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DQ堀井「ユーザーは前作が気に入り続編を買うから基本は変えない、内容が違うとガッカリされる」
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0001名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 16:55:22.31ID:6G+axuKRr
http://ryokutya2089.com/archives/15767
開発者インタビュー
「2をどうするか迷っていたが堀井さんに「ユーザーは前のゲームが気に入っていて2を買うんだから基本は変えちゃだめ、
違うものがでたらガッカリしちゃうと」といわれ悩みが晴れた。
その日から前作のパワーアップ版路線に切り替えた。それまでが本当につらかった」
0002名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 16:55:45.21ID:Te+4G2DN0
はいゼノコンプ
0006名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 16:57:33.98ID:9yFalRUFd
これは重要なこと
0007名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 16:58:16.64ID:KJZkPu9N0
そんな基本の事すら分からなくなってるのか
0011名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:00:39.99ID:HrAcmupH0
変えすぎると確かに問題だけど、変わらなさ過ぎるのも問題だけどね
前作からほとんど進化してなかったら、大して変わってない、マンネリ言われるし
バランスが大事
0014名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:01:37.35ID:q5OqW4X00
でも前作のすべてが気に入られるわけじゃないから
悪い部分はちゃんと改良しといてほしいのよねぇ
特に室内の視点操作
0015ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/11/27(火) 17:03:36.11ID:t2zmK+Mid
まだ第一章だけどカメラの悪さで視認性が悪すぎるのだけは改善しないとダメだと思うな
ってもしかしてSwitch版だけが視認性が悪いのか?
DQB1の話なんだけど
0016名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:03:44.27ID:SUzGsmC40
それだと新規つかなくね
普段から言ってることと矛盾してんぞハゲ
0017名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:04:01.60ID:fsRkmJGc0
「アタリマエを見直す!」とかいってゼルダ感を崩壊させたブスザワに対する当てつけだなw
0018名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:05:19.97ID:Nmb0QhzR0
バイオハザード4は良い意味で変わったのにな
0019ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/11/27(火) 17:05:23.36ID:t2zmK+Mid
DQ11は3DS版やったけど、これまたマップが狭すぎるせいかカメラワークが酷くて見づらかったのは致命的な欠陥だと思うわ
あと何のためにあるのか全くわからないジャンプ
0020名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:06:17.29ID:dvoh7Yts0
逆に何を変えるつもりだったんだよビルダーズの
0021名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:09:19.09ID:KJZkPu9N0
マイクラフォロワーなんだから
DQMOD仕様にするだけでいいのに
一体何を悩むのやら
何も生み出してないやん
0022名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:10:43.04ID:Mn6gIWJsM
完全じゃ無くてもクロス環境用意できたのは流石ドラクエだな
0023名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:11:10.96ID:9FdrAWSyd
>>17
初代への原点回帰なんだよなぁ
ゲームに無知なPS信者にはわからんだろうが
0024名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:11:40.61ID:AyF1+uExd
変えないじゃなくてビビって変えられなくなっただけだろ
9の初期仕様はもう忘れたのかこのハゲは
0025名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:12:01.31ID:pHLr8n7n0
章ごとリセットはなくなったのかね
あれが一番不評だっただろうに
0027名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:13:08.56ID:ED7mWdN90
「オセロ2」買ったらすごろくになってたら困るもんな

どうしてもやりたきゃ「オセロスゴロク」って名前で売りゃ良い
0028名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:13:45.65ID:kFversAA0
武器道具 リセットはいらない。
作れるものリセットもいらない。
0029名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:13:50.93ID:epDlmcYJ0
古臭いターン制コマンド2DRPGしか作れねえ奴の言うことは違うな
0032名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:13:55.97ID:1AOV3gtop
何を変えるつもりだったんだろ
0034名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:14:54.98ID:c/KpMipw0
ドラクエに化石とか古臭いままとか言ってる任天堂信者いるけどポケモンにブーメラン投げてるだけなんだよな
0038名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:15:45.63ID:kFversAA0
ドラクエ9 10で失った時間が惜しい・・・
普通に据え置きで出てたらなあ・・・
0039名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:16:05.22ID:epDlmcYJ0
でも嫁は変えるんだよな
ジャップの誇りだわ
0040名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:16:28.04ID:WYXv//Az0
DQBはDQ風マイクラとしてブロック増やすのと過去作のストーリーなぞる感じでいいから方向性としては正しいと思う
3テドンとか4アッテムトとか、荒廃した町だけあつめたストーリー作ってほしい
0041名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:17:34.95ID:xFS1Y9E50
ナンバリングごとに外注変えてるんだから据え置きで出てたらーとかアホちゃう
0042名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:17:44.28ID:mP1WmcvO0
>>37
9で進化したところと11で退化したところって具体的にどこよ

10はオンゲであることを除けば11のプロトタイプだよ
まあ11が10の劣化オフゲ版と言えなくもないけど
0045名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:18:58.79ID:epDlmcYJ0
ビルダーズとかいうマイクラフォロアーは堀井じゃねえだろ
新納じゃん
ジジィを神格化し続けるの大変だな
0046名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:19:06.49ID:cH+AZvhea
>>44
むしに弱そう
0048名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:20:04.39ID:epDlmcYJ0
ドラクエって典型的ジャップゲーだよな
まあ、だからこそ世界で通用しなかったわけだが
0049名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:20:37.97ID:WYXv//Az0
9はキャラグラがSDだけど鳥山明感あったしキャラクリ着せかえ職業あって戦闘や錬金も8の改善されててちゃんと進歩してた
欠点は本編が薄味だったくらい
0052名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:22:19.16ID:CF7ZGwekM
聞いてるかキャラバンハートお前の事やぞ
0053名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:23:02.57ID:gL5TJ1Si0
ユーザーってはちまコメ欄の事?
0054名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:23:53.59ID:K+hhfz430
続編を買う大半は前作を買って気に入った人間だけど
それだけじゃ気に入らなかった人の分だけ購入者数が減るから
どこかで新しい客を掴む必要はある
0055名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:24:38.70ID:PidA1HY30
堀井は1作成の頃からパソコン通信のユーザー同士のコミュニティに興味持ってて
こんな事がいつかドラクエでも出きるようになればいいと思っていた
それが10だから本人はなにも後悔してないだろ
0056名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:24:51.35ID:9FQ+ixUnp
11でせっかく綺麗に終わってたロト編を掘り返す必要あったのか?
0058名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:26:21.26ID:gvcgjRjy0
ドラクエが今だにトップなのはそういうの大事にしてるからなんだろな
0059名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:27:47.81ID:epDlmcYJ0
>>57

堀井神が全部作ってると思ってるのかな
堀井神のテキストしゅごいよな?w
0061名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:28:24.64ID:7vKLd9pl0
毎度毎度コロコロ変えてるハゲなのになぜか11では
「古き良きを大事にする堀井」みたいな持ち上げられ方してたの意味不明
0063名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:29:59.86ID:u5gmlUUUr
>>56
あるでしょ
死ぬまでにたまってた宿題片付ける気になれたんだろ
0064名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:30:24.25ID:N670Z7Aj0
おいペーパーマリオ殺したIS聞いてるか?
0065名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:31:17.77ID:fzlH7F++0
30年間貫いてるのは素晴らしいが
多分どこかのタイミングで当たり前を見直す事も出来たはず
とはいえカービィやポケモンのように難易度変えずに似たようなゲームを新規に遊ばせるという宿命もある

