、と思えてしまった
0268名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:07:50.25ID:3d5S50860
>>1
まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか
0269名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:09:20.77ID:BwZ0UA7Gp
正直フォトリアル系のグラフィックは疲れる
スマホゲーのユーザー層の多さがそれ証明してるんちゃうの
0270名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:13:05.39ID:xlUfbp6V0
折角頑張って美麗な背景作ってくれても
オンはラグっからトレモステージ以外選ぶなってストV


ほんとね、奇麗なグラフィックなんて意味ねーっすよ
まあストVhaそれ以前にブサイクばっかでそもそもやる気にもなんねーし

高画質で汚ねえケツ見せられて、うれしいか?
0271名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:15:40.06ID:l1d+zNf+0
スレタイのような話は
New ガンダムブレイカーとガンダムブレイカー3の比較で結論が出てたと思ってたが、違うの?
0272名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:16:08.73ID:UMg1RNTPa
>>1
グラフィックよくても国内じゃ興味ないって週販見りゃわかるタイトル持ってきてどうすんの
0273名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:16:44.23ID:2hG8+U8+d
今世代は流体表現
水や火や煙とか
綺麗になったよな
0274名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:17:59.48ID:fifYwMSy0
グラフィックが良いというのはゼルダBotWのような作品のことをいうのであって
RDR2のような説得力に欠けた表現が目立つゲームを本来クソグラっていうんですよね
0275名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:19:13.44ID:3DverGdU0
今でもたまにスーファミとか引っ張り出してプレイするよな
0276名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:19:44.52ID:f+bAcvW3M
>>1
マイクラ持ち上げまくったソニーdisってんのか!
0277名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:20:00.00ID:w9Bx+Ynma
ゼルダのブレワイは一度FC風で表現して方向性を確立
3次元の表現と物理演算がより+に働いている
性能面と没入感で見るとわかりやすいゲームかな
0278名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:25:18.73ID:McEkTJdo0
ドラクエ11は3DS版の方がグラフィックが良いと思うよ
0279名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:29:46.95ID:Wo7K5nOrd
洋ゲーはグラフィックが凄いとか言うけど
おっさんとブスじゃん
ギャルゲーのが全然グラフィックは上
0280名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:34:44.20ID:qv4F4hz7a
ゼルダ持ち上げてる人多いけどそんなに面白くなかった
0281名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:35:29.21ID:KAxss1XJ0
>>262
エアプは知らねーんだな
PS4のスパロボが半端なく快適になってるってこと

3DSのスパロボは戦闘に入る前に3秒くらいブラック画面が入る
PS4のスパロボは1度、戦闘に入ってキャンセルしたほうが戦闘オフにするより速いくらいだ
0282名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:39:06.54ID:8QrsMMGZr
「面白ければいい」のだから
グラも「つまらなく感じない程度には必要」なんだけどな
そういう「最低限度」って概念を内包してるのがわからないようではなあ
0283名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:40:17.43ID:KAxss1XJ0
PCしかありえんとか言ってる奴はほんと馬鹿丸出しだよなあ

なんで、わざわざPS3からPS4を飛び越えてPCまで飛ばなきゃならねーんだよ
PS4レベルのグラにまだ飽きてないのに

俺らはPS3をやってるからPS3レベル=スイッチレベルは飽きた
今はPS4をやってるからPS4レベルには飽きていない
それだけのことだぞ
0285名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:43:59.70ID:SAE7NF+E0
>>283
その屁理屈を超えてPC一択 PCエアプはグラガーの権利すら無し
0287名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:45:03.55ID:SAE7NF+E0
>>286
エアプは黙ってろに対する返しだエアプゥ やってみろすぐに分かる
0288名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:45:56.16ID:PXSbqUX00
PS4ははよネイティブ4k頼むわ
この前のチャンピオンズリーグでPS4 Pro 4kの看板見て詐欺じゃね?と思ってしまった
俺みたいなのを黙らせるためにも早くね
0289名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:47:54.33ID:KAxss1XJ0
>>285
屁理屈とか馬鹿じゃねーのw

