JRPGの「目指すべき進化の方向性」、「最終的な到達地点」とは、

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:53:20.77

どんなものだろうか

イメージだと、「広大なオープンワールド、日本らしく丁寧なチュートリアルとかゆいところに手が届くUIと操作性、
3D萌えアニメのキャラ、FFやDQの世界観、ゼノブレ2のような戦闘、週刊少年ジャンプのようなストーリー」という感じだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:54:01.35

UI以外はゼノブレ2が理想

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:54:58.70

アクションと冒険様相が無いRPGは論外

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:55:06.75

最終的な到達地点はパンツ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:55:44.94

どっかのお呼びじゃない他所者が王道を名乗らない。

国民的RPGがホスト・キャバ嬢路線に走らない。

これだけで和ゲーは復活する。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:56:33.39

ゼノブレイドのような戦闘←寝言は寝て言えゴミカス

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:57:56.79

新規のRPGシリーズをちゃんと作って欲しい
ドラクエFFも絶対限界は来る

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:58:04.42

>>6
じゃあ棒立ち脳死コマンドか？
ﾎﾞﾀﾝｶﾁｶﾁ糞アクションか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:59:48.14

ゼノブレ2のような戦闘って笑

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 21:59:51.33

>>8
コマンド戦闘とかいうクソゴミスペックの大昔のハードの時代に許された戦闘は今すぐゴミ箱へ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:01:14.56

ゼノブレ1をやった時は
そうそうRPGの未来はこういうのになると思ってたんだよ
みたいなことは思ったけど2はそこからあんま変化なくて若干停滞してると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:03:16.06

そもそもロールプレイングゲームってキャラクターになりきってゲームすることだから
昨今のFPSやTPSのシューティングやアクションも広義ではRPGなんだよなぁ
そうなると最終的にはどれだけ使用キャラクターに自分を投影出来るかっていう事だから
VRで尚且つ自分と同じ持病をキャラクターに持たせて…うーんシェンムーのような面倒な手順もしっかりやらせて…
あれ、リアルでいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:03:43.28

結局ドラクエFFしか売れないから
ドラクエFFを殺すのか活かすのかが最大の難題

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:04:07.02

コマンド式でもドラクエ11とペルソナの戦闘は浅すぎたけど、サガスカやオクトラは駆け引きや組み立て必要で楽しかったけどね
コマンド式はコマンド式で生き残って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:04:16.10

>>10
ﾎﾞﾀﾝｶﾁｶﾁゲーが面白いって思ってるんだね
そしてそのクソゴミスペックのゲームが他のJRPGより遥かにクオリティ高いって悲しいよな
名乗ってないから厳密には違うがJRPGで唯一まともなオープンワールドRPG、長年望まれ続けて来たシームレス戦闘、広大なフィールド、ロード爆速

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:04:48.29

>>14
だからね？お前のような頭古ぼけた死に損ないのおっさんはくたばれ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:05:19.14

そもそもJRPGってのが
物語なぞるだけで脳死ボタン連打のクソゲーだし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:05:38.61

ギリギリセーフのエロ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:05:44.50

>>15
その結果

メタスコア岩田ライン未満の任天堂からのお墨付きのゴミことゼノブレイド2ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:06:41.84

サイゲームスのグラブルがまさにドンピシャだな。
サイゲームズにはこれからの和ゲーの中心として頑張ってほしい。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:07:35.13

>>19
それが本当に謎だよな
現状のJRPGの中じゃ間違い無くトップの出来

まあ今年のメタスコアの傾向みれは理由お察っしだけど
RPG好きな信者なら分かるよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:08:17.21

>>11
無駄にコマンド移動は面倒だったけどなあアレはアレで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:08:44.42

表現的にはPC向けに本気で作った和ゲーやってみたいんだよなぁ
CSだとやっぱ色々規制があるし
俺個人本当にやりたいJRPG減ってきて、DLsiteとか漁ったりする時もあるんだけど頭悪いくらいエロに全振りなもんばっかでなぁ・・・
しょーがないから自分でツクールゲーでも作るか！って今作ってるとこ
CSでは規制されるようなエログロもエッセンスとして効果的に使いたいわけよ
JRPGやってても「ここでは素直にセックスした方が自然だし印象に焼き付けられるだろ！」ってツッコミ入れたくなる場面がままあるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:09:44.14

今コマンド式に辟易としてる側がおっさんなんだよ
一周まわって新しいんだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:10:22.60

