格闘ゲーマー「スマブラがつまらない理由を説明します」

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:38:08.76

スマブラにはリスクリターンの概念がほとんどないと言ってもいい
即死コンボであろうと始動技を振ることに立ち回り上何のデメリットもないことが多い
格ゲーでは高ダメージも狙える技ほど隙が大きいという当たり前の調整がなされているのだがスマブラにはそれがない
故にスマブラとは、隙がなくリターンの大きい技を振り続けるだけの浅ゲーになりがちなんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:39:40.97

？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:40:00.26

？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:41:29.28

はいカウンター

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:41:50.59

誰も反論しないとおわっちまうぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:42:24.07

即死コンボとかされたことないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:42:35.33

それストリートファイターの前でも同じこと言えんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:43:36.54

格闘ゲーマー()さんはどうぞちゃんとした格ゲーやっててください
僕たちは楽しくスマブラやってますのでw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:43:45.04

すごいわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:43:58.02

>>1
どんなゲームでもそんな都合のいいワザあったら
みんなそれ使うだけだろ
スマブラと他格ゲーの対比にはなってない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:44:09.31

格ゲーって隙が小さい技振り続けて当たったらコンボ繋ぐゲームじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:44:30.42

せこい小足からの長いコンボとか格ゲーの十八番じゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:44:37.36

forの記事見て書いたんやろなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:45:38.65

今日の100レス君スレ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:46:09.47

具体的に誰のどの技を指してるのか分からない

こんなフワッとした話なら、どの格ゲーにだって言える

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:46:20.43

これはスマブラエアプ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:46:27.74

DLC発表後・・・

ゼノブレ2信者A「やっぱりレックスは参戦しなかったね…」
ゼノブレ2信者B「アームズでさえ無理だったんだから仕方ないよ…」
ゼノブレ2信者A「うん…Miiコスで気分だけ味わうか…ファイターパスの特典だったよな…えーと値段は？…ん？2500円！？」
ゼノブレ2信者B「いやいや…流石に単品販売あるでしょ…え？無い！？」

ゼノブレ2信者「何たる仕打ち！なぜ僕たちだけがこんな目に遭わなければならないのか？！」

あると思います

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:46:55.35

言い換えれば攻めた方が強いってことだからいいことじゃね？
対戦ゲーは守りが強いゲームほどつまらんからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:47:39.63

桜井「参戦キャラクターは開発開始と同時に決定したので、某作品の某キャラクターは参戦できませんでした。」
↑
わかる

桜井「Miiコスチュームを作り、某キャラクターの気分だけは味わうことができるようにしました。」
↑
ありがとう

桜井「有料です。約2500円のDLCを購入することでしか手に入れることができません。」
↑
ファッ！？

スマブラ信者「某作品はクソゲーだから、某キャラクターは参戦しないよｗ普段から金払いのいい信者を自称してるんだから2500円くらい払えば？ｗお情けでMiiコスだしてもらってるんだからさｗ」
↑
キィィィィィィィィィ！調子乗んなよクソが！

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:47:50.59

水たまりより浅くて笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:48:14.25

スマブラDLC“ファイターパス”の不可解な点

・ゼノブレイド2の主人公“レックス”が参戦しない（確定？事項）
・同キャラクターのMiiコスチュームが特典として付属する（確定事項）
・約2500円（確定事項）

つまり、ゼノブレ2信者は“レックスが参戦しない”DLCを“Miiコスだけのために”購入しなければならない。

～ではファイターパスを買わなければいいのでは？～

現状、レックスのMiiコスはファイターパスを購入することでしか入手できない。Miiコスで妥協することすら約2500円を支払わなければならないのだ。

ちなみに、前作『for Wii U』ではMiiコス単品の値段はなんと80円である。いかに異常かお分かりいただけるだろうか？

Miiコスの単品販売さえ行われれば解決される話であるが、ファイターパスの注意事項にその旨はない。
しかし、ゼノブレ2信者はMiiコスの単品販売を待つ他に術がないのだ。なぜなら“レックスは参戦しない”のだから…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:48:52.98

これspの話じゃなさそう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:49:07.60

マブカプの悪口やめろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:49:44.91

肘がカウンターしたら場外のバーチャ2
空振りゲージためからの超必3rd、CVS2
スト4ﾜﾛｽｺﾝﾎﾞの悪夢

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:50:09.05

モータルコンバットやろうぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:50:28.88

スト３の春麗が最強たる所以は
隙の無い中足から超必殺技が繋がることだが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:50:55.79

しょっちゅうリスクリターン論を語ってる桜井への皮肉か？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:51:45.67

