結局グラフィックが綺麗だから面白かったゲームってあった？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/20(日) 00:47:35.45

10年以上前からグラフィックの綺麗さで面白くなるって論じてた人達がいたけど結局どうよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:09:53.17

>>226
2D好きは認めるとして
要するに写実的な3Dは認めるけどトゥーンはクソグラなんて人も居る界隈で何をもってグラが綺麗とするかって話
単純な美術的美しさとか言い出したらWiiUのピクミンも相当上位に来るし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:50:46.85

>>209
ぶっちゃけ美人はどれだけ連れ添っても美人だしケンカしても怒ってる顔見るだけで許しちゃうから３日で飽きるなんてことはない
3日で慣れるならまだ分かる

むしろケンカしたり倦怠期になった時に相手がブスだと「俺なんでこんなやつと一緒にいるんだろ」ってなって仲直りする気も起きなくなるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 16:36:32.96

美人は３日で飽きブスは３日で慣れる　と言う格言は
人に関しては当てはまらないケースも多々あるが
事ゲームに関してはほぼ完全に当てはまる話と言えよう

その証拠がモンハンｗの圧倒的値崩れである
グラフィックに釣られて買う⇒グラフィックに飽きる⇒あれ？グラフィック補正が無くなると意外につまらんじゃん
⇒売る　　まあ、大体こういう流れでしょうね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:05:05.98

>>230
グラに慣れたから売るっていうのがそもそもバカにしか聞こえない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:07:04.52

もちろんグラフィック補正が無くなってもなお面白いゲームならば売られないのですよ
しかし残念ながらモンハンｗはそう言うゲームでは無かったのですよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:08:40.40

child of eden
rez ∞ のareax

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:11:21.00

LBPはグラもキレイでやれることもすごくて最高やったわ
表現力がゲームを楽しませる典型

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:14:16.56

>>232
仮にそうだとして、それって単純にゲームそのものがイマイチだっただけの話じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:15:07.32

>>235
だから最初からそう言う話をしてるんですよｗ
グラフィック補正なんて所詮そんなもんだって

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:17:30.26

>>236
そんなもの？
元がダメなゲームをあれだけ売らせるくらいにはグラの力があるということだろう
まあそもそもモンハン自体の評価がお前さんのいうことが全て正しい前提の話だが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:18:25.86

グラフィックが売りのゲームの場合
完全上位互換が出た場合
二度と遊びたいという気にさせられない

やっぱある程度の内容は必要だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:30:52.02

映画でも派手なCGだけで中身が無いのとかあるしな
優先順位だろ
あと音楽の音質の話と近いもんがあるな
やれハイレゾだの何bitだの
録音状態や再生機器がいくら良くても肝心の曲自体が良くないと価値がない
良い曲ならモノラルのラジカセで聴いても良い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:35:44.04

エルシャダイ
やたら落ちて死んでたけど
あのグラフィックの凄さと演出にびっくりしたな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:45:32.06

>>239
> 良い曲ならモノラルのラジカセで聴いても良い

でもそれをいい環境で聞いたら全然違うでしょ
つまりはそういうこと
まあボーカルのみとかの本当に歌詞だけで訴えるような、もう誰が歌っても同じじゃね？的な曲なら
モノラルラジカセでも大して変わらんかもしれんがね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:51:46.80

PS2のグラでいいからロードなくせっていわれてもね
大多数はグラが良いほうを買うからね
ロードなんて気にしない
モンハンが３ｄｓのHDリマスターレベルなら一分もロードないだろうが
売れはしない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 17:55:03.99

グラフィックは社会人でいうところの身だしなみだからな
身だしなみだけよければいいわけではないが
悪かったらそれだけでマイナス

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 18:45:29.35

>>231
どちらかと言うと超絶PSグラの触れ込み信じてすごいグラのモンハンを目当て買ったけど
見慣れてくると粗も目につくし言うほどのものでもなかったし
続けるモチベーション保てるほどゲームとして面白いわけでもないので売り飛ばしたという感じか？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 18:52:06.49

まあ究極言うとマイクラなんかはグラ排除(ゲーム性状しかたないけど)して面白さで勝負ってわけか。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 19:00:00.95

グラが身だしなみというのは良い例えだな
確かに人を引き付けるには最低限の色気が必要だ

となると対してゲームとしての面白さは礼儀作法という事になるな
見た目のよさに引かれてみれば慇懃無礼な態度にガッカリみたいな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 19:07:05.57