PS4のJRPGのAmazon評価ベスト10

1位タイ、イース8
https://i.imgur.com/Q1L5iMK.jpg

1位タイ、ドラゴンクエスト11
https://i.imgur.com/mxP2miV.jpg

1位タイ、オーディンスフィアレイヴスラシル
https://i.imgur.com/TrWh6Cb.jpg

1位タイ、戦場のヴァルキュリアリマスター
https://i.imgur.com/2pAaFuC.jpg

5位、ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団
https://i.imgur.com/CBNoGzt.jpg

6位タイ、ドラゴンズクラウンプロ
https://i.imgur.com/b4Fmg2s.jpg

6位タイ、デジモンワールドネクストオーダーインターナショナル
https://i.imgur.com/i9ZQIEh.jpg

6位タイ、キングダムハーツ HD 1.5+2.5 リミックス
https://i.imgur.com/EZR2iRI.jpg

9位タイ、新次元ゲイムネプテューヌVII
https://i.imgur.com/hohNFlX.jpg

9位タイ、ソフィーのアトリエ不思議な本の錬金術士
https://i.imgur.com/APxcMWJ.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:11:31.68

いやぶっちゃけゼノブレ2って粗は大量にあったしそこまでスコア高くならないのは妥当だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:12:41.27

JRPGは古き良きゲームって感じの方がいい
ポケモンとかドラクエみたいなの

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:12:57.79

ゼノブレイド1とゼノブレイドクロスのいいとこ取りなRPGが理想

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:13:43.95

>>25
ネクオダはバンナムあるあるの完全版というか修正版で、VitaではCC2エラー発生しやすかったのが改善してたから星高め！レベルの魔境だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:14:01.66

>>24
ゲーム機はどんどん進化して行ってるのにいつまで棒立ち戦闘やんのよ
フィールドも戦闘もボリュームもシステムもどんどん上がって行くのが当然なのになんでRPGだけ停滞してるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:14:43.65

JRPGのゲーム性はシミュレーションに極めて近いと思う
スキル表やレア装備のドロップ表とにらめっこしながらキャラの育成計画立ててる時なんか完全にそれ
JRPGはシステマチックに理詰めで遊ぶゲームに進化するべき

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:14:57.15

戦闘は面白いものであるべきだけど
プラチナの安っぽいコンボアクションはもう飽きた

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:15:03.06

なんかJRPG特有の大仰な台詞回しとかに不自然さを感じる部分が凄く多いのはなんとかならんかなぁとは常々思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:15:03.48

>>25
オクトパストラベラー　4.2

これが最近の最高峰だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:15:36.91

ゼノブレイドクロス並みにスケールがデカくてドキがムネムネなフィールドの上で
ゼノブレイド1の様な魅力的なキャラクター、豊富な街、濃厚なストーリーが展開されるRPGが理想
モノリスはあくそういうの作れ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:15:44.85

正直もう進化しなくていい
古典は古典として、進化の袋小路に入ったものとしてそのままあってくれれば良いよ
まずジャンルって枠組みを保ったまま永久的な進化を望もうなんてのがそもそも歪んでるんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:16:42.73

>>30
性能だけ上がる据置ゲーム機に
グラの見た目だけ上がる棒立ち戦闘はお似合いでは?

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:17:20.64

ゼノブレイドシリーズのフィールドについてはまず誰も文句無いんだろうから
現代のドリームプロジェクトみたいに、ストーリー、キャラクター、マップ、etc...
で役割分担したゲーム業界コラボ作品作れば良いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:17:57.24

>>36
その袋小路を破って唯一進化を続けてるのがゼノブレシリーズ
長年JRPGプレイしてきたJRPG信者しか評価してない状況なのがもったいない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:18:28.11

さらにリプレイ性が高い世界樹

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:18:32.01

>>30
本当にガワしか見れないんだな
棒立ち云々が問題じゃなくて
棒立ちだろうがゴリゴリのアクションだろうが
遊んでて面白ければ問題無いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:20:29.71

将棋やチェスなんて技術的には相当遅れてるしゲーム性も進化しないぞ
変わらない方がいいものもある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:20:41.34

面白ければ何でも良いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:21:36.23

>>1
ゴミすぎて草

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:21:51.23

>>41
中身に目を向ければグラフィックだけ向上してゲーム性は低下してるJRPGばかりやん
ガワしか見ずに思考停止してる池沼かな？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:21:56.77

>>38
クロノ・トリガーみたいな奇跡が起きなきゃ出来ないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:22:59.83

>>25
ネプネプがあると一気に安っぽくなるな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:25:55.46

>>45
JRPGはゲーム性が進化しすぎたから
面白いところまでたどり着けない人が増えて
遊ばれなくなった感じがある
大半の人間は単純なゲームを望んでいる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:26:15.65