エニックス時代は完璧に出来てたね
0066名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:31:28.36ID:kHGH49Qg0
11はFFみたいなガババランスでDQの基本を変えちゃったよね
0067名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:32:26.42ID:cH+AZvhea
>>13
スーマリ2→大体そのまま
リンクの冒険→別ゲー

どっちも3作目は大ヒット
0068名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:32:50.48ID:KJZkPu9N0
>>61
今の時代に棒立ちは勇気あるよ
0069名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:34:23.51ID:mntLYmdBr
ゼルダの当たり前を見直すも残すべきところと変えるべきところの取捨選択をしてそれが上手くいったんであって
何から何まで変えればいいって話じゃないからな
0070名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:34:47.16ID:rknAEyF30
中古で100円で買った8積んだままだわ
0071名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:34:56.78ID:5Rs+V3fnK
>>1
新しいものを作れない無能の言い訳
お前のやり方に合わせてたらBOTWなんか絶対に生まれない
0072名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:34:57.96ID:ED7mWdN90
堀井はゲームデザイン部分できっちり二律背反取って、あちらを立てればこちらが立たずにせず
「だってカレーもハンバーグもとんかつも全部食べたいじゃん」ってやる部分が個人的には好き。

ただ、それをシナリオに組み込んだら、なーんかぬるっちい感じになっちゃったのが11だな
0073名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:35:19.17ID:7vKLd9pl0
>>68
いっそ棒立ち固定でカメラアングルとかで迫力出すとかそういう方向性に行ってもよかっただろうに
何を日和ったのかフリーランなるゴミクズを実装する蛮勇はすごいかもなあ
0074名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:35:51.88ID:FwKOgbk/0
信長の野望とか三国志の開発者に聞かせて上げたい
0075名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:36:17.84ID:4XD9ftFmr
ビルダーズ2は絶対に買わない
重課金ゲームだとわかったし
同じプログラミングの使い回しだからコストかかってないのに約1万円とか高過ぎる
半額でも買わない
1980円でも高過ぎるというのに
0076名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:37:50.60ID:k1MpGxAK0
でもこれからのドラクエは海外での販売を強化するために
超絶グラで作るからPS4にしたって言ってたの堀井じゃなかったっけ?
0079名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:40:47.60ID:6m6zgdnY0
賢明
黎明期とはソフトの数が全然違うからほとんどはフォローできてる
新しいものが受けるとしたらそれは天才の仕事
0080名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:41:47.51ID:KJZkPu9N0
>>73
軌跡みたいに誤魔化しすらせず
素材そのままの味で出してきたからな
なかなかできることじゃない
オケですらないMIDIもそうだが相当ぶっ飛んでる
0081名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:42:10.38ID:+vl1sbzI0
ユーザーの意見ばっか聞くとブレイブリーみたいになるからやめれ。クリフトのザラキネタも公式でやんなよ死ね
0082名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:42:38.59ID:kHGH49Qg0
ゼルダは時オカ以降謎解きゲームになってたのを今のトレンド入れつつ元に戻しただけだぞ
0084名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:43:28.27ID:km06LXlM0
>>75
ゲーム開発でプログラムのコストが全体に占める割合は1割位
グラフィックが大半だ

ちなみにマルチのゲームは完全に使い回しになるんだけど
どうするの?盗むの?
0085名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:43:49.34ID:c/KpMipw0
>>71
ブレワイってオープンワールド風にしただけのゼルダじゃん
それでいいならビルダーズでやってるだろ
0088名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:44:55.02ID:j1UJKjhN0
円盤採用で容量を理由にカットしなくてもよくなってから堀井シナリオの切れ味は失われた気がする
一度スイッチの一番容量が小さいカートリッジで作ってみてほしい
0089名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:46:44.63ID:gBO5hBHYd
>>85
オープンワールド化したって認識が間違い
本質的には初代ゼルダの伝説のオープンワールドに戻した作品
そこに昨今のオープンワールド作品の多様な要素を取り入れつつ
探索に特化した唯一無二のゲームデザインに昇華させてるから神
0090名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:47:33.81ID:SEBlwRVgp
>>42
いやいや、10が11のプロトタイプってどこの世界の話だよ
ATBも相撲も攻撃範囲も無くして旧態依然のターン制コマンドバトルに戻ったじゃないか
まさかフリーランとかいう戦闘に何一つ影響ないモンスターのケツ眺めるためだけのシステムが10の発展系なんて寝言は言わないよね?
0092名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:48:11.87ID:xLWdUSa+d
それで例のごとくヒーローズやモンスターズみたいに右肩下がりになるんだな
0093名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:49:38.73ID:Bhgg34qE0
こうしてドラクエは閉じコンテンツになったんだね
新規は望めず、減る一方とゆう
0097名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:50:06.47ID:hlsB6Ejq0
>>88
話の内容はPS4版も3DS版も一緒なんだから容量とか関係ないでしょ
11が堀井の実力
0098名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:50:07.27ID:q5OqW4X00
変えないまま大量追加ってのが理想よな
プラスアルファがどれだけ乗っかるかが続編のキモよ
0100名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:51:01.45ID:yx+FZ8kW0
11は使い回しの最悪な出来だったから、12で一気に落ちそうお
0101名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:51:08.52ID:mTvvqOxM0
結局新規入らなくて先細りだけどな
0102名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:51:30.48ID:mTvvqOxM0
>>94
これほんとすこ
0103名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:51:45.84ID:gBO5hBHYd
>>95
人格否定の前に俺の主張を否定しろよ
間違ったことは何も言ってないと思うが?
0104名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:53:49.67ID:TtJBfznz0
前作の不満点を解消させたバージョンアップが続編には求められている訳で
開発の身勝手なオナニーの押し付けなんて何ももとめていない

ってごく当たり前に理解しているものではなかったの!?
0105名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:53:54.24ID:hICa/301r
実際がどうだったか理屈捏ね回すのはともかくとして
ブレワイがー当たり前を見直すがーと
一つ覚えのようにBotW当てて批評しようとしてる人は
そもそもの本質が見えてない人だろうなとは思う
0106名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:54:28.39ID:dePnv/A2d
FFの方が国内の存在感なくなってるな
出荷は多いみたいだが
何故か開発まとめがやめてる
0107名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:54:48.53ID:5Rs+V3fnK
ウィズウルティマのパクりからスタートし、メガテンをパクり、ポケモンをパクり、そしてマイクラをパクり
パクりしか能がないパクリエーターが言い訳すんな糞雑魚
0108名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:55:13.49ID:yX+4LS5bd
堀井がこんな考えだから外人にすら再評価もされないDQが出来上がるわけだな
0109名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:57:22.92ID:qbGlyLBv0
ビルダーズというタイトルを冠しておきながら違うものお出しされても困る
0110名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:58:17.38ID:ktIxc3h0M
>>106
FFは7リメイクしか期待されてない時点で終わってる

そんなの望んでるのおっさんのカタルシスであって新規は入ってこないし
0111名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 17:59:21.13ID:cH+AZvhea
DQ11は古臭いとは思わんでもないけど
それなりに面白かったから良いんじゃねーの
ただDQ11は良くてFF15は良くなかったみたいに
単純に言っちゃうのは抵抗あるけど
0113名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:00:23.55ID:qbGlyLBv0
>>110
ドンピシャ世代だけど嫌な予感の方が多いわ
7ACのクラウドに繋がる改変されるだろうし
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:00:30.70ID:q5OqW4X00
11の素材使いまわせないのは勿体ねーわ
0116名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:02:09.88ID:c/KpMipw0
しかしどこでもブレワイブレワイ言ってくる任天堂信者わいてくるなほんと
いつまでやってんだか
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:03:17.36ID:baotEK/1r
>>113
DSのクロノトリガーリメイクはクロスに繋がるストーリーが追加されちゃってたな
今までパラレルの一つって言ってたのに
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:03:31.37ID:fzlH7F++0
>>82
謎解きはブレワイにもあった