>>244
それでもこれまでのものからしたら神がかってるけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 00:32:31.37

>>245
アレはアレでアートスタイル的には美しいと思うよ
「最低限のグラフィックは必要」と言われる時のグラって
ハードウェアパワーとは無関係なデザイン要素が殆どだから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 02:28:54.12

>>246
両方良ければいいじゃない
なぜか片方しか成立しない論者が都合よくあらわれるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 06:53:17.94

そもそもモンハンワールドはグラフィックをある程度捨てて従来のマップ読み込み式からシームレスに拘ったタイトルだぞ？

グラフィックを追求するなら、従来の方式の方がグラはよくなるに決まってる。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 07:40:20.21

１みたいなタイトルは無数にあるけど
逆はないよなー
汚くて面白かったってやつ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 07:45:48.23

>>250
それでも今までのモンハンからしたらねぇ
比べるのも失礼なレベルでグラ奇麗になってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 08:07:15.50

PSになった事で浮かれて最高グラと吹いて回った連中の罪は深い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 08:11:09.54

>>253
なんの罪だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 08:57:12.48

グランツーリスモはグラが汚かったらモータートゥーン・グランプリのままだった

まあモータートゥーン・グランプリも面白かったが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 14:09:37.76

>>255
小学生の時、当時GT4だか3だかのラスベガスのコースをファミ通かなんかのゲーム雑誌で見てすげえってなって初めてこの手のリアル寄りのレースゲーム買ったんだよなあ
なお合わなくてすぐに飽きた模様

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 15:50:22.26

>>252

まあ、モンハンがｐｓ３をスキップしたから打てた手ではある事は間違いない。
そういう意味ではキンハーやドラクエも近いかも。
ｐｓ３をスキップしたからあの程度のグラでも綺麗と言ってもらえる。

ＨＤ黎明期のｐｓ３箱○時代は、グラと内容の両立なんてとても無理な話だったよ。
みんなグラで力尽きてた。ゲームはグラフィックじゃないというのもここから出てきた風潮だ。

今やっと和サードでもｐｓ３くらいのグラならゲーム内容と両立できるようになってきたんだけどね。
ｐｓ３に出してもＦＦや龍が如くのようなｐｓ３にも展開していたゲームはグラが代わり映えしないと全然売れなくなってしまったよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 16:11:41.26

シミュレータをゲームと勘違いしてるゲームエアプのお前らには一生わからんよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 16:12:47.01

>>249
シミュレータとゲームが両立するわけねーだろアホｗ
こういうアホどもがまず死滅しないとなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 16:48:16.01

>>79
バトルロイヤルゲーもグラ性能が上がって、迷彩服で密林に隠れるみたいなことが
できるようになったら新たなゲーム性が出てきて面白くなる気がする。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 18:58:04.59

>>257
当時のハードのスペック内で十分両立していたと感じるが
なんか今のハードの性能基準で評価しちゃってね？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 22:01:13.61

>>261

ショパン、エンドオブエタニティ、ＳＯ４、インフィニットアンディスカバリー、ラストレムナント、
ＦＦ１３、テイルズオブエクシリア、ロストオデッセイ。

いずれもゲーム性やロード時間を犠牲にしてグラフィックを追い求めたゲーム達。
全部クソゲーです。
まあ、大体ＪＲＰＧのせいだよ。こう言われるようになったのは。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 22:06:29.10

>>1
最近のグラフィックだと顔の表情の変化が豊かさになって細かに内容が伝わってくるのが凄く良いと思った
ジャッジアイズとかデトロイトとかホント良かったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 22:18:56.32

>>262
EoEのどこが糞ゲーなんだ？
そもそもグラを追い求めたタイトルそんななくね？
あと失敗の理由がグラ多い求めたからって、なんかそう答えなきゃならない決まりでもあるんかい？
否定派のテンプレだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 23:25:57.62

>>263
すげえ分かる
最近のキャラの表情はほんとよくできてるからな
https://i.imgur.com/96HPoY6.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 23:35:10.04

ライズトゥームレイダーかww
懐かしいなw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 08:14:55.31

暗がりでいきなりこんなもんに遭遇したら思わず発砲してまうわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 09:44:40.65

