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ファミ通「スマブラはチュートリアルがダメ！2点減点」10・9・10・9で38点に
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:29:59.73ID:lEmzALGw0
http://ryokutya2089.com/archives/16400
大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL　109109
GRIS　8898
ドラゴンクエストビルダーズ２　91099
マリオ＆ルイージRPG3　9888
スマブラはボリューム、内容の濃さ白熱の対戦は大絶賛。
チュートリアルの不備やオンライン（希望していないルールの対戦になる、など）が指摘されていますが
アップデートで改善された部分の指摘も。
0003名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:31:58.94ID:1+JrowChr
ちゃんと駄目だと思ったことを指摘して点数引いたなら問題ないんじゃないの?

任天堂信者は気に入らないだろうけど
0007名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:33:20.03ID:XxT7bEzG0
あんなに押したスピリッツ関係と灯火のクソさでもうマイナス２点してもいいと思う
0009名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:34:02.86ID:T1/W2NdHF
点数は妥当だがそれならRDR2が39点だったのは疑問だな
0010名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:34:09.21ID:VvSrdul+a
ファミ通は桜井とズブズブだから満点しかつけないと思ってたから意外
正しい指摘なら歓迎
0011名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:34:22.64ID:VnXT0Dyta
スマブラはこんなもんだとは思うけど
ビルダーズ2が高過ぎだろ
お使いで好き嫌いが別れるし平均8〜9点ぐらいのゲームだと思うが
0013名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:34:47.27ID:zyGWJJQir
コラム長期連載してる桜井ゲーだから下駄はかせてオール10にすると思ったら
欠点ちゃんと指摘して減点するのはゴミ通にしては意外
0015名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:35:10.26ID:1+JrowChr
>>6
ジョジョで散々叩かれたんだから反省したんじゃないの?

3DSの一万円値下げで叩く奴は今ではいないのに
未だにしつこいね
0016ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 12:35:11.99ID:oA6p2R5H0
馬鹿ですか？
ヘルプとトレーニングモードが完備されてるだろう
そんなんで原点ならもうすべてのゲーム減点しないと筋が通らないだろう
0019名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:35:31.93ID:NV2Qm0z2d
ジョジョのせいでファミ通が
RDR2のせいでメタスコアが
100レスガイジのせいで購入者評価が
信頼を失っていく…
0021名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:35:48.17ID:tx1gGe9h0
点数は妥当だと思うけどじゃそれ以上の点数のゲームが妥当かと言うと
違うのもあるから困る
0022名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:36:18.67ID:+zoprTCR0
ビルダーズ2はあのウンザリするくらいつまらないチュートリアルが評価されたのかな？
0024名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:36:43.11ID:8usIePacM
>>1
むしろ38は高すぎない？
0025名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:37:23.11ID:wGLeXLyMa
ジョジョを満点にするから基準がおかしくなったんだよな
0026名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:37:48.42ID:H20k75sq0
昨日のignjでもボロクソ言われてた、レビュワーが高得点付けたけどあれは無いって言われてたよ
0027名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:37:53.15ID:YI6JLnkda
>>13
言うても過去の桜井ゲームの満点の出来じゃないものをことごとく満点にしてきたけどな
今回は忖度の度合いをソニー＞桜井にしただけやろ
0028名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:37:58.84ID:tx1gGe9h0
それに説明書みるとわかるけどあんなのチュートリアルで見せられたら投げるわ
覚える事多過ぎるから遊びながら少しずつ覚えた方が良いって判断だろう
0030ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 12:38:35.37ID:oA6p2R5H0
チュートリアルが無いから減点とか初めて聞いたぜおい
そんな複雑な操作も一つもないしヘルプみりゃわかるだけなのに
もうネガキャンの方針としてそういうのが固まってるんだろうな
めっちゃ気持ち悪い雑誌
0031名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:39:18.84ID:lZsGwfMAd
品川方面の点数だしな
0033名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:40:07.20ID:4y85KZctd
ビルダーこれだけ点数付けてるけど
マイクラとか何点だったんだろ
0034名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:40:46.30ID:T3bTrhNgM
ヘルプ見てもどこ見ればいいかわからないからな
ヘルプの説明書が必要なんだよ
0035名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:41:01.99ID:tx1gGe9h0
>>30
そういやネットでそんな事言われてた気がするがまさか業者だったんじゃないだろうなｗ
0036名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:42:57.25ID:wcxDMJNVd
スマブラだけはオンラインやってからレビューすんの？
他のは発売前にレビューだからオンラインやらないだろうに？不利じゃね？

あと今回は今まで以上に分かりやすい細かな説明書あるのに
0038名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:43:22.65ID:1r024oJda
高かろうが低かろうがゴミ通の点数なんて何の価値もないから目くじらたてる必要もない
いくらでも数字操作してるし
0039名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:44:20.74ID:UdfIvLVh0
チュートリアルがあるゲームなんて昔はなかったのにな
何これ？
マリオとかチュートリアルあるの？
0040名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:44:56.93ID:3cUnSLrSd
なるほど、
ジョジョはチュートリアルがあったから満点だったわけか
0041名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:44:59.61ID:y6t2Xy6H0
都合の良い減点対象見つけてほっとしてそう
0044名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:45:32.09ID:R9BKqY5Y0
ジョジョ以下のクソゲーやん
0045名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:45:32.96ID:W+Li9Jun0
38点ってすげー高いと思うんだけどダメなのか？

40点じゃないから叩いてるのん？
0046名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:45:45.51ID:nyEgVI2id
充実したヘルプがあるのにチュートリアルがないから減点か
読まない方が悪いんだけど
まぁ文句言うバカは基本そういうの読まないし聞かないからな
0047名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:46:09.95ID:KUnPrRrb0
タイトル画面で放置すればルールと基本説明出るから良いだろ、とか考えてるなら大間違いだよな
アーケードゲームじゃあるまいしそんな所で放置なんかするかよ
初回起動直後にも流すくらい簡単じゃね？
0048名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:46:10.41ID:Fm3imffx0
あれだけ大特集してもらったのに満点じゃないとか普通にクソゲーじゃん
0050名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:46:52.85ID:ned/aiXU0
はい、レビュー遅すぎる
一般の評価を参考に点数つけたのバレバレ
忖度ありきだからゲームそのものに普通の判断が出来なくなってる
0052名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:47:22.72ID:s1onqxVM0
スマブラですら38点て
ほんとジョジョのときはいくら貰ってたんだよ
0053名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:47:45.22ID:jH6h1Bqb0
ジョジョとか絶対オンライン試してレビューしてないのにな
0054名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:47:55.92ID:bc+uGG7ea
灯火やってれば一通り操作覚えるけどインターフェースが不親切ってのは大いに理解できる
いつもの任天堂ゲーって毎回その辺りかなり親切に作ってるはずなんだけどその辺あかんかった
だからって全部ダメとは言わんし面白いのは面白いけど
0055ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 12:48:04.79ID:oA6p2R5H0
>>49
なんでヘルプじゃダメなの？
ヘルプじゃダメでチュートリアルならオッケーなんて基準提示して大丈夫か？w
もうかなりのゲームアウトになるぞ？w
0057名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:48:40.29ID:bM0BPanKa
ゼルダだって39点じゃなかったか
0058名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:49:48.69ID:o+bEGJUk0
初代はボタン適当に押すだけのゲームって評価して31点だったんだからこれでも大分忖度してる
0059名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:50:39.01ID:T3bTrhNgM
>>42
テクニックに操作説明が書いてあるという説明がないし、テクニックにはボタンの説明がない
0061名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:51:37.10ID:e25C6E+ea
確かにビルダーズ2とは一点差と言われると何か言いたくなる気持ちはわかる
0062名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:51:38.62ID:bQbbqw0Jd
そもそもスマブラって懇切丁寧なチュートリアル必須なほど複雑なゲームか？
俺がガキの頃は適当に遊んでる内に自然に動かせるようになったが
0063名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:51:57.81ID:YgQteaOI0
ファミ痛に怒り狂うなんて若いなw
0065ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 12:53:05.11ID:oA6p2R5H0
>>59
操作のテクニックが知りたいわけだからテクニックを見ればわかるとわかるはず
馬鹿でなければねw
ボタンに関してはカスタマイズがデフォなので限定することはできない
数種類なので押せばわかる
アホでなければw
0066名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:53:28.57ID:yx4XZqv2M
あれ？Xは40点だったよね
まぁ最高傑作のXより劣るのは妥当だわな
0068名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:54:38.46ID:Fc1TMal+a
角川ソニーの愉快なファミリー通信
察してね
0069名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:54:53.70ID:1r024oJda
8とか7つけたかったろうに踏ん張って9に止めてるんだぞ
10つけなくなかったのもあるだろうし
みんな血の涙ながしてるよ
0072名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:55:34.27ID:o+bEGJUk0
>>59
攻撃、必殺、ジャンプ、ガード、投げ
これしかないのにどのボタン推せばわからんはただの言いがかり
本気で言ってるならゲーム向いてないからもうやめろ
0073名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:55:55.21ID:aeYuDzzSM
終点地獄とチュートリアルどころかろくな説明すらないXは40点満点与えといて
それより遥かに親切なこれは減点かよ
メッチャクチャだな
しかもwiiu 3dsですら突っ込まなかったのに今更突っ込むなんてどう考えてもおかしい
つーかネットで散々クソニー社員ズが
チュートリアルチュートリアル騒いだのって
これのためかな
0075名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:56:28.05ID:3xBnaB7V0
>>3
ジョジョ
0076ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 12:56:31.61ID:oA6p2R5H0
>>71
どこが？
「テクニック」の文字が見れないようなユーザーは対象外でしょう
そんな層はチュートリアル作っても意味ないし
0077名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:56:40.36ID:VsMOG1/Np
スマブラはじめて買ったけど、回り込みと最後の切り札の出し方は最初の2時間くらいは分からなかったわ
基本操作とテクニックが身につくチャレンジモードがあっても良かったと思うわ
0078名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:56:40.40ID:T3bTrhNgM
>>65
操作のテクニックなんか知りたくないんだけど
攻撃ボタンがどれかを知りたい
AもBも攻撃出るんだけどどっちが攻撃？
遊び方説明にも書いてない、テクニックにそれっぽいこと書いてあるけどやっぱり書いてない
操作設定を見ようとしたら名前を登録させられてよく分からない
0079名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:57:09.79ID:EpWtwM4X0
ファミ通は開始数時間のレビューだから、そのぐらいのプレイだとまあこんなもんなんだろうな
0080名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:57:13.53ID:3xBnaB7V0
>>15
だったらまずジョジョの点数が間違いだった、忖度だったことを認めて訂正しないとファミ通の点数が全く信用ならないまま
0081名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:57:19.12ID:lG/Dn5HrM
マリオ動かせれば不満あるけど40点としたファミ通が減点したなら、他にあるんだろ
0082名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:57:45.03ID:/JHzt0NJp
>>77
いや、子供って言ってるじゃん
大人相手なら、まああんたの言ってる事肯定出来るけど
0083名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:57:47.82ID:T3bTrhNgM
俺のフレンドなんか未だに切り札の出し方知らないっぽいし
溜まってるのに全く使わない
0084名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:58:29.47ID:VsMOG1/Np
あと、強攻撃とスマッシュ攻撃の違いも最初はわからなかったし
わかった今でも思い通りに出せてないわw
0087名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:58:50.32ID:XxT7bEzG0
>>46
ヘルプ覧にまとめてる時点で駄目　ってなるのが今のゲーム
それぐらいどのゲームもチュートリアルがしっかりしてる
そう言うとこ気が利くのが和ゲーだと思ったが今は洋ゲーのほうがチュートリアルかっちりしてるわ
0089名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 12:59:11.48ID:giJZxuUC0
ジョジョ以下のクソゲーってパワーワード結構世間に浸透したよな
0093名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:01:12.54ID:1VkyHaaI0
どう見てNBP wwwwwwwwwwwwww
0094名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:01:50.07ID:ned/aiXU0
>>77
切り札は任天堂LIVEの斉藤あかねさん解説とよゐこ◯◯生活を見てりゃわかるでしょ