>>1の格ゲー歴を知りたい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:52:06.18

スマブラSP1208万本
格ゲー数万本

格ゲーマー：スマブラのつまらない理由を説明します

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:52:10.98

なぜ格ゲーマーはスマブラをやらないのか
"格ゲー"というコアっぽそう、カッコいいイメージだけの言葉が酔ってるだけで本質がまるで見えてないから。
あると思います

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:52:49.13

開発者は多人数で戦うことを想定して開発してるけど
タイマンやるプロゲーマーはこう思うやろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:54:35.05

>>隙がなくリターンの大きい技を振り続けるだけ
実際そうなってないのはなんでやろな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:55:13.47

>>1の理由に当てはめるとタイマンで魔人拳やエクスプロージョンぶっぱで勝てるってことでいいのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:55:14.36

リスクリターンが明確だから深い、そうじゃなければ浅い、なんてそれこそ浅すぎる考え方だな。

ゲームにとって深さとは複雑さ、つまり計算しきれなさ。
囲碁も将棋もコンピューターをフル稼働しても
必勝法は半永久的に計算しつくせないといわれるほど複雑だから深いとされている。

格闘ゲームの場合はリアルタイムの重み付きジャンケンのようなものだから
瞬時瞬時に何パーセントの割合でどの行動をすれば期待値が最大化されるかのナッシュ均衡を
経験則で体に覚えさせて的確な操作をしないといけないから難度も複雑度もデフォルトで相当に高い

本当に浅いゲームだったら最強キャラの最適戦術が確立してもう終わってるし、
ある程度の複雑さがあり最適行動が見えなければ、あとはゲーム自体の気持ちよさなどの魅力のほうが大事になる。
「リスクリターンが明確（人間にとってわかりやすい）」はそのための手段のひとつでしかない、
重みづけジャンケンなんてどのゲームにも自然と発生する程度のものだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:55:16.25

1はストゼロでひたすら豪鬼使って瞬獄殺狙いのニワカ格ゲーおじさんかな…？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:56:53.02

桜井に対してリスクリターンで煽るとか強気だな
ゲームで一番必要な要素と桜井が普段から熱弁しているのに

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:59:06.77

今時の格ゲーに隙の大きい大技をリスク覚悟で振って一発逆転なんてねーだろ
ひたすらリスク最小限の行動繰り返して、ハマったときだけオナニーコンボ披露合戦じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 13:59:56.45

GDC 2004 リスクリターンの講演より

桜井
元々スマッシュブラザーズは、おはじきだったんです。
おはじきを基にしたアイディアから出来てるんですね。

おはじきがあってアームみたいなのがついているんです。

アームがガンガンと動くことで敵を吹っ飛ばす。
まさにおはじきみたいに吹っ飛ばすんですね。

敵キャラっていうのがリスクそのものを表しています。
リスキーな、そいつが近づいただけでやられるかもしれない。
だけどもそれをスパーンと退けるっていうところにスマブラの面白さっていうのが隠れていた訳ですが
もちろん、おはじきみたいなキャラクターでゲームが売れるわけがないですよね？
だからある時期人がつきました。
自分でソフトイメージとかを勉強してですね
今の任天堂ジャパンの岩田さんとかプログラムを組んで二人でやっていたんですが
そこで敵を吹っ飛ばす格闘ゲームに近づいて来てですね
段々段々攻撃の蓄積パーセンテージ蓄積ダメージが上がるようになってきました
その蓄積ダメージが上がると同じ攻撃に対してリスクとリターンが大きく変わるんですね

今までは全くデジタルなものとして何々の攻撃を受けたらどれだけ減るっていう情報しかなかったところに
状態によってリターンが有機的に変わるリターンが変わる自分がダメージを大きく受けている時はリスクが高まる
そうでないときはリスクが低い又リターンはその逆っていう風に
能動的にどんどんどんどん状態の場が変わっていくことに凄く特徴づけた関連付けたゲームなんですね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:00:12.69

>>30
初心者にも負ける可能性が出てくるからだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:00:19.16

敗北宣言いただきましたのでクソブラはクソで終了

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:03:00.79

>>37
もはや誰もかつての待ちガイルを笑えない状況だね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:03:20.82

>>1
素直に言いなよ･･･
ランダム要素あって一方的ボコれない。
苛めれないからつまらない･･･と。

誰でも勝つ確立がある･･･それがスマブラの面白さなのにｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:03:26.06

この理論がまかり通るなら鉄拳は一生右アパ擦る浅ゲーになるけど…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:04:25.36

隙のでかい大技ガンガン振って勝つ格ゲー見たことないな
だいたい中距離から隙の小さい牽制技振り合いして、相手のタイミング外した始動技入ったらコンボで確実にダメージとっていくゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:06:28.56

