不思議なダンジョンって何でこんなに廃れちゃったのかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 05:38:34.16

前はよく出てた気がするんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 05:40:06.65

チュンソフトの開発力が落ちたし合併でさらにメーカーとしての魅力も無くなった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 05:40:22.68

チュンソフトがスパイクに買収されたのがきつかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 05:42:01.07

かまいたちの夜2から全てが狂い出したな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 05:43:57.05

サウンドノベルに比べたらまだまだ頑張ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 05:48:04.24

豚が買わないから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 05:49:39.05

スパイクとかいうおま国アプデ放棄メーカー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 05:49:52.85

Vitaで死んだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:00:02.53

かまいたちの夜3って2で自爆したのに更に拍車をかけて酷い出来だった。
真とかも。迷走続きで見てられなかったわ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:00:44.62

やった結果が消えちゃうのは今どき受け入れられない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:01:19.73

不思議だね(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:03:04.01

同人ゲーで似たようなのたくさんあるから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:06:51.80

チョコボとモーグリのデザインが糞
FF6あたりのCGをモデリングすればよかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:12:35.70

アスカで完成してしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:26:02.97

アスカを頑なにリメイクとかしないのはなんか理由あんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:34:43.86

ネバーランドカンパニーが潰れて元でーたがない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:38:44.42

オメガラビリンスに受け継がれてる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:39:45.53

不思議「な」ダンジョンはチョコボシリーズだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 06:39:57.37

シレンGB2の消耗品が呪われるシステムにみんながっかりしたから
アスカから売れなくなったんじゃないですかね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:16:32.71

なんだかんだ続いてるよ。
特にインディーズでは「またかよ」ってくらい出てる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:19:53.96

チョコボとかポケモンでライトユーザーに門出を開けて売上が上がったはいいが、
毎回レベルが1に戻るとかアイテムがなくなるのが嫌だとか意味不明な事を言い出した。
これってマリオで毎回死んだ位置から再スタートさせろって言ってるのと同じだと思うんだ。
結果ヌルゲーになり、ファンが離れる、ライトは元々定着してないので売上右肩下がり

アトリエシリーズも同じ道を歩んでると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:23:09.29

インディーで充分だから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:23:47.76

>>21
逆にセーブ機能実質皆無の残機使い潰したら1-1からやり直し型マリオやらせてるのが不思ダンじゃね
FC初期はそれでしょうがなかったかもしれんけど今はそんなん時代遅れ甚だしい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:25:06.35

ドラゴンファングZやれ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:27:54.35

シレン3が本当にガッカリだった
あれを面白いと思って開発、発売した奴ら全てが憎い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:28:53.84

スマホやSteamにそれっぽいのが沢山ありますので、それで我慢して下さい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:29:30.51

他社IPに寄生してるだけのクソゴミ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:30:22.46

ぶっちゃけローグライクというカテゴリーに関して言えばPCのフリゲにはとても敵わんからだろ
元々家庭用にそういうカテゴリーが無かった時代に簡易版の入門用として出したのが
不思議のダンジョンだからな
もっと高度でコア向けなのは既にいくらも溢れてる訳で、開発が続いてるのも多い
家庭用は既にただのキャラゲーみたいな立ち位置になっちまってるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:42:35.40

で、家庭用より良く出来たフリゲってどれ？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:43:13.69

93　トルネコ
95　シレン
96　シレン月影
97　チョコボ
98　チョコボ２
99　トルネコ２
　　チョコボWS
00　シレン２
01　トルネコ２GBA
　　シレン砂漠
02　トルネコ３
　　アスカ
04　トルネコ３GBA
　　ドルアーガ
05　ポケモン赤青
06　ヤンガス
　　　シレンDS
07　チョコボ　時忘れ
　　ポケモン　時闇
08　シレン３
　　シレン砂漠DS
　　チョコボDS+
09　ポケモン空
　　ポケモン炎嵐光
10　シレン４
　　シレン５
　　　シレン３PSP
12　シレン４PSP
　　ポケモン∞
15　シレン５Vita
　　ポケモン超
　　世界樹
　　クロニクル
17　世界樹２
19　チョコボEB

１年では15　５年では06～10が多かった
13～14が空いてるがこのあたりで妖怪と組んでたらよかったかもしれない
他に有力なのはゼルダ　モンハン

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:48:44.59

ドラクエの不思議のダンジョンの新作を出してくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:50:09.20

チョコボ出るんやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:50:13.45

>>31
ドラクエっていうかトルネコ指定じゃないと
売れないと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 07:54:30.97

世界樹ってのは？
世界樹の迷宮？
あれローグライクなの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:09:48.93

>>34
元は３DダンジョンRPG
ドラクエ、チョコボ、ポケモンみたいにコラボしてる

https://www.youtube.com/watch?v=ATFbvfeI0Fc

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:10:55.97

東方のふしげんがあとを継ぐぜ！

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:11:26.70

他社のローグはそこそこ出てるけどスパチュンのスタッフがセンス無いだけなんだよな
片道勇者のアレンジ移植の「振り勝つ」とか見ても分かるが…
シレン4と5が奇跡的に出来良かったけどあれもアイテム鑑定が複雑すぎて新規にはキツい