おれも初めてだったが避けはすぐに分かったわ
でも投げ技の暴発が多いのとメテオスマッシュが分からん
シモン使ってるんだがな
0095名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:02:27.32ID:5vVvQGzqd
>>59
＞テクニックに操作説明が書いてあるという説明がないし

「バトル中の操作を動画で学ぶ」と書いてあるぞ
なんで嘘ついてるの？
0096名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:03:47.48ID:r3uBq1vS0
>>87
洋ゲーはインディーズですらも初期マップがチュートリアルだしな
一方日本のゲームはヌルすぎる接待かいきなり応用で殺しに来る
オプションに膨大な文章ヘルプを収録してユーザーフレンドリーを自認するアホ開発
0098名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:05:03.27ID:VsMOG1/Np
>>94
スマブラはじめてなんだが、みんなはそれを見るのが当たり前なの？
当たり前のことを俺がしてないのだったら謝るわ。
0099ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 13:06:03.20ID:oA6p2R5H0
>>96
取り敢えず「文章ヘルプは減点対象」という新しい基準が出来たよなw
はい
これからのゲーム開発にかなりの負担がかかるようになりましたね
ファミ通のせいでね
0100名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:06:41.34ID:Gm7v8qOf0
灯火で100%にするのがチュートリアルだと思う
難易度普通で30時間くらいかけて100%までやったけどオンで全然勝てないもん
仕方ないから難易度難しいでもう一周とスピリッツ全部集めるチュートリアルを始めたわ
0101名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:07:02.60ID:L9/LeeQsM
>>12
本当に草
0102名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:07:07.00ID:R9BKqY5Y0
>>88
それはしょうがなくね？
はっきり言って人を選ぶクソゲー
0103名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:08:24.87ID:1vUoASuPa
ダイレクト、よゐこ、大会LIVE、テクニック、ワザ表
全部見たけど「掴み技」のボタンだけどこにもない
見落としかもしらん

しゃーないからネットで調べたらLなんだと知った
でもZL押しながら方向キーとかボタンを押した時にも出てる気がするから頭の中混乱するわ
0104ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 13:08:50.02ID:oA6p2R5H0
>>102
「人を選ぶなら減点対象」ならすべてのゲームが減点対象で満点はあり得ないという事になる
はい
今までの満点ゲーム全部フェイク確定ねw
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:08:58.92ID:gclmZUBf0
洋ゲーのチュートリアルなんて機能してないよ
なぜなら大抵のゲームじゃ押し込み含めてボタンをフルに使わせる糞仕様だから一回じゃ覚えられなくて結局何回も操作方法を見ないといけない
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:09:39.79ID:5vVvQGzqd
>>103
そんなアホみたいに調べまくる前に全部で10個もないボタンそれぞれ押して試してみるだけだろ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:10:48.03ID:a96hKr51M
「ジョジョ愛を感じたから10点！」
「ジョジョ愛を感じたから10点！」
「ジョジョ愛を感じたから10点！」
「ジョジョ愛を感じたから10点！」

ジョジョ40点はこういう内幕だったらしいよ（） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:11:00.92ID:QszwWHav0
よいこの動画がチュートリアルだろ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:12:01.16ID:ned/aiXU0
>>98
気持ちは分かるよ
ワイもスマブラ初めてだからな
だからこそ調べた結果の話
誰しもがワイみたいに調べる人ではないからな

てか興味が出たから動画漁った結果なんだよな
桜井もヘルプ観てくれ、って説明してたからそのとおりしてみた程度だが
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:12:30.55ID:o+bEGJUk0
初代の頃はガーキャンやヒットストップずらし等は隠し技で当時の子供が遊びながら自分達で発見していっんだよね
今回は当時の隠しテクもヘルプ開けば動画付で見られるんだからずいぶん親切になってるよ
これじゃあ子供がーはおっさんが子供を隠れ蓑に使ってるだけよ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:14:03.00ID:XLy2LJcgd
>>22
ファミ通的にはそうなのかもね。
あれはチュートリアルの体験版って感じだったからね...
モンスター5匹と話しろとか馬鹿にしてるのか？って感じた。
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:15:12.55ID:Sps/FiWP0
スマブラ楽しんでるけどこれより点数高いジョジョのゲーム気になってきたから買ってくるかな
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:15:33.30ID:Zdvoaw7t0
スプラのヒーローモードがチュートリアル、みたいな話だな
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:15:59.45ID:L9/LeeQsM
>>89
Twitter見てるといろいろ草
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:17:38.07ID:SLsTHIX3H
エンターザガンジョンとかにもチュートリアルあるけど
ボタン数が多すぎて覚えられねーわ。挙句長押しまでさせる始末
オープンワールドゲーなんて論外

あれをチュートリアルやった程度で即座に覚えられる人間はスマブラの操作方法なんて鼻くそほじるくらい簡単だろ。今回は動画もあるし
はっきり言ってイチャモンだよなこれ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:17:55.84ID:4RjXy0bl0
チュートリアルは確かに不親切だが、それ以上に最初のオンラインマッチングの仕組みで満点つけてたらそれこそ忖度というかおかしいと思う

アプデのあるゲームの採点の限界だな
0122ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/12/19(水) 13:18:19.11ID:oA6p2R5H0
結局全部セットなんだよなー
ネットで「チュートリアルがない！」「チュートリアルがない！」と喚き散らしてそしてゲーム雑誌の
レビューでその通り書く
そんな事海外では全く問題視されていない
全く何の問題もない所に火をつけて回る
これじゃ放火魔だよ
また一つソニーの事が大嫌いになった
ほんと屑過ぎ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 13:20:20.94ID:4RjXy0bl0
>>122
なんか、勝手にチュートリアル以外満点にしてるけど、あの機能してない優先ルールマッチで減点しないメディアって信用できるか？
ファミ通きらいの結論ありきで批判してない？
0125名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:21:49.20ID:Sps/FiWP0
切り札わからないうんぬんは常にスティック倒してしまうゲーム初心者さんにありがちな話だよね
初めてゲームするレベルだとスティック倒しながらボタン押すってのも難しいみたいでNBか弱か切り札しか打てない
0128名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:26:20.80ID:oaXVjGMCa
いくら貰ったんだよ
0129名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:28:05.00ID:4RjXy0bl0
>>126
タイマン希望が希望通りにならず乱闘になる。乱闘希望がタイマンになる

先にいっておくが、君がどう感じたかではなく、任天堂は発売後一週間以内にアプデでマッチング修正している訳で問題があったという事
そしてファミ通は直す前の時点での評価なんだから、充分減点対象だと思うよ
0130名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:29:45.24ID:nsySvkWEa
ジョジョは40点もそうだが、ASB46万からのEOH3万がブランド終了に急転直下で伝説すぎる
0131名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:29:53.01ID:sSKm8q+U0
スマブラでチュートリアルって何するんだよ…
ABで攻撃、RLでガード、ダメージためて吹っ飛ばせ以外説明することないだろ…
0132名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:30:20.34ID:qIQfVbC60
スマブラなんだから知ってて当然、もしくはわからなかったらネットで調べるのは当然、って思ってる連中大杉

どうせ昔は洋ゲーはわかりにくくて不親切！だとか古いゲームを説明書なしでプレイしておいてなんて不親切なゲーム！ばかりなんだとか言ってたんだろ？
2DSTGのアタリ判定小さいのとかしらん！格闘のめくりとか発生フレームとかわからない！調べろとか不親切！だからアーケードゲームは衰退したんだ！

