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若者がターン制コマンドバトルを敬遠する理由
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0001名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:36:38.01ID:XwxPopDC0
なぜなのか？
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 09:38:57.55ID:Wh4nRvD10
くそつまんねえし

コマンドバトルとか大昔no低性能ハードで
バトルを一番魅せれる　戦闘スタイルだったからね

いまコマンドバトルとか作ってるところは
私はゲームを作るセンスのない昔に生きてる者です
と言ってるようなもの
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 09:39:06.42ID:vq7h/SWEa
モンハンもセキローもターン制なのに
0005名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:39:26.02ID:Wh4nRvD10
>>4
ガイジ
0006びー太 ◆VITALev1GY
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2019/03/31(日) 09:40:37.26ID:cNzG83Z30
>>3
まあ、これだよな

性能的にターン制にこだわる理由は特にないもんね

レトロ感目的ぐらい
0008名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:42:10.39ID:Ksh6ZbET0
ターン制は糞って言う奴ってストテラジーとかやらないの？
0011名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:43:08.00ID:Bqq0C7qga
ソシャゲで普通にやられてると思うが？
0012名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:43:40.98ID:Q6dQBhhOa
今はオート戦闘だろ
戦闘中は眺めるだけのスマホゲームが人気
0015名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:47:39.81ID:k+2VjjsM0
ありもしない妄想を理由を問うという名目で既成事実化する
ソニーのFUDの常套手段
0016名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:48:48.21ID:hlfhkfiyd
ジジイが思い描く若者が敬遠するゲーム像で草生える
完全に妄想で語ってる
0017名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:49:25.79ID:K9gZzAnU0
単にそのゲームがつまらないだけでしょ
0018びー太 ◆VITALev1GY
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2019/03/31(日) 09:50:24.82ID:cNzG83Z30
そういえばFGOもターン制だな
でもまああれのシステムは叩かれてるし
0019名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:50:32.67ID:XdYhiy330
今年の国内売上ランキング1位はそのターン制コマンドバトルのタイトルになりそう
0020名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:50:39.60ID:Rs/SudzW0
>>6
性能関係無く作戦を組み合わせるならコマンド必要でしょ
場合によるんじゃないかね　ゲーム性にも
アクションでバフ・デバフとかパーティ支援とか難しいでしょ
0021名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:52:49.64ID:D4I9V37x0
若者はターン制嫌いならセキロより子供向けポケモンとか言ってる奴は
ご老人なのかな？
0022名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:53:30.30ID:q8dsMD9U0
スペック低かった時代の割り切りで生まれたゲームシステムだからね
コマンド選ぶワンクッションにプレイヤーの想像力の余地が生まれたわけだが
0023名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:55:13.77ID:raPuokRC0
>>1
FGO警察に捕まるぞ
0024名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:55:20.41ID:jQ95gn+pd
アクションRPGしゅきしゅきー他はクソ
なんてやってるのは中高生だけ
もしもおっさんになってそんな視野狭いことやってたら発達障害疑った方がいい
0025名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:55:36.94ID:dHp8pT3mM
まぁどのゲームもドラクエポケモンより売れないんだけどね
0026名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:56:06.96ID:tLZGLlqE0
前時代の遺物ですもん
いくらでもアクションでバトルを表現出来る時代にコマンド戦闘を楽しみたいと思う気持ちが理解出来ない
0027名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:56:20.51ID:vq7h/SWEa
モンハンも敵が攻撃態勢入ったら回避やガードしたり隙を見せたら攻撃したり
無双は攻撃で押し切れるからターン制じゃない
0028名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:57:53.97ID:tLZGLlqE0
ポケモンとドラクエだけ持ち出して時代遅れじゃねえと主張すんのは毎回言うてるけど厳しいと
システムとしてはやっぱ今はマイナーだよ
0029名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:57:58.62ID:4p7qdYn20
古臭いからだろ
あと反射神経は若者の方が圧倒的に上だからな
若者はそういうゲームに流れるやろ
普通
0030名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:58:05.50ID:JUklF6M60
なんでターン制がこんなに嫌われるんだろう
だっておもろいし、アクションだっておもろいのに
0032名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:59:03.15ID:0b/AlFjT0
ゲハで特定のキチガイがスレ立て続けてる以外にはコマンド批判なんて見かけない
0033名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:59:12.01ID:K4fxOx++0
>>26
アクションだとタイミングゲーになりがちだからイマイチなんだよね
0034名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 09:59:15.04ID:Bw82M6bk0
スマホ云々書こうと思ったらすでに書かれてた
若者こそターン制コマンドバトルに抵抗ないやろ
0035名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:00:38.65ID:ytQU76FEd
若者が敬遠してるはずのシステム積んでるポケモンって毎度バカ売れする
つまりどっかの変態たちが100回言って事実にしようとしているガキゲーではないのでは？
0036名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:02:26.40ID:Rs/SudzW0
>>30
FFがやらかしてるから
外人に馬鹿にされてアクションにしたらもっとバカにされちゃったテヘペロ
厨2ゲーではよくある事だから気にしない方がいい
0037名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:04:27.29ID:SaHSZhwua
むしろ今の若者はターンゲー世代じゃね？
モンストパズドラソシャゲはターンやコマンドが基本
ターンコマンドを嫌ってるという考え方がむしろ化石
0038名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:06:00.31ID:SbuchIjy0
敬遠されてない
終わり
0039名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:06:12.91ID:nh4FcyPq0
ターン制はテンポ悪いんだよ
しかも時間かかるし