同人サークルの作った「不思議の幻想郷」はシレンのいいところだけパクってる
消費アイテム生成できる「素材」だけは膨大にストックできてどこからでも使えるようにして
運要素を軽減してるのが上手いと思ったね(そうなるまで7作ぐらいだしてるからではあるが)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:12:09.50

シレン城かアスカリメイクして早く

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:17:21.35

>>19
俺は祝福と呪いは対になってて面白いシステムだと思ったけどなあとGB2はンフーにモンスターの技を覚えさせて育成するのが楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:22:41.53

>>30
そこに載ってるの新世界樹でしょ
世界樹じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:23:19.51

>>39
そっか……俺は「効果が上がるぞ」と「全く使えない」は割に合わないと思ったかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:23:20.45

ゲハで不思議のダンジョン系スレ立ててるやつ全部同じ奴だろ？
バレバレなんだよ
死ねよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:24:40.10

>>30
すまん脊髄反射してしまったわ
せかダンは記憶から抹消されてるんだ許してくれ……

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:24:50.40

ドラゴンファングおもろいど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:32:16.73

チョコボの新作買おうね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:33:05.91

世紀末デイズも話題にしてあげて

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:36:17.56

グラ偏重主義の人がボロクソに貶し始めるから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:45:06.95

レベル維持で萎えた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:49:00.57

スイッチでポケダンやりたい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:49:31.23

日本向けとしては、変愚蛮怒やElonaで完成されている分野

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 08:56:40.40

夜のせい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:00:19.56

アスカ以降は、駄作

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:01:58.77

トルネコ3が最高傑作だった
ポポロ異世界はほんとに面白い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:02:56.09

ゲーム内容が代わり映えしないからだろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:10:54.99

東方知らないんだが、SALEだったから不思議の幻想郷かったけど以外と面白いな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:12:16.83

>>53
そのトルネコ3のストーリーダンジョンがレベル維持だからヌルいとかいうガセネタが広まったのも要因だろ
あれ言ってた連中絶対にエアプだわ
実際は雑魚敵が序盤から強めで、定番アイテムのいくつかが希少になってるから全然簡単じゃないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:30:26.13

アスカまでは追加された新要素とかって考えられて追加されてたように思えるけど
それ以降ってとてもそうは思えない、考えもせずに導入されたような要素が多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:32:26.71

ＳＲＰＧと一緒で進化のさせようがないからじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:36:03.80

ここまでチョコボの話なし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:45:14.61

シレン5売れたら6出るみたいなことゲーム内で言ってたけどダメだったか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 09:47:21.60

システムが完成されてて変化をつけにくい

上手い人下手な人の差が大きすぎて難易度調整が難しい
(難易度別にダンジョン作っても、上手い人は「ふつうダンジョンでもぬるすぎ」とか言うし、下手な人は「ふつう以上は難しすぎてやさしいしか遊べない」と言い出す)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 10:09:44.48

オメガラビリンスって言う初心者向けもあったが
結局あれも上級者様が文句言うからくっそストレス仕様になったな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 10:12:20.97

自称ファンが新作にひたすらケチ付けるからだよ
連中ポケダンにすらわざわざ文句言いに行くんだぜ？
まさにキチガイそのもの

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 10:15:19.72

ふしげんやれよ
東方全く知らんけど面白かった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 10:20:54.64

>>63
仲間を押して全員一歩ずつモンハウから通路に逃げるシステムなんて
（仲間を操作出来ない癖に）仲間が死ぬと連帯責任でゲームオーバーになる作品全般の
尻ぬぐいとも言える画期的なシステムなのにメッタクソに叩かれてたよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 10:32:32.07

困難を乗り越える楽しさより理不尽に死ぬストレスが勝るから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 10:44:34.45

おもしろくても話題性が無いから
達成感があるようで実際は無いから
伝統（）の頑張って作った武器もちょっとしたミスや運で消失するシステムが時代に即していない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 11:25:40.75

シレン出すことはないだろうな
稼げねぇし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 11:32:48.14

売りたいならドラクエ11とコラボだろ多分売れる
モンスターは仲間にするとかはぶっちゃけクリア後の話にしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 11:47:34.31

ローグライクはインディーズで良ゲーが多いから新作作っても開発費回収できんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 11:47:49.76

>>2
そもそも自社開発してねーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 11:48:46.20

やはり和風は合わないだろ
ファンタジーのシリアスで一本作ってみるのもいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 11:49:37.68

>>21
門出て

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 12:26:41.62

ポケモンのダンジョンやってみたが超つまらなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 12:30:31.59

1000回遊べるってのがなまじ本当なだけに、微妙な新作を買うぐらいなら出来のいい過去作を遊んでりゃいいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 12:38:13.48

今更過去作やる気は無いからシンプルな新作やりたい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 12:39:43.78