じゃあ、PCとPS4でどれくらい違うのか動画でも貼ってくれよw

俺はPCとPS4のグラの差に値段分の価値を感じないしソフトの売買もできないようなのはいらないってだけなんだがw
俺はPCではシミュ系のゲーム、アクションはPS4で住み分けてるからな
俺がやるゲームはプラネットコースターくらいで充分なのよ

お前はPCでなにやってんの?
何年に1度、買い換えてるわけ?
スパイダーマン、ゴッドオブウォー、ホライゾン、RDR2はどうしてんの?
エアプじゃなきゃ答えられるよな
0290名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:48:27.25ID:MLcyuZi0a
グラは大事
ただアプローチがクソなものの関係がいい印象が浸透しない
0291名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:48:55.39ID:XknGxDSO0
まーたフレームレートの話はしてないねwww
グラのことばっか さすが家ゴミ
0292名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:49:03.57ID:KAxss1XJ0
>>287
意味が分からん
まずエアプじゃないし、どこでエアプとか言ってんだよ
頭、おかしいのか?
0293名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:50:13.12ID:u8qS4cE30
>>289
つまりそれはグラ重視じゃなくて、面白さ、自分ができる範囲でのグラ重視ってことだろ
0294名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:50:50.85ID:08KYK/pbd
4K画質のブスより白黒でも美人がいい
0296名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:52:34.38ID:kMHkUc5x0
>>281
>PS4のスパロボは1度、戦闘に入ってキャンセルしたほうが戦闘オフにするより速いくらいだ
はぁ〜なんでこうもエアプ丸出しのアホなこと言い出すんだろうか
0297名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:52:41.97ID:KAxss1XJ0
>>293
最初からそう言ってるやん

家庭用機で値段に釣り合いの取れる時代の水準に合ったグラフィック
これが大事なんだよ
0299名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:54:22.02ID:KAxss1XJ0
>>296
>てかスパロボVを比較対象に挙げておきながらロードだのストーリーだのエアプ丸出し

エアプ君はまずこれについて解説してや
0300名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:55:31.49ID:kMHkUc5x0
>>283
つまりグラ重視じゃないじゃん
お前本当にバカだなぁ
0302名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:57:13.79ID:iPdBOaEH0
ファミコンレベルでも成立しそうなゲームってこと?
0303名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:57:37.96ID:VnDCOz+U0
>>4
エロに関しては同意するw

あれはスペックいくらあってもいい
リアル系、アニメ調、2D、3D全てにおいて

まあ作り手のモチベやセンスにも左右されるけど
0304名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:58:14.25ID:KAxss1XJ0
>>300
さすが、馬鹿は面白いことを言うなwww

>一言で言うとね、同じレベルのグラは何年も見てると飽きるんだよ
>だから、同じようなゲームをまたやるためには数年に1度、グラを向上させてくれなきゃ困るってだけ

もうとっくにそう言ってるのにやっと気付いたのかよ池沼www
0305名無しさん必死だな2018/11/04(日) 13:58:40.96ID:t7sznvY10
グラフィック最重要視してる
例え面白そうと思ってもグラが嫌いだとそこまで
多少面白くなくてもグラが良ければ好感触
グラ関係ないとか言う人の感覚はいまいちわからん
0307名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:00:11.83ID:KAxss1XJ0
>>301
そういうことになるね

PS4以上なら合格
それ未満なら不合格

PS4でもゴッドイーター3、イース8あたりは不合格
その他、低コスト和ゲーも不合格
買おうという気にならない。スイッチレベルは足切り

こういうことやな
0308名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:00:18.20ID:u8qS4cE30
人によって
面白さだったり
操作感だったり
グラだったり
重要視してるところ違うから永久に答えが出ないスレだな
0309名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:00:46.59ID:08KYK/pbd
動画配信で沢山映画見れる時代に
なんでグラだけ綺麗なつまらないゲーム遊ばなきゃならんのか
0310名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:05:50.15ID:aB+VEGMJa
グラフィックはある程度で妥協というか必要十分となっているから
PS4switch両方海外で売れてるのだから
コスパ以外であまり語ることないかも
0311名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:06:08.21ID:kMHkUc5x0
>>304
だからグラ重視じゃないんだろ
お前本当に頭悪いよなぁ
0312名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:08:42.52ID:t7sznvY10
>>308
>操作感だったり
こっちがより重要だった
これが悪いと問答無用でアウト
操作感=ゲームそのもの と定義すれば
「ゲームにグラは関係ない」と言ってる人に完全同意
すまんやっと意味分かった
0313名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:08:58.65ID:KAxss1XJ0
>>308
答えなんてとっくに出てるだろ