こんなやつら今までさんざんゲハで見てきたわ
0133名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:31:33.71ID:RsTBjB+t0
>>131
攻撃ボタンがどれかすらもわからんらしいから仕方ない
細かいテクニックも全部チュートリアルしないとだめらしい
例え有る程度習熟したプレイヤーが高難度cpu戦やオン中位くらいからしか使わなくても最初に教えないといけないらしい
0134ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 13:32:03.89ID:oA6p2R5H0
>>129
>タイマン希望が希望通りにならず乱闘になる。乱闘希望がタイマンになる

それは別に悪い仕様ではない
桜井の当初の意図としては「色んなルールで自分を高めたり楽しんだりしてほしい」というのが
あったのは明白
それ結局変えちゃったけど俺は変える前でも変えた後でもそれぞれ独自の思想があって
どっちも悪くないと思っている
それぞれ方向性があるのに「こっちの方が絶対正しい」なんていうのは客観的なレビューではないね
レビュワー失格だ
0135名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:32:12.84ID:ZMNiKozz0
>>88
デモンズのファミ通のレビュー評価はやっぱり人を選ぶって当時の本スレの連中も納得してたけどな
ダークソウルからは日和ってしまったが
0136名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:32:14.30ID:SHbTbDOFa
>>129
マジレスするとオンの仕様なんて事前レビューじゃ確認しようがないぞ
そしてもう改善されたから今のレビューでも当然触れない
0138名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:33:22.44ID:mTNtXfZ30
高すぎたろ
0139名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:33:39.39ID:n0jtTfena
チュートリアルがない！「チュートリアルがない！マイナス！」
チュートリアルがあるけどすぐ終わる「チュートリアルで必要なこと教えてくれない！減点！」
チュートリアルが丁寧「チュートリアルが長い！減点！」
0140名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:33:58.56ID:toUDUFJ7a
ジョジョ以下のクソゲーではなく
ジョジョASB以下のクソゲーって言葉を選ぶ人から
ジョジョ愛を感じる
0141名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:36:10.87ID:1YXiOVgS0
>>129
修正されたことを減点対象にしたところでもう修正されたって指摘されて終わるだけだから書かないでしょ普通
0142名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:37:28.12ID:mbwYAQsU0
ファミ通レビューアーは普段ゲームしないからチュートリアル必要だからしょうがないね
0143名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:37:36.71ID:tJwvv7w4a
満点にしないあたり糞通にお金握らせてないようで安心した
0144名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:38:40.79ID:1u6cf10aH
Aボタンを押せ！
ぽち

コングラッチュレーション！！！おめでとう！！！よくできた！！！

次はスティックをゆっくり倒してAボタンだ！！
ぽち

コングラッチュレーション！！！おめでとう！！！よくできた！！！

これを延々やれってか…
0145名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:39:17.08ID:vxTjoXxbd
点数はまあいいんだが理由がな…
じゃあ今後チュートリアルないゲームは毎回2点引くのかよってなる
0146名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:39:41.39ID:1SSlW+iR0
チュートリアルあそこまで診察なしヘルプがあるのに
0147名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:39:42.54ID:UdfIvLVh0
しかしまあ操作覚える過程ですら面白さのひとつなのに
いちからじゅうまで教えてあげなくちゃいけない時代か
これであまりやり過ぎるとゲームを始めるまで時間が掛かりすぎるからマイナスとかなるんだろ
ネットで検索すればすぐにわかる時代でもあるのに
まあ紙の説明書無くなったから言われても仕方ない部分も少しはあるのかな
ゲームの面白さとはあまり関係ないけどｗ
0148名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:40:19.83ID:r3uBq1vS0
乱闘勢もいろいろ有るのにその他で一緒くたにされてるからな
桜井とガチ勢の頭の中ではプレーヤーのスタイルはタイマンとアイテムギミック全部有り乱闘しか存在しないらしい
ルール設定ひどすぎる
声のでかい奴らのせいでめちゃくちゃだわ
こっちは規定のレギュレーションがないからマッチングのたびにルールが毎回変わるんだぜ
ガチ勢はたまに乱闘になるぐらいで騒ぎ過ぎだわ

>>142
今となっては対立煽りを除いたアマゾンレビューより中身が薄いクロスレビュー
0149名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:43:18.83ID:XxT7bEzG0
>>131
メテオとか対空とかは？
CPUとか平気でお手玉とか回避しまくってしてくるけど
そう言うのの練習モードもつけていい

スプラトゥーンは一人モードが上手くチュートリアルになってた
あれを見習ってほしいもんだ
0150名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:44:18.30ID:ZMNiKozz0
>>148
ステージによってキャラクター得意不得意が出てくるのでステージ先選択にしました！
だけどオンラインではそんなの関係ありません！ステージもアイテムONOFFもランダムだけどキャラ選ばせません！
でもそれで戦闘力測ります！
こんなんだから乱闘勢こそ割食ってんだよな、本当にオンラインに関してはクソだわ
0151名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:44:58.95ID:4RjXy0bl0
>>134
なんか自説ありきの反論だな
いろんな思想があるしどっちの方向性も悪くないなら、全部のゲーム満点でよくない？実際は設計思想に対してユーザーの反発が強く修正されたんだがね

別にクソゲー認定してるわけでもなく面白いが完璧ではない、ってレビューだけで陰謀論持ってくるかね
0152名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:45:06.03ID:tk33usVV0
ファミ通がスマブラSPをジョジョASB以下のクソゲーって言うんだ…
0153名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:45:38.19ID:qIQfVbC60
>131
既プレイヤーはそれすら知らない初プレイヤーがいるという感覚がないんだよなぁ…

所謂説明書読まないプレイヤーが問題になってPS2GC後期には多くのゲームが安全地帯で操作方法を確認しながらプレイというプレイアブルチュートリアルが当たり前になった
不親切の代名詞だった洋ゲーもXboxのHalo何かは親切だった
そういう流れもあって説明書いらなくね？資源の無駄じゃね？で電子説明書になっていった

というかスマブラよりずっと簡単なカービィでも
歩いてると敵が接近、と同時に後ろに立札がドン！
立札にはBが光っててカービィが敵を吸い込んでる絵が描かれてる、みたいなのでプレイアブルチュートリアル行ってるぞ
0154名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:45:39.48ID:s1apijKL0
>>144
ニンテンドーゲームはそんな感じのが多いけど
マリオデとか、キノピオ隊長とか

ニンテンドーゲームにしては不親切って感じかな？
灯火もシステムRPGだとわかると面白くなった

元が20点だから2点減点しても10点超えてるんだけどw
減点式は日本の悪いところ
0156名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:48:35.49ID:1YXiOVgS0
>>149
やってくうちに学ぶもんでしょそれは
0157ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 13:50:21.86ID:oA6p2R5H0
>>151
全部のゲームが満点でいい事はない
出来の悪いゲームは「コンセプトに届いていない」というケース
スマブラのオンラインの仕様は発売当初の物も現代の物もそれぞれ独自のコンセプトがあり
それに基づいてどちらも優れていた
0158名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:50:56.68ID:y1zwQUlr0
ビルダーズ２とかいう糞に７点８点つけられないのがゴミ通の限界だな
0159名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:51:21.34ID:gclmZUBf0
ドラゴンボールファイターズがチュートリアル延々やらせる方式だった
たしかにあれはボタン数多くてグチャグチャでチュートリアルがないとわけわからん
そして長すぎてウンザリ
0160名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:51:57.24ID:qIQfVbC60
チュートリアル鬱陶しい勢の人は新パルテナをどう思ってたん？
タッチでカメラ回してタッチで止める、Lで射撃、スライドスティックで移動だけだよ？

あぁチュートリアルうぜー！！！って思ってたんかね
そういう不満聞いたことがないが
0162ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 13:53:50.00ID:oA6p2R5H0
>>160
パルテナは操作が特殊だったからね
あんな操作パルテナ以外で見た事ない
だからチュートリアルが必要だったんだよ
スマブラはボタン押すだけの簡単操作
だからいらない
馬鹿じゃないかw
0164名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:54:50.96ID:Qayf8VlJd
>>59 >>95
その「テクニック」が２つに別れてるのが混乱の元なんよ
ヘルプから見られるのが動画で見られる「テクニック」という基本動作
スマ知識の方が文字だけの「基本テク」という名の応用操作
0165名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:55:12.82ID:SNlkhZ3Q0
正直タイマンのみならジョジョレベルのクソゲーではあると思う
0166名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:55:34.39ID:gclmZUBf0
スプラやマリオデみたいなのだったらまあまだ短いし押し付けがましくないからマシだがね
お作法通りの操作をしないと永遠に先に進めない挙句
項目が何十行もあるやつはマジで死ねって思う
スマブラも簡単なチュートリアルくらいならつけても良かったんじゃないかとは思うよ
覚えることはそこらの格ゲーや洋ゲーよりは遥かに少ないけど皆無ってほどじゃないからな
0167名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:56:17.45ID:qIQfVbC60
>162
スマブラ操作は誰でも知ってるのが当たり前というゲーマーの驕りが見える意見だな
特殊言うても任天堂のユーザーならDSのメトロイドプライムでやってるやろ？
弾いた後で離すことができるのはメトロイドになかったけどフリック操作くらいタブレット端末でやってるよな？
0169ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 13:58:28.29ID:oA6p2R5H0
>>167
メトハンとはだいぶ違う
パルテナは独自の弾き操作を採用してる
俺は頑張ってメトハンと同じ仕様の設定を試みたが無理で弾き操作強制だった
0170名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:59:19.08ID:7cdCDkv50
>>37
ロードが長かったらその時間で他の事が出来るしそりゃそうでしょう
0171名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 13:59:50.70ID:gclmZUBf0
試験方式なのはやるべきじゃないにせよ
マリオデみたいに操作が画面表示されてて
一通り操作を試せるモードくらいあってもいいじゃん