スマブラの事知りたくて読んでいたが結局誰もまともにスマブラゲームについてちゃんと説明して反論できる人はいないんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:06:43.35

>>38
3DSのすれ違いスマッシュって原点回帰だったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:07:57.38

>>45
と言うよりも、具体例が無さ過ぎてフワフワしてるから言いがかりレベル
見た感じ立て逃げだし反論する気も無いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:08:31.91

ストリートファイターの文脈でしかリスクリターンを評価できてないだけだな。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:09:52.40

バイソンとかコパンからウルコン繋がってマジ辛かったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:12:58.33

格闘ゲーマー「スマブラがつまらない理由を説明します」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552365208/

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:14:46.28

仮に参戦しないとしてスマブラ信者は“Miiコス有料問題”にどう反論してくれるのだ？
～予算の範囲外で作られたからDLCの特典にして採算を採っているのでは？～
～ゼノブレ2のMiiコスをそもそも出すつもりはなかったのでは？～
主人公を差し置いてレギュラーのニアが先んじて本編にMiiコスとして登場しているので、本当にレックスのMiiコスを作りたければ、ニアの代わりに本編に登場させるべきだった。
～ゼノブレ2信者のためだけにリソース割いてお情けで作ってもらったんだから文句を言うな～
～普段から金払いの良い信者を自称してるんだから2500円くらい払えばいいじゃん～
反論になってない。却下。
ニアのMiiコスが作られている以上、お情けで作ったモノではない。
問題は金を払うかどうかではなく、単品で80円（『for WiiU』）のモノを2500円で購入することでしか手に入らなくした事が問題なのだ。
～Miiコスなんていらなくね？～
じゃあ必要とするべき人に買ってもらうべく単品販売を用意するべきだった。なお、単品販売が行われる旨は、ファイターパスのページには記載されていない。
～嫌なら買わなければいい～
再三言うように、ファイターパスを購入する事でしかMiiコスは入手できず、しかも、開発にはレックスを差し置いてニアのMiiコスを本編に入れ込む余力さえあった。
つまり、意図されてこのような形になったのだ。言い換えれば、任天堂はゼノブレ2信者は“良いカモ”としか見なされていないことと同義なのだ。ゼノブレ2信者が憤慨する理由が分かってもらえるだろうか。
そもそもレックスが参戦しないこのDLCにレックスのMiiコスを特典として付けるのは、何を意図してのことだろうか？
“ゼノブレ2信者はレックスの参戦しないDLCを買わない。”
ごく当然のハナシだ。
だからこそ、任天堂および桜井はDLCを買ってもらうためMiiコスを特典にしたのだ。
この悪質な商法をどう擁護できるというのか？
それが商売と言うものだと一笑に付す者もいるかもしれない。ただ、考えてもみてくれ。明日は我が身かもしれないのだ。
このまま任天堂のやることを無知蒙昧付和雷同で容認していってもいいのだろうか。
我々は岐路に立たされているのである。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:15:20.79

見えない中段からフルコンw
運よくガードしても隙ゼロw
無敵とか付いてて牽制もスカすw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:16:15.12

運要素を嫌う人種だからな
だけど運要素がないとプレイヤースキルの差を埋められないからライト層は逃げていく
だから格ゲーは廃った

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:17:17.17

スト5のダメな所言うね、

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:18:28.31

ガイルは何故待ち続けるのか理解してから出直した方がいい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:20:15.71

>>53
今でも人気なスパ２Ｘはダメージやスタン値にランダム要素が入っているし
勝敗状況によってもダメージが変わる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:20:17.05

大体にして、自称上級格ゲーマニアはコマンド入力自慢おじさんか目押しフレーム計測コンボ自慢おじさんしか居ない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:20:56.09

スマブラは正直底が浅いし飽きるのも早いわ、格ゲーマーにとっては。でもだからこそ広く売れる、ただそれだけの話かと。簡単だし。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:21:25.84

波動拳を出す喜びってのがあるんだよ
スマブラにはそれが無い
だから面白くない

まあリュウ使ってると気持ちは紛れるけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:22:51.39

スマブラだってフレーム暗記ゲーだしコンボも必須だろ
%帯によってルート変わるしキャラ限も格ゲーよりずっと多い
なんかこのスレ格ゲーもスマブラもやってなさそうなやつしかいないな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:22:54.96

スマブラ信者こえー

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:23:05.69

スト3のブロッキングくそげーだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:24:20.24

俺が勝てないからクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:30:37.70

スト３はブロッキング無い方が面白かっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:31:02.81

格ゲー云々は知らんがスマブラがつまらないことは確かだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:34:03.79

>>55
内気で受け身なんだよ
あんな髪型だもん仕方ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:35:26.31

