イシイジロウ「デトロイトは日本のADVに突きつけられた挑戦状。この作品を無視して次は作れない」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:12:09.09

ストーリーテリング
ゲームデザイナー，原作・脚本家，ストーリーテリング代表
イシイジロウ
代表作：「428 ～封鎖された渋谷で～」「タイムトラベラーズ」「文豪とアルケミスト」「恒星少女」等

Twitterアカウント

＜質問1＞2018年に発売されたゲームの中で、最も感心させられた（あるいは衝撃を受けた）タイトル

「Detroit: Become Human」
海外から日本のADVゲームに突きつけられた挑戦状。この作品を無視して次のADVゲームは作れないのではないか？
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20181219044/index_5.html#st_ishi

これは正論だろ。
いつまで日本のADVは紙芝居なんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:14:07.60

小説が映画やアニメより劣ってると思ってんのか？
テキストか映像かはジャンルが違うだけ
そもそもイシイはそういう意味で言ってるんじゃないから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:15:25.60

デトロイトや重雨は無駄な操作させてプレイ時間水増し感がなあ
街くらいのタイプの続編希望

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:16:56.66

マジレスするともデトロイトも小説版にすれば描写はもっと精彩になる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:18:09.15

映画で見たいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:19:35.86

勝手に挑戦された気になってる
哀れなガラパゴスクリエイター

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:19:45.59

意識しても越えられないだろ
それぐらい完成度高かったし
予算があるとも思えない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:23:02.30

最近はドラマのクオリティが高過ぎて勝負にならんぞ
ゲームであることの価値はあるけど指標となって量産されるようなもんでも無かろう
QTE無くしてフローチャートも不可視にして周回性完全に奪っても違和感なく納得して一回ごとのプレイを楽しめるようになって初めて本物やろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:24:25.21

誰？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:25:05.39

日本のADVでいうならウォーキングシュミレーター狙ったほうがいいとこもあるような気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:25:42.55

体験版やったけど紙芝居と比べると無駄に手順の水増し感しかないなぁ、技術は凄いが
選択肢で分岐するなんて紙芝居と何が違うの？って感想しかない
アクションもないし、これは少なくとも日本じゃ受けない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:25:48.09

>>9
428の作者

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:27:26.74

深夜アニメレベルのグラとストーリーを連発してる和ゲーが今更対抗したって無理に決まってるだろww
ある意味まともなオープンワールドで対抗するより難しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:28:17.78

>>11
本編は選択次第じゃ後半激しい戦闘の連続になるぞ
といってもQTEだが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:29:01.22

操作性だなんだと比較したところで日本が紙芝居な時点で完全敗北。
昭和の暇つぶしかよw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:31:40.90

みんなはQTEの結果にストーリー左右されて納得いくの？
俺が特別下手なだけかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:33:04.66

アドベンチャーゲーム内のQTEって本質的に昔あったレーザーディスクのゲームと変わんねえんじゃねえの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:36:32.63

タイムギャルやってろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:36:52.42

つかQTEって中々完全に無くならんな
設定で緩和できるがダーマンにもあったし
あれ体感度が上がるとか言って喜ぶやつ1人でもいるんか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:36:53.49

笑

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:37:52.60

じゃあお前が早く作れよ定期

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:44:13.50

デトロイトも最高だったけど
ADVは428が一番好きだな、定期的にやりたくなる

またゲーム作ってほしいな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:47:49.41

むしろ日本のADVが劣ってるとは思わなかったな
グラフィック表現は凄いけどシステム的には日本のADVに一日の長がある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:48:47.24

別にアドベンチャーだと分岐とかマルチエンディングとか珍しくもないよな
QTEはヘビーレインの頃からアホくさいと言われているマイナス点なのにQDは意地でもやめようとしないし

正直今さらこんなゲーム選んでる奴のこれから作るゲームなんて期待できそうにないんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:54:46.73