0042名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:07:22.11ID:7UV43xdoa
ターン制古いって感じてるのは昭和か平成初頭生まれのおじさんくらいだと思うよ
0043リーマン
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2019/03/31(日) 10:08:01.77ID:Fe4qLQH5p
将棋はターン制じゃん
0044名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:08:39.81
コマンドおじさんがスマホ持ち出して精神安定してるが、そのスマホも競争激化でアクション化の波が来てるぞ
さすがのスマホキッズもコマンドでは満足できなくなってきてるようだ
特に最近は海外勢の躍進でその波は加速している
結局スマホも性能が上がってきたらCSの後追いになるんだな
0045名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:08:47.73ID:tLZGLlqE0
>>37
モンストパズドラはターンベースのコマンドじゃないと思うんですがそれは
0046名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:08:50.77ID:6oocilcE0
コマンドターン制のポケモンより売れてるゲームなんて数える程しかないよな
0047名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:08:53.36ID:If2ixAVj0
こんなスレ建てなきゃいけないくらい
ターン制RPGが人気なんか
0048リーマン
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2019/03/31(日) 10:09:28.68ID:Fe4qLQH5p
野球もターン制だし、日本人にはターン制の方があってる
サッカーはリアルタイム制
0050名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:09:48.74ID:SaHSZhwua
>>45
ベクトル決定のコマンドだぞ
パズドラもアクションというほどではない
アナログなだけで
0051名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:10:54.31ID:SaHSZhwua
つか中途半端なリアルタイム戦闘やらされるくらいなら
ふつうにアクション遊びたい
0052名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:11:14.10ID:tLZGLlqE0
>>50
いったもん勝ちやん
流石にあれをターンベースRPGの戦闘と同列にすんのは無理があるぞ
0054名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:12:48.12ID:8EfHQtTBa
ペルソナはコマンドターン制なのに戦闘面白い
てかコマンドターン制で今でも面白いのってペルソナぐらいやな
あれはほんと斬新だと思う
0055名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:14:21.41ID:tLZGLlqE0
>>53
言い方が悪かった
ターンベースコマンドのRPGの戦闘な
どう考えても特殊すぎて別モンだからシステムを同一視するのは違う
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:15:34.29ID:JxjCu6eH0
ターン制は海外で死滅したからな
ドラクエが何度も海外挑戦しては玉砕する原因がターン制
スマホでも海外からくるゲームにはもうターン制なんて存在しない
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:16:02.70ID:2oVuuXVFp
ペルソナの戦闘面白いかな？
弱点攻撃してダウン→一斉攻撃くらいしかやる事なくて単調ですぐに飽きたんだけど
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:16:21.16
荒野行動があんだけ流行ってるのを見れば、スマホキッズが「美麗グラのアクション大作」を欲してるのは明確
結局ふたを開けてみればスマホキッズもCSの後追いなんだよな
ただ今のスマホはその需要に対して供給が少なすぎるな
ブルーオーシャンといったところだ
国内メーカーは早くこの波に乗った方がいい
海外勢に総取りされて手遅れになる前に
0059名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:17:24.94ID:SaHSZhwua
海外はRTSが好きなイメージが強い
というか海外の人はチマチマ育てるの嫌いだよね
ターンコマンドは育てたものが常に100％近く発揮出来るから
育成ものと相性がええと思ってる
そういう意味でも日本人が好きなスタンスかも
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:22:01.58ID:SaHSZhwua
この手の話になると必ず思うのは
ターンコマンド戦闘は雑魚戦はサクサク感
ボス戦でじっくり戦略的になるのが理想よね
雑魚戦もタクティカルにすると面倒になるし
ボス戦サクサクだと味気ない
0064名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:24:20.07ID:b3S+L3JPd
アクションもタイミング見て回避アクションするだけじゃん
ってなるよね
0065名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:25:13.45ID:XdYhiy330
ポケモンがターン制コマンドバトルじゃなくなったら対戦をメインとしてる層から猛反発を受けるだろうな
ドラクエがアクション要素取り入れようとして批判されたのって9だっけ
0066名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:27:08.60ID:SaHSZhwua
アクション要素強いと育成する楽しさが薄いんだよね
もう始めからフルパワーで使わせろやって感じになっちゃうし
0067名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:27:13.93ID:j25EFGs2r
>>1
制作者がターン制を否定しているだけでは
こだわり無いけど凄いの作りたい病の人とか特に
0068名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:29:07.50ID:mvPxkrGMM
>>11
>>13
>>14
>>34
スマホゲーほぼほぼオート戦闘がついてる
CSおじさんみたいにポチポチ押してないよ
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:29:40.88ID:uJYGS8ZI0
アンダーテールの戦闘は面白かったよ
2週目からは使い回しで飽きるけど
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:30:34.09ID:vFTz5Ykr0
ポケモンくらい面白くないと
0071名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:30:58.70ID:j+vPkCCt0
このネタもう10年以上やってるよな
まだアフィのネタになるのか？
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:31:05.46ID:JxjCu6eH0
マイクラにイカや荒野行動、フォトナがキッズに流行ったことは
国内でもドラクエが死ぬ前兆になるだろう
ポケモンは対戦需要の方が大きいからまだマシか
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:34:10.40ID:SaHSZhwua
フォトナとRPGを殴り合いさせるのは
いささか乱暴だと思うのだが
サッカーと将棋どっちが良いとか言われても困る
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:35:58.72ID:8FzhdEZm0
>>52
パズドラのパズルとかなんでもいいから一つ消せればいいだけやん
敵を倒すのはスキルポチポチであってパズルは最後のおまけでしかないから実質ないのと同じ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:36:20.91ID:kKHlyDf8d
勝敗がステータスでほとんど決まるのはゲームと言わない
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:37:07.62ID:8mcfnLGU0
ポケモンみたいに丁度良いバランスにするのが難しいから
0079名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:37:34.74ID:6oocilcE0
世界国内のポケモン
国内限定だが最強格のドラクエ