スマブラは無限ハメ技放置
バランス調整放棄

格ゲーって名乗る事すら恥って豚は気が付いてないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:36:00.71

>>50
そのスレの>>1、100レス君じゃね？
↓>>1のレス

101：風吹けば名無し [] 2019/03/12(火) 13:47:41.69 ID:mksYNA0G0
>>86
触ってるで
forは3dsとwiiu合わせて2000時間くらいやったわ
2vs2にハマってな
1vs1のスマブラは単調すぎてつまらん

130：風吹けば名無し [] 2019/03/12(火) 13:53:49.42 ID:mksYNA0G0
すまんな言葉が足りんかったわ
ワイが言ってんのは1vs1のアイテムなしルールでスポーツとか言って競技者気取ってる奴は浅いってことや
スマブラなんて真剣にやってもこの程度ですよって主張が>>1や
スマブラそのものを否定したいわけちゃう
アイテムありの4人対戦やチーム戦は普通に面白いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:36:30.36

スマブラSPはキャラ数多いのを全員参戦とか言ったりキャラを売りにしてるくせに、キャラごとのバランスが悪すぎるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:37:17.03

自分がやってる格ゲーの方が高尚なのにスマブラの方が大会が盛り上がり売上も死ぬほど差があってライト層人気も高いっていう劣等感から出る発言

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:39:00.37

スマブラつまらないっていう奴はボコボコされたんだろうな…
そして楽しめる遊び方を探す能力すらなかった…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:39:28.39

>>60
操作性の悪さも伴ってかなりフレンドリーじゃないゲームだわな
スマブラは必殺技が出しやすいだけで
シンプルってのは大きな誤解だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:39:43.65

>>70
そして自分がスマブラのシステムに対応できないオールドタイプだと自覚してしまった故にニュータイプ達を嫉むいつもの流れ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:40:20.98

>>67
スマブラの無限ハメ技って何？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:41:19.57

>>70
完全に格ゲー＝PS、スマブラ＝任天堂の図だなｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:46:34.17

スマブラすらやって無さそうな豚が擁護するって滑稽だなおい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:49:02.25

ガノンの魔神拳がノーリスクってマジなのですか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:50:25.99

2D格闘ゲームやってからスマブラ来ると
攻撃方向を定めることさえできなくてあまりの難しさにビビる

旨い相手が適切に技を出すのが「強技ばっか振って浅ｗ」と否定する

復帰の立ち回り、ダメ高パーセンテージでの立ち回り、
局面でまったく違うのでそれに対応できない

はっきりいって2D格闘ゲームより覚えなきゃいけない要素も
やれる事も操作スキルも圧倒的に求められるのがスマブラ
それでも浅いってんなら、お前の中では浅いんだろうなーとしか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:51:46.65

メテオ狙いとかリスクリターン論そのものやん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:52:24.54

まぁそれがどのキャラクターでも可能ならわかるが使えるキャラが少なすぎるな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:52:32.11

アフィの対立煽りに載せられるアホ達のスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:55:55.51

>>18
そうか？
格ゲーで攻めが強いとトレモの成果発表会になるぞ
守るリスク高いと無敵ブッパの方がリスクリターン良くなったりするし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:57:36.53

>>78
これ
いつも練習が～とか負けて学ぶとか言ってるオッサン格ゲーマーは対応できないから諦めるだけ
俺はオッサン格ゲーマーだけどなんとかVIPまでケンでいけたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:58:01.27

>>74
即死コンボが多いってことだろ。
やってれば知ってるでしょうが。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:58:05.00

スレの1とは関係ないんだけどつるんでる格ゲー勢見てると
スト5勢と未だにウル4してるやつらは難しくて脱落したやつらと奥深さに魅了された2パターンに分離したな
ゴボ含むアークゲーやスカルガやってる人の殆どはコンボ格ゲー特有の中毒性がないとハマらないみたいでどちらかと言ったら
一生そのゲームやってるからそもそも手を出してないやつが多い
バーチャ勢はスト5に流れるか格ゲー引退してたやつらはサムスピやグラブルに期待してる
鉄拳勢はよく知らん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 14:59:24.54

エアプくさいなこれは

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:01:15.63

>>78
すげーわかる。

格ゲーって言われてるものより
判断も操作も圧倒的に難しい。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:02:51.43

まさかとは思うが
攻撃1発でバーストしないものはみんな無限ハメ即死コンとか言ってないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:07:09.24

バランス云々よりオンの仕様と操作性がクソすぎてとても続けられる出来じゃなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:07:37.03