てかゲハカスがどれだけ騒いでも結局海外はFF基準じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:26:41.49

リアルで棒立ちが冷めるのは分かる
そういうのは例え他の部分が良くても凝りとなって悔いが残るから
要は取捨選択なんだよな
立体をモーションさせる余力が無いなら低等身で立ち絵や吹き出し表現に注力するのが正しい
2Dなら2DでLIVE2Dみたいな技術もあるんだから、方向性の違いで上を目指すことは可能

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:27:22.94

JRPGは一本道で良い
スカイリムとかクソつまらないし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:27:56.19

どっちかっつうとアクション系の戦闘のほうが頭悪いボタン連打ゲー多いと思んだがどうか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:29:12.73

そんなもの作ったとしてもそれを作った作品がジャンルを独占するだけだな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:29:23.04

FF15はオープンワールドでキャラクターの切り替えが出来るアクションRPGとしては評価する
アクションの中身もRPG要素もゴミだったが方向性としては続けて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:29:37.39

棒立ちだなんだは所詮演出面だからな
気にしなければそれでいい
本質であるゲーム性の是非をそんなんで判断するなんて馬鹿らしい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:29:46.65

・・・大声では言えないけどテイルズがJRPGの最先端の時期あったよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:31:36.98

グラはリアルになってるけどコマンド待ちでキャラ棒立ちとか異質なJRPG

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:33:29.40

>>56
SFCでOP曲やCV付けた時期辺り？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:33:50.05

「広大なオープンワールド、日本らしく丁寧なチュートリアルとかゆいところに手が届くUIと操作性、
3D萌えアニメのキャラ、FFやDQの世界観、ゼノブレ2のような戦闘、週刊少年ジャンプのようなストーリー」

発想が時代遅れすぎんな
まずは、ドラクエ11、FF15、モンハンＷくらいはやれ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:34:16.28

>>50
キャラなんて絵一枚でいいんだよ
ゲームとして面白ければその方が没入感あるまである

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:35:44.97

モーション作成までやる気が無いなら2Dレトロ風でやった方がマシ。
得意分野と能力的な限界を見極めて、出来ないことには手を出さない。
レベル上げで尺伸ばしさせるより、探索でアイテム攻略の方が進展があって飽きさせない。
イベント後の止め絵は力を入れよう。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:35:54.89

そもそも無理して敵との戦闘入れなくて良いのになぁ
ペルソナとかRPG部分が完全に蛇足だろ
アドベンチャーゲームとして作った方が絶対面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:37:17.93

アクションRPGがベストだけど
日本人はアクション苦手でコマンド好きだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:37:50.65

棒立ちが冷めるならSRPGなんて絶対できないな
ロボットとか戦車を動かすタイプのSRPGもできなくなっちゃう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:40:16.05

>>30
それらを受け止めるのに必須の日本人と日本社会が進化しないからだよ
視力は上がらないし操作精度も物覚えも悪いし時間は足りないし金はないし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:40:39.14

コマンドRPGとアクションRPGはゲームの楽しさとしてはもはや別ジャンルだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:41:09.02

SRPGが和RPGの到達点

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:41:43.84

>>60
ああ、俺もそれで良い
極端な話ツクールレベルでも充分だ

俺が重視するのはまず演出(リアルにという意味ではなくテンポの良さやエフェクトの効果的な使い方など)
あと成長システムとキャラカスタマイズ
それと展開や脚本、マップ構成などの全体的に説得力があって自然な作り

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:42:05.73

MM2Rは到達点とまではいかないけどかなり登り詰めてると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:42:18.74

>>57
グラとか超リアルだけど頭撃ち抜かれても肩叩かれれば余裕で復活するFPSはどうなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:42:29.61

ライトなダクソでいいと思う
パーティ切り替えアリでAI優秀にしてバフやアイテムで回避や致命を取りやすくして勿論コマンド操作でオート戦闘もアリにする

ソウルライクゲーが高難易度じゃないといかんっていう固定観念を崩してしまえばいいかと

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 22:44:41.36

非常に平たくいうと基本はダークソウルでいい
で、ダークソウルとベヨネッタ（純然たるアクションゲー）
そこの境界部分で個性がでてくる感じ

つまり、今やアクションとRPGは密接してる（本質的に違うのは知ってる）

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:46:10.30

ダークソウルとかストーリースッカスカで街も皆無で仲間もいなくてRPGとしての魅力皆無なんですが…

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 22:47:21.23

>>73
基本って言ってんじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:48:41.71

戦闘システムはって言いたかったのかな
それにしても微妙な感じだが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:49:29.70