3DSのクソグラが同じ携帯機という条件でスイッチになると売れる
グラが良くなると売れる

任天堂はスマブラforは2種類あるのになぜかUに近いほうだけ採用
なぜかゲハで3DS風のグラでないと叩く奴が1人も湧かない

じゃあ、15万出してこのスマブラスペシャルのグラを半端なくよくしたらそれが売れるかって言ったら売れねーよ
0315名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:13:10.12ID:KAxss1XJ0
>>311
ほんと、お前、頭、悪いなあwww

俺はグラが全てにおいて優先する
どんなにコストをかけても優先する なんて一言も言ってないんだから

お前が グラ重視じゃない なんて言わなくても最初からそう言ってないんだがw

まず、言ってないことを前提に論破した気になられても困るわwww
0316名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:14:04.53ID:kMHkUc5x0
>>313
お前の中ではそうなんだろ
お前の中ではな
0317名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:17:14.13ID:kMHkUc5x0
>>315
はぁ、まだ分かってないのか
PS4を持ち上げで他ハードに対してグラガグラガ言ってるのが滑稽極まりないって話なんだが
お前本当に頭悪いなぁ
0319名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:17:41.21ID:/DAeRaet0
関係ないことはないが
面白いかが一番大事

とみんな分かってて当たり前のことをマジレスしてみる
0320名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:18:03.02ID:KAxss1XJ0
>>317
やっぱり真性の馬鹿だったなwww
なんで馬鹿にされるのか本気で理解できないのなw
0321名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:19:07.03ID:JYqshhUD0
千番煎じスレにマジレスするアホ共
0323名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:21:20.82ID:KAxss1XJ0
ID:kMHkUc5x0

今日の真性池沼はこいつだなw
豚はこういう池沼が簡単に釣れるからおもしれえw
0324名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:22:08.01ID:kMHkUc5x0
>>320
はぁ、自分でそれを言っちゃうか
なんで馬鹿にされるのか本気で理解できないんだな
言ってることが自分に跳ね返ってることすら理解できてない
お前本当にどうしようもない馬鹿だなぁ
0326名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:24:53.70ID:tDXQygpW0
>>325
そうだね。
0327名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:24:57.87ID:kMHkUc5x0
>>323
何だ、タダのソニーハードファンボーイか
PS4持ち上げてグラガグラガしてる癖にPCスルーしようとしてるからおかしいと思ったら
0328名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:26:27.60ID:bL+wX27m0
ポリゴン数はPS2レベルでもいいよ
解像度HDで60fpsで作ってくれればな
0329名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:28:53.19ID:KAxss1XJ0
>>324
なんでお前が馬鹿にされるのかお前の脳ミソでも分かるように教えてやるよwww

>なんで、わざわざPS3からPS4を飛び越えてPCまで飛ばなきゃならねーんだよ
>PS4レベルのグラにまだ飽きてないのに
>俺らはPS3をやってるからPS3レベル=スイッチレベルは飽きた
>今はPS4をやってるからPS4レベルには飽きていない

スイッチレベルは10年前からやってるのだからスイッチがPS4ユーザーにグラガーと言われるのは当たり前
それどころかUともほぼ変わらんのだから、言われるのは当たり前

なぜならPS4と同じ値段だから

携帯機がクソグラでも許されたのは、携帯機が据え置きよりも安くて別に据え置きが存在するから
スイッチが馬鹿にされるのは、それ自体が据え置きであり、別に同価格の据え置きが存在しないから

同じ値段でクソグラだからグラガー言われるわけ
0330名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:30:41.97ID:KAxss1XJ0
>>327
PC持ってない奴にはPCが完璧だと思い込む習性あるからなw
馬鹿はPCにもデメリットあるの知らんのだろ
エアプ丸出しなんだよ