スマブラが浅いのはわかるけど格ゲーはもっと浅いでしょバカなの

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:08:00.56

初心者が入りやすいのはスマブラ
どっちが上でもいいけど格闘ゲームは初心者が入りやすくならないとSTGと同じ末路
スト4がなんであれだけ受けたのか
難しさで要ったらスマブラはランダム要素から考えること一杯あるのに初心者も遊べる
トレモ前提のゲームとかもう無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:12:03.94

ふわっふわっしててほんと攻撃あてるのも難しいよな
一番近い格ゲだとマブカプかな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:12:44.78

>>90
対人戦のゲームは、
掘り下げてくと無限に深いぜ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:16:39.53

スマブラって写真撮ってるだけでも面白いよ
色々な遊び方ができることが間口の広さになってる
格ゲーより簡単とかでウケてるわけじゃないのに勝てないからクソとか言ってる人ほんと可哀想
子供の頃は変な遊び方探してたでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:19:15.79

>>78
にわか格ゲーマーほど格ゲー思考のままプレイしてうまくいかずスマブラ馬鹿にするよね
スマブラの実態は格ゲーとは覚えることが違う初心者お断りゲーなだけなのに

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:19:21.67

格ゲーが衰退した理由がわかるな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:19:54.40

外したときの隙がないとか完全にエアプだろｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:23:24.59

https://youtu.be/4DiAPR1D-OI
このメチャクチャな感じ
この頃の格ゲーってバランスは二の次、とにかくはちゃめちゃに楽しませるってそれこそスマブラのような楽しさがあったんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:25:07.90

なるほど
だから格ゲーの起き攻め、投げハメは無くならないんだな
知ってたけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:31:46.06

実際スマブラガチでやるやつとか気持ち悪くてしょうがないしな
ガチでやりたいならストVでもやってればいい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:32:24.34

>>78
2D格闘ゲームよりスマブラの方が複雑だと思うよ
でもそれが面白さに直結してない

上手く例えると
２D格闘ゲームが将棋だとしたら
スマブラは将棋の駒を投げて空中の玉にぶつけるようなゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:36:58.00

この方には間合いという概念が無いんですか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:37:02.04

>>100
そうだな
でもキッズ相手に生きるのがニシくんで生きがいだからね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:37:03.63

トレモに一定時間の操作を保存して繰り返すみたいな機能が無いからマクロ機能付きのマウスコンバーター使って無理矢理対応してる外人はいたな
日本じゃそこまでガチでやってる人はいないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:38:02.35

3D格ゲーは空中に浮かされると何も出来ないのがつまらない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:48:15.76

初代スマブラが出た時から格ゲーマーは同じこと主張して否定してたよな
その結果はどうだい？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:48:59.84

バースト技は基本的に当てにくいかリスクあるかどちらかだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:50:30.48

ワイさん
スト４グラマス
GGXrdクソザコ
スト５アルマス
鉄拳7クソザコ
スマブラメイト底辺

浅瀬での遊びやすさ
スマブラ＞＞＞＞＞鉄拳＞＞＞スト５＞＞＞＞＞スト４＞＞＞GG

条件反射で対応するために訓練が必要な量
鉄拳＞＞＞GG＞＞＞＞＞スマブラ＞＞＞スト４＞＞＞＞＞スト５

人間離れした繊細な操作が求められる量
GG＞鉄拳＞スマブラ＞＞＞＞＞＞スト４＞＞＞＞＞＞＞＞スト５

正直スト５が超簡単

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:53:56.93

見事なエアプ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:58:51.57

スマブラが浅いって事はない
覚える事もやる事もアホほどある

ただし格ゲーの貯金がほとんど使えないし
使えそうなリュウとケンは中堅以下だからつまらんってのはわかる
あとユーザー大会はアイテム切り札なしだからクッソ地味ってのもわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:01:06.15

浅パチャしたかったらアプデ来てからのBBTAGがおすすめ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:05:53.11

>>1
お前が格ゲーやったことないのはわかった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:12:48.03

>>108
特定したかもしれんもしかして豪鬼使い？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:16:16.37

ビタコンボや特殊な入力など修行僧向けのゲーム
スト４＞＞＞鉄拳＞＞＞GG＞＞＞＞＞スマブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スト５

なんかちょっとスト４が簡単そうに見えたから
もう１枠追加

スト５の敷居の下げ方は良いと思うんだけど、
最初のゴタゴタで大失敗してたわ
しかも、せっかく敷居下げた作りなのに、
VT2とか横にばっかり広げるアプデで
どんどん覚えることが多くなって、結局は
初心者向けでもないし、上級者向けでもない
どっちつかずなゲームになっちゃってて悲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:18:14.74

スマブラは練習必要無いっしょ、スマブラについて立ち回りがどうのとか言ってる奴居て鼻で笑うレベル。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:18:46.48