アイテムを取らないと次のエリアに進めない
ステージ制のように1つずつクエストを全てクリアしないとラスボスと戦えない

見直したのはこの辺じゃね?
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:05:12.77ID:qbGlyLBv0
>>116
任天堂信者というよりTESやWitcher3を遊んで感化されて
RPGに対して総じてオープンワールドでなきゃいけない!とかアクション戦闘でなきゃいけない!とか言ってしまう
ミーハー脳の人だと思うけどな
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:05:21.32ID:Wp/APMfF0
>>104でもその不満点も人によってバラバラだろ
開発者本人からしたら正当に進化させたつもりだったりするんだよ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:05:21.33ID:6p2/tRLx0
そんなことよりPS4とスイッチのクロスプラットフォームってちょっとびっくり
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:05:21.79ID:69updcmH0
ゴキがDQ9のプロト版をめちゃくちゃ叩いたせいで進化なくなったんだぞ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:05:40.32ID:cB/aKQTs0
ナンバリングタイトルなら正論でしょ7以降のFFみたいに共通点が全然無い奴はナンバリングにする意味が無いと思うわ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:06:48.58ID:5Rs+V3fnK
新しいものを作れない無能が自己正当化のためのごまかし言い訳にしてるに過ぎない
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:07:24.46ID:qbGlyLBv0
>>121
言ってしまう、ではなく、言ってしまうタイプの人と同じ、だな同一人物とまでは言わない
自己修正
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:09:15.13ID:yaXN+qGYM
妻は変えたね
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 18:09:39.75ID:cH+AZvhea
>>123
Vitaがマルチ先として機能しなくなってきたんで
代わりがSwitchになるのは必然かなと
0130名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:10:00.07ID:FkVVZSpG0
そうそう続編は普通に正当進化が遊べたらそれでいい
違うことは違うIPでやればいい
0131名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:10:27.96ID:xG9HZfNMa
それ田畑とかいう奴にちゃんと言い聞かせてやって下さい
0132名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:12:01.99ID:CeLnK2Mj0
正論だけど
劣化パクリのビルダーズは新しいこと挑戦してかないと危ういと思う
0133名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:13:53.21ID:QLAgg82gM
9から変えすぎてダメだったんだな11は
すれ違い地図を楽しんでた層はガッカリしただろうな
0134名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:15:53.09ID:xBNZnFBca
ビルダーズはボス戦無くしてよ。街作って発展して満足したら次に行く感じでいーじゃん
もしくは冒険してたら街作れそうな場所発見、ここにも街作るか!みたいなのでいーだろ
なんでボス戦すんだよ?ビルダーズにボス戦要りません。またボス戦あったらガッカリするわ
0135名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:17:01.30ID:v3QYZm1f0
一方こんな意見もある

島国氏:
 まあ、ファンの求めることだけに応え続けていたら、ずっと縮小再生産するしかないですから。
どこかで「見たいものじゃないものを見せるけど、これで喜んでね」というものを突っ込まないと、IPは死にますよ。
0138名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:23:29.40ID:FWB69q3+0
どっちが正解かはわからんけどね
売れるかどうかだから
たまたまドラクエはそうだっただけで
0140名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:26:25.32ID:ktIxc3h0M
>>134
ボス戦は有って良いんだが、戦闘終わったら街は元に戻して欲しいわ
0141名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:32:46.61ID:CPr0nDwor
それは「前作を気に入った人にガッカリさせない」という方針の話で、
「前作を気に入らなかった人に、今度こそはと再提案する」って考えも要るだろう
まあその場合は先入観持たれないように続編じゃなく新規で作るべきだろうけど
0142名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:33:28.93ID:jBJ2x61E0
>>135
マーケティングして作るとあっと驚くものは作れないってのはジョブズも言ってたな
0143名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:36:00.67ID:K+hhfz430
>>141
前作を気に入らなかった人は続編なんて買わないからな
現状のDQBはすでにそんな感じだが
0145名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:36:16.13ID:WAE5YUhc0
そのユーザーの要望をFF病って一言でバッサリ排除した田畑氏
排除どころか実質バカにしてた
0146名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:36:46.81ID:KpLLN79Z0
当たり前だろって思うが俺の大好きだったペーパーマリオがあんなのになったからありがたく感じるな
同じタイトルで続編と謳ってる以上は基礎、根本の部分どれも変えちゃダメだわ
0147名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:40:36.33ID:1aQDXA9/0
9から方向性が変わちゃったんだよな
淡路惠子さんが可哀想だったな
0148名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:41:28.85ID:feRdoWEv0
FFちゃん聞いてるか〜?wwwwwwwwwww
0149名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:42:47.16ID:LRSmGUeV0
ソース読めよ
結果的に賛同してるが別の開発者のアドバイスだぞ
0150名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:43:34.11ID:fxynwSwt0
客層が若返ったり入れ替わったりしてるとまだ変化に対応できたりするんだろうけど
古参がずっと居座って客層の更新が途絶えると少しの変化も許さない凝り固まった層が
のこり続けるからガラっと変えるのは難しかったりするんだろうね

逆にFFみたいに初めからシリーズごとに変わるゲームだとまた違うんだろうけど
0151名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:44:25.32ID:tv38ccINM
はいDQ病
0153名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:48:22.12ID:4tRCzfyyM
今思えばビアンカちゃんが正妻でフローラちゃんが不倫相手やったんやな…
0154名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:48:31.39ID:Tb5vdmFw0
ゼルダはナンバリングじゃないし
時系列バラバラだから
あんまり関係ないと思う
0155名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:48:57.79ID:faVtdi1vd
それまでオフゲだったのに10でオンゲにして基本変えてるやんけ
なぜあんな糞に10をつけたのか
0156名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:49:22.09ID:EkiGIKTc0
海外向けに作ったモンハンFF
MHW累計1070万本
FF15累計840万本
懐古向けに作ったドラクエ
ドラクエ11累計400万本
0157名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:49:30.15ID:SUzGsmC40
>>135
こっちの方がよっぽど大人だぜ
やはり不倫野郎はダメだな
0159名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:54:48.46ID:wHDTdtpv0
9と10でドラクエらしくないって批判されたから
11は8路線に戻しただけだよ
0160名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:56:03.35ID:ev5OfCKD0
ゼルダなんか続編がリンクの冒険だからな
0162名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 18:59:10.17ID:ydM9zdPx0
変えないのも変えるのも
どっちも正解だといえるし、間違いともいえる
とにかく続いてるもん勝ちだな
0168名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:07:47.92ID:MTpH2Vxq0
>>157
むしろ、死んでもいいんだよね
新しく作ればいいんだからw