俺は持ってるからPCとPS4 両方使ってるわけ
0331名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:30:52.86ID:ol9Tf/ewd
こじらせた豚が言いそうなセリフやん
0332名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:32:43.76ID:kMHkUc5x0
>>330
はいはいKPDKPD
PSユーザーの迷惑になるんだからそういう池沼な書き込みは自重しろよ
0333名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:35:45.82ID:kMHkUc5x0
>>329
それPS4にも思いっきり跳ね返ってることを理解できないのがファンボーイなんだよねぇ
0334名無しさん必死だな(pc?)2018/11/04(日) 14:46:29.13ID:B/clp6cZ0
ファミコン世代のRDRってカプコンのガンスモークか?面白かったけど
0335名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:49:17.73ID:+rs7S1tv0
>>221
これが煽りに使われてるのが呆れてしゃーないわ
面白さ(という誰の基準で計っていいのかわからない代物で)ごまかしてる
って言いたいのを本当に面白いものだと思い込んでるから話にならんw
0337名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:52:16.64ID:KAxss1XJ0
>>333
だからお前は馬鹿にされるんだよねえw
跳ね返ってるもなにも3万でPCが出ない限り、同じ条件にはならないんだよw

PCエアプの豚だから知らないんだろうけど、PCじゃドラクエヒーローズ1には標準で日本語入ってないし
ヒーローズ2は発売さえされてない。
ドラクエ11にも日本語は入ってないし、モンハンWもFF15も後発だ

つまり、PS4で出てるにも関わらず、PS4の人気どころはPS4と同時にやれないわけ
RDR2もまだPC版出てねえな

その他、スパイダーマンもゴッドオブウォーもホライゾンもないし
洋シミュなんて今でも標準で日本語化されてないものがいっぱいある
そういうのは有志が日本語化して数ヶ月たってやっと日本語で遊べるんだよ
それまでは無理してPCで遊んでるんだよ

PCってのは、そういう世界なわけ
お前みたいなエアプの馬鹿が軽々しく口にしていいことじゃないんだよ

CS専用だったゲームをわざわざPCでやるなんて頭の悪いことはPCユーザーはやらないわけ
CSのゲームは軽くやる、PCのゲームは重くやるで使い分けてんだよ
0338名無しさん必死だな2018/11/04(日) 14:57:10.86ID:3wBZrxAr0
>>1
ドットでRDR2は再現できないと思うから最低でもPS1、64くらい
0339名無しさん必死だな2018/11/04(日) 15:29:44.03ID:Y1gj126G0
なんで高グラにしてハゲしじいのハゲ頭見なきゃならねーんだよ
0340名無しさん必死だな2018/11/04(日) 15:31:02.41ID:+t4aOazk0
フォートナイトはグラ酷いけど人気あるじゃん
0341名無しさん必死だな2018/11/04(日) 15:35:03.10ID:2bDyUOc6M
>>1
面白さの為にグラ上げることは否定してないんじゃね
0342名無しさん必死だな2018/11/04(日) 15:37:06.03ID:a2buxZ6z0
俺にもストーリー重視だからーって言いながらエロゲばかりやってた時期がありました
0343名無しさん必死だな2018/11/04(日) 15:38:12.05ID:Y1gj126G0
グラなんて飽和状態でオープンワールドフレームレート大画面オナニーの時代だぞ
0344名無しさん必死だな2018/11/04(日) 16:00:47.52ID:70ELMXFf0
いくらグラフィックスがきれいでもポリコレステーションじゃなぁ
高詳細なおっさん見ても感動しないし
0345名無しさん必死だな2018/11/04(日) 16:18:04.75ID:UQGh5AF80
グラフィックの進化を感じるのもゲームの楽しみ方の一つ
0346名無しさん必死だな2018/11/04(日) 16:24:46.91ID:Gyn/a6+Td
グラは関係ないってのはおかしいけど、グラがPS4 より劣化してるからダメだって論調もまたおかしい
そういう要素全て含めて面白ければいい
0347名無しさん必死だな2018/11/04(日) 16:38:09.75ID:VnDCOz+U0
グラフィック向上させるのにリソース使い過ぎて
肝心のゲームがつまらないのは本末転倒