スマブラの大会で優勝してから言ったら評価するわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:20:54.21

鉄拳そこまで難しくないだろ
お前が3Dのセンスないのはわかった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:23:47.94

>>116
んな事言ったらスマブラも格ゲーも他のジャンルも優勝しなきゃ誰も何も言えないやろw
スレ終了かな？w

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:24:45.19

ぶっちゃけそこそこ格ゲーしてきてるやつでスマブラ馬鹿にしとるやつはおらんやろ
メルブラを無駄に蔑むやつやカプゲー派SNK派のゲハバトルに近い物は見てきたが
ああいうのは自分のやってるゲームこそ至高という発想から来てたし
格ゲーマーにとってのスマブラは格ゲー的な遊び方をしたら難しいって意見かそもそも比較対象として見てないの2択だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:25:24.10

鉄拳は最速ではない3～5F手前移動しゃがみ5~8F入れN上1F入れ立ちガとか、
そういう意味不明な防御策がまかり通ってる糞ゲ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:30:51.23

複数の他人を相手にするってだけで深さはタイマンより深いでしょう
一人で多数を無双出来るマッチングしか用意出来ないなら浅いが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:33:52.21

スマブラはタイマンがメインじゃない、大乱闘が主なのに
運ゲを嫌ってタイマンに逃げてるやつが名人様ぶらないでもらいたいもんだね
常に複数から狙われることを意識しようよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:35:23.50

というか改めて1見たらほんと格ゲーやった事なさそうだな
スマブラは1の書いてる内容通りだとは思わんしむしろ格ゲーの方がそれに当てはまる物が多い訳だが
仮にその主張が全て本当なら1の理想に一番近いバーチャ5が廃人向けクソゲー扱いされて死んでるから目も当てられん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:38:42.31

EVOとかタイマンじゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:39:28.21

アイテム有りや乱闘をガチでやり込んでるやつなんていねえよｗ
賞金出るような大会は全部アイテム無しタイマンだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:39:37.27

X以降はうんち

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:41:30.61

>>122
でもなぜか誰も4人乱闘大会開かないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:50:34.11

狭い世界だからうまい奴ほど狙われるだけ
本質は乱闘

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:51:59.18

同じ技使ったら弱くなるんじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 16:54:33.46

>>118
スマ勢が格ゲー馬鹿にした発言してたっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:01:36.47

今の格ゲーって小足からスパコンまで繋がるからなぁ
リスクとリターンのつりあいとかはっきりいって自虐

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:03:07.56

部屋もほぼ終点ぽいやつだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:05:59.69

まぁ相手あってのゲームだから強技振ってるだけじゃ勝てないわな～
スマブラはつまらなかったよ
格ゲーじゃなくて対戦アクションだとおじさんは思います
異論は認める

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:10:59.89

>>133
俺もそう思うよ
あれを格ゲーだと思ってやるから
おかしくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:11:25.58

タイマンランダム要素排除で格ゲーみたいな遊び方する輩ばかりだからつまらない
マリカーみたいに遊べれば面白いのに意識高い勢が邪魔

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:22:26.95

>>130
知らねえよ自分で探せ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:30:41.82

>>133
スマブラを格ゲーだと思ってんのは終点厨だけやわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:31:46.66

格ゲーより対戦アクションのが面白いしその通り

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:35:38.59

ゲームキューブ時代はゲームスピードが人類越えてたから見てて楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:35:41.08

でも野良オンラインならやっぱタイマンのが面白いよ
そこは乱闘厨も素直に認めて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:41:10.33

>>1は

スマブラじゃなく
格ゲーがつまらない理由を書いただけだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:41:33.60

タイマンの方が好きだけど、終点は最良ステージではない気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:46:13.71

>>1
リアルな格闘に比べて底が浅すぎるわw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:46:25.19

>>140
ないわー
タイマンの方が回線が安定するっていうなら分かるけど
それでも今作はforと違って乱闘でも安定してるしなー

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 17:51:25.80

>>38
これ読んで5秒以内に

「スマブラはモトスのパクリだった！」ってスレタイ煽り芸が
出てこないあたり、
某陣営のゲーム知識の浅さが垣間見える。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:05:04.99

>>140
乱闘厨って、元々乱闘前提のバランスで成り立ってるゲームなのに何言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:06:30.38

乱闘前提で調整されてるならシークはあんなことにならんわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:15:46.20

4人でワイワイ漁夫りあいながら楽しめるのがスマブラの本質だろ
これをガチで1vs1とかいっちゃうから決勝がベヨvsベヨとか見てられない事になる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:17:17.23

格ゲーの奥深さとかはバザラxで駆け引きできる人のみ語ってください。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:17:38.97