多様性の追求
台場シティ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:49:45.24

戦闘システムをダークソウルと同じにとか尚更勘弁してくれよ
RPGの戦闘なんてただのおまけなのに、なんであんな苦行でストーリーの足止めされなきゃならんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:50:34.01

「国産RPG」という括りならニーアやソウルの方向が正解

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 22:51:14.91

>>77
それはあんたがアニメ化したJRPG脳に染まったから

ゲームデザインを通していくとあの程度の基本は必要

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:52:58.43

アクションゲーをRPGに含めるのは止めて欲しいな
全くの別物
RPGの良い所丸潰しにするのがアクションRPG

ただダクソベースの戦闘は良さそう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:53:04.29

>>4
そしてゲハだけで神ゲー扱い

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 22:54:52.25

>>80
もちろんRPGもアクションもスカスカなものはあるよ

でもきちんとゲームデザインされたもので考えると
ダークソウルとベヨネッタ　この中間を行き来する感じか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:56:06.26

ストーリーがあって街がいくつもあって
魅力的なキャラクターが沢山いて、戦闘はアクションで
それただのゼルダやん
何がダクソだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:56:58.36

>>80
本当それ
アクションに慣れたらレベル上げる必要ないじゃん新しい武器要らないじゃんになったり
レベルあげたらボタン連打でアクション終わるじゃんでもダメ

開発者も意識してどちらなのかを考えてゲーム要素を分けて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:57:49.50

アクションRPGをRPGとして語るなって主張に同意

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:58:45.43

進化はアニメ調、最終的な到達点は8kじゃないの？

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 22:58:51.91

>>84
それコマンド戦闘でも「レベルを上げて物理で殴れ」じゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:59:18.71

最近だと萌えを少し抑えたゼノブレシリーズがそうだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 22:59:48.18

ストーリーが分岐するのがJRPGの進みべき道だろう
TESみたいなのはZ指定じゃないと中途半端になるし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:00:33.84

色々な街や村に訪れてNPCに話しかけたり
フィールドを探索したり、ストーリーを進めたり
そういう冒険がJRPGの核なんだよ
基本的に雑魚敵との戦闘はそれを邪魔する障害物でしかない
ダクソの様な戦闘にするなど言語両断

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:00:49.57

最近は外人がインディーズでJRPG作ったりしてるからそのうち面白いもの出てくるんじゃないかと期待している

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:01:34.60

萌えエロアニメ美少女愛好家を作る側から排除しないと
エサをやらなければキモオタ共もアニメに帰る
今はドン底まで堕ちてスタートすらしてない、目指すところもクソもありゃしない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:01:46.66

和洋関係なくやってる身としてはRPG＝アクションRPGなんだけどな
コマンド系はそれはストラテジーの方が近い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:01:55.47

ストーリーの分岐って何が面白いの
ノベルゲームですらセーブしたりロードしたりで選択肢選び直すの面倒臭いのにｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:02:11.21

>>82
ベヨはやったことないがダクソなんて結局魔法ぶっぱかロリゲーじゃん
RPG名乗りたいならドッスン前提にして全く練り直す必要がある

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:02:17.92

>>90
無論、そういうので面白いゲームを作ることも可能
でもゲハらしくゲームデザインを通したゲームにしようってことよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:03:06.14

JRPGなら完全にオフラインと主人公スゲーな話でいいよ
まじでこれ守ってくれればいい

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:03:14.72

>>95
それは単に最終的なゲームバランスの問題

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:03:25.50

>>87
なんかよく分からない反論？だな
アクションRPGをバカにしてる訳じゃないんで安心して

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:04:31.86

>>99
「レベルを上げて物理で殴れ」みたいなゲームバランスならコマンド戦闘であれクソつまらん
結局本質ではなく具体化レベルの問題

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:05:08.95

>>94
お前の遊び方が糞なだけだろ、それ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:05:56.80

>>98
つまりダクソはRPG風味なだけで結論として大枠はアクションなんでしょ？
面白いゲームだけどRPGが目指す先ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:06:25.96

昨日だが今日だかにスレ立ってたけど少なくともグラブルのことではないわな

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:06:45.63

>>102
だからそういうのワイが分かってないわけないだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:06:48.25

ウンコみてーな量産萌えアニメから今一度離れるべきだな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:08:02.05

>>90
探索を邪魔する障害があるからこそ燃えるんだろ
その探索の結果良い装備手に入れたりしてその障害を乗り越えやすくする事が楽しさに繋がる
RPGに戦闘無かったら何の目標も無くただストーリーをなぞるだけ、ただのノベルゲーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:09:58.64