今までチュートリアルなしでそれに触れもしなかったのに
クソニー社員が工作を始めた途端
それに乗っかってケチをつけるファミ通は死ねと思うけど
0172名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:01:24.02ID:gUG1pMGZd
チュートリアルがダメ！
なお大体同じようなスマブラXは満点の模様
0174名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:02:39.20ID:qIQfVbC60
文字や動画だけじゃわかった気になっても操作したら全然わからん！って人がいるから
やって覚えるプレイアブルチュートリアルが和ゲーでは沢山あって親切だと言われてた

同じ桜井が作ったのならカービィのSDXもそういうのやってたし
まずはあれくらいを操作させて、残りのテクはヘルプや戦いで覚えてね！くらいでよかったんだよ
何もわからずにやってみよう！はわからんころしをされるってことだよ
特に対戦ゲームは
0175名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:02:49.16ID:BeEwcSqM0
まあ分からんでもないがこんなので1点下げるような問題じゃないだろうに
1点の勝ちがその程度ならファミ通の評価なんてそれこそ当てにならんわ
0176名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:02:49.84ID:jVdNPHq50
BotWも完全投げっぱなしだったけど
…てか任天堂のタイトルって基本ゲーム中に注釈が出たりするのがホトンドじゃない？
0178名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:04:17.29ID:gclmZUBf0
わからん殺しはないわ
とりあえず勝ち上がりなり乱闘なりで
cpuレベルなり難易度を最低にすればいいだけだろ
そこらをウロウロするだけの敵にAボタンを当てることすらできないならゲームなんてプレイできねーよ
0180名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:04:45.86ID:jSc/dd9a0
チュートリアルに不備があるがそのおかげで手探りする楽しみがある　10点
0181名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:05:31.41ID:VRvPw0qua
操作方法すら知らん初心者に対してヘタクソと一喝するのがスマブラ信者の民度よ

普段から任天堂の作品を遊んでいるならスマブラの初心者置いてけぼりな内容には目がつくと思うんだがねぇ
0182名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:06:06.56ID:qIQfVbC60
というかスマブラの操作って本当に特殊じゃないのか…？
スティック「弾き」で攻撃するゲーム俺はスマブラくらいしかしらんのだけど
スマブラ初代からやって慣れてて特殊だってこと忘れてるんじゃないか？

スティック「倒す」だけならモンハンドスまでとサルゲッチュもあるけど
0183名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:06:42.13ID:LqgNXzFCa
>>176
Botwは結構導線を意識して引いてるからなあ
スマブラはその辺は明らかに不親切だよ
まあゼルダほど複雑でないのはあるが
0185名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:08:01.75ID:i6A0hUNtM
またジョジョを超えられなかったか
0187名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:09:47.20ID:1YXiOVgS0
>>173
学べるでしょ
CPUすら普通に使ってくるんだから
知らなかったなら真似してみればいい
0188名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:10:33.98ID:LqgNXzFCa
今回のスマブラはこれまで買ったことある
Xとかfor 3DSより面白いので
まあ良いんでは感はあり
0190ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 14:10:51.93ID:oA6p2R5H0
>>186
そのスマブラxにもチュートリアルはないが？w
そっちは満点というダブスタ
いつから「チュートリアルが無いと減点」という基準が涌いてきたんですか？w
0191名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:10:53.96ID:UdfIvLVh0
プレイアブルチュートで親切に教えられても
ボタン多すぎて覚えきれないとなんだったっけってあとで確かめるときに
またぬるいチュートを覚えてしまってるとこ含めて時間かけてやらなくちゃいけないのが何とも
ヘルプで見られるならまあ問題ないけど
でもまあこれって１００点の答えはないな
ユーザーすべての状態に合わせるって不可能なんだし
やりようはなくもないけど
0192名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:13:10.26ID:ZMNiKozz0
>>177
すまんが2D系対戦ゲームでトレモが無いゲームを教えてくれ
つかスマブラのトレモも無いよりはマシ程度なんだけどな
弱連打をガードしてる状況からの抜け方が知りたくてもレコード機能とかないから
コントローラーを2つ用意して…とかクソみたいな手順が必要だし
0194名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:15:37.13ID:jVdNPHq50
対戦ゲームの場合テクニックが沢山有ってもそれをどこまでシステムがふぉろーすべきなのか難しいね

673 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/12/18(火) 13:45:27.20 ID:rHlbn7jO0
アーク曰く新規でも遊べる格ゲーP4Uのシステム
https://www.famitsu.com/images/000/094/844/l_56668cad46bd3.jpg
https://image01.seesaawiki.jp/p/e/p4u_matome/031efab5ba17a15d.png

初心者でも安心の技表
http://dengekionline.com/elem/000/000/753/753271/p4u2_006_cs1w1_400x.jpg

ただチュートリアルよりも灯火の星のアイテムの売却方法やら
個人部屋の設定の不親切さは個人的に疑問符を浮かべるところはあった
0195名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:16:09.11ID:VRvPw0qua
>>193
たまたまネットの意見と合致しただけだろ
それくらい目に付く問題ってこった
0196名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:17:33.18ID:XxT7bEzG0
>>187
学ぶためのチュートリアルがないと
復帰してこようとする敵をひたすら叩き落とすステージがあるとかさ
そういうとこだよ
ゲームを習得しやすいかそうじゃないかってのは
トレモで各自勝手にやって下さいとか突き放すとついてくる人は減る
0197名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:18:12.99ID:m8HppX93M
ヘルプとチュートリアルを混同してるバカがいるなｗ
0198名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:19:54.92ID:gclmZUBf0
>>195
無印,DX,X,for2作も同じ仕様なのにすべてスルーして
今回だけ偶然クソニー社員と同意見になったってのは通らねーよ
下手したらクソニー社員と打ち合わせしただろレベル
0199名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:19:58.84ID:1YXiOVgS0
>>196
スマブラは元々トレーニングで勝手にやってください系だったじゃん
でも売上は右肩上がりで人は増える一方
0200名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:20:04.93ID:AUzFh/wzM
>>196
そこら辺はARMSが上手かったなトレーニングモードが色々充実していた
スマブラだと灯火の星とかがその役割なのかな
0201名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:21:24.68ID:jVdNPHq50
子供同士が集まってガチャガチャ遊ぶゲームにチュートリアル要るかなあって感じはする
作り手の思想なんじゃないの？
0202名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:21:50.72ID:qIQfVbC60
>194
アークはそれ(ABCのコンボや必殺技も全部)をAボタン連打で勝手に出るから「覚えなくていい！初心者向きぃ！！！」って言ってる

だからと言ってコンボ以外の格闘ゲームのお約束はしんで覚えるか調べるしかないから結局初心者は苦しいけどな
0203名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:23:13.83ID:BeEwcSqM0
>>195
ねーだろ、完璧なゲーム初心者くらいだろ目に付くの
ゲーム初心者はこんな雑誌読まんし読者視点でものは書けよ
0204名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:23:14.84ID:9EzYoF1Ia
今までもこうだったから！って完全に思考停止の老害古参様やんけ
0205名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:23:45.48ID:gtqk6qMq0
なんだ、スマブラもジョジョ以下かぁ
0206名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:23:59.60ID:SNlkhZ3Q0
パーティーゲーだとかガチゲーだとか都合よく使い分けるよね
ガチゲーマーには最高峰の対戦ゲーと言い張り
初心者には楽しいパーティゲームだと言い張り
議論の場にすら出てこない、ああ確かにスマブラらしい立ち回りだわｗ
0207名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:25:01.95ID:VRvPw0qua
>>203
ゲーム初心者でなくともスマブラ初心者なら目に付くわ
ゲームする人間が全てスマブラ経験者とでも思ってんのか？
0208名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:26:12.02ID:Q5V0eeDV0
NBP入れての38点かな？
0209名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:27:20.83ID:BeEwcSqM0
>>207
ゲーム初心者じゃないならオプションなりヘルプなり見れば良いのくらい分かるだろ、ガイジかよ
0210名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:27:35.07ID:jVdNPHq50
自分はSPから入った過去のスマブラ未経験者だから
ヘルプやスマちしきを見た印象は「思ったよりいろいろ複雑だな」だった
ただチュートリアルという形でそれらの操作系を告知するってのは必要なのかな？とは思う
0211名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:28:07.70ID:/X6y4NQzH
今まで6作も出しといて
とくにXでは大量に初心者を取り込んだはずなのに
今までチュートリアル不在について何故か誰も声を上げず
何故か今回だけヒステリックにチュートリアルチュートリアルと
喚かれる理由を教えてくれよ
ゲートキーパーの工作以外に説明つく？
0212名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:28:26.65ID:qIQfVbC60
>204
「スマブラは初心者向きじゃないからゲーム性を変えろ！」と言ってるなら「今まではこうだったからこのままでいい！」はわかるんだけど
ただ「チュートリアル入れろ！」で否定されるのはよくわからないわ