これらが売れてるという事実から必死に目を背けたいようだ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:39:24.49ID:SaHSZhwua
>>77
そこまでの課程が楽しいんだろと
スポーツも基本的には試合は努力を発揮する場だぜ
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:41:46.44ID:ZiUOlK+M0
敬遠されてるか？ポケモンも妖怪もペルソナもターン制コマンドバトルじゃん
ターン制だから、でいきなり売れなくなったゲームなんてある？
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:44:20.05ID:FrXvcFTc0
そのまえにガチャを敬遠してくれｗ
0083名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 10:46:31.39ID:5SdyGUkj0
RPGと一緒になってるような申し訳程度のアクション要素なんてボタン連打ゲーと大差ないし威張るほどのものじゃない
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:48:54.71ID:v00dX7HXp
ポケモンペルソナは最高だが
ドラのクエはつまんねー
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:51:05.69ID:JxjCu6eH0
スイッチのFE新作も
ハード性能上がったことで
ターン制コマンドバトルのみっともなさを
これでもかと見せつけてるもんな
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 10:51:20.16ID:SaHSZhwua
DQは3あたりの時代の作品は今遊んでも楽しいしテンポええんだけどね
悪い意味で豪華主義の波に乗った感じはある
モンスターズもやっぱりGB版の1が至高
とかいう俺も化石だな
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:01:54.69ID:7SIofIv30
どっちもメリットデメリットあると思うけどな
ターン制がゲーム性が劣ると思わないし、アクションよりか思考よりかの違いでしょ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:02:38.87ID:tLZGLlqE0
>>76
いやターンベース制コマンドじゃないのは明らかだからさ
そんな無茶苦茶いちゃもんはやめてくれよ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:11:54.52ID:zGAsrDjl0
手軽に空き時間にライトに遊ぶ若者がターン制を嫌う訳が無い