新しく作ることもせず、既存のIPを変えてそれまでのファンにいつの間にか別のものを売りつけるってどういう発想だよ
0169名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:12:19.57ID:qAIKh/I00
9が楽しかったなら、多分、星ドラをやるべき
10の準廃どもは11でぶつぶつ言ってろ
0170名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:13:54.27ID:zR8TfA/B0
>>23
次はリンクの冒険をパワーアップさせた激ムズアクションでビビらせて欲しいわw
0171名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:15:47.39ID:MLoPnoCmd
変えないより変えるほうがいい
ただ見た目は変えても基本は変えない、これ大事
ドラクエは見た目も変えてないからダメ
0173名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:18:47.91ID:uTjBIOp80
ナンバリング2作目だからな
それにドラクエは特に一般層に知れ渡りすぎて急激変化はリスクが高い
本当に悩むのは3作目から
PS2全盛期のRPG群は大体3作目から凋落していった
0174名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:34:43.85ID:RqSu3FRo0
堀井雄二の言ってる事は、素晴らしい
だったら、2Dで作って最長でも2年間隔で発売すれば良かった。こんなに続編に時間かければファンも居なくなる
0175名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:37:14.77ID:fb+lYH5R0
音楽でもそうだよね
売れた次の曲でがらっと変えて一瞬で消えていく
0177名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:44:20.60ID:SUzGsmC40
>>168
普通の会社の発想だろw
0178名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:45:32.34ID:vMTeqzfq0
だから音楽も敵キャラも使いまわしなんだね
特にドラクエモンスターズいいかげんにしろよ
続編もまた同じ音楽聴きながらゾーマとか配合するのか?
全部同じじゃねーか
0179名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:46:35.90ID:h7KV692U0
DSのDQ6は劣化なんてレベルじゃなかったはずだが
そこのところ簾はどう考えてるのか
0181名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:48:35.74ID:7yjfRZDP0
不倫ハゲ「んほぉ〜このババアたまんねぇ〜シコシコ」
0182名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:52:07.19ID:hlsB6Ejq0
11のフリーランとかよりは9のが進化感じられたな
8では一部の装備しか見た目変わらなかったのが全部変わるし、友達と持ち寄ってマルチでダンジョン潜ったりできたし
0184名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:54:24.35ID:9N4A2Bp3M
>>182
戦闘も棒立ちじゃなくてちゃんと歩くしな
装備出来る箇所も10で増えてたのに11は劣化して逆に減ってるという
0185名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:06:07.38ID:MTpH2Vxq0
>>177
普通ではないね
求められてるのは、あくまで基本を変えてないパワーアップ版

マリオは64で全く違うものに変えたから人気が落ちて
NEWマリオで600万売ったわけだし

やっと、最近になって2Dマリオ、3Dマリオと2つのシリーズがあると認識したようだがね
NEWが出るまでは3D系が続編扱いだった
0186名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:08:16.13ID:MTpH2Vxq0
>>182
9はグラを落としてそういうのに金かけただけや

ほんとは装備の見た目反映は1番コストがかかって無駄な要素なんだけどね
ゲーム性的には

ライトにはこれのほうが良かったってだけ
グラを落とすならもっと前から同じことできるよ
0191名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:43:34.41ID:SUzGsmC40
>>185
なんか色々都合がよくねぇかその理屈w
0193名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:46:14.76ID:mrUi4OlN0
9は最初アクションだったけど弟子の藤沢に丸投げしただけだし
0194名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:49:26.73ID:0qM15DS00
なるほど
だから11で装備反映を控えめにしてDS以下にしたのか
0195名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:51:09.27ID:MTpH2Vxq0
FFなんかはそれで迷走しまくってるんだよなあ
スーファミ時代はちゃんとロマサガや聖剣に派生してたし分けてたのにね

RPGにおいてはアイテム名や魔法、武器名などは同じ名前のほうが分かりやすいんだから
スターシステムでFFから流用して別のタイトルにすればいいのに

クロノとかめちゃ分かりやすかったし
0197名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:58:07.90ID:MTpH2Vxq0
>>192
俺は9の職業変えたら他職の技が使えなくなるシステムは好きじゃなかったけどな
だいたい、6や7でも全職カンストするまでなんてやらねーし、みんな同じになるまでなんてやらないから
普通にそれまでの技や魔法は全て使いたかった

9はクリア後の過去作ボスに挑む要素は、そうとうテストプレイしたんだろうなあ
とは思ったけど、クリアまでは凡ゲーだな
0198名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 21:02:33.25ID:4TjPSPyj0
ドラクエは化石だけどFFはファンタジー捨てちゃってコレジャナイだしなあ
0199名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 21:13:22.50ID:ilAO/69dM
>>189
あれが一番無駄だわ
喜んでるやつ見たことねえ
3DSの要素あった方が絶対良かったろw
0204名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 21:42:43.19ID:aYGWefRS0
>>156
2機種分の開発費かけて前作より売り上げ減ったことが真理だな
今どきコマンド戦闘じゃ売れるのは国内だけ
CS市場縮小中してるから次作はもっと減る
0205名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 21:53:49.64ID:MTpH2Vxq0
コマンドどうこうよりも外人の好みに全てが合わないからドラクエは海外で売る必要は一切ない
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 21:54:58.55ID:F7ISqhtLa
>>205
100マン出てるから出さない訳にはいかないべ
11になって50マンにダウンしたけど…
0208名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:33:19.35ID:Yo5IOmOY0
無駄に3D化すんのやめろや
容量足りてない時のドラクエの方が面白い
0209名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:34:01.61ID:VtlH6AwIM
開発期間が長いのが一番だめだろ
910でいなくなったファン多いし12を素早くださないとな
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 22:37:35.72ID:dLyNOmhZ0
ゼルダが前作までと大幅に変えたのにGOTY総嘗めしてるし、
古くはマリオやメトロイド3D化して大幅に変えてるのにユーザーをさらに増やしてる
エルダースクロールもアサクリも大きく変えてる

前作を上回る面白さとエッセンスがあれば大きく変えても問題ないことは十分に証明されてるのに
言い訳にもなってない。クソゲーはクソゲーなんだよ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 22:40:37.70ID:4TD8Tt5z0
そのとおり
突然おっぱいが揺れなくなったり、光が指したりしたら誰も買わなくなる
0214名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:46:02.08ID:exSOi6F70
何だか基本にオリジナリティがあったかのような言い草だが、
基本はマインクラフトだろ。
0215名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:53:31.84ID:gYkkuEGZ0
やっぱNEWアルバムのデキが悪いと荒れるな…豚はビルダーズなんか恐れてるのか?
それとも草の根運動か?
そういうのが気持ち悪くて大人になると任天堂からさっちゃって子供ばかり…
SONYは笑いが止まらんだろうな。将来の客をタダで増やしてくれて
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/27(火) 22:56:25.32ID:MTpH2Vxq0
>>211
マリオは3D化で大幅に減っただろ
ギャラクシーなんて日本で100万しか売れなかったのに