>>11
その辺は思った
リアルにした分、むしろ周回が難しくなって紙芝居の方が良かったんじゃないかなと思う
ヘビーレインからボリュームや分岐を増やしたのは褒められるけどそれに対して周回がし難くなってしまってる問題

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:55:37.57

日本のアドベンチャーはアニメとラノベの中間みたいのばっかりで絶対数が少ないコアな客相手の商売しかしてないもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 08:59:59.73

映画でいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:01:19.81

なんでメーカー側はQTE大好きなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:02:48.43

逆転裁判はボリューム増やしのためにテンポ悪くなったよなぁ
あれはよくない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:03:53.84

アンチャーテッドって
面白いの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:04:31.92

10年経ってもデトロイト級の物は日本のメーカーからは出ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:05:02.45

映像を撮ってからゲームに落とし込んでいるからやな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:05:48.55

チャート作ったりしていかにも周回して欲しそうな作りにしてるくせに、いざ周回しようとすると同じシーン長々と見せられてかったるくてやる気にならないっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:09:25.74

レイジングループの方が10倍は面白かったよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:11:10.92

お前ら時々でいいからタイムトラベラーズのことも思い出してやれよ！
紙芝居じゃないし大衆受けを狙って頑張ってただろ！
シナリオがクソすぎて台無しだったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:12:14.03

タイトラは紙芝居だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:12:22.12

街　未満の　428 　を作った人

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:13:59.61

>>34
レイジングループは最後と謎解きら辺がつまらなかったわ長いし
あそこはテキストのみのアドベンチャーの限界だと感じた

レイジングループデトロイト版とかおもろそうやん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:14:37.83

デトロイトは最初から最後までゴミだったよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:17:46.56

>>25
ゲーム業界特有の毎度あれ

クリエイターが馬鹿や知能障害だらけだから
コンピューティング能力の向上を
貧乏性のもったいないなのか
そっちに回して肝心のゲーム性が本末転倒になる

素直に紙芝居が最も洗練されているというのに

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:18:42.88

豚がまたPS独占ソフトが褒められてイライラしてんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:19:06.63

日本のADVで面白かったのってここ数年で同人のレイジングループしか無いわ
挑戦状以前に死んでんだけど日本のADV

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:20:02.83

デトロイトって何かと思ったらメタスコア70取ってたゴミのことか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:21:01.27

四谷のがデトロイトよりよかったよ。
デトロイト空気みたいなストーリーが進んでくだけで何も引っかからない。
まぁ色んなことがあってなと思うけどそれだけ。
テンプレオブテンプレ
ロボの解放運動とか今更すぎて萎えるわ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:21:41.41

紙芝居ゲームが面白いと思ったことがないからなぁ
紙芝居ゲー遊ぶなら小説読むわ
分岐なんて大抵くだらないバッドエンドばかりだしルート探すのはつまんねぇ作業だし
デトロイトぐらいの映像になると没入感がますから緊張感とか諸々ただの小説では無理な演出で楽しめるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:22:56.02

紙芝居は単なる怠慢なのに洗練とかいう言葉で誤魔化すなよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:23:11.72

428のアニメ版って無かったっけ
あれ見たらゲームやった気になれる？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:24:30.15

紙芝居ゲームはもう死んだジャンルだからどうでもいいけど
デトロイトに近い国産3DADVという意味ではキムタクが如くは結構いい線いってるんじゃねぇかな
分岐とかは無いけど探偵パートとかLANoireよりはよっぽど楽しかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:28:23.41

むしろ、ウォーキングシミュレーターや、ヴァルハラとか2064romみたいなのを日本がやるべき。
デトロイトは予算的に目指しちゃ駄目。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:28:29.00

紙芝居は永遠に紙芝居という表現形式にとらわれ続けるんだから良いわけ無い
デトロイトはビジュアルとシナリオが一体になってるから評価されてるんであってこの意味が理解できてない馬鹿が多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:29:41.02