初期のドラクエなんかはデザインアートワークでグラフィックの問題逃げてたよな
いわゆる、１つの絵に使う色数を２、３色に絞って極端に制限してたけど
それと見た目のアニメティなデザインを採用する事で絵のしょぼさをカバーする
手塚治、ちびまる子風の絵方式とかさｗ

色のセット、パレットを用意してドットごとに交互に色を配置して
色の表現量を増やすみたいな事もPC88/98時代ファミコン時代はよくやってたよな
元となるドット絵のデータサイズ自体が16ビットから2ビットとかに減らせるから
これはやってたな。解凍処理みたいのがいるが
あとはサンカクシカクとかの描写コマンドの羅列？で描写量を減らすぐらいしか
思いつかんわｗ

こんなん昔からある手だよなぁ
うーーーん、ロード短くする方法・・・うーーーんうーーーん・・・・
ロード中に初代リッジみたいなミニゲームやらせるとか、極端に軽い
イベントシーンや何かを挟んでロード時間をごまかすとか、
光メディア内にシーンセット単位であらゆるデータをまとめ置きして
ランダムアクセスをゼロにしてシーケンシャルリードで映像から効果音から何から
何までまとめて非圧縮でRAM上に一発で置くとか、
(これもFF7なんかはやってたぽいけど)、
CPUが遊んでる間はひたすら別のシーンのデータの解凍展開をセコセコ
やらせるとか…
音声データなんかは発声時に中間値の合成生成出力、補填処理をやる事で
データサイズを減らしてんだよな。ソフト処理だと再生時にすげーCPUパワー食うんだけどさｗ
こーゆーのはできればハード処理に任せられるようにしてCPUパワーを食わないよう回路の機能を
出来るだけ使いたいところ
これと同じで色をとびとびでデータ置いてJpegみたく色の中間補正、追加処理をやるとかｗ
これまたCPUパワーを無駄に食うけどｗ

ロードみじかくする方法・・・・
全編フル動画にしてそこにキャラ絵を被せるとかｗ
駄目だこりゃオレ役立たずｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 09:56:36.90

>>267
…当時はこれでも
最新技術のセクシーなおパイ子ちゃんなんだぜw
このシリーズに関しては途中グダッたにしても
グラ向上＝ゲーム性向上だったなぁ
初期はなんつーか
助走距離やジャンプがデジタル過ぎて
QTE批判とは真逆の事を思う仕様だった
「こんなんムービーかイベントにしてくれ！」
ってトラップが後半多過ぎたわw
アニバーサリーならまだやれるけど
初期作と暗黒期はちょっと厳しいわぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 10:07:23.17

ちなみに本当の当時の品質だとこんなんだけどな
https://i.imgur.com/j3XqZis.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 11:57:54.50

>>270
そうそうw
胸が刺さりそうとか言われるレベルなw
これでも当時のグラ的には相当上位で
アクションも滑らかだったんだけどね
今となってはかなりキツイわ
初代の雰囲気味わうなら
黙ってアニバーサリーやった方がいい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 12:03:40.87

スレタイの疑問に答えるためには、グラフィックが悪かった時代はこのゲーム面白く無かったけど
グラフィックが綺麗になったら格段に面白くなったよ　と言うゲームの例を挙げるしかないが
残念ながらそう言うゲームは思いつかない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 14:03:15.40

そもそもスレタイ基準で言うなら焼き直しHD版は元のゲームより面白くなってないといけなくなるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 14:59:39.57

>>273
PS3→現世代機のリマスターはともかく
PS2以前のリマスターは
正直商品としての体裁を整えてるってのが実情だしなぁ
それですらたまにクッソ汚いプリレンダムービーや一枚絵背景混ざる辺りで
SD画質以前はもはや面白さにも支障をきたすレベルだわ
没入感を阻害される
前者に関してはほぼ商売上の理由で
多少綺麗になったくらいで
ほぼ変わらんってのは同意するが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 17:53:33.65

>>272
今出てるトゥームレイダーも今の方が格段に面白いと思うよ
まあグラ以前にゲームシステム自体も大きく変わってるがね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 18:51:26.99

>>275
まぁ低能には楽しめるかもなシミュレータは

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 18:57:36.16

>>276が低脳すぎてなにが言いたいのか意味不明

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 19:00:52.70

DSのカードヒーローは流石に3Dモデルが汚いと思った