いやいや野良オンラインで乱闘がいいって言ってるやつはさすがにエアプだわ
今作はレートあるから尚更
レート落としたくない奴がクソプレイに徹するからね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:23:41.72

まあ色々大味なのは確か

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:23:42.70

そもそも優先ルールのせいで一定以上からはほとんどタイマンしかできないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:24:18.59

>>148
4人でワイワイもスマブラの本質だしタイマンでガチるのもスマブラの本質だってなぜ言えないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:28:19.06

https://i.imgur.com/EMBdWhn.jpg
どっちも本質だけど、ガチのアンチテーゼとして作られた訳で

確かにベヨvsベヨみたらまともに1vs1考えられてるとは思えんな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:30:57.02

何で今ベヨの話してんの？
SPの話しろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:31:58.47

浅いから間口が広いんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:33:17.91

格ゲーのアンチテーゼとして作られて任天堂の公式大会はアイテムあり切り札あり乱闘ありで開催してるのに
ユーザーは誰も公式レギュレーションで開催しないどころかEVOをはじめとして全部タイマンだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:34:46.28

格ゲーマーはコマンドで優位性を保てないから嫌いなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:36:08.59

隙が無くリターンの大きい技を振り続けるって格ゲーの方だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:37:36.65

>>72
スマブラほどキャラクターを自在に制御できる格ゲーなんて無いと思うけど
操作性って何
強攻撃とスマッシュの振り分けが難しいって？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:38:38.48

隙が少ない技を出してダメージの大きい技に繋げる
コンボ
格ゲーがつまらなくて売れない理由ですかね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:39:45.46

でガチやらEVOやらやっちゃうとベヨ8割クラウド2割とかになっちゃうというね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:45:59.09

なんでforの話してんだ…
それならXは7割メタナイトだったし
DXの9割は5強だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:46:53.34

SPのゲームバランスの話は都合が悪いからforのベヨクラ環境の話蒸し返してるの？
だっさ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:49:42.86

スマブラは格ゲーじゃない定期

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:51:52.34

>>160
反転とか小ジャンとか空ダはそこらの格ゲーよりよっぽど難しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:53:20.31

>>1
自称只のゲーマーの感想じゃねぇかよw
ストV5傑だったか？そいつらの賛同得てから語れカス。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 18:59:01.39

格ゲーとしても遊べるってだけだよ
大乱闘のミニゲームに格ゲーがあると思えばいい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 19:01:03.05

スマブラは間口が広いから色んな遊び方ができるってことではあるな

ただタイマンアイテム無しに価値を見いだすユーザーが発言力が割とあるってのは不幸なのかもね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 19:05:57.31

というか開発が乱闘やアイテムのゲームバランスを疎かにしてる面もある
乱闘って未だに崖待ちハイエナが最適解だしアイテムもモンボアシストがぶっ壊れてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 19:08:43.62

アイテムが弱くなったらそれこそアイテムなりと変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 19:20:07.76

スマブラは格ゲーではないんだけどな、それも知らない格ゲーマーとかいるの？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 19:22:54.05

まあ格ゲーかどうか別にして上手いやつ、強いやつが勝つってのがないと大会とかはな

アイテムもどこに何が出てくるか確定してるならそれも踏まえての競技にするのもありだろうけどそうなるとそれも踏まえて最適化していくから結局シビアになっていくけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 19:28:10.72

>>169
実は格ゲー式もそれはそれで処理負荷が少なくて比較的ライト寄りなんじゃねえかって最近疑い始めてる

http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg
>でも「マリオカート」ほど簡単ではなく。操作の実感と結果は持たせていきます。
今にして思えば二兎を追う者めいて聞こえなくもないと言うか、浅層客は本当に残虐だなあと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 20:10:00.26

つうか、格ゲーマーがスマブラをつまらないとか底が浅いって言っても特に問題無いんでは。格ゲーとして遊ぶにはそう思うってだけで、アクションゲームとして遊ぶとすればまた別の見方するわけでしょ？

格ゲーマーから見たらそうだろうねー、位でいいでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 20:46:54.34

浅くない格ゲー様のパイが10万人位しか無さそう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 20:59:16.12

スマブラがクソなのは小さいキャラがお互いスーパーアーマー状態で殴り合っててチマチマしてて爽快感がないから。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 21:16:23.77

KOF96のチンゲンサイは？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 21:26:18.04

mugenで見た目と性能糞キャラ集めました状態になってる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 22:44:18.21

まあ先鋭化の極地にいる今の格ゲーやるような奴の意見で、つまらないってのが売れている理由なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 23:20:02.62