所詮テキストには勝てん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:33:33.82

街を超えるアドベンチャー、未だ無し

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:34:38.15

QTEあるだけであっ...てなるからQTEほんといらない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:36:52.91

ADVって結局シナリオがすべてなところあるけどな
名作ADVでシナリオが凡庸ってあんまりない気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:41:06.01

デトロイトはQTEとシナリオがうまく連動してた。

ゲームを始めて最初の数分は
「こんな糞面倒い操作いちいちさせんなよ」
という印象だったが、それが介護と家事というシーンで
まさにヒューマノイドに強いられている労働環境とシンクロしていた。

追いかけられて捕まったら死ぬ場面のハラハラドキドキ感もうまくマッチしてる。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:41:18.76

サウンドノベルｖｓADV

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:46:08.12

デトロイトより428のが面白かったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:48:21.10

ADVの老舗Telltale Gamesの大部分が閉鎖へ…高評価を受けるも売り上げに苦心

『The Walking Dead』、『The Wolf Among Us』、『Tales from the Borderlands』、『Minecraft: Story Mode』など多数のアドベンチャーゲームを手
がけたことで知られるデベロッパーTelltale Gamesは、同社公式Twitterアカウントにおいてスタジオの「大部分の閉鎖」を発表しました。
https://www.gamespark.jp/article/2018/09/22/83998.html

もうADVはとても小さな市場規模になってしまったとのことだね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:54:33.59

>>34
これ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 09:56:27.95

アンティルドーンやったけどあれは移動速度遅いわ突発QTEめんどいわで…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:00:13.50

>>33
これな
日本のエロゲ以下の作りだわ

つーかそこ抜きでも
デトロイトの問題は肝心のシナリオがクソなとこ
マジでガッカリだった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:00:18.93

ADVならライフイズストレンジの方が面白かったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:01:39.20

>>62
それな
デトロイトの前にあっちだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:01:57.34

今の日本のADVは挿絵が豪華で朗読機能付きのゲームブックみたいなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:02:43.51

>>28
作りやすいから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:02:56.17

>>50
この手のジャンルで
マッチがいくら良くてもそのせいで周回が糞だと全て台無しだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:03:29.80

挑戦もなにも日本のADVゲームじゃ予算の桁が2つぐらい違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:05:13.75

>>60
これ系なら一番つまらなかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:08:06.79

日本のADVファンは、ストーリー=テキスト。と本気で思ってる勘違いがいっぱいいてアホ過ぎ

そんね奴らが頭脳派のゲーム通を気取って論評してるからお先真っ暗

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:19:13.80

映像もそうなんだけどさ
日本のADVって大人が主人公のシリアスな内容のやつがあんまないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:19:37.64

ノベルゲームという形態自体に文句を言う気はないな小説だって文字しかないけど面白いし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:20:34.67

正直デトロイトと428なら428の方が面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:22:09.40

やるドラシリーズがあっただろうが日本には
資金さえあれば幾らでも負けないものが作れるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:24:07.73

やるどらｗ
あんなしょぼいもんとくらべんのかｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:31:14.82

>>47
おまけシナリオが本編とはまるで雰囲気の違うアニメ絵で、それを元にした深夜アニメが創られてる
元のシナリオもアニメファンなら好きそうな中二設定で、ゲームファンには評判は悪い
つまり全然別物と考えた方がいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:31:46.32

>>74
ゲームとしては選択肢がQTEありか選択のみかの違いだけで同じだよ。
UXは分岐に関して、早送りかジャンプかの違いだけ。
表現はリアルタイム3DCGかセルアニメかだけど、これは時代と予算の差。
ストーリーはどっちも王道を薄くなぞるだけでゴミ。

つまりやるどらの正当進化ってのが俺の中での答えなんだけど、どこらへんが一緒にしてはいけない要素なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:31:52.39

>>11
わかる
こういう形式にするなら周回要素のない一本道にすりゃよかったのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:33:00.84

街や428の方が面白いよ
昔からメリケンのADVはバタ臭い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:33:22.73