これ言ってる人達が操作をわかってるスマブラだからそう言うのだろうけど
じゃあ初めてやるジャンルでチュートリアルなかったらどう思うんだろうね？と思う
0213名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:28:44.48ID:uFBwksCU0
まあチュートリアルはともかくオンラインがあの仕様では減点されて当然
38点でも高いわ
2018年によくあんなクソシステムでだせるなってレベル
0214名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:30:07.53ID:O63azZ460
スマブラはジョジョ以下のゴミゲーという事が確定しました
0215名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:30:43.67ID:1YXiOVgS0
>>211
プレイヤーの学習能力、学習意欲の低下
0216名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:31:00.32ID:ZMNiKozz0
>>211
時流でしょ、結局他のゲームがかなり親切になりつつあるから目立つという
近年の任天堂ゲーで感心したのはメイドインワリオゴージャスかな
過去作もそうだったが過去作以上に本当に導線が上手い
0217ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 14:31:17.98ID:oA6p2R5H0
>>192
なんで2D対戦ゲーム限定？w
和ゲーの話じゃなかったの？w
俺の記憶では無双とか龍が如くとかプレイアブルチュートリアルはあったけどトレーニングモードは
なかったと記憶してる
0218名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:31:40.40ID:XxT7bEzG0
>>200
灯火は初心者がやるとわけのわかんないうちからCPUにリンチされるゲームだから一番チュートリアルにならん
あれやるぐらいなら勝ち上がり乱闘やったほうがマシ
0220名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:32:00.88ID:UmUr5eoN0
やってみた感じわりと人を選ぶゲームだし38でもやや高いと思うけど
まあファミ通の点数にあれこれ言ってもしょうがないしな
0222名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:33:20.89ID:nrEKl00UM
メタスコアが92だから妥当やん
むしろ高すぎまである
0223名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:35:57.29ID:XxT7bEzG0
それこそ灯火の条件戦を
メテオで叩き落とせとかお手玉しろとか、敵の攻撃を一分間かわして生き残れとかだったらチュートリアル代わりになったのに
まあそうするとスピリッツの意味なくなるか
でもスタート地点に訓練場を設置して、そこで特訓メニューをこなせて、報酬にスピリットもらえるようにすれば
チュートリアル＋序盤ブーストとかちょうど良い感じにできたんだが
0224名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:37:04.94ID:E/3kpayq6
昔はチュートリアルなんか無かったとか言ってる人いるけど紙の説明書があった時代と比べるのはどうかと思うけどな
0225名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:37:09.82ID:5vVvQGzqd
攻撃ボタンすら分からない自称初心者はメテオなんて覚えなくていいのにｗ
0226名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:38:22.21ID:y5ftmnCWa
個人的にはフレンド部屋は
昔みたいにルール自由に変更出来るようにして欲しいかな
で待ってる間は練習部屋
順番待ちの観戦はナイス
可能なら対戦部屋二つ立てられればなおよし
0227名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:38:55.04ID:gclmZUBf0
つーかスマブラの基本操作より
灯火のわけわからん仕様のほうがよほどチュートリアルが必要だと思うがな。なにあれ
触る気もなれないからイージーでおすすめ装備押してエンディングまで行ったわ
あんなのまともにやれるか面倒くさい
>>215
>>216
ないない。forは最近出たばかりでしょ
4年でユーザーがそんな変わるかよ
そもそも他の大抵のゲームは覚えること多すぎ操作体系グチャグチャで親切とは程遠い
単おし長押しスティック押し込み
十字キーまで使わせる
こんなのと比べたらむしろスマブラが神に見える
特にオープンワールドゲーやＦＰＳは目に余る
チュートリアルを用意しましたからもう大丈夫なんてもんじゃないレベルでワケワカメ
0228名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:39:23.95ID:y5ftmnCWa
ちなみにタイトル画面で放置してればスマブラ伝統のチュートリアルムービーは流れる
0229名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:40:31.85ID:w2EMUmtxH
妥当だと思うけど他のゲームで忖度しまくってるせいでおかしく見える
0230名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:40:57.12ID:VRvPw0qua
>>222
そもそも40点貰えるような内容でもないしな
35ぐらいが妥当なライン

過去に相応しくない40点作品があったのは事実だけどだからといってスマブラが40点相応かというと別にそんなことはないな
0231名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:41:11.70ID:ZuveRxsiM
>>39
昔はこういうのがついてたでしょ
今は説明書なんてないから言われてるんだよ
https://i.imgur.com/34PX1VG.jpg
0232名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:41:35.59ID:qIQfVbC60
覚えることが少ないからチュートリアル不要！ってのもどうなん？

弾幕STGはスティックとショットとボムしか使わないからチュートリアル必要ない直観的なゲームかよって言ったらそうでもないぞ
0233ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 14:42:56.62ID:oA6p2R5H0
>>230
それってダブスタという事だよね
他ゲームは忖度で点を上げまくる
任天堂だけ妥当な点を付ける
結果的に任天堂を貶める事に成功する
その手法をファミ通はずいぶん前から使っている
0234名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:44:45.09ID:gclmZUBf0
そもそもスピリッツの仕様がわけわかんねえ
パラメーター地獄だしやらおやつやら探検やら
合成とか進化もあるんだったっけか
説明もないから集める必要もないのが救いだわ
あれを強制されてたら発狂してた

ソシャゲやってるやつだったらわかるんかね
0235名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:45:02.05ID:XxT7bEzG0
灯火もいろんなスピリットとか道場とかあって、キャラをカスタマイズ出来るようにはなってるんだけど
いまいち面白さが伝わってくるものがない
結局敵側はリンチリンチだから、こっちも適当に強スピリット積んでゴリ押しする作戦しか取れないし
作り込みが甘いとしか言いようがない
0236名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:46:28.48ID:DI1l1yZKM
なんかゴミ痛にしちゃ普通だな
桜井忖度はなかったのかい?
0237名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:46:49.54ID:XxT7bEzG0
スピリッツ集めても、使えるのが灯火かFP育てるぐらいで
後はコレクション的な楽しみしか無い
しかも育てたFPを使えるのが素の大乱闘モードだけ
いろいろちぐはぐ
0240名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:48:14.83ID:xxSkH9ej0
初心者関連については自称ゲーマー()のゲハカスの意見なんてゴミも同然だろ
アホかな
0241名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:50:30.18ID:gclmZUBf0
スマブラなりカービィなりエアライドなり
シンプル操作で
最小限これだけ覚えてりゃ戦えますよって感じで覚える基本動作を減らして
出来るだけ誰にでも理解できるように努めてきた桜井にしては
スピリットはグチャグチャで訳分かんなくて
スマブラと合わないよ
チグハグ
0242名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:51:23.58ID:2bNUZ/v/a
ASBの評価もアップデートすればいいのに
そうすれば信頼が戻る…か？
0243名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:54:03.33ID:vP7J98tRp
>>194
技表見たがスマブラより全然簡単じゃん。

スマブラマジで操作難し過ぎるぞ。
0244名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:55:12.02ID:LNPeDKila
Nintendo Switch用ソフト「大乱闘スマッシュブラザーズスペシャル(スマブラSP)」をプレイした評価・感想・レビューの投票をお願いします。

『大乱闘スマッシュブラザーズスペシャル(スマブラSP)』｜評価・感想・レビューまとめ - 新ゲーム伝説

神ゲー

2件(4.1%)
良ゲー
2件(4.1%)
並ゲー
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糞ゲー
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最近のアンケート結果。
0245名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:56:04.96ID:SG9tVL+U0
慣れてこないと一番問題になるのは復帰だと思っている
反撃されるとかいう以前に慣れないと戻れずに落ちまくる
とりあえずむらびととか使う手もあるけども
0247名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:57:36.80ID:DI1l1yZKM
同時押し系を簡単操作言うのやめたほうがいい
マジでアークの同時押し系は初心者には無理
桜井はさっさと小ジャンプボタンつけたまえ
0249名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 14:59:36.10ID:LNPeDKila
スマブラは難しいんじゃないよ。はじきとかいうクソ操作でまともにキャラを動かせないってだけ。完全に６４から飼い慣らされたガイジ向け。
0250名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:00:21.10ID:gclmZUBf0
小ジャンプもそうだが
スマッシュ出ないボタンも欲しい
ジョイコンだと暴発しまくる
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:02:04.88ID:vP7J98tRp
スマブラやって思ったのは波動昇龍竜巻コマンドって洗練されてたんだなって事。
B連発してる時に位置調整でレバー入ると6Bで突進技になったりするのがストレス過ぎる。
236Bが突進技なら何も困らないのに。
0252名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:02:57.89ID:jVdNPHq50
>>243
簡単以前にややこしいよ
このボタンとそのボタンを同時押ししたらこのアクションが起こるっていう導線が全くないし直感的じゃない
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:06:32.88ID:DI1l1yZKM
まず同時押しって難度が高い。
２つボタン押すとか全くゲームやらない人には想像もつかんだろう
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:07:05.44ID:neKJB+T+0
>>252
直感的なルールって割と重要だよな
個人的にスト4では慣れるまで（慣れても）ガード崩し・ガードポイントのセビが
全く別役割のセビキャンに紐付けられてるのは気持ち悪かった
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:07:28.45ID:XxT7bEzG0
>>238
プレイヤースキルもクソもないリンチゲーをチートでゴリ押しするゲームの何が楽しいのかな？
>>239
オンラインでチート積むゲームしてなんか楽しいか
0256名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:07:38.36ID:mnIhSqdFa
64からやってて他の格ゲーは一切触れてない奴が、スマブラが理想、スマブラを見習うべきとか言ってそう。
操作性がホント糞過ぎ。
0257名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:09:42.39ID:gclmZUBf0
>>253
いうてもコマンド技よりはまだ簡単だろ
SFCでスト2やりはじめの頃昇竜拳とかマジで出なかったわ
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:11:40.77ID:ZMNiKozz0
>>256
常に戦闘力がvipボーダーから10万くらい下の位置にいるくらいの
それなりにはスマブラに慣れたユーザーだとは思ってるが
スマブラはガチャプレイで戦えるけど直感的に動かせるゲームではないという印象だわ、操作性は悪い
シモンリヒター使ってるけど強攻撃しようとしてダッシュ攻撃暴発したり復帰阻止しようとして急降下キック暴発自殺とか普通にやらかす
0259名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:11:43.50ID:mnIhSqdFa
>>221
最近のは全部あるわバーカ。ちなみにスティック2本使ってるアホは任天堂だけだよ。
0260名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:13:10.10ID:vP7J98tRp
>>252
いや、それはちょっと触って覚えればいいじゃん。