64よりワールドのほうが売れてたよ
0219名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 23:09:00.96ID:tGyM4a6SM
>>192
大荒れだったのは発表会でお披露目された幻のアクションRPGだったあれよ
0220名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 23:10:59.12ID:bMBl/ioz0
10の劣化だし
0221名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 23:13:21.09ID:1thmk8UvH
陳腐な言い回しだけど、予想を裏切り期待に応えるのが結局ベストなんだよね
0222名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 23:18:03.42ID:3yPIoKCv0
>>170
コアゲーマーとお前くらいしかやらなくて爆死だろうな
0224名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 00:32:12.70ID:7IjjZ8LN0
ええやん
違うの作りたかったらビルダーズのように外伝扱いにすればいいんだから
0225名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 00:36:01.49ID:Qg+VrcwUM
本当に前作のパワーアップ版なら嬉しいけど
3、4あたりをピークに見た目以外は大して進歩も感じられないけど…
0227名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 00:58:35.84ID:5TzZ3XIL0
あーそういや堀井ってはちまの書き込みを
ユーザーの意見として取り入れてるんだったな
0228名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 01:17:14.04ID:KEtm9EP6p
>>90
システム見た感じ実装できなかっただけでオフライン版10を作ろうとしたのが11だったようには見えるな
10が11のプロトタイプっていうか、11が10の劣化版になっちゃってるが
0229名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 01:20:15.89ID:KEtm9EP6p
>>88
円盤になった頃から堀井がテキスト書かなくなっただけやで
あの頃から専門のライターがシナリオ書くようになった
0232名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:20:01.02ID:7IjjZ8LN0
7は分厚いバインダー38冊分とか書いてたんでしょ
8もめちゃくちゃ書いてきたからなんとか10冊分くらいにまとめるのが大変だったとか言ってたぞ
0233名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:23:17.53ID:bYBd0swi0
>>211
ただ3D化しただけ、オープンワールド化しただけで
大幅変化とは言えないと思うが
ドラクエだって3D化して見た目は大幅に変化してるしな
0234名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:32:30.53ID:zlbOPVCi0
悪い意味で古い。そしてダサい。あんなシステムもストーリーも
世界観も何もかもコッテコテなもん海外でウケるワケがないじゃん…
ポケモンやMOTHERやトマアドやマリルイやアトラスゲーみたいな世界観じゃないと
コマンド選択式ターン制RPGなんかやってらんねぇわ
0235名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:35:41.75ID:wAV/p+fy0
ドラクエはストイックさとかシビアさとのバランスが良かったんだけど、
今はチープな少年漫画のノリなんだよね。
0236名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:38:46.16ID:lVxeKBAC0
8→11で全く進化してないゲームもめずらしいけどな
建物に入るとか戦闘に入るとかで画面が切り替わるのも古臭い
そして歴代で1・2位を争う主人公のかっこわるさBGMもチープ
0238名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:48:33.34ID:bYBd0swi0
ドラクエは海外で売る気ないから変える必要ないだろうな
国内で未だに全盛期と同じくらい売れてるゲームってドラクエくらいでポケモンとかFFとか落ちまくってるし
堀井の一貫した変わらないスタイルは成功してる
0239名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 03:16:09.87ID:JLWkbjSg0
ゼノゴミ2見たせいで神に思える
ビルダーズ2楽しみ
0240名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 03:27:13.91ID:Plvayl0s0
>>238
海外売る気なかったらわざわざ海外版でボイス収録やら追加要素いれんよ
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 03:36:38.51ID:wAV/p+fy0
ドラクエは、期待してるけど、ちょい微妙にも感じるんだよね。

ドラクエの良さって、いわばデフォルメの妙だったと思うんだ。
例えばドラクエ2を例にすると、あれはたった三人で旅をしてるけど、
ローレシア軍、サマルトリア軍、ムーンブルク軍がそれぞれデフォルメ
されて三人というキャラに集約されてるんだと思う。
つまり、王子らが率いる三軍とハーゴン軍の戦争なんだよね。

あるいは、軍隊どうこうでなく、王子ら三人の暗殺部隊が敵の本拠地に
乗り込んでハーゴンを暗殺したとも評価できるし、理解の幅があって
懐が広い。

でも、最近のドラクエは、暗殺型でもなく、かといって軍隊型でもない。
数人で軍隊で戦って普通に乗り切ってしまう話になってて、悪い意味で
子供っぽくなってる気がする。
0244242
垢版 |
2018/11/28(水) 03:44:25.89ID:wAV/p+fy0
ちなみに、軍隊型を正面から描いたのがカプコンの天地を喰らう。
これはHP=兵士数になってるんだけど、死んだ兵士の補充とか
兵糧の問題を抱えてしまい、ツッコミどころが生まれてる。
その意味で、ドラクエのデフォルメはうまかったと改めて思う。

逆に暗殺型でいうと、天外魔境2になる。
あれは火の一族という特殊能力持ちが無双して正面突破で
敵の軍隊を打ち破る。主人公たちが化け物のように強い設定だから
成り立ってる。

でも、最近のドラクエは、そこのデフォルメがうまくない気がする。
だからなんで数人でそんなことをできるのかとツッコミたくなる。
0245242
垢版 |
2018/11/28(水) 03:50:33.27ID:wAV/p+fy0
ドラクエ4は分かりやすい暗殺型。

だから五章は最初に軍隊に負けるところから始まってて個人と軍隊の
力の差を描いてる。
デスパレスに入るときに変化の杖を使うのも、潜入してる形をちゃんと
取ってるよね。
個人は軍隊に正面からは勝てないことをルールとして設定して守ってる。

こういう基本は実は最近は守られてなくね?と俺なんかは思う。
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 03:59:44.39ID:Jpcqe8fu0
物語というのは
変化が起きるタイミングをピックアップしたモノ

ドラクエの場合
そのピックアップをしている存在が精霊ルビスだ

7世界に作中ルビスの名前は一切出て来ないが
彼女が干渉しているのはシリーズファンなら想像に難くない
そのヒントは過去作などで提示されている

さらにヒントを与える加筆として
レティス(ラーミア)が8世界で描写された
オマケ編としてではあるが
なぜロトの紋章が
鳥をモチーフとしたデザインになっているのか
8までで明確に分かるようになっている
(ゾーマ討伐後、本人が望めば勇者が上と下を行き来できたことも分かる)

ルビス視点による
ドラクエは加筆部分を含めてもう完結している
これ以上はもはや蛇足だ
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 04:51:18.33ID:KEtm9EP6p
>>240

海外で売るつもりないのと、売ろうとしたけど駄目だったのは全然違うからなw
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 05:49:40.74ID:7IUJxehO0
何もかも変えたらシリーズである意味がなくなるから、この発言は間違っちゃいないが
だからと言ってまったく進化しなくていいわけではないな
ドラクエがパクったウルティマだって、いつまでもパクった頃のままじゃなく
後期作ではTESの雛型みたいなRPGに進化してる
ゼルダだって根本から別ゲーにはしなくても、神トラや時オカやbotwで大きく進化してきた

ドラクエは今の時代になってもグラ以外はファミコン時代から進化してないからな
0250名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 06:36:45.64ID:/WtC/JF90
>>228
10はネトゲに合わせただけで普通のドラクエユーザーが10みたいな戦闘やりたいわけないじゃん
ほんとは11の全コマンド一斉入力型でなくなってるのも違和感あるのにな

11に求められてたのは、もっと高速で動く戦闘かこれまた高速で動く2D風画面での7までの画面で動く戦闘だよ
これをオプションで選択できればいいだけ

11はレベルアップで全回復したり、敵が一切、襲ってこなかったりヌルゲーマーの意見を取り入れすぎてゲームとして壊れてた
これも最初に襲ってこないイージー、半分くらい襲ってくるノーマルで分けるべきだった

10の戦闘をやりたい奴は10をやってりゃいい
たいていの奴は興味ないから10をやらなかったわけでな
0251名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 06:46:28.65ID:/WtC/JF90
>>248
売ろうとはしてないな
海外の意見は一切、取り入れてないから
ボイスとかインターフェイスとか軽くできるとこだけ

そもそも、海外だと鳥山絵自体が不評なんだよね
ドラゴンボールに見えると言われて

海外のでかい市場はアメリカだけどドラクエはイギリス風なのでウケが悪い
声優の演技がイギリス訛りで嫌だとアメリカ人に言われている
おまけにオーケストラじゃないと嫌とまで言う。日本人は全く気にしない