>>8
そう、ヒューマンズ見た方が面白いしね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:34:43.09

てか、この人にこんなこと言ってもらえてデトロイト作った人は嬉しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:35:05.91

とにかくメインに話が古臭い話だったので
コナーとハンクの探偵物にして一本道にしてしまえばよかった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:37:48.17

時代と予算があればデトロイドができるわけじゃないよ
選択肢とQTEがあれば名作になるっていうのは、今でてる３DADVを全然やってないなって思っちゃうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:38:02.86

まずはデトロイトの異常なレベルのフラグ、シナリオ管理じゃなくていいからウォーキング・デッドやライフイズストレンジレベルの和風3Dアドベンチャー作ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:41:05.20

どう考えてもジャップが挑戦する側だろ
クオリティが桁違いだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:41:11.34

仮にADVがかたっぱしからデトロイトみたいになったらつまらなくてたまらんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:42:56.78

>>6
同じようなこと思ったけど流石に辛辣すぎてワロタ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:44:11.48

>>74
ゲームデザインの話のスレなんじゃないの

ブレスオブザワイルド作成時に一旦2Dファミコンレベルで実装して一通り確認したわけだが

製品版の3Dグラフィックスと2Dパイロット版でゲームデザインとしては同じもの

こういう部分の話なんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:44:24.68

資金力単位の仕事密度は日本のが高いフラグ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:45:20.27

ちょうどHuluでヒューマンズ見た後だったから既視感がかなりあったな
反アンドロイドの街頭演説とか客殺して脱走する娼婦ロイドとか…
グラがリアルだから比較対象が本当に洋ドラになっちゃう
こっちは周回でスキップできない同じシーン見せられてストレスだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:50:02.86

日本になんて突きつけてねえよ
相手が日本の紙芝居なんて認識してると思うな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:54:37.51

まともなアクションもTPSも作れないQTEメーカーが
アドベンチャーというジャンルにタダ乗りして言い訳してるだけのゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:57:18.90

ゆみみみっくすやだいなあいらんの方が上だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 10:58:38.39

>>69
なんで海外のADVヲタはあんな気持ちの悪いフォトリアルゲー大好きなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:00:22.62

デトロイトはマーカスよりもコナー中心に動かすべきだった
アンドロイド視点しか語られないマーカスを中心にしちゃったせいで
人間側の都合があまり語られず、アンドロイドが勝手に戦争起こして勝手に終わらせたってなってしまった
カーラはアリスをアンドロイドにしちゃったらテーマというかそういうのがなくなってしまってる
コナーは後半いきなりマーカスに洗脳されたみたいになって合流しちゃうしな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:01:37.78

>>87
システムに一部共通する要素があるからといって
予算があればデトロイトが日本でも作れるとは俺は思えないな
やるドラの話でいいんだよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:01:49.88

紙芝居で満足してるから日本のADVがこういう方向に行かれたら嫌だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:05:25.99

>>89
そもそも洋ドラマ自体がオワコンでしょ
日本のアニメやマーベルやスターウォーズが席巻してて向こうのテレビドラマ文化が死にかけじゃん
ネットフリックスだってドラマより映画に力入れ始めてるし
だらだら長ったるくてシリアスなドラマなんて誰も見たくないんだよ
何も考えずに老若男女が楽しめるドラゴンボールやマーベルやスターウォーズみたいな長寿シリーズと
映画祭に出品するようなゲージュツ映画に二極化していく

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/12/30(日) 11:06:32.29

>>1
こういうクリエイターの感覚って傲慢なんじゃないのか
過去には「エバンゲリオンが出た以上無視することはできない」とか言って様々なヘンテコな
内向的作品をクリエイターたちは作ってきた
そして日本の表現は20年停滞した
もう無視しちゃっていいんじゃないの？
自分を捻じ曲げても何もいい事はない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:07:18.17

洋ドラはだるいよな
つまんなくはないんだけどな、わかる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:08:30.09