DSのポケダンは最高だった
音楽もストーリーもやりこみも文句つけようなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 12:52:46.12

ふしだんってのをやったけど、結局シレンに戻ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 12:53:50.98

ゲームごときに頑張るなんてダセェって
PSにヌルゲー量産されて廃れた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 13:16:44.10

今後はゼルダシリーズがフシダンのスピリッツを継承していけばいい
同じ掛け算の遊びだから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 13:23:22.34

RPGは序盤が面白いから序盤を何度も味わえるようにしようってコンセプトだったのに
間違ったイメージが付いちゃったよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 13:50:31.44

時代に合わんよな
何度も遊べるってのがダルいだけの周回ゲーになってる
ディアブロみたく洗練されてるならまだしもな～

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 14:16:54.65

>>30
全部持ってるがドルアーガとか存在忘れてたわ
あとサクラ大戦の思い出した

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 14:22:45.97

アスカで評価上がったからDS1やシレン3が期待されたんだろ

それが・・・・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 14:25:29.50

ゼルダのフシダン出して欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 14:36:00.86

>>81
そりゃまあ、その「序盤が面白い」ってのも「データが勝手かつ半無限に強くなってくれて半永久的に残る」性質が相対的に強く出るからこそだし
リアルタイムじゃないとは言え有限リソースで縛り付けてプレイヤースキルを要求する上に強化を残してくれないなんて本末転倒

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 15:54:47.48

ふし幻ToDは一つの完成形であるけど装備の育成が蛇足
貫通は3方向攻撃武器ぐらいダメージ減少無しで最初から使わせてくれよと
武器のレベル最大まで上げて合成しないと最大の効果の印が付かないプレイ時間水増し要素だけは残念だった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 16:44:00.92

>>30
この表、（DC版）アスカと（PS2版）トルネコ3の位置が逆なのと
PC版GB1とPC版アスカを蔑ろにしてるのが気に食わない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 17:09:16.37

STGや格ゲーと同じでマンネリ化しただけじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 17:14:08.55

結局、1ハード(世代)に1本くらいがちょうどいいペースなのかもなぁと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 17:14:15.32

ローグライクダンジョンものは今は低予算ジャンルだし
6800～7800円でチュンの新作作っても採算が採れる目がないからでは
チュンの新作なら〇万円でも買うって人を募ったキックスターターならもしや(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 18:04:34.41

スーファミのシレンの時点ですでに完成されていたから
あれが頂点
あとは下がり続けるのみ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 18:08:40.18

一人で何度もやり直し作業が苦痛
狩りゲーやハクスラは良くて不思議なダンジョンが廃れた理由はそこなんじゃないの
なろうアニメが流行る理由が楽に俺強いを楽しめるから
不思議なダンジョンは一からやり直し

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 18:08:52.66

スーファミシレンが頂点とは思わんけど
シレン、トルネコ2、シレン2、アスカ
好みは分かれるけどここら辺が完成形だよな
トルネコ3のポポロ異世界を好む変態もいるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 18:11:35.85

ヤンガス好きなやつほとんどおらんくて悲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 18:13:16.20

シリーズをやったことない人が初めて触ったら面白いと感じる魅力はある良システム
余計な要素がついた後期を除く
まあ宣伝が下手

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 18:45:19.68

ドラゴンファングZはファングシステムが独特で面白かった
チュンは新作出なくていいからスイッチで風来のシレンコレクション出してください

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 19:25:41.81

ドラゴンファングZ好きだけど最初のダンジョンが難易度高すぎてあんまり人にオススメ出来ないのが傷
持ち込み可なのに持ち帰る手段が限られ過ぎィ！

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 20:25:42.28

オメガライフ待ち

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 21:10:15.56

ドラゴンファング面白いのか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/08(火) 23:59:14.73

ドラゴンファングZは面白いな
壁沿い移動が基本のプレイヤーを、周囲が開けてるとスキルポイント溜まったり特殊効果が発動するというメリットで挑発するゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/01/09(水) 10:21:09.96

ローグライク自体はインディーズでも結構出てるんじゃね
ファンがチュン謹製にそんなに拘ってるのはなんでなん？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/09(水) 14:48:55.86

Switcのインディだと、またローグライクかよってレベルで出てくるな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/09(水) 18:20:18.50

>>102
それはローグライクのファンじゃなくて単なる不思議のダンジョンファンというものでは
そんなのは所詮ニッチだから売れないんだよ
多分他のローグライク買ってる層の方が多いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/09(水) 18:28:10.87

>>104
スレタイに思いっきり不思議なダンジョンって書いてるやん
ああ、不思議”の”ダンジョンじゃないからチュン以外が出してるトルネコフォロワーなのか

単に乗っけるキャラで旬なのが少ない時期だからなんじゃないかと
昔のバンダイが雨後のたけのこみたく出してたキャラゲー臭がして敬遠されてるのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/09(水) 18:41:01.53

ドラクエが出なすぎな気はする
ポケモンや世界樹にとってかわられたか