美しい風景を眺めるのが目的のゲームならそれでいいんだろうけど
0349名無しさん必死だな2018/11/04(日) 16:47:28.83ID:SqSsD1QL0
>>347
なんか色々と屁理屈こねて
低スペックを誤魔化さないといけないから
お前も大変だよな
0350名無しさん必死だな2018/11/04(日) 16:50:20.55ID:SqSsD1QL0
スペックなんて出来る事の上限に過ぎないから
あればあるほど良いと思いますよ
0351名無しさん必死だな2018/11/04(日) 16:59:00.09ID:bL+wX27m0
グラフィックは最低限でいいよ面白さが最重要だろ
面白くてグラフィックもいいならそれが最高ではあるが
0353名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:06:31.52ID:gqUY1rDj0
テトリスとかグラ関係ないから一概に言ってることは間違ってない
0354名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:07:28.66ID:deEL8u6Bd
テトリスエフェクトはファミコン時代よりグラ悪くなってると思う
テトリスの色分けされてないし
0355名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:08:17.76ID:txjuYHa7d
そんなのゲームの内容次第でしょ
極端な話FCマリオブラザーズで対戦とか今でも楽しめるけど、これがグラフィックが綺麗になったところで面白さに影響はない
反対にムービーが大事なRPGとかは綺麗な方がいい
0356名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:08:56.54ID:gqUY1rDj0
>>354
さすがにテトリスのブロックの色が云々ってレベルのグラの話はしてないと思いたいがw
0357名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:11:17.31ID:gqUY1rDj0
ゲームマニアの中じゃテトリスが結局一番面白いって言う人は多いからね
ウメハラなんかもテトリスザグランドマスターを好きなゲームに挙げてるし
0358名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:14:46.67ID:bL+wX27m0
極端な話RPGだと街もダンジョンも少ない高精細グラより
街もダンジョンもいっぱいなPS1グラのほうが世界観表現はできてたからな
FF8とか世界はすごいけど今の最高レベルのグラじゃ金がかかりすぎてほぼリメイク無理でしょ
FF7リメイクも本来1本だったゲームを3作品に分けて発売とか言ってるし
それだけ昔のゲームは世界が作りこまれてたってことだよ
グラフィックの高精細化にかまけて大事な部分が疎かになってるのが現状なんだよ
0359名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:17:25.46ID:gJW0oUqB0
グラフィックもサウンドもスクリプトも大事、結局リソース配分よ。

まあどんなに神ゲーだろうがクソゲーだろうが
合いそうなゲームは買うし合わないゲームって買う気しないんだけど
0360名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:44:38.80ID:brW8+2TD0
マジレスするね
RDR2よりPS2のレッドデッドリボルバーの方が面白いよ
0361名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:51:52.18ID:4CeUinMn0
ファミコンミニ系が売れちゃうんだから面白さのほうが重要
面白ければ20年後でも利益が出る
グラが良いだけのゲームはその時代だけしか遊べないものになってしまう
0362名無しさん必死だな2018/11/04(日) 17:54:52.17ID:R1wttEid0
しょぼいグラフィックの2Dアクションのインディーズも売れてるじゃん
アニメ絵萌えゲーとか標準PS4で十分だし
0363名無しさん必死だな2018/11/04(日) 18:14:30.15ID:tF4zckK00
>>71
これって実は核心ついてる?
0364名無しさん必死だな2018/11/04(日) 18:22:54.54ID:qcTkyiQ40
画質じゃなくてゲームシステムに有ったグラフィック、デザインが有れば良いわ

フォルツァみたいなリアルを追求した画質とデザインでマリカー出されても困るし逆も然り
0365名無しさん必死だな2018/11/04(日) 18:23:54.33ID:ORY7Xfda0
>>364
お前がインディーで糞グラゲーやってりゃいいだけなのに
今メインストリームのAAAにいちいちちょっかい出してくるのがウザいんじゃね?
0366名無しさん必死だな2018/11/04(日) 19:41:29.68ID:kMHkUc5x0
>>365
おまえのようなKPDがグラガグラガちょっかい出してるだけじゃんw
0368名無しさん必死だな2018/11/04(日) 20:08:34.31ID:2Vg1Pmn80
>>363
白人も黒人も平均としては黄色人種より馬鹿だからな
互いが理解できなくて当然
0369名無しさん必死だな2018/11/04(日) 20:30:58.18ID:8xQABe9Ka
<< Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>