まあ俺が言いたいことは、もしまだスナッチャーをやってないならやっとけって言うことだ
デトロイドとかは割とどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:14:07.93

デトロイトでキモかったら生きること自体そうとうキツそう
フルプライスで買ったのなら文句の一つもたれそうだけど
クーポン組なんで映画とか洋ドラ１クールと比べるとコスパは良かったな
てか比べられることだけでも凄いと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:20:07.00

>>97
日本のアニメなんて席巻してねーよw
海外でもマニアだけだろ見てんの

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:28:07.70

ADVなんて話の面白さが9割以上占めるんだから
面白い話を作ることに腐心するべき
システムは後からついてくる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:28:14.47

知らんけどタイトル的に紙芝居作る人？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:32:44.57

ライフイズストレンジとかでなんの意味も感じられないNPCの誘導とかやらされたりすると
紙芝居は紙芝居で完成されてるもんだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:36:56.88

タイムトラベーズがやってる事は1番近いんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:41:37.32

じゃあガン見しながら次作れよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:43:08.98

>>106
かなり近いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:43:23.22

日本のADV＝ポルノじゃん
海外の奴らも同じジャンルと思ってないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:43:39.03

金のかかったエロゲみたいなもんだが…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:43:40.36

金のかかった3Dグラにコンプレックスがあるってだけじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:44:42.61

LAノワールやっとけ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:46:45.85

日本がゲーム業界で挑戦される側だったのは10年前の話だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:49:22.47

いや誰

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:51:37.83

俺ならイシイの作品を100万200万と売ることが出来る、と日野にそそのかされて合算で数万そこらを叩き出し速攻捨てられた男

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:51:45.07

最近は人狼ゲームやってる人

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:52:45.65

LAノワールのが全然いいわ。
あと、JBハロルド。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:53:28.08

このゲーム、人によって評価別れそうだよな
これを評価する人が作るゲームはおれには合わなそうだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:53:52.25

あと、かまいたちの夜(SFC)と街は至高。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:55:11.87

日本にはジャッジアイズがあるやん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:56:07.85

ヘビーレインが8年前に出た時に気づくべきだったろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 11:59:50.65

てか最近見ないと思ったら
最新作がギャルゲーと乙女ゲーってきついな
泣きたくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:02:59.75

ベストエンド以外の作り込みが粗末な所もエロゲそっくりだわ（ベストエンドがよかったとは言ってない
こんなのが挑戦状に感じるなんて映画コンプこじらせるの10年遅れてるぞと

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:07:54.97

ADVの本質は紙芝居でイラストとストーリーが大事
差別化するならコンプ要素と軽い分岐でや謎解きで楽しませてくればそれでいいし
他に金かけなくてもいいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:08:26.58

打越チュンに誘ってすぐにいなくなったんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:20:38.74

何年も前からアスラズラースが開拓した道なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:23:33.73

デトロイトは演技のよさも評価されてるしな
日本は全部妄想で補えば映像不要みたいな信者が多いけど百聞は一見にしかずの言葉通り実際に見せられたらこれ以上のものはない
止め絵でもまるで伝わらない
動いてなんぼ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:35:20.70

>>123
いやほんと感覚が10年遅れてる
だから428が打ち止めで終わっちゃったんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:35:28.72

>>125
誘っておいて自分はすぐ辞めてるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:38:54.18

和ゲーのADVはいまだに紙芝居から脱却できない
ここまで昔から進化しないジャンルも珍しい
最早ADVというか別ジャンルだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:41:34.18

>>97
日本のアニメとかドラゴンボールですら大したもんじゃないぞ
日本のアニメの中では上位ってだけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:41:42.54

デトロイトは分岐型のADVをただ動画で構築しただけで大した作品じゃない

日本がアレを作れないのは単純に予算の問題

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:42:42.76

>>123
最近遊んだ某ゲームは、マルチエンディングだけどエンディングが簡素でどれを選んでも大差なくて、文字通り結末がちょっと変わるだけだったけど
マルチエンディング、結末はあなた次第なんて言いながら結局ベストなエンディングがあって、それ以外は粗末な作りなんていう欺瞞なゲームも多いことを考えると逆に好印象だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:45:04.09