最初から声をあてただけでも充分に金を使ったといえる

根本的にフォトリアル以外は昔から売れてるものかジャンプのキャラゲー以外、売れないんだから
海外はおまけでいいんだよ。日本人はフォトリアルのドラクエを求めてないからな
0253名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 07:22:45.18ID:5vEYhPEn0
アサシンクリード は何作目かで飽きられたがアタリマエを見直しオリジンズで再度評価された
0254名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 07:28:08.31ID:/WtC/JF90
当たり前を見直すってそれ、単に見直さなきゃいけないくらいシリーズとして終わってたってだけだろ

ゼルダなんて前作のスカイウォードソードが国内36万の売り上げで前作の流れでやりたい奴が全然いなかったわけだし

一方で人気だったのに当たり前を見直しちゃったポケモンレッツゴーは・・・
0255名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 07:31:59.27ID:ToCdbfzo0
変えてがっかりされるのは無能の仕事
変えて評価を上げるのは天才
変えずに縮小再生産するのは臆病者
0256名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 07:33:29.22ID:IFiYs7NF0
このタイミングでの発言だから、11のPS4版のほうを後悔してるんやろ
0257名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 07:39:22.92ID:/WtC/JF90
>>255
変えるのは外伝として出せばいいだけ
人気があるなら人気IPが2つに増えるじゃん

つーか、昔のスクウェアとかまさにそれだったんだけどな
元々、あったのはFF 1つだけ

そこからFF本編、ロマサガ、聖剣に分化
お祭りでクロノ
SRPGも吸収してFFタクティクス
ロボットSFやクルクル回る3Dを目指していったゼノギアス

これらを軸にやりながらさらに増やしていけばよかったのに
全部、いい加減でダメにしちゃった

PSまででちゃんとコマンドRPG、アクションRPG、SRPGと全部持ってたのにね
0258名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 07:41:25.62ID:2KcJbNSYM
ビルダーズはあれこれ不満点あげられてた時点でパワーアップ版以外の選択肢ないわ
あの状態から基本を変えるような部分で悩むとか意味不明
0259名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 07:50:45.48ID:oXcI7zjL0
章ごとに毎回リセットかよとか根本的な部分にも不満出てただろ
0261名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 08:05:44.83ID:yqAWXiH7p
>>225
一応毎回色々追加はしてるだろ
5で世代交代、嫁選択、仲間モンスター
6で職業システム大幅変更
7で冗長化…は置いといて、特に無い気がするな
8で立体化とテンション
9ですれ違い、装備の見た目反映、マルチ
10は変わりすぎてるから割愛
11は知らん

良し悪しはあるけど、大体結構変えてると思うよ
0262名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 08:25:17.57ID:qx0UpRDW0
大半の人間が使わない物を歴代そうだからってトップ画面にセーブデータ消すとか置いとくなよ
何時間何十時間が吹っ飛ぶようなの仕込むなよ
0263名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 08:26:04.83ID:zLzbgCRKd
名前だけ使って私物化し気持ち悪いゴミゲー捻り出した何ちゃらブレード2の監督に爪の垢飲ましたい
0264名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 08:34:59.61ID:XOE2Q1uNx
ゲームがまだニッチ産業だったDQ初期なら堀井のやり方で良かったがありふれた娯楽になり果てた今そんな事じゃ通用しない
堀井が老害と言われるのも納得だわ
0265名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 08:46:14.86ID:7IjjZ8LN0
別にマリオだって基本同じだしそれと全く変わらない
0266名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 08:51:25.45ID:nVYw1s7ZK
マリオはスーパーでステージ型になったと思えば2でクッソ難しくして
3でワールドマップにしてワールドではヨッシー導入とわりかし挑戦的なシリーズじゃね
0267名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 09:04:48.49ID:/WtC/JF90
>>261
リアルタイムでやれば分かるけど、6の発売前のウリは
モンスターアニメーションシステムと序盤からのマップ2つの旅だよ
ドラクエ5と同じサイズのマップが最初から2つ出てきます。というのはインパクト半端なかった

ドラクエ7は街全体を回せるんだよね
これが発売前のウリだった。実質、1つの街で4方向から見えるから4倍の規模がある
これまでの操作感をなくさず触れる手触りの3Dがウリだった

11は今までの集大成で新しいことをせず、これまでのシリーズから求められてたことのみを作り上げた
だから、11に文句付けるような奴はドラクエやるなってこと
最初からいらない客
0268名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 09:53:02.20ID:XxF3hfwka
11は2D版でしかやってないけど面白かったよ
でもあれをそのままリアル頭身の3Dでやったら退屈この上ないだろうな、とは思う
0269名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 09:55:37.01ID:TRHDlIRB0
>>267
マップが2倍と言っても使い回しだし広いという印象はなかったな。フィールドの曲が街と比べると極端に暗いから歩いてて楽しくもない
あとモンスターが動くのも特に大胆な動きをする訳でもないから印象的でない

何より、誰でも思いつくような要素をいくら足しても特別面白くなるわけじゃない
0271名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 10:31:37.97ID:7IjjZ8LN0
ストーリーは普通に評判いいからな
0272名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 10:37:14.75ID:/WtC/JF90
>>269
マップは使い回しじゃないぞ
どういうことだ?
中の町の話してんのか?