アクションとRPGを無理に分けようとする老害何とかしないと議論にすらならんな
RPGってのはもうアクション要素ありきなんだよ
P5みたいなゴリゴリのターン性で海外でも受け入れられるのなんて奇跡中の奇跡なんだからあれは除外しとけ

あとはゼノブレだろうがドラクエだろうが似たようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:10:39.87

>>100
レベルMAXでも操作方法も分からなければ最初のボスに負けるゲームデザインの方がいいのがアクションRPGで
レベルMAXなら最初のボスなんかワンパンの方がいいのがコマンドRPGだな

この辺は好みにもよるが

やっぱり違うんだよね
なんでそれをレスしてるのか意図は不明だが
同意してくれてるって認識でいいんだよね

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:11:58.27

>>108
＞レベルMAXなら最初のボスなんかワンパンの方がいいのがコマンドRPGだな

これあんたがぶっ壊れたコマンド戦闘を基準にしてるだけじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:12:42.63

アクションRPGの話しかしない奴がもはや老害になってる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:13:07.79

>>68
ツクールレベルのゲームなんて見ただけでうんざりするわ
お前みたいなのがスマホゲーとかやれるんだろうな

そんなのやるくらいならエミュでゲーム速度上げてスーファミのドラクエ3やＦＦ5あたりやってたほうが楽しい
エミュの速度に慣れると市販品とかテンポが悪くてやってられない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:13:21.92

>>109
この前提のどこかバランスぶっ壊れてるか？

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:14:09.61

>>112
それならそもそもコマンド戦闘の仕様が要らない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:14:22.07

>>104
なら源流としてTRPGで数値を捏ねくり回してダイス振ってたRPGと
pongやらSTGを源流として指に経験値貯めるACTを
もういいや面倒　最近の救済策としてRPGを取り入れたACT嫌い

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:15:22.81

>>114
ダイスはただの乱数計算じゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:16:36.02

最近のRPGは武器や防具等の装備がおざなりになってる感あるよな
新しい町に着いたらまず武器屋、金が足りなきゃ周辺で稼ぐ、ダンジョンの奥地で強い武器を手に入れる喜び、この辺が完全に消えた
適当な装備でごり押し余裕、武器の種類も性能差も大して変わらず効果を実感出来ない、ダンジョンも複雑さが無くなり町から町への通路でしかない

あとミニゲームが無いRPGはつまらん、冒険そっちのけでギャンブルやカードゲームに没頭するの滅茶苦茶楽しいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:16:52.51

>>113
シミュレーションと言うジャンルを否定するのがお前だな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:17:20.89

>>113
話繋がってる？
それならのそれってのは
「レベルMAXなら最初のボスはワンパン」の事？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:17:32.40

いくら優れててもツクールレベルの時点で
スレタイのいう到達点とか進化の目指す的方向にはならないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:18:08.84

ドラクエ11は良く出来ていたけど
物語重視になる程自由度が消えるという
その辺の限界が今まで以上によく見えたなぁ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:18:25.91

>>118
レベル上げるだけでいいならオートアタックでいいじゃん
基本オートアタック　装備を上げて挑んでください　以上

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:18:41.98

時代とともに需要も変わるんだから「そんなものはない」としか言いようがない
それとも「今この時点で」という前提の話をしてるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:19:53.27

雑魚敵との戦闘をアクションにするとして
複数用意しなきゃいけないダンジョンをどんな仕様にするの？
ひたすら湧いてくる雑魚を脳死ボタン連打でボコスカ殴ってボス部屋までいくものを作るのか
ゼルダの劣化版にしかならないギミックものを作るのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:19:56.47

クソコテの相手する馬鹿のせいでスレが死んだ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:20:53.61

>>124
ワイはレスしてるだけやぞｗ
勝手に話作ってくれよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:21:15.85

>>121
最後までなんの話してるのか分からない

会話はもう諦めるけど
そっちとしては会話が繋がってるつもりなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:21:28.30

売るなら今のままドラクエFFだけ売りゃいいし
JRPG復権させるならまず堀井野村河津という老害を消し去ることがスタート

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:22:07.13

>>126
だからあんたがコマンド戦闘必要とかいいながら
コマンド戦闘の仕様が要らないゲームバランス前提で話してんじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:23:48.85

>>127
河津はそこまで影響はないよ
堀井、野村の二人はどうにかしないといかん
堀井ははよ後継者作ってサポートに回れ
野村はおとなしくキャラデザに専念しろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:24:18.34

とりあえずミリオン基準にするならドラクエFFポケモンあたりが答えになるのかな
あと他にあったっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:26:38.38