>>113
いまだにマリオ64時オカを越える洋ゲすら
ないのにそれはない
そのうえブレザワという更に高い壁まで
作られてしまって…
俺が洋ゲ陣営ならゾッとするわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:45:12.54

>>130
3dモデルとか実写を使ったものすら昔からあるような気が

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:46:37.27

>>134
こういう妄想に逃げて最近の洋ゲー全く触ったことの無いエセゲーマーがでかい面してるのは日本の問題点だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:46:50.67

日本の、とか言っちゃうから荒れるんだよアホやな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:47:17.21

>>131
向こうは｢世界｣向けの作品じゃないと
受け入れないからなぁ
だからといって日本の作品から日本らしさを
捨てる必要は全くないが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:48:00.07

日本はそんな予算取れないから
カメラを止めるな!みたいな
アイデア勝負で行くべきだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:48:33.25

この人がリアルさやグラを評価してるんだったら終わりだな
428で終わった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:49:31.40

デトロイトは素晴らしい作品だけど分岐による物語の多様性という意味では限界があるし多様性があっていいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:50:20.96

なぁに日本には四八（仮）があるじゃないか！

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:51:52.86

ここまで誰も金八先生に触れてない
自分も当時スルーしてたけど名作なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:54:58.26

ライフイズストレンジやウォーキング・デッドの方が面白かったです
めんどくさい上に周回ゲーとか勘弁してください

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 12:57:42.24

ほんと誰

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:06:17.22

とりあえずアンドロイドとゾンビとニンジャから一旦離れて欲しい。あと銃も
向こうの人が作ると大抵どれか出てくる。もうお腹一杯

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:06:30.73

428とほとんど変わらん大筋でバッドエンド関連はただのアンロックに劣化
3D化でやたら同じ舞台に縛られ挙句QTEなんて余計な物ぶち込んだタイムトラベラーズや
全然感情移入出来んガキと変態が視聴者放置で能力バトル続けるブブキブランキなんてクソ出しておいて
まだクリエイターヅラしてるのか…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:13:27.91

>133
神宮寺か。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:19:37.61

幕間のイメージに鹿が出てくるか狼が出てくるかだけのマルチ展開な神ゲーがあるらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:27:25.60

面白いけど本気でここは何度もプレイさせる設計じゃないのがゴミ
これだけ分岐しまくるのにどんだけ同じ場面見せる気だよ
スキップと全フローチャートスキップつけろカス

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:29:12.90

Detroitもそうだけどライフイズストレンジの方がそこそこの予算で話も大人がやっても楽しめる上質なアドベンチャーで、あれ見たときに紙芝居とアニメから卒業すべきだと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:31:10.68

恒星少女はやることなさ過ぎるな
別にこの人のせいじゃないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:32:25.19

というか洋アドベンチャーの今の流れを作ったヘビーレインやった時点で危機感とチャンスを感じるべきだった
でもアドベンチャーにあそこまでの予算は企画降りねえんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:36:42.51

欧米より日本の方が進んでるんだよ

「マルチエンドだとアニメ化の際にまとめ辛くて困る」
「デトロイトみたいなのはサウンドノベル時代に日本も通った道だが、慣れると客が周回を面倒臭がる」
「どうせ客は全てのルートを見たがるんだから、だったら最初から全部まとめて1本化しとけって話だ」
「粗末な作りのバッドエンドやミニゲームなんか客がイラつくだけ。本気で作ったルート分岐以外はいらない」
「今時の客は根気が無いから、紙芝居並に敷居を下げないとすぐ挫折する」
「PSユーザーなんて(´・ω・｀)こんな顔文字つけてアニメの話をしてる赤ちゃんオヤジばかり。あのレベルの人間に向けて商品作る身にもなれ」