[第6世代]
Dreamcast : 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 : 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube : 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox : 20 GFLOPS (2001)

[第7世代]
Wii : 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 : 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 : 240 GFLOPS (2005)

[第8世代]
Wii U : 352 GFLOPS (2012)
Xbox One : 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 : 1.8 TFLOPS (2013, PS3の約8倍)

[第8.5世代?]
PlayStation 4 Pro : 4.2 TFLOPS (2016)
Xbox One S : 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X : 6 TFLOPS (2017)

Nintendo Switch (2017)
 : ドック時 : 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
 : 非ドック時 : 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops


[参考]
Radeon RX 580 : 6.2 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti : 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti : 13.4 TFLOPS
0370名無しさん必死だな2018/11/04(日) 20:52:26.15ID:amDPOWxI0
グラを追い求めたゲームもあっていいとは思うけど正直そういうのってもう時代遅れじゃね

まずはともかく3Dじゃなきゃ手抜き扱いされてスタートラインにも立てなかった時代とか
プリレンダムービーの綺麗さを争った時代とか
リアルレンダでここまでのグラを!なんて感じの時代時代毎のニーズはあっただろうけどさ
今はそういう路線で張り合うのは正直主流じゃ無くなってる感じがする
0372名無しさん必死だな2018/11/04(日) 21:02:48.21ID:ntSOeyWg0
グラの進化ってのはゲームをしない人に分かりやすく凄いと思わせるのに必要なもの
ゲームが面白いかは遊ばないと分からない
0373名無しさん必死だな2018/11/04(日) 21:41:48.14ID:KBJENk1H0
>>329
この人すごい熱心に語ってるけど、この人の言う「同じレベルのグラは何年も見てると飽きる」が
正直全然理解できないし同様の事を言ってる人も他に見た事ないので
何を力説されても「君はそうなんだね、とても変わってるね」という感想しか持てない
0374名無しさん必死だな2018/11/04(日) 22:54:50.36ID:N5feGQbn0
オクトパストラベラーとかドット絵で
実際キャラクターがどんな表情しているかわからないからこそ
小説みたいにイメージしながらプレイする楽しさとかもあるよね
0375名無しさん必死だな2018/11/04(日) 23:21:16.10ID:6XDhZ1X+0
ストアのぞいてて星5近いインディーズあっても糞グラだから買う気も起きないけどね
0376名無しさん必死だな2018/11/04(日) 23:28:58.42ID:6XDhZ1X+0
>>369
リアルタイムで初代箱の異常な性能差知ってるから今のところ箱xもps4proも目糞鼻糞なんだよなぁ
0378名無しさん必死だな2018/11/05(月) 02:08:39.73ID:e0x0DNNF0
アンダーテールが評価されてんだし、グラさえ良ければいいなんてのは世界でもそんなに居なさそう
子供騙しみたいなものだし
0379名無しさん必死だな2018/11/05(月) 02:29:59.32ID:BxKm0P6E0
>>43
映画に寄り添って文化価値を高めようなんて高まるどころか下がる愚行
別文化の付随ジャンルみたいになったら待ってるのは死だよ
0380名無しさん必死だな2018/11/05(月) 03:00:42.90ID:SqxXxkFpd
グラ進化はいいんだがなんかテカテカ感は嫌だな
0382名無しさん必死だな2018/11/05(月) 07:50:05.71ID:W5GYztvD0
>>378
古め記憶だけどUndertaleって世界100万とかじゃなかったっけ
グラ狂連中の8桁には遠く及ばなかったような

例外言えるのはMinecraftとポケモンGOくらいしかないと思う
0383名無しさん必死だな2018/11/05(月) 07:53:12.10ID:SavfyFzj0
俺はグラフィックよりBGMの方が重要だと思う
今思い出してみればFC⇒SFCになって衝撃を受けたのは
グラフィック以上にBGMだった。移植でグラフィックが劣化してもあんまり気にならないが
音楽が劣化するとかなりガッカリする
全く同じシーンでもBGMを消したり違う曲に変えると印象が全く変わる