RPGの戦闘なんて本来、プレイヤーが感じる「冒険の体験」に邪魔にならないようなものでなくてはいけないんだよ
日本のRPGはいつ頃からか勘違いしてRPGのキモは戦闘！　と思い始めて馬鹿見たく戦闘システムを複雑化していった
戦闘を面白く！→戦略性をー！→あれやこれやチュートリアルが何十項目にまで及ぶようなルール制定…
あげく、これを「理解したら面白い」とかぬかす始末
もう馬鹿かと…

そもそも一回の戦闘時間を短くしないといけない＆何度も何度も行う、ようなもんで真に「戦略性あるもの」なんかつくれないんだよ
JRPGは結局どれも複雑なルールによって其のばその場の最適解を分かりづらくさせてるだけ
分かりづらくさせてるだけで最適解は誰がやっても同じようなもんだから単にめんどくさい作業を増やしているだけでしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:27:29.07

幼稚なんだよねえ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:28:03.23

>>131
いつものアレやな
結論決まってるから話しても意味ないってケース
ダークソウルは面白いのにねえ…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:28:08.11

>>131
RPGはTRPGの延長程度に考えた方がいいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:29:10.11

ドラクエとポケモンに関してはある意味到達点に達しているが
目指す進化の方向性ではないな
FFはその到達点に至ってないし、進化の方向性が迷走している

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:29:11.84

>>130
心苦しいけど最新作じゃなくて初代辺りを研究すべきだね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:29:18.76

ＦＦは製作委員会とかいうのを排除しなきゃ金と時間をドブに捨てるだけだし
ドラクエは信者が進化を拒む懐古ばっかでどうにもならん
別チームで全く新しいシリーズ立ち上げるのに投資した方がマシだと思うんだが
テイルズ馬場とか連れてくるしなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:29:57.70

野村は知らんが堀井はもう前線から引いてるじゃん、大分前から
シナリオの大筋決めてあとは週に1回進捗会議出席してダメ出しする人

ゼルダにおける宮本ポジションだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:31:19.71

>>131
障害があるからこそ挑戦する楽しさと乗り越えた時の爽快感が生まれる
これはRPGだけでなく全てのゲーム、場合によっちゃ人生でも言える事だと思うぞ
その障害がただだだボタン押すだけの作業なら苦痛だってのも分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:31:37.18

>>133
ダークソウルの戦闘は素晴らしいよ
実にすばらしくよく出来ている

非パーティ制のRPGの戦闘システムとしてはほぼほぼ完成形といっていいくらい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:31:40.56

>>133
ダークソウルに魅力的な冒険の体験なんて無いけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:31:49.44

今でもCSに固執してる奴、というかPSユーザーって
結局モンハンやりたいだけなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:32:25.87

>>138
ゼルダの宮本の位置なら
青沼の位置にいるべき人がいるはず
堀井には残念ながらそういう人はいないし
仮にそういう立場の人がいたとしても表舞台に立つのは常に堀井なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:33:19.52

もうお前らも自分で作れ
俺の考えた最強のJRPGなんて存在しないんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:33:29.72

>>131
RPGの単語の意味としては「役割を演じる」だけど
その言葉に本質があるかと言えばNOだと思うぞ

ゲームのジャンル分けは似たようなゲームかが第一
ときメモ辺りで役割を演じてもそれをRPGとは呼ばんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:35:19.82

>>139
> >>131
> 障害があるからこそ挑戦する楽しさと乗り越えた時の爽快感が生まれる

これは「ゲーム全体」としてみたら正しいんだけど、RPGの戦闘システムにおいては不適当
RPGの戦闘ってのはRPGという全体からみたらごく一部でしかないからな、全体の調和を考えないといけない

RPGの戦闘が一回一回かなりのパズル要素をもった「挑戦しがいがあって、乗り越えた時のカタルシスをもたせる」ようなもんだったらとてもじゃないがやってられないだろ
3DS初期にあった「ラビリンスの彼方」をよりひどくさせたようなもんを想像してみたらいい

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/12/16(日) 23:36:26.18

>>146
「俺の価値観はこうだっ！
　だからお前らは間違いだっ！」

→終了　って感じやな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:36:32.68

>>145
アンカミスかい？
誰もゲームのジャンル分け、についてなんか話してないしなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:36:34.83

豪華なオープンワールドのモンハンをやることにずっと固執してる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:38:59.53

>>148
RPG(というジャンル)は本来って事かと思った
まあしてないなら置いといてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:41:31.32

戦闘がアクションのゲームとコマンド式のゲームを両方RPGというところに無理がある
RTSとターン制ストラテジーぐらい違うゲームだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:42:26.74