と試行錯誤の末に「このジャンルの究極系は紙芝居である」という結論に至った

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:36:52.50

デトロイトとかグラぐらいしか見るとこないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:39:53.69

ゲームというより小説なんだから

分岐なんて最低限でそれぞれのルートの作り込みを深くした方がむしろ良いだろうという考え方もある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 13:42:34.17

>>155
そのグラがさあクオリティだけじゃなくてすげー細かい分岐やら過去の選択やら全てビジュアルで表現してると言う質だけじゃなくて量の凄みもあんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 14:08:30.12

デトロイトのPはチュンの街からこの作品を構想したって言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 14:09:01.52

３ｄ無理だからって実写は勘弁しろよ
映画やドラマでいいってなるから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 14:14:56.27

デトロイトはプレイヤーのアクションによってシナリオに干渉できるシステム的は新しかったかもしれないけど、シナリオ的には凡庸だった
アンドロイドと人間の関係を描くのかと思いきやアンドロイドの内輪で話が回るし、現実にAIが発達していってるこの時代にアンドロイドの存在が被差別民族のメタファーにしかなってない前時代的な話作りだし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 14:16:32.22

>>154
作れないことを美化するなゴミ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 14:17:33.59

たけし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 14:37:33.88

夏ごろにクローズドナイトメアっていう実写ゲー買う予定だったんだけど
デトロイトのあとに出たから、同じフルプライスでこの差は無いよな・・・ってなって
結局買わなかったの思い出したわ

デトロイト来てからフルプライスのハードル上がった気がする神宮寺とか高えって思うようになっちゃった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 14:45:14.60

周回が面倒だったわ
まあ、シナリオ書く人間ならシステムとか考えず豪華にやりたいと思うんじゃね？
なら、映画なりドラマなり行けよと思うがな
ゲームのシナリオライターなんてそこまでたどり着けない半端物って風潮あるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 15:06:31.67

ただのQTEじゃねえか
しかも本来の使われ方とは違うし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 16:16:34.10

作る気はあるのかね
428とか街とかかまいたちみたいなのやりたいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 16:19:23.47

ガイジン「ジャップ何言ってるの」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 17:43:53.25

渋谷もデトロイトも面白かったぞ
どっちが特に優れてるとかないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 18:41:52.62

デトロイトはプレイヤーが既に知ってることはショートカット出来るシナリオがあったら最高だったのになぁと思う
例えば体験版でもわかるけどテーブルの下に銃が転がってるけど、転がってるのをプレイヤーは知ってるんだから探すイベントを繰り返すのめんどいじゃん？
こーゆーのをショートカットしてそば歩いたら銃に気付く→拾いますか？みたいなのにしてくれたら周回とかでまたおおっ！？てなるのになぁ
経過がシナリオや選択肢に影響がないものはショートカットしたい。銃は持ってるか持ってないか以外の変化がその後ないんだから、拾うか拾わないかだけ繰り返したいと思ったり

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 20:32:39.38

>>1
そのイシイジロウがチュンソフトに全力で無視された偽物のイシイジロウであることと、
その偽イシイの関係者が4gamerをやっているという事実は既にほかのスレにて証明された

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 20:36:57.86

その偽物はツイッターやってんだけどマジでダサいんだ
事実と違うことが客観的に見て間違っている事だけでなく、それはお前のやったこととも違うだろうという
フォロー不能な嘘を平気でついたりする

４gamerはそのイシイジロウの言うことを素直に載せ過ぎるのでまあ間違いなく関係者で確定

偽イシイの一時期のツイッターの寒さときたら半端じゃなかったんだがなあ
まあ貼ってもいいがほっておいてやろう、チュンが放置しているのに俺がキレる理由もない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 20:43:32.69

ああー、、、、ひでえなその記事、、、

どう見てもすべて同じ奴が書いてんじゃん、、、４gamers、マジで逮捕が近いな、、、

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 21:54:52.40

小説と漫画とアニメは違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/30(日) 22:03:38.29