俺P4Uは稼働当初に番長の起き攻めループちょっと触って遊んだぐらいだけど、
難しい事なんか何も無かったぞ。
スマブラと違って思う通りに動かせたし。
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:14:08.93ID:mnIhSqdFa
>>257
ちゃんと覚えれば出る技と
ちゃんと覚えても暴発するのとは大分違うこと
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:14:49.96ID:UmUr5eoN0
スマブラスレってコマンド入力に親を殺されたような人が多いけど
ガイルのソニックブームなんて直感的な操作だと思うよ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:15:09.34ID:jVdNPHq50
>>257
んー例えば弱P＋中P同時押しで波動拳
中P＋強P同時押しで昇竜拳
弱K＋中K同時で竜巻旋風脚
P三つ同時押しで真空波動拳
強P＋強Kで投げ
ってイマイチピンとこないでしょ？
何でこのボタン同士を押すと飛び道具が出るのかって頭でワンクッション考えちゃう
0264名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:15:26.21ID:kZ3o9H6N0
チュートリアルがなくて最初しんどいのはホントそう
初スマブラで相当手間取ったが、数時間基本操作練習したら
今はスピリッツめっちゃ楽しい。

ステージ設定に合わせてどうカスタマイズするとか、そういうの好きだわ
やめ時がわからんほど連続してやっちゃう。楽しめてないヤツはホント残念だったな
0265名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:15:52.49ID:vP7J98tRp
>>257
それって25年前で思考停止してね？
今時コマンド入力出ないゲームなんてないぞ。

あのSNKですら20年近く前にMOWで心を入れ替えてるのに。
0266名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:17:28.77ID:ptHvLJ4P0
>>6
ファミ通の評価だとスマブラよりジョジョの方が格上ってだけ
ゴキブリハードがスポンサーなんだから当たり前ではある
0267名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:17:51.45ID:n4VZloTC0
>>259
バカはお前だ　結局説明終わりの頃には最初のコンボをすっかり忘れちゃう
スマブラみたいにすっ飛ばしていつでもヘルプの方が最終的に親切なのよ
キッズゲーはトライアンドエラーで成長していくのよ　ファミ痛ジジババにゃ理解できないさ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:17:58.26ID:mnIhSqdFa
なんだかんだスマブラは６ボタン使わないと駄目じゃん。DOAなんか４ボタンでオッケーだ。むしろこっちを見習えよ。
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:20:09.29ID:ptHvLJ4P0
>>242
その程度で信頼が戻るなんてお前だって一ミリも思っとらんだろ
むしろクソニー側のスポンサーの不興買うだけでんなあほなことしてもプラスが一切なくてマイナスしかない
0272名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:21:41.95ID:jVdNPHq50
同時押しってパッドに向いてないのよね〜
大人の指だと他のボタンが邪魔だし子供だとボタン同士が届きにくい
せいぜい人差し指と親指の同時押しまでだねー
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:21:56.26ID:2bNUZ/v/a
最初に起動した時にチュートリアルやらせるスプラを見習え
64やDXにあったターゲットを壊しながら右に進んで行くチュートリアルにしろ
全部無視して一番右に行ってもクリア扱いにはなるようにすればさっさと対戦したい勢も満足
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:24:48.73ID:mnIhSqdFa
>>267
それはお前が馬鹿なだけだろ。トライアンドエラーの結果キッズがコントローラーぶん投げて本体ぶっ壊してんじゃん(笑)
新規があんなワケわからん操作方法で理解できるかよ。
0275名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:25:05.93ID:gclmZUBf0
>>263
それは同時押しの種類が多すぎて覚えられないというだけで
同時押し自体の難易度は低いだろ
コマンド技だって何種類もあったら同じことになるよ
>>265
初心者にとって2個ボタンを押すだけなのと
一定時間内にキーをいくつも押さないといけないのってどっちが難しいかって話だろ
0276名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:27:14.62ID:E/3kpayq6
>>272
格ゲーで同時押しが多用されるのはアーケードコントローラーだと同時に押しやすいからってのはあるだろうね
0277ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/12/19(水) 15:28:10.73ID:oA6p2R5H0
結局のところプレイアブルチュートリアルなら良くてヘルプならアウトっていう
根拠がないんだよな
プレイアブルチュートリアルゲームで意味があるのは難しい操作の場合だと思うけど
スマブラにはそんなの無いし別に書いてあるだけでなんら問題はない
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:30:31.37ID:mnIhSqdFa
スマブラSPもスマッシュ同時押しあるじゃん。
スティックが誤爆して出ないけど(笑)
0280名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:31:14.87ID:gclmZUBf0
でも
空ダやら
回避キャンセル掴みみたいなのだったら
チュートリアル欲しいな
まあ初心者には関係ない話だが
0281名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:32:03.92ID:ZbYA4z1VM
減点方式だと無理な難癖でも満点逃すクソシステムだよな
0282名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:32:11.31ID:jVdNPHq50
>>275
実はスマブラで採用されてるのも単なるレバーとボタンの2個のスイッチのONOFFなんだよね
ニュートラル含めて5種類の技をボタンとスティックの同時押しで出すんだけど
簡単でしょ？
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:36:09.69ID:2bNUZ/v/a
この辺りを説明するプレイアブルチュートリアルを今からでいいから追加して欲しいわ

1. まずはAボタンを押してみよう！攻撃ができるぞ！（目の前に🎯出現）
2. Bボタンで必殺技！マリオの必殺技は飛び道具！（遠くに🎯出現）
3. Lスティックを動かして移動！（ファイアボールが当たらない位置に🎯）
4. Lスティックを上に弾いてジャンプ！（ジャンプしないと超えられない段差に🎯）
5. 空中でもジャンプできる！（二弾ジャンプ段差）
6. 二弾ジャンプと上必殺技でめちゃくちゃジャンプ！（二弾ジャンプと上必殺の段差に🎯　無視してもOK）
7. 右スティックでスマッシュして吹っ飛ばせ！（死にかけのクッパが出現　吹っ飛ばしてチュートリアル終わり）
0285名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:36:25.05ID:7zDlz6Wi0
ばーちゃんやらかーちゃんにマリオやらせる動画あるけど1-1すらクリア困難だもん
どのレベルまで想定すべきか考えるとハゲ散らかすわ
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:36:48.21ID:gclmZUBf0
>>282
いや何が言いたいんわけわからんわ
初心者にとって同時押しはコマンド技より簡単ってだけの話だよ？
くにおくんのジャンプと波動拳どっちが難易度低いと思ってるん
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:36:49.28ID:XxT7bEzG0
まあこんだけの物量をまとめきるのは不可能だったんだろうな
全キャラ登場とか無茶な目標にせんで、ある程度絞って各モードをかっちり作ったほうが良かったと思うわ
0289名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:38:28.66ID:tx1gGe9h0
それはもうforまででやってるし
今作のコンセプトが全員参戦なんだからそこを否定しても意味ないよｗ
0290名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:40:13.31ID:3CtUtL/U0
メタスコも92に落ちててワロタ
GOWに負けてて恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0291名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:40:39.96ID:qIQfVbC60
>284
よゐこの動画で桜井が復帰練習の解説してたけどアレはゲームがやるべきかなと思う…
0292名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:41:14.80ID:XxT7bEzG0
スピリッツ周りのモードがとにかくただのリンチゲーでクソでしか無い
ただ無理ゲーみたいなのをやらされてる感じで一向に面白くならないわ
どうせならもっと豪快なチート積ませて無双させてくれたほうが楽しかった
0294名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 15:42:37.10ID:XxT7bEzG0
本来の大乱闘の部分だけ見れば１０点でもいいんだろうけどな
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:44:56.21ID:mnIhSqdFa
ガードも時間制限あるならオートでいいんだよ。余ったボタンにスマッシュでも入れとけば。ガードしすぎるとヒヨるとかバッカじゃねーの？
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:45:48.71ID:jVdNPHq50
>>287
ああスマブラとは関係ないけどボタン同時押しよりコマンド入力のほうが難しいだろうね
その点スマブラはレバー方向と出る技が直結してて簡単に出せてわかりやすいからよく出来てると思う
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:46:46.25ID:DI1l1yZKM
コマンド技はアケコンとかいう別売りスティック強制させられるから却下
いまだに六ボタン使わせるカプコンは鬼畜の極みだな
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:57:02.07ID:neKJB+T+0
>>298
早だし・発売前の付加価値無いゴミ痛レビューとかチリ紙以下の有用性しか無いような
現状ですら笑われる対象にしかなってないのに
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 15:57:23.45ID:qIQfVbC60
>277
物を覚えるときの基本だから
漢字の読み書きと同じ
脳に入力だけして出力しなかった物は定着が悪い

操作難易度は関係ない
0302名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:02:28.73ID:T3bTrhNgM
>>95
へーそんなこと書いてあったんだ
気づかなかったのは俺が悪いけど、気付かない人がいる時点でヘルプの意味ないよね
0303名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:03:27.05ID:jVdNPHq50
まースマブラみたい子供もシリーズ通して遊んでる大人も買うようなタイトルで満点取るってのは
難しいってことなんじゃないですかね
0305名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:08:21.08ID:mnIhSqdFa
VIPが１ストック取って時間まで逃げ回ってる動画見て真面目にやる価値はないと思った。
最初から最後までクソゲーなんだ。
0306名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:09:58.28ID:jVdNPHq50
そういうストイック（な連中を隔離するためのVIPだからなあ
0307名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:11:40.32ID:JU+kbe/l0
>>302
それを読者に教えるのがゲーム雑誌の使命だと思うが

任天堂ゲーだから減点という平壌運転だろう
0308名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:14:10.35ID:0fOf1Upj0
まーたブーメランが返ってきたのか
ジョジョ煽りファミ通煽りしてたのに
0309名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:14:41.38ID:H0h8wZyc0
>>305
今作forと違って潰す行動の方が強いんだけど、VIPで逃げられる時点でカスなだけ
0310名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:16:02.05ID:3g4VI+h9M
twitterで「ヘルプのテクニックに乗ってるから説明は問題ない」とか言われてて笑うわ

フロムのゲームですらテクニックの説明と的が一緒にあるのに
0311名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:16:34.33ID:nT2B9WSx0
ワイ｢クリアゲッターのルフレの100烈フィニッシュで追撃ってのが分からないンゴ...｣
ヘルプﾎﾟﾁｰ
ワイ｢必殺技のことしか書いてないやん！｣
forのwikiへ...