ぶっちゃけ真のFF15やりたい
アクションとRPGのいいとこ取りで本編が面白い作品

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:42:40.40

>>146
ラビリンスの彼方の問題は
戦闘が多すぎる
難易度分けが意味不明
管理するリソースがほぼない
敵が賢すぎてこちらも最適解でゴリ押すしかない
だぞ　カタルシス無いし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:42:59.85

>>151
横シュー、縦シューとFPSも名前は似てても根本的に別ジャンルだしな
よくあることだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:43:27.23

日本でのＲＰＧの始まりはアクション苦手な人間でもクリアできるようにってとこなんだから
「JRPG」であることに拘るならARPGとは別として考えたいかな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:43:34.73

ドラクエやFFは主人公になりきって世界を旅するのが醍醐味なのに
戦闘になるとコマンドで主人公含む仲間全員に指示を出す第三者になってしまうシステムの没入感がイマイチ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:47:20.66

>>141
ダークソウルに冒険要素ないとかマジかよ
冒険要素の塊やんけ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:48:02.80

>>151
は？
違うのは戦闘部分だけだろ
例えばDQ9なんか初期は完全にアクション戦闘だったんだぜ
結局、古くからのライトユーザーが馴染めないという理由でコマンド戦闘にもどされたけど

どのみちどっちでも成り立つからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:49:26.80

PS1ぐらいまでのJRPGってのはお子様ランチなんだよ
セットメニューくらいがリソースの限界なのにあれがないこれがないって喚くお子様を満足させる方向性なんて存在しねえよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:49:58.01

>>157
マトモなフィールドも街も村も無くて冒険感皆無だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:50:01.44

>>153
辛い難易度を苦労して乗り越えれたらカタルシスだろ
それこそパズルゲームやSRPGの戦闘なんかが最適解探しゲームだろがい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:51:16.91

>>160
閉じた場所の冒険をしている感ハンパないだろ、ダクソシリーズは

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:51:28.24

>>157
キャラクター性ストーリー性が曖昧過ぎて冒険してる感じは全くしないだろ
ただ先に進んでるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:53:48.16

>>160
お前のいう冒険感が俺にはわからんわ、すまんな
初見の時のダクソブラボはマジで一歩先すら分からんような手探りだったしそれご冒険を感じたもんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:53:51.00

そういえば描写がリアルになってから冒険感減ってきてるな

大きさがリアルになって世界全土じゃなくて一地域になったとか
街がリアルになって何個も何個も作れないとか
地形がリアルになって変化が乏しくなってるとか色々あるんだろうけどね

ただぱっと見で印象的な絶景を描くには有利だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:54:20.04

>>162
同じところ何回も行ったり来たりさせられるだけ
街やフィールドを省いてダンジョンだけにしたドラクエやゼルダみたいなもんだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:55:22.51

ダクソは冒険ってより探索って感じがする

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:56:07.57

>>161
ラビリンスの彼方やったの？　相手は基本的に最適解を選び続けるんだよ
だからアドリブもないし突然のピンチ　起死回生　何もない
wizの戦闘がイキイキして見えるレベルに灰色だぞ
彼方をクソゲとは言わんがクソゲをクリアして得られるのはカタルシスではなく徒労感だ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:56:35.90

ダクソに冒険感を感じる奴はFF13絶賛しそう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:57:09.14

>>166
ダンジョンだけでも、そのダンジョンを手探りで進んでいき突破するプレイ感があればとんでもない冒険感だろが
脳死のごとくただ迷路を進んでポチポチ戦闘だけで他になにもない～みたいなものじゃあないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:57:20.51

>>164
一歩先も分からないってダクソのゲームプレイと真逆の言葉じゃん
既知の道や場所を何回も何回も行ったり来たりするゲームなのに

**名無しさん必死だな** · 2018/12/16(日) 23:57:49.17

まともに町を作ったのがウィッチャーだけどあんなもん国産ではどこも無理だ
デフォルメ前提になるからどうしてもラノベ感でるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:00:26.95

>>168
アホ
だから、”乗り越えるカタルシスはあるが、何度も雑魚戦やらないといけないRPGの戦闘システムとしては不適当”ってこったろ？
146が言ってるのはそういうこったろが

一回一回の戦闘にそれなりにカタルシスはあるが、全体としては徒労感が勝ってしまう、と
なんも矛盾してねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:00:55.35

>>170
そのダンジョンを手探りで進んでいく体験は他のRPGがフィールドや街を訪れる冒険感と同時に達成出来てることだからなぁ
片方しかやれてないのはJRPGとして未完成と言わざるを得ないわな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:03:17.57