アクションでプレイ時間長くてムービーゲーとかならむしろ動画で見るだけだろ
時代錯誤もいい加減にしろ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:29:33.00ID:zGAsrDjl0
ターン制バトルで評判が悪い場合
ターン制というシステム其の物が原因で無い事が多い

無駄な演出でテンポが悪かったり
UIが繰返し操作に適してなかったり
ボスもザコも戦闘時間が長くなるような糞バランスだったり
レベル上げで単調戦闘を複数長期で強いられたり

全部ターン制システム其の物とは無関係
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:31:36.65ID:V8wLu9y9a
アクティブターンバトルは失敗だった
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:35:06.25ID:c81hXG3Z0
テンポ悪いからだろ
早く先に進みたいのに大して旨味のない雑魚戦で数十秒～数分取られるのはストレスでしかない
一回の雑魚戦が数秒で終わらないとやってられない
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:39:11.30ID:yHDpaLyqa
>>94
グラで騙そうとしてる開発者にはターン制は作れんだろうな
あと欧米の開発者も

ターン制ってのはつまるところ「こと」の世界だからな
デカルト的な time の概念しかない欧米人には緻密な戦略バトルなんて無理
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:40:29.68ID:HvabPZoV0
27403103402703わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:42:13.19ID:yHDpaLyqa
>>97
お前がやらされてるのはゲームじゃないからだよｗ
シミュレータ（印欧語族）とターン制（日本語）の世界観は別モンだからな
ゲームやりたいならシミュレータでないターン制である必要がある
逆に言えばターン制が許されるのはゲームだけ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:42:57.14ID:SaHSZhwua
アクションも判定と
キャンセルとかモーションの繋ぎがしっかりしてないと
すげぇチープなゲームになっちゃうから
結局ジャンル云々より創りのきめ細やかさなんだろうね
シティダンクやって思った
日本のゲームはそのあたりしっかりしてんだなと
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:43:54.74ID:0iLZIQxd0
でもスマホゲーはリアルタイムじゃなくてコマンドにしてほしいです…
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:44:20.00ID:kg+Nl0wV0
ターン制コマンド物で唯一楽しめたのがcivシリーズだなぁ
JRPGのお見合い戦闘は流石に無理
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 11:52:36.02ID:V8wLu9y9a
SLGはターン制
時代はRTS
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 12:02:52.51ID:SaHSZhwua
RTSは展開が地味なんだよな
ヌルッと勝負がついてヌルッと終わる
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 12:06:45.00ID:V8wLu9y9a
伝説のオウガバトルのことか？
オウガバトル64のことか？
0111リンク+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2019/03/31(日) 12:45:44.75ID:t2wLiXt70
ターン制バトル