モンスターが動くのは動くのに慣れちまうと昔のは地味すぎるからなあ
ドラクエ3のRTAとかかなりやったから動かないのは辛いわ
あれで動作速度だけキビキビあげればいいんだし
0274名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:10:23.21ID:BlP5i65w0
ビルダーズシリーズで違うことされても困るわ
0275名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:13:17.84ID:Cd07vN0j0
>>238
海外で売りたいから11はPS4スタートだったんだろうって思うんだが
国内だけなら3DSでさっさと出してるよ
0276名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:19:40.84ID:2aX33AgFd
これビルダーズ2はビルダーズ1から変にシステムを変えずUI周りやアクション面での前作の不満点を徹底的に解消した素直なパワーアップ版を目指そうみたいな話だったと思うけどなんで11の話ばっかりなの?
0277名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:28:07.42ID:xIhKPkejd
仮にこれをビルダーズ2に置き換えても、やっぱり内容マンネリ過ぎて2が爆死しそうなんだから同じ事だよな
0278名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:30:16.89ID:oXcI7zjL0
>>276
ビルダーズ2はどんなもんかわからないから語りにくいのと
アドバイスするからには本人はできてんのやろなって流れになるのは当然よ
0281名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:38:20.82ID:84rGgdmd0
5や7のグラの酷さはこの思想が悪い方向に働いとるな
0282名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:38:50.75ID:1WBwY51G0
ブーメランって投げた本人に返ってくるって意味なのになんでポケモン?
0283名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:40:15.87ID:JLWkbjSg0
良くも悪くもゼノブレ2みたいな間違った糞ゲーは生まれないしbotwみたいなマンネリを打破する名作も生まれない
まぁ11は3DS版しかやってないが面白かったと思うけどね
ビルダーズは1が未完成感あったからまだ変化させる時期じゃないだろう
0284名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:40:45.59ID:VrVm3ckZ0
ポケモンは進化してないしマリオも64から全然進化してないな
むしろ劣化してるな
ペーパーマリオも大失敗しちゃってるじゃんw
0285名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:40:57.41ID:1I8Qb/Zz0
7→8の進化は思いきったな
でも8を1回出しとかないと10ができないからな
0286名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:45:07.15ID:VrVm3ckZ0
ブレワイはというかゼルダは大体シリーズものにするから工夫があるように見えるだけだろ
ドラクエは挑戦的なのはスピンオフにするからな
0287名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:48:04.08ID:uq6Hladh0
2を作ろうとしたらビルダーズ1.5でいいよ僕の信者小学生並の馬鹿だから
って言ってるようなもんだな 2で1.5なら3作るときは1.75を目指すのか?
マイクラを超えるって発想は最初から無いくさい
0288名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:50:58.01ID:1I8Qb/Zz0
JRPGでストーリーを無視してある程度自由に好きなもの作ったりして楽しめるゲームとしては貴重だ
0289名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 12:53:40.82ID:aMhLnhy70
>>287
小学生並の馬鹿はお前だろ
0290名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 14:19:47.03ID:vUOxYHcB0
ビルダーズはまだ二作目だし駄目な部分がわかりやすくあったから
それ修正してパワーアップさせる形でいいと思うわ
ただ現状キャラデザがパワーダウンしているんだがこれは一体
0292名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 15:55:26.52ID:0Uq0g1SMd
不倫に10億払ってるクズらしいゲスな発想ですな
0293名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 17:27:01.76ID:1I8Qb/Zz0
>>87
このお祭り感はなかった
0294名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 17:41:09.39ID:DjQajhLZ0
>>284
3Dマリオはクオリティ落としてないよ
全作面白いと言っても差し支えないくらい
サンシャインだけは好みが分かれるけど
ポケモンは劣化したというか、ただの手抜き
0295名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 18:40:32.74ID:lxw2mKe3d
Bethesdaの開発者もskyrimのインタビューで
内容の9割は前作から変えない、って言ってたな
ゲーマーは(言葉とは裏腹に)新しいことを嫌うから、って理由だったが
0296名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 18:43:09.76ID:yqAWXiH7p
>>267
6のグラ向上、モンスターアニメーションは良かったな
5が正直言ってグラフィック的にはかなりショボかったから…
2つの世界行き来は変更点っていうか世界観的なものなのでここにあげるのとは別かなって思う
7はそもそも立体化ここからっての忘れてたわ、視点回せるようになったんだったね
でも45度だか90度刻みでしか回せなくてかなり難儀したような記憶がある
0297名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 18:45:54.48ID:SJ9qU0Fwd
7はそれより仲間会話だろ
0298名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 18:46:49.85ID:/WtC/JF90
3Dマリオは、宮本のせいで空中操作で調整がギャラクシーまでできないのでどう考えてもゴミ
あれを楽しいと言ってる奴はなんも分かってない



宮本

はい。「踏むとは?」を本格的に定義すると
すごく大変なんですが、
本人がプレイして「踏んだ!」と感じるには
3Dのなかで本物らしい動きをするよりも、
ちょっとウソが入っているほうがいいんです。

宮本

そうなんです。
じつは今回の『3Dランド』では、
ジャンプ中にマリオが向きを変える仕様を入れています。
これは、実際ではありえない動作なんですが、
「踏む」という動作を、「踏んだ!」と
感じ取れるアクションにするためには重要でした。
昔は、そういった感覚的におかしい動作を入れることに
かたくなで、「空中でジャンプしたマリオが
くるくる向きを変えるのはご法度」って、
こだわっていたんですけどね。
0299名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:12:27.34ID:oGux+cak0
DQ7って堀井は相当ロードに気を使ってて、PSになって今までのDQより遅くなるとユーザーは嫌がるとかで
街のポリゴン数は合計5000までとか、音楽の読み込みとか色々考えてるんだよ

それに比べてDQ11ってゴミは何なの?
0300名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:14:59.85ID:VrVm3ckZ0
祠とかワープする度にロードするゲームもあるのでしょうがない
そりゃないにこしたことはないが
グラと引き換えだな
0301名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:30:16.10ID:/WtC/JF90
>>299
他のゲームやれば分かるよ
SSDがない以上、あれが限界

ルーラ30秒で驚かれてたけど、FF15やモンハンWなんか1分くらいあるし
0302名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:33:09.62ID:/WtC/JF90
ちなみにドラクエ11は船の画面が相当、汚いんだよな
飛行シーンも汚かったはず

あれも今、思うとロードの関係で意図的にグラを落としてたんだな
0303名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:33:54.42ID:oGux+cak0
>>301
いや、同じやつが作ったとは思えないって話よ
よくあれで堀井は納得したって思うよ
0304名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:41:07.77ID:/WtC/JF90
>>303
納得はしてないけど限界ってことでしょ

元々、オープンワールドも考えていて作ったそうだけど、それはやめたらしい
普通に考えれば、全部、シームレスが良いに決まってるけど
ロードがとんでもない長さになるから断念したんでしょ

かといって、あれ以上、グラを下げてもつまらないからあそこが限界だった
0305名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:57:15.72ID:xlUjz5aVr
>>303
ゲームハードのしょぼさなめんなよ
結構拘ったグラにしたら途端にロード地獄よ