ぼうけん
【冒険】
《名・ス自》危ないことを押し切って行うこと。成功のおぼつかないことをあえて行うこと。「それは―だ」

RPGの定義の前に冒険の定義からか？

言いたいことは大体分かってるけどな
要はなろう系小説みたいなローファンタジーがやりたいんだろ
もうそれはスマホしかねえよ、残念ながら
ハイファンタジーになるとスカイリムやらウィッチャーにはどう転んでも敵わねえしな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:03:39.71

>>174
フィールドや街が無ければ絶対に冒険感を出せない、という馬鹿な思い込み捨てな
視野が狭すぎる
あと頭がすこぶる悪そう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:04:43.96

>>173
なんかお前あんまりRPGやったことなさそうだな
RPGのテンポはエンカウント率やステータス、雑魚敵回避スキルなどによって調節可能なのに
全て戦闘システムの話にしてるところが空理空論感バリバリ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:04:49.26

スカイリムも似た地形が多いよなぁ
まさに一地域だから仕方ないんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:05:14.21

>>176
そら新しいフィールドや街を訪れる冒険感はフィールドや街が無きゃ出せないわな
頭が悪いのはどっちだｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:06:09.37

>>173
ラビリンスにはないんだよ……　マジで
ラビリンスにカタルシスを感じてたなら趣味が違うんだと諦めるわ
ラビリンスやってないなら口を挟まないでくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:06:54.91

RPGはシミュレーションゲームからの派生なのでアクションに傾くとまた別物になる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:09:11.21

戦闘がダクソっぽくてフィールドや街などが豊富なRPGが良いならゼルダを遊べよ
ダクソの10年以上前にすでにやってるぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:10:12.38

ゼルダはアクションアドベンチャー

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:10:28.99

>>182
ゼルダにステータスがあるなんて初耳

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:10:49.79

JRPGの最高傑作というと、結局ドラクエ3に行き着くと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:10:59.21

アクションRPGの面白さは
「上達して上手く強くなった俺スゲー」

コマンドRPGの面白さは
「頑張って育て上げた俺のキャラスゲー」

全く違う
RPGの本家であるウィザードリィに個人の才能などいらない
テクニックや頭脳もいらない

乱暴にいえばeスポーツの要素そのものが邪魔

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:11:46.60

>>184
HPや魔力などのステータスは初代からあるし
それ以外にも成長要素は豊富
初耳というかエアプなだけだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:12:01.80

>>177
お前はRPGやる前に人の話に入ってくる時はその話の流れをしっかり理解し、把握してからはいってくることを学べｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:12:11.43

JRPGと一括りにしている時点でどこにも着陸できないだろう
馬鹿の考え休むに似たりだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:12:40.99

>>187
敏捷性や幸運といったステータスはどうすればあげられるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:13:03.03

もう今はアクション要素のないRPGなんてほとんどないんだけどな
ドラクエ11とP5くらいだろ
ゼノブレですらある

海外に目を向ければインディーズはさておきリアルタイム要素のないものなんてない

今んとこRPGの最高峰だと思ってるアサクリオデッセイ、ウィッチャー、ゼルダwotcこの辺もアクションあるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:13:43.57

>>188
お前一定以下のレベルの敵のエンカウント率下がる魔法とか
そういう要素知らなそうだったからさ　ニワカかと

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:13:49.04

>>190
その2つのステータスが無いゲームはRPGと呼べないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:14:44.80

>>193
だからそういうステータスの体系がRPGのゲームシステムだろうがボケ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:15:18.88

>>180
お前が頭使って最適解を探す、というパズル要素を解くことにカタルシスを感じないだけだろ？
別にそれはお前がそういうタイプの人間だからって話だ

自分が頭をつかうのが苦手だからって、それを他人にあてはめてはいかんぞ？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:16:22.93

>>191
アクション要素があるゲームと
アクションを競うゲームには天地の差があるかと

何を楽しむのか？がブレてなければ要素のつまみ食いはいいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:16:25.93

ドラクエとか日本のRPGが好きな人に
洋ゲーはすごいんだって言っても意味ないよ
だって目指してる方向が違うからね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:16:38.84

フォールアウトにアクションとコマンドの中間みたいな戦闘あるな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:17:26.51

>>192
いや…うん
お前がもう的はずれすぎて最初の最初っからそもそもの話が理解できてないっていうのはちゃんとわかったからさ
いい子だから今すぐPCの電源落として小学校の国語の勉強してこい　

な？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/17(月) 00:17:53.64

>>195
なぜラビリンスの彼方やってない人間がやってる俺に内容についてつっかかって来るんだ？
意味が分からん