・ソフィーのアトリエ、ケイデンス・オブ・ハイラル

リンクのターンで魔物を攻撃、猫娘のターンで魔物を攻撃という感じで行う。
すなわち、複数のキャラクターの攻撃が交互に入れ替わるものである。

・SEKIRO

ライネルとの戦いで例えてみると、ライネルの攻撃が優先になるターンと、リンクの攻撃が優先になるターンがある。
ライネルの攻撃の方が優先の状態で突入すると、ライネルの攻撃を直に食らって大ダメージをもらう羽目になる。
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 12:50:56.98ID:uEn6yEDB0
ターン制は基本的にキャラや装備やアイテムや技を揃えれば勝てるけどアクションはそこに自分の技量も加わるからな
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 13:00:12.74ID:V8wLu9y9a
もう無双でもやっとれよ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 13:01:44.94ID:SaHSZhwua
むしろアクションは自分の技量が介入する分
成長を実感しにくかったり
逆に能力値の影響大きくするとアクションである必要がなくなったりで
バランス取りが極めて難しい
だから安易にアクション化するのは危険
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 13:03:27.60ID:e7IJX7ls0
ゲームに技量を強要するのは糞ゲー
CPU相手のゲームでヌルゲーっていう奴は障害ある
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 13:10:45.06ID:8FzhdEZm0
>>112
リキャストタイムが擬似ターンになってるけど
デバフがリアルタイムだからスリープマインドとか入れると全然ターンにならない
0120名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 13:11:37.17ID:XdYhiy330
>>104
civシリーズ楽しめたならEndless Spaceとかどう？
確か1は開発元のサイトでアカウント作ったらSteam版を無料で配ってた気がする
0123名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 13:13:58.85ID:oSYsKMKW0
ソシャゲ見ろよ大人気だぞ
0125名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 13:17:54.48ID:G9t5X5Nd0
>>119
そうかなあ？
敵の近くにいるとオートアタックするし、アーツはリキャストのある魔法みたいなもんだし
パーティ編成とかアーツ選びとかヘイト管理とか位置取り以外はターン性みたいなもんじゃないの
0127名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 13:25:02.93ID:SaHSZhwua
ターンが時間かかるとか論外な事言ってる人大杉だろ
もはやターンゲー遊んだ事すらないだろ
時間かかってダルいのは大体敵の操作が発生するゲームだけだぞ
桃鉄とかシミュレーション
0128名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 13:29:21.49ID:0UBhgUGd0
ターン制ならいっそボードゲームチックなUIにしてほしいね
0130名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 13:44:11.28ID:SaHSZhwua
その発想から生まれたリアルタイム将棋あるよ
ターンの概念廃止して
常に動かしたい駒を動かせる
ただ命令出してから5秒後に移動完了する仕組み
楽しいかどうかはおいといて別物です
寿司が好きかステーキが好きか
それは好みです
0131名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 13:50:05.87ID:U2xSz01V0
せかせかとプレイするんじゃなくて
のんびりとお菓子でも食べながら冒険とかキャラの成長とか楽しみたい
そんな人もいっぱいいると思うけどね
俺は違うけど
0132名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 13:53:00.88ID:SaHSZhwua
そうそうチマチマ気軽に遊べるからええのよ
短期決戦で熱くなりたいならアクション
お菓子でも食べながらのんびり遊びたいならコマンド
まあARPGやアクティブはそういう意味では中間だな
0135名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 14:08:34.89ID:Yxes2Od9p
ターン制がメインストリームである必要はないが、
存在はし続けるべきかと思う。
アクション苦手な人はいつの時代も一定数いるから。
0136名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 14:11:32.91ID:SaHSZhwua
自分も昔はRPGとかかったるいアクションだけでええわ
って思ってた人間だから余計思う部分
棲み分け
0137名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 14:17:09.37ID:cVdC654Dd
>>125
スキルにリキャストがある
自動で近辺に攻撃（ダメージ）する手段がある

これをターン制の条件にすると
ちょっと複雑なリアルタイムRPGは全部ターン制になると思うが
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 14:20:51.69ID:8X+wtroR0
>>72
ドラクエは落ち目だけどアクション系が伸びてるよね
衰退していく一方のコマンドRPGでここまでヒットしたもの挙げてくれ
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 14:37:40.32ID:C4/ZfLb3a
JRPGの作風が若者受けしないだけで
ポケモンは圧倒的に若者受けしてるよ
FGOはアクティブ対したこと無いしキモヲタばかりだしまともな若者には受けていない
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 14:43:09.31ID:G9t5X5Nd0
>>137
なるほどね