グランツーリスモ山内「Forzaは知らない。観ない。やらない。」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 04:03:26.21

>>3
こういうやつつまんなくて嫌いだわ
絶対にゲーム嫌いだろうね

そしてゲームやってたとしてもかなり下手くそ
楽しもうとしていないカス

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 04:04:35.33

>>11
日本じゃ受けない（売上10万本）

豚肉が唐突に褒めまくってるギャルゲ売上（集計不能or4桁）

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 04:20:31.32

個人的にはデトロイトよりリターンオブザオブラディンにアドベンチャーの研磨を感じた

シナリオの選択肢を追うんじゃなくプレイヤーの洞察と行動を重要視して欲しいな
ヘンテコな自由度とリアクションが豊富なら最高なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 04:33:26.17

どうせ売れないから次が作れないの間違いじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 04:38:16.57

制作予算が３桁ぐらい違うからね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 04:43:53.02

３Ｄでモデリングするだけの資金がないだろうからね
そら悔しいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 04:54:14.05

そりゃデトロイトはハードホルダーお抱えの開発会社で予算もドバドバ使えるからなぁ
日本でいまだに紙芝居ADV出してる中小とは企業体力があまりに違いすぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 05:38:28.01

やっぱりグラって重要だよなぁ・・・と思わされたゲームだったなデトロイトビカムヒューマンは
同じ内容で紙芝居に置き換えても同じ面白さにはならない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 06:44:35.13

イシイはいつもあれスゴイ革命的だって言ってるのでイマイチ信用ならん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 06:46:53.70

missingと比べるとどう？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 07:30:02.82

デトロイトの凄い所はなんなの？
脚本が良く出来ているってだけならそんなのは水ものだしな
ストーリーの分岐の数が凄いというのも別に革新的じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 07:34:35.49

>>185
やるドラを今のグラフィックで洋ゲーにしたことかな
けど、UIを犠牲にしてるからこれなら革新的は要らないと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 11:29:01.81

>>185
選択とそれによる分岐の積み重ねを実際のハイクオリティのグラフィックで実際に見せられること
例えばとある人物の生死が関わる選択だと当然ルート分岐が出てくるのだが全てシナリオもグラフィックも用意されていて各々の分岐の先にもまた別の選択があると言うことの繰り返しを長大なシナリオ全てでグラフィック化している

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 11:47:52.64

操作は確かにめんどいしスキップできないのも不便ではあるが、だからこそ選択や結果に重みが出るってのはあるから難しいところだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 11:55:05.55

え
偽物なのw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 16:00:17.79

タダゲーです

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 16:02:23.64

>>1
ADVじゃなくてAVGな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 16:08:35.39

>>117
ハロルドおもろい？
セールだから買おうかなと思ってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 16:09:22.56

>>158
嘘つけ
なんなら記事みせてみろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 16:37:38.92

そもそもイシイジロウって街を踏襲して作った４２８は傑作だったけど
それ以外いまいちだろ
なんで大家みたいな顔してんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 17:04:16.65

いくら儲かるからってギャンブル業界人を尊敬するやつはいない
いくら儲かるからって風俗業界人を尊敬するやつはいない
いくら儲かるからってソシャガチャ業界人を尊敬するやつはいない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 17:14:22.07

紙芝居とかもうその時点でやる気しないしな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 17:29:27.08

いや、これクソゲーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 17:52:35.54

>>186
>>187
ふむ…やはりか

つーかこんなんフルCG映画つくる何倍もの予算かかるなｗ
おっそろしい…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 18:31:16.34

どちらも面白かったけど

デトロイト＝映画史に残る洋画
428＝ショボい邦画

ぐらい違うな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/31(月) 20:23:12.82

>>130
ファミコン時代はADVも自キャラ操作するタイプが主流だった
ギャルゲは昔も弟切草方式だし

キャラが上にいて下にセリフの紙芝居っていつからなんだろ