ヘルプいらなくね？
0313名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:17:52.75ID:ccIOnur1d
チュートリアルww
いままでそこに言及した事ないだろw
どこまでソニー忖度してんだよw
0314名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:20:36.73ID:I3T/tcHU0
ファミ通にかかったら、この世はジョジョ以下のクソゲーか
ジョジョと同等のクソゲーしか無いって事になるからな
そらゲームファンは怒るだろ
0316名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:22:49.92ID:ned/aiXU0
>>253
くにおくんのジャンプと
バーチャファイターの投げ技ぐらいしか思いつかん
0317名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:23:40.08ID:4ZOKg9VdM
>>258
直感的に動かせるかどうかと暴発しやすさって関係なくね
つーかむしろ直感的なほうが暴発しやすくね
例えば初代ストリートファイターだけど
感圧式のボタンと6ボタン式の2種類があったらしいな
6ボタン式は一番右のボタンで一番強い攻撃が出る。これなら暴発率ゼロだ

感圧式は強く叩けば強い攻撃が出る。こっちのほうが絶対直感的だろ
でも言うまでもなく暴発が起こりやすいのもこっちだ
0318名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 16:39:29.18ID:rGi3iRF+r
ビルダーズは1のダメな部分全部解消されてるらしいしこんなもんだろ
0322名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 17:10:23.33ID:95HIj1bXa
>>321
そうか？
ジョジョのキャンペーンモードってスピリッツで例えるなら１つ１つのスピリッツにストックが20か30位あるようなモードだぞ
0323名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 17:11:50.92ID:nKY5Iu8y0
>>6
金に決まってんだろ
0324名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 17:14:01.32ID:przP3ONf0
ジョジョ以下のクソゲー定期
0326名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 17:17:59.02ID:FuV1Vohcr
プレステのゲームには加点ボタンを連打する事に決まっている
0328名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 17:23:57.44ID:Fcj3nsXsa
ファミ通は一度点数リセットして100点満点に変えろよ
もちろんその前にジョジョを謝罪してからだが
0329名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 17:49:20.05ID:qU/h7Jzad
クロスレビューはゴキブリも豚も信用してないという恐ろしいレビュー
0330名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 18:12:34.64ID:vbuiCUAW0
格ゲーにあるようなキャラごとのチュートリアルは、そりゃあったら初心者も入りやすいとは思うが
キャラの多さを考えたらそんなの作ってたら恐ろしいコストになると分かりそうなもんだがな

キャラごとに解説入ってるんだから、それ読んで練習したらいいだけの話だし
ゲーム雑誌にしてはいう事が素人過ぎる
0331名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 18:14:28.93ID:2bNUZ/v/a
>>330
任天堂のゲームってヨチヨチ歩きの幼稚園児すらやるじゃん
そういう子が起動してすぐ攻撃の方法とかジャンプの方法とかを覚えて進むマップは必要だと思うのよね
スプラ初起動時のチュートリアルみたいなやつ
0332名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 18:14:54.11ID:4ZrFDrvVp
スマブラ実際発売されたら低評価で糞なの判明したけど、NBPなしだと30ぐらい？
0335名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 18:17:34.55ID:vbuiCUAW0
>>331
まあ欲しい人の気持ちは分かるんだがな

キャラによって違う操作あるから全キャラ分とかは無理だが
マリオで最初に基礎の基礎を覚えさせる、プレイで学ぶチュートリアルをつけて
キャラごとの差分は詳細読んでね、というやり方はあれば親切

ただこれまでそんな事やってないのに、いきなりそこが大いなる不満みたいに言われると面食らうわな
なんじゃそらと
0337名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 18:24:56.32ID:95HIj1bXa
過去作ファン向けに作ったら思ったより新規の人がたくさん入った感じだからな
0339名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 18:38:35.67ID:Hh8hLoRqH
へー新規ユーザーがたくさん入ってきて基本操作のわからなさに不満大爆発するけど
あの複雑怪奇な灯火の星には誰一人不満の声を上げることなく
100%理解できたのか
すげーストーリー
0340名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 18:40:03.20ID:wDgGtNlga
キャラ性能のバランスは過去最高レベルでいいわ
オンの仕様には手を入れてくれ
0341名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 18:57:52.16ID:WXsWNI4S0
もちろんKH3のレビューでは初心者にはノムリッシュは理解できない減点!ってやるんですよねファミ通さん
0342名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 19:02:12.37ID:GAAwmdmQ0
>>340
もうぶっちゃけキャラバランスは微調整で充分だよな
これから対戦が煮詰まって研究が進んでいくと壊れキャラや戦法が見つかっていくから
それを潰していくだけで完璧
だからこそ新キャラ投入とかしないでほしいな
このホント微妙な均衡で成り立ってるバランスが一瞬でぶっ壊れていく可能性があるから
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:02:29.61ID:P0Euw7sQd
つまりチュートリアル必要ない人にとっては満点と言うことか
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:03:43.54ID:294ppTep0
BQB2と1点差な時点で
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:03:50.38ID:294ppTep0
DQB2と1点差な時点で
0347名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 19:04:08.52ID:GAAwmdmQ0
>>344
今回はこれまで一度でもスマブラ遊んだことある経験者にとっては完全に満点でしょ
最強のスマブラここに誕生したって感じになってる
だからといって初心者を見なくていいって事にならんから完全初心者から見て38点ってのも理解できるし問題ないよ
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:04:38.39ID:eDYmhRFU0
ジョジョ以降信憑性皆無になったから何点でもいいよ別に
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:07:47.97ID:qMmCYuK40
>>347
嘘つけ、オンラインが経験者にボロクソだ
一度しか遊んだ事ない奴は大して考えもしないから一番評価高いがずっとやってきてる奴特に前作やってあれを評価するとか無理だから
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:11:13.36ID:Fr5Wi5uLM
もうファミ通なんて参考にしてるやついないだろうし何点でもいいよ
0353名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 19:13:19.33ID:GAAwmdmQ0
>>352
知ってる
そしてそれが理由でキャラバランスが崩壊するところまで見えてる
0354名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 19:13:35.32ID:tx1gGe9h0
オン程度でぎゃーぎゃー騒いでる馬鹿はアプデされてるのに
いつまでも最初の知識でいるのか
0355名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 19:14:11.80ID:tx1gGe9h0
>>353
前作のベヨみたいにだなｗ
まあいいんじゃね、最強厨はやってろって感じだわ
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:20:12.59ID:qMmCYuK40
>>354
もうこういう事言ってる時点でエアプが必死に擁護してるだけにしか見えなくなる
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:21:35.79ID:qMmCYuK40
>>356
だいたいジョジョ以前にファミ通はニンテンドッグスとかポケモンBWに満点やってるし、ジョジョになって気づいた奴は気づくの遅すぎ
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:23:45.00ID:wJQQV7KFp
まぁスマブラでイノベーションはないよな
操作が簡単なだけで格ゲーと同じ道歩んでる
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:27:12.68ID:VsMOG1/Np
40点満点で文句がないのはベイグラントストーリーだけだわ
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:40:01.21ID:1FLy5tyZ0
得点つけてるやつは何してる人なの？
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:46:48.83ID:2iuiJfdy0
>>354
終点タイマンアイテム無しこそ真のスマブラとか思ってる自称ガチ勢だろう
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:50:06.65ID:wJQQV7KFp
つうか6フレームも入力遅延あんのかよ
どおりでやりにくいわけだわ
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 19:56:17.48ID:mnIhSqdFa
購入者は新規と64からやってるクソガイジとで半々くらいだろ。
間違いなく新規は次回作は買わんな。
それを察して桜井は手を引こうとしてんだろ。
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 20:01:10.72ID:SOQFHZBxd
アプデで改善を考慮に入れて記事が書けたらスゲーよなぁ
エスパーかよ
さすがゲハはクソバカ宗教のゴミカスキモオタばっかだな
0369名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 20:06:06.07ID:GAAwmdmQ0
>>366
それforの時も散々聞いたよ
超絶クソゲーのforのせいでスマブラ次回作壊滅するとか何回も何回も
結果3DS+wiiu版合算よりも売れて今回最高初動記録しちゃったよ
これはつまりforがウルトラ名作だったって事だろ？
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 20:09:57.04ID:GAAwmdmQ0
DQビルダーズ2にゲーム進行不可になるバグが沢山あり！パッチ対応につきオフラインユーザー切り捨てに
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1545193231/l50