ゲーミングPCと価格差ありすぎなのに見た目はそこまで劣っていない訳で価格差の分はロード時間の酷さに押し付けられている
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 21:03:30.61ID:0KDgCXHS0
10は知らんが9はドラクエユーザー拡大にだいぶ貢献したんじゃない
食わず嫌いしてるやつだらけなのに1番売れてるんだから
0307名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:17:26.08ID:w0QU2KHW0
やっぱ頭いい人は言うことが違うな
10億円はありえんけど
自分の功績を無駄にできるぐらい一貫性の強い人なんだろうな・・・・
0309名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:22:07.48ID:vdM/iNnW0
気持ち悪いのはスパッツ強制北朝鮮堀井クエストだろ
ジジババの不倫ゲーになってる10は最高にキモいし不倫簾ハゲの顔と髪型も最高にキモい
CERO Aの不倫オンラインを作ったゴミ屑の全く健全じゃないスパッツ強制ゲーは海外で通用しないゴミ
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 21:25:35.92ID:vdM/iNnW0
>>308
不倫してる時点で屑だろ
頭も髪型も堀井かよ!
不倫簾ハゲは才能も髪も無い鳥山に寄生してただけのステマ屑
0311名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:26:34.19ID:vdM/iNnW0
このクサレハゲのスパッツ強制ゲーは海外で通用しないじゃん
0312名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:28:27.17ID:vdM/iNnW0
不倫簾ハゲは頭も髪型もおかしい
ゴキブリよりキモいんだから表に出てくんなカス
0313名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:30:48.85ID:w0QU2KHW0
払えるじゃなく払うわけない
堀井は自分の意志で払ってるんだからすごいじゃん
>>310
アホか不倫くらい誰でもしてるじゃん
しかも堀井は何でも手に入るレベルの富豪なんだから遊んでもおかしくない
つか髪の毛のこと言ってるけど堀井って以前に交通事故にあってんだぜ
wikiすら見えねーのか?
0314名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:31:40.02ID:vdM/iNnW0
はちま愛読者の不倫簾ハゲはゲームに10億円に使えよバーカ
時代錯誤の不倫簾ハゲはステマが通用しない海外ではただのキモい糞ハゲジジイ
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 21:34:57.43ID:U0U7xSoZ0
クリエイターが趣味に走って落ち目になるシリーズもあるけど
堀井は流石だわ
0316名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:38:09.14ID:vdM/iNnW0
>>313
払えるとかじゃなくて不倫すること自体屑なの
誰でもしてるわけねえだろバーカ
不倫するのは性欲過剰で不貞の不倫簾ハゲみたいなゴミだろ
もっと別のことに10億円使えよ劣化ゴーンが!
何で不倫簾ハゲのwikなんか見なきゃいけねえんだよカス!
事故にあってそのままあ死ねばよかったのにi
0317名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:39:20.06ID:vdM/iNnW0
業者とズブズブの不倫簾ハゲは業界の癌
0319名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:41:25.24ID:vdM/iNnW0
CERO Aの出会い系作ったバカはしねばいいのに
0320名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:42:41.16ID:vdM/iNnW0
不倫簾ハゲが一番いらない
コイツがいるからドラクエがキモくなるんだよ
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 21:45:59.12ID:vdM/iNnW0
ドラクエはチュンソフトがいなくなってから駄作になったじゃん
海外で通用しない糞老害不倫簾ハゲはゲームじゃなくてスパッツでも作ってろ!
オメーの時代錯誤の幼稚なスパッツ強制ゲーは池沼にしか楽しめねえよ!
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 21:51:34.81ID:vdM/iNnW0
不倫を正当化してる屑のドラクエ×はCERO Aなのにジジババの不倫オンラインになってるゴミ
屑が作るゲームはクソゲーになるな堀井
0323名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 22:06:54.64ID:w0QU2KHW0
>>316
落ち着けってwだから不倫ごときでそれだけ払うんだから他のことでも使うに決まってるだろw
堀井はプログラマーでガチ入賞者だろうが
堀井がダメなら誰がいんの?
ドラクエ3時代のようにその気になればできるだろ
裕福になった今それだけやる価値あると思えないけどな
10億捨てたんだから逆に期待できるんじゃないのか?
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 22:15:42.53ID:vdM/iNnW0
>>323
チュンソフトがいないからもう無理
ドラクエに変態スパッツマニアの不倫簾ハゲはいらない
てかドラクエ自体いらない
・スパッツ強制
・雑音みたいなBGM
・幼稚なシナリオ
・古臭いキャラデザ
・古臭いシステム
これが海外で通用すると思うか?
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 00:16:57.59ID:A8m6Bne10
>>160
リンクの冒険は凄いよなww今でも好きなゲームに入る
イース3のパクリ元じゃないの
0329名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:53:16.36ID:0I7f/cIx0
地味に不評、特に海外ではゴミ呼ばわりされてる事実を把握しとるなスダレパクリ不倫禿げ
0330名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 07:32:33.66ID:6U3KlbwAd
>>315
ガングロ妖精とか中川アリーナとかやってる堀井にそんな事言われてもな
なんつーかゲハって今の堀井とか坂口の今の状態を完全に無視して「レジェンドは今も昔もレジェンドでいつづけるはず」みたいな崇拝してる奴いるよな
0331名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 07:38:07.99ID:8oGxoJD6d
変わっても面白けりゃいいだけの話
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 08:00:05.58ID:Iw7XFXlhd
堀井はもうドラクエにあんまり関わらなくていい
アドバイザー的なもんでいいよ
他のやつを表に立たせてメインに作らせろよ
理想的なのはゼルダの宮本と青沼の関係みたいなの
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 08:00:14.54ID:+OX1xQRJ0
>>266
64でもまた凄まじい進化をしたしな
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 08:32:14.11ID:2vTmvZo5a
PS4なんて欠陥ハード巻き込んだ上で、売り上げはあのザマ程度にしか売れなかった点は大いに反省すべき
0336名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 09:35:09.90ID:3iadoZQD0
>>335
次がもしあるとしたらガッツリ売り上げ下がるはず

SONYのSONY流通への出荷本数保証なければな
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 10:17:16.41ID:fzyzEriH0
>>335
ドラクエ11は海外込みですでに400万超えだけどな
海外では3DS版は売ってないので200万はPS4版で売ってる

ここからスイッチでPS4版を残飯処理するから450万はいくな

それにさらに追加要素を加えてPS4とsteamで最終版
steamではSSD使えば、ロードが高速になるので買い直す奴も出てくるので
最終は500万くらいだろう

ドラクエ11が実質最終作なんだからシリーズの集大成として
クリア後の要素として9のように歴代ボス戦とかヒーローズからの輸入でもいいから
歴代キャラをプレイアブルキャラとして使えてやはり歴代ボスに挑むとかやればまた売れる
0338名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 10:39:08.26ID:A8m6Bne10
クアドラプルミリオン達成で売れなかったかよw
PS4みたいな家庭用ゲーム機の需要減ってるのにこの売り上げは大成功だろw
因みにPS4は持ってないwPS3は持ってるけどね
正直PS3が名機だったからPS3でアクション起こしてほしかったわ
絶対に売れたのに
STEAMで出るらしいから楽しみだわ
STEAMでハッキリとわかるだろうな実力が
0339名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 11:28:23.51ID:oYWGYL9r0
>>337
なんか色々盛ったなw
0340名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 11:29:35.72ID:3GHKh+a30
FCのドラクエ1、2の話かと思った
0341名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 12:05:04.84ID:+r2wBQo+0NIKU
FFディスりやがって
0342名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 12:39:29.11ID:uIPsawkD0NIKU
>>332
10はそんな感じになってるけど、そのせいでギャルゲ学園素通しさせてたわ
全部任せるつもりだったんだろうけどファンとしてはあんなもん出されるくらいならちゃんと監修して欲しかったわ
0345名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 14:05:47.44ID:4cW5RvpK0NIKU
>>337
2機種発売で前作より売り上げ落としてるのに大成功なわけがない
黒字ではあるだろうが海外用にボイス追加して50万未満ってのも8以下
スイッチ移植にも2年もかかってるし失敗とみなされる可能性すらある
0348名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 14:29:10.73ID:fzyzEriH0NIKU
つーか、堀井次第だけど今の時代、金をかけた大作がほんとに1本だけ作って終わりなのかとも思うけどな
スイッチでS付けて出す時点ですでに2本目作っちゃってるわけだけど

FF13は3作作ったし、FF15もロイヤル出して中止になたとはいえ、ずいぶんDLCやってたし
そのまま作らんでもモンスターのデータとか人のデータとか流用して作りそうだから
回収は充分できてる気がするけどな

ヒーローズも2作続けて似たようなの出してるし

逆に3dsのほうは使い道ないだろ、あれ
0349名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 15:35:28.02ID:4cW5RvpK0NIKU
>>347
書き方悪かったがまあオンゲーは比較しにくいからな
確かに市場縮小してるわりには売れてるけど海外は拡大してるからもっと売りたかっただろうな
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 19:35:13.10ID:sY3IW2YY0NIKU
>>337
海外込みでsteamでも出して400万とかショボくね?
モンハンWなんて1000万超えてるしsteamでもかなり売れたよ?
FF15だってドラクエ11より売れてるぜ?
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 19:45:16.34ID:A8m6Bne10NIKU
ついでにDQ2、3も出してほしいわ
この二作をポリゴン化して当時の鳥山絵なら大満足なんだけどな
0352名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 19:49:22.51ID:sY3IW2YY0NIKU
今3出しても女戦士のビキニアーマー修正されるからいらね
あと音楽は使い回しが酷くて飽きた
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 20:22:17.22ID:1s6IUtrb0NIKU
>>254
スカイウォードはモーションプラスの操作が不評でそもそもゼルダのアタリマエからかけ離れてたから
その理屈はおかしい
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