ゲームにおいてBGMって本当はグラフィック以上に大事な部分だと思うのだが
意外に軽視されてる気がするよな。実際PS2以降のゲームで心に残ったBGMって少ない気がするよな
0384名無しさん必死だな2018/11/05(月) 07:58:51.17ID:mX/b9J+8H
PS2の発色の悪さ気にしてる人なんかほとんどいなかったし
暗部コントラストとか残像が弱点の液晶がブラウン管やプラズマに勝ってしまってる
今もティアリング気にしてる人もほとんどいない
そういう状況でグラフィックガーとか言われてもなあ

結局PS4を標準だと決めつけて話してるだけだろ
0385名無しさん必死だな2018/11/05(月) 08:02:32.08ID:SavfyFzj0
>>384
発色云々は気にした事がないが、PS2のグラってやたらボヤけた感じがしない?
同時期のGCとかと比べても明らかにボヤけてるし、もっと言えばPS1のゲームは特にそんな事も無かったから
PS2だけの特徴なんだよな。字とかが読みにくかった
0386名無しさん必死だな2018/11/05(月) 09:17:15.06ID:mXo51WUJd
本当にグラが一番大事ならPCゲームが一番売れてるよね
ここにいるグラ至上主義者の人たちはまさかPS4なんかでプレイしてないよね?
0388名無しさん必死だな2018/11/05(月) 09:40:55.69ID:3rMEkMb+K
インディもグラスゲーもあるPCやれですむ話だよね
0391名無しさん必死だな2018/11/05(月) 10:04:25.85ID:EvQPA8qG0
そんなのはグラが良くないことの言い訳
グラが良くて困ることは無い
0392名無しさん必死だな2018/11/05(月) 10:36:44.96ID:mOIOOiUW0
このくらいならOK
ていう線引きが人によって違うだけでしょこういう話は
0393名無しさん必死だな2018/11/05(月) 10:39:57.12ID:bUUOSscz0
>>382
それ言ったらグラが良くなったから売れたって例も必要だろ
GTA5だってPS3と箱一とPCも合算で売り上げ伸びただけでグラはあまり関係無い
0394名無しさん必死だな2018/11/05(月) 10:44:02.84ID:5B5bS6310
良いグラフィックってのは「そのゲームに適したグラフィック」の事だよ。
ゲームジャンルによって違う「面白さを提供する部分」を、邪魔にならない程度に演出するのが良いグラフィック。
0395名無しさん必死だな2018/11/05(月) 10:45:45.10ID:eRteIvw+0
ファミコン並みのグラでも新しい発想と丁寧なバランスを実装すれば神ゲー
それが出来ないなら映画もどきでも作っとけばいい
0396名無しさん必死だな2018/11/05(月) 11:38:29.71ID:p+n2Synaa
>>391
グラが良くなってカクカクやロード凄い遅くなるならグラ落としてくれた方がいい
0397名無しさん必死だな2018/11/05(月) 12:03:04.58ID:hH/VCap20
グラが良いということはそれだけマップの作り込みに労力が必要ということだからな
同じリソースで作ろうと思うとマップは狭くしないといけない
0398名無しさん必死だな2018/11/05(月) 13:06:04.59ID:m8pbX3xi0
それ、宗教だよ
本屋でもバレーボールに参加させるように仕向けて、教団に加入させる人いるし
0400名無しさん必死だな2018/11/05(月) 14:20:00.43ID:k/FNasSn0
ファミコンのドラクエ3のグラで広大なオープンワールドゲーが出たら
即予約買いするが
0402名無しさん必死だな2018/11/05(月) 14:33:33.39ID:a/+0mP130
>>305
ゲームって予算の概念と性能の概念があってな
グラをできるだけよくするってことは逆に言えばプログラムに注力できないってことだ
つまり関係ないどころか、むしろ足引っ張る

日本でマインクラフトみたいなゲームが作られなかった最大の原因はこのグラフィック病にかかってたからで、
コアゲーマーはなんで性能が上がったのにポリゴン数を重視したゲームデザインを作らないのとPS2時代に散々言いまくってた
0403名無しさん必死だな2018/11/05(月) 14:36:38.51ID:xEQUs7sF0
グラは今の時代に沿りつつもそこそこのレベルでOK
重要なのはこのゲーム遊びたい!と思わせる独自の持ち味
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