やっぱ訂正するわ
ファミ通ゴミクソカス集団だったわ
フリーズバグてんこ盛りのゲームとスマブラが1点しか差がねえのかよドアホ
これはスマブラと違って初心者救済とかないんですかねえ？？？？？？
スマブラが初ゲームの超初心者相手くらいのチュートリアルが入ってないから減点だとしたら
そういう人はビルダーズ2の修正パッチ必須のネットすら繋げないんじゃないですかねえ？？？？？
0371名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 20:11:57.12ID:neKJB+T+0
>>368
ゴミ痛は存在しない鯖でのプレイ、製品版よりバグのないβ版でレビューした前科あるけどな
0374名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 20:31:21.77ID:8WkzWdLo0
>>370
今時ネット繋げられない人いるのか？
ネット繋がらないなら本体の更新もできないじゃん
0375名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 20:33:57.05ID:GAAwmdmQ0
>>374
スマブラのチュートリアル減点ってそんなレベルの難癖じゃないんですけど…
当然そのレベルでゲームに理解が無い人はネットに繋いでるはずもなく
そういう人に対しての救済が無いからってレベルで−1点されてるんすよスマブラは
0376名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 20:36:47.40ID:8WkzWdLo0
>>375
そもそもそんなネットも繋げないようなゲームに理解のない奴はSwitch買わないし配慮する必要はないと思う
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 20:39:33.80ID:BJrY8r41a
どんなに点とってもジョジョ以下のクソゲーだし
あんま点にこだわってもな
0379名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 20:44:46.67ID:8WkzWdLo0
なんかスマブラ経験者は初心者に対してチュートリアルなんてイラネ、自分で覚えろって上から目線の意見振りかざすの多いな
若い頃の苦労は買ってでもしろって言ってる老人と同じレベルなんじゃない
0381名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 20:51:02.85ID:HWAckn2Aa
ファミ通ジョジョ40点満点ほど分かりやすいチュートリアルはない
0382名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 21:00:43.35ID:y5ftmnCWa
物量に関しては40点満点でも足りないと思うけどな
今後これを越えるコラボはまず出ないだろうし
0383名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 21:04:06.09ID:PKYI4HbDM
>>379
言うのが遅すぎてクソニー社員とファミ通の夢のコラボにしか見えないのがな
まじでこれを一般ユーザーが騒いでるなんて信じてる脳みそお花畑の奴いないだろ
0385名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 21:21:08.14ID:n4VZloTC0
>>379
アドベンチャーもあるし困ったらヘルプもあるのよ
チュートリアルだけに拘るな
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/19(水) 23:01:34.80ID:3O4Idrj90
ファミ通の点数なんて動画見てつけてるだろ
0388名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 23:33:35.44ID:nmM4NixN0
ゴミ痛のビルダーズ2予想ははスマブラと大して変わらないってことか
0389名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 23:40:57.41ID:pQz5vxyC0
気合い入ったカタログを店頭で配るよかインストカードでも無料配布した方が皆んな手に取るし購買意欲も増すと思う
0390名無しさん必死だな
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2018/12/19(水) 23:58:21.31ID:ffcC4lOs0
任天堂プレゼントカタログ2018冬は先月には無くってたわ
早々に切らすなんて家電屋の読みが甘すぎ
0392名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 00:40:43.51ID:HSKCWFNN0
>>350
ほんとぉ？（レート導入・上位3%はVIP隔離・戦場化・ルームマッチに観戦席導入を見ながら）
0393名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 00:42:37.23ID:eOK6XX4S0
>>392
ルールごった煮
連戦でキャラ変更不可、再度募集始まりテンポ最悪
専用部屋はキャラ変更すると並び直し、部屋主でたら強制解散

どう思う？
0394名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 00:43:22.48ID:v6xpcbjp0
アプデ前のストック乱闘は確かにクソだったが
今じゃたまに戦場になったりする良システム
0395名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 00:45:20.62ID:qzhb8E7CM
アイテムは運ゲーになるからオフにしたいけど終点なんていうクソステでずっとやりたくない俺には前作より良い
クソクソ言うなら前作ずっとやってりゃいいだろ
どうせソフトすら持ってないエアプクソニー社員なんだろうけど
0396名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 00:46:19.07ID:bvJs7Pf7a
連戦時にキャラ替えは確かに欲しいな
ギミックありアイテムタイマンが気軽に募集出来るのは最高です
ガチっぽい人でも
ステージ特性理解してなかったりアイテムの扱いになれない人多いから
割と勝てるな
0397名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 00:46:53.83ID:ll+vLBqIa
連戦でキャラ変不可をマイナス要素に入れるとか前作エアプだろ
0399名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 00:49:57.00ID:bvJs7Pf7a
キャラ変不可は後出しジャンケン防止の意味合いが強いからね
個人的には専用部屋の仕様がイマイチかな
立てた後もルール変更可能にして欲しい
もちろん部屋入る前に変更可能な部屋は変更可と明示化されてる条件でね
forやXでは割と乱闘とチーム戦を交互が通例化してただけにちと残念
0400名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 00:50:51.10ID:PyS6zfBF0
部屋は曲変えるだけで順番待ちから外される糞仕様なのが難点
それくらいいいだろうに
0402名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 01:08:33.72ID:eOK6XX4S0
>>399
後出しジャンケン防止の意味が全くわからないんだけど
キャラ変更できるのは自分だけとかいうミラクル仕様想定してるの？
0403名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 01:14:47.99ID:bvJs7Pf7a
>>400
観戦からも外されるのは泣ける部分だな
まあ意見が集まればアプデで改善するかな
乱闘を始めるの後開始かキャンセルの二択になるけど
あの時点でもキャラ変更許可して欲しいね
先に選ばせる事で事前ロードでロード短縮させてるのかも知れないが
0406名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 01:58:34.68ID:x8PKQyuZ0
ゼノブレ2ももう少し時間かけてレビューしたら良かったのにね
0408名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 09:32:58.46ID:bvJs7Pf7a
亜空に転倒に無限滑空にリンチゲーのXが40点満点だったな
どう考えてもSPの方がまともだし面白いです
しょせん大丈夫？ファミ通()のレビューだよ！
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 10:47:12.91ID:bvJs7Pf7a
そもそもタイトル画面で待ってれば遊び方流れるし
ムービーから見れるし
細かいテクニックも豆知識から見れるし
揚げ足取りにしか感じないな
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 10:48:03.00ID:uRe8OMh00
ジョジョ以下のクソゲー
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 11:03:55.13ID:wTzRh6gW0
スマブラのチュートリアルは人力でチュートリアルマン派遣サービスみたいなのやればいいと思う

っていうかリアルで上手い人探して直接教えてもらう方が楽しめるし面白い
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 11:19:06.78ID:qWvs8aax0
そもそもスマブラはシングルが単純につまらないから
攻略法言ってる奴も灯火を面白いと思ってクリアしたんか？って話
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 11:27:52.53ID:Bhwzw7nna
>>413
灯火RPGみたいで面白かったよ
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 11:37:30.42ID:qWvs8aax0
>>414
別ゲーと認識したら面白くなるもんではなかったと思うが
DODの終盤音ゲーとか褒めてそう
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 12:55:32.87ID:fO1IUxpFM
ジョジョ以下か
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 14:13:24.09ID:z/Cn1pg60
>>412
よゐこみたいに桜井派遣してくれたら絶対楽しく状態するわw
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 14:24:04.84ID:PbQeojhka
ロード時間が長かったら４０点だったのかな？
0421名無しさん必死だな
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2018/12/20(木) 15:23:53.77ID:RG5Vn+Uia
今回のスマブラ2点減点は理解できる
チュートリアルが不便ってわけじゃなくてホームランコンテスト無いからって理由だがな、俺の場合
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 15:25:55.79ID:Yxm3eTjSa
全部入りと考えるとコインルール無いのもちょっと残念
まあ原点するほどではないが
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 15:40:49.37ID:gmg8O7Lf0
全員参戦が肝なのであって全部入りではないけどね
過去作を無駄にしない良い方法だよ
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 16:07:48.27ID:vy/Jw17s0
チュートリアル無しやら挑戦者強すぎやら色々言われてるが個人的にはプレイヤーキャラの見失いやすさも気になるな
よゐこの大乱闘生活なんかは1〜3回全部通して濱口たちが自分のキャラを見失ってミスしてる
多くの吹っ飛ばし演出で余計に紛らわしくなる組み手中だったとはいえ作った本人の桜井Dですら見失いかけるレベル
ゲームスピードが上がって試合展開も早まったのと背景が凝られてるからプレイヤーキャラが見えにくいのが相まって中々に視認性が悪い
アプデでチーム乱闘以外でもプレイヤー毎に色の枠線付けられるオプション付けられるようにしてもいいと思うんだけどそこんとこどうなん
正直自分も見失ってミスすることがたまにある

3行で言うと
キャラ見失いやすい
そのせいでミスりやすい
アプデで改善して
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 16:38:50.96ID:sv5tZIVt0
自キャラ見失ってしまう問題はいっその事ふっとび率表示してる部分から
線なりでつなげてくれてもいい。ゼノブレ２のドライバーとブレイドのあれみたいに。
嫌な人向けには表示OFFに出来るようにしてればいいし。
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 20:38:25.59ID:07qu2NCGa
レビューしてる奴、ジョジョのときと同じメンバーじゃん
本気でジョジョ以下だと思ってんだなwww
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 21:10:12.03ID:Yxm3eTjSa
すぐ失速するのとforUよりはギラギラエフェクト自重してるから
forよりは見失いにくいんだけどね
アシストフィギュアにもネームプレートが付くのがマジで余計
輪郭が自分のカラーになる程度でええよ
プレート追ってたらアシストフィギュアだったのオチは割とある
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 22:06:52.02ID:W16EKSnhM
一生言われるジョジヨはやっぱつれぇわ…
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 22:11:02.14ID:Q7UotddY0
でもソウルキャリバーが満点だって結構無理あるからなあ
数ある格ゲーの中ですら、あれが一番とかあり得んし
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/20(木) 22:12:12.85ID:XQrA081S0
ジョジョ以来クロレビの話でなくなったな
それよりアマゾンの星とかが気になってるようで
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 00:30:17.21ID:LUk+kEmMa
初心者お断りの難易度とアンロックで使いたいキャラが来なくなったらクソゲーなんて 来週にはランク外だろ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 00:34:28.53ID:tvwHBka20
オフ対戦やオンラインゲームの楽しさも行き詰まってるな
安定して面白いっちゃ面白いけど初代ほどの衝撃はない
あくまで消去法で選ばれる予測可能な面白さ
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 08:55:04.02ID:STeEvf5V0
俺的にはホームラン競争がないのがマイナスと思ったりしている
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 10:17:49.88ID:cSL1ghr5d
オフモードの難易度に不満はあるが操作ぐらい説明文読めやゲーム内に搭載してるだろ？
この記事書いたやつ絶対世間の意見に流されて書いただろ
信用ならねえクソレビューだなおい
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 11:58:29.56ID:q4KXcH15r
ジョジョ未満のクソゲーやないですか
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 13:27:16.70ID:m/0pkEvn0
よいこのスマブラ生活がチュートリアルなんだけど？
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