>>177
いかにもエアプだなあ
スーパーアーマーなんて1部の重量キャラだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 23:23:30.51

格ゲーより爽快なんだが
しょぼい弱攻撃でトドメにはならんからね
トドメ演出が出た時の勝利感も良し

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 02:24:14.67

スマブラのダメなところ。それはどんなにシステムが洗練されても学生の頃友人達とやった原体験には勝てないこと。
格ゲーは原体験がアーケードなのでネット対戦でも遜色ない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 02:46:24.03

格ゲーは不自由だから難しいに対してスマブラは自由だから難しいって感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 07:08:12.30

ゲームなのか競技なのかって話だよな

格ゲーは競技に行った

スマブラはゲームにとどまった

競技としてつまらないとゲームとしてつまらないは別次元にある話だから噛み合わない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 07:15:19.88

別にどっちもゲームとして楽しんでるけどな
無理に戦わせたい奴らもいるけどまあそれがゲハ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 10:27:48.12

片方楽しい、両方楽しいが勝ち組
片方嫌いなのが負け組

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 12:50:17.91

>>172
スマブラが格ゲーじゃないって言うその定義は？
大乱闘とアイテムありは別のシステムだから
アイテムなし1対1の場合だけで何が格ゲーと違うか語ってみ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 14:00:49.92

>>188
原作者の設定(>>174画像参照)と客の需要着目点およびその根拠

「格ゲーはキモヲタ専用ニッチ闇ゲー」って前提があるからああいう言及が出て、それを好意的に取った客によって売上が出て、
旧態格ゲーマー様からも経緯は真逆なれど全く同じ結論を頂いた
作者の日本語を読めないバカ外人を除き、客層の大半が「スマブラは格ゲーじゃない」に合意してる

幾らスーパーマリオブラザーズのRTAが盛んになろうがスーパーマリオブラザーズはレースゲームにはならんし、
激突グルメレースが入っていようがそれを対人直接競走できるようになろうが、カービィSDX・USDXもレースゲームにはならない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 15:37:47.53

格ゲーに分類されてたら20万本くらいしか売れなかっただろうな
終わったジャンルに分類されなくて本当に良かった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 16:26:05.09

まぁスマブラも格ゲー意識し始めてから初心者お断りになりつつあるよね
キッズがキレながら必死にフレーム研究とかやってる姿は昔のスマブラでは絶対見られなかった光景だわw
タイマン式を崇めると最終的に他格ゲーと同じ末路に辿るぞ

https://i.imgur.com/WPzVwwU.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 17:35:06.23

最近の格ゲーは一発食らったらそのまま無限コンボでKOというイメージしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 17:49:51.16

>>192
こういうイメージが広まっちゃってるのが格ゲー嫌悪マンを生むんだろうな
今時そんなゲーム無いのに

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 18:50:53.92

ヌキさん神プレイ集 (対弟子犬戦)

https://j.gifs.com/L85Y9X.gif
誰の前で中足空振ってるわけ？流石に？ (中足差し返し)

https://j.gifs.com/KZ5Y1Y.gif
あなたさぁ～ブロは取れば良いってもんじゃないからｗ (ブロられ確認EXスピバ)

https://j.gifs.com/oQ6vjj.gif
知らなかったわけ？“帝聖からは逃げられない” (端の鳥籠、EX竜巻を空投げ)

https://j.gifs.com/591lLB.gif
“スピード違反” (ワンブロ小パン鳳翼)

https://j.gifs.com/2vQ5oM.gif
“帝聖”

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 19:51:11.22

終点アイテムなし1対1オンリーならスマブラも格ゲーもルールがちょっと違うだけで基本変わらんわ

そうじゃない遊び方が山ほどあるからスマブラの方が間口が広くてユーザーが多いってだけ

逆に格ゲーの人口が増えない理由がそういうところ
スマブラが平坦なステージでひたすら1対1をやるゲームだったらやっぱり格ゲーと同じ道を辿っただろうさ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 20:51:44.58

>>193
当時と今時の格ゲーの違いが分からんからな
ヒット作が無いと時代の移り変わりすら気付いてもらえない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/13(水) 22:10:03.96

>>193
一般人がゲーセン行ったら起き上がれずに終わるとかよくあることじゃん
まあ昔からだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/14(木) 08:25:31.03

吹っ飛ばしで決着が付くシステムと崖の攻防を楽しめる格ゲーは他に無いんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/14(木) 09:41:40.74

崖の攻防的な物はゼロディバイド2を思い出す

**名無しさん必死だな** · 2019/03/14(木) 10:23:42.33

普通の格ゲーをつまらないと感じる大多数の人向けにカジュアルダウンされたゲームだろ
格ゲーとかマイナーなジャンルになっちまったし