しかし思うんだが、普通に考えて背後から攻撃食らったら一発で致命傷だと思うんだよな
敵に背を向けるって一番やっちゃいけない事だと思うんだよ
だからゼノブレで3対3とかのバトルになったら敵と敵の間に割り込むのはおかしいと思うんだ
背中を他のパーティに任せるのはありだけど
だからゼノブレの戦闘はリアルじゃないと思うんだよね
0144名無しさん必死だな
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2019/03/31(日) 14:52:42.97ID:cVdC654Dd
>>142
ゼノブレだけを標的にする理由がわからんが

背面から攻撃して一撃死になるゲームってもう
リアルタイムどころかほとんどRPGからは外れる
リアルかどうかは脇に置いといて数字に換算して戦うのが狭義のRPGだ

バックスタブで大体の敵を殺せるとしたら
RPG風味のアクションゲーム扱いされる
だろう
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 14:55:30.27ID:KHhPZ6DF0
ブシドーブレードが大人気でスタンダードになったかと言うと

いやまああれも別にリアルではなかったけど
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 14:58:13.80ID:XdYhiy330
>>141
いえいえ
もし気に入ったらセールの時にでも2やファンタジー版のEndless Legend(まあこれはEndless Space1、2と違って日本語化は無いという問題があるが…)にも手を出してみてもいいかもね
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 14:58:30.63ID:rChlG52r0
敬遠というか相対的に需要が減ってるってことでしょ
ハードの性能が上がり広いマップでカメラグリグリ動かして走り回ってバシバシ攻撃できるってのはめちゃ気持ちいい
そういう気持ちよさを体験すると価値観が変わるテンポがめちゃ気持ちいい
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 15:02:10.86ID:G9t5X5Nd0
>>144
まあそうだな
RPGに完璧なリアルを求めてもしょうがないよな
ドラクエなんて後ろの方の仲間が攻撃されにくいとか理解不能だし
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 15:06:13.54ID:yHDpaLyqa
>>148
需要とかアホだなｗ
作れるクリエイターがいないだけだぞ
RPGの進化はロマサガ２で止まってる
そっからは退化だよ
最近やっとロマサガオマージュのエヴァリースサガが出たけど

RPGもどきをやらされてる若者に需要がないのは当たり前
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 15:21:24.53ID:T0xPafrYa
今時、受けるターン制はシャドウバースが流行っているようにスキルの組み合わせで戦略的に嵌めるゲーム

たたかうみたいな単純なコマンドバトルじゃなく一手毎に駆け引きがあるスキルバトル
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 15:50:22.21ID:ckgS6L5Qa
戦闘が楽しいRPGのバトルは
だいたいプレイヤーサイドと敵サイドが近い条件で戦ってる
一番それを表してるのがポケモン
プレイヤーのうん百倍HPがあるとかはただ通常連打する削るだけのゲームになりがち
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 15:54:01.24ID:VqaYYQ930
>>142
RPG合わないなあんた
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 15:57:32.39ID:VqaYYQ930
下手なアクションよりはコマンドRPGの方が面白い
演出とかじっくり見れるし戦略も考えられる
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 16:00:39.35ID:Q69reLsjM
ジジイが妄想で適当に語ってるだけなのやめろ
今大学生の女子と会話したけどPS4とかの名前も出ずにでかいゲーム機という認識しかなかったぞ
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 17:27:49.94ID:Y2tIZxqY0
スマホでいっぱいやってるぞ
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 17:29:56.36ID:YWILArHJM
>>151
シャドウバースとかのDCGは配牌の時点で9割結果決まるからデッキ構築以外に介入する点ないじゃん
mtgですらメイン一本目はほぼ技術介入余地ないのに
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 17:44:21.92ID:wtUvXczW0
・ゲームのテンポが悪くなる
・（昨今のは特に）総じてシステムをこねくり回しすぎて面倒くさい
・コマンドバトルのほうが戦略性が～　　は大嘘

これに尽きるね
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 17:50:26.11ID:BLG7/unU0
ペルソナは音楽でごまかしてる
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 17:53:48.14ID:suEo7Nxn0
ターン制でも売れてるゲームあるじゃん
問題なのはターン制どうこうじゃ無くてそのゲーム自体がつまらない事だろ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 18:00:48.84ID:1zFXhmDY0
リアルタイムで複雑な表現が難しかった時代に生まれたシステムだからな
一人ずつ行動するのがバカに見えるのは仕方が無い

閃の軌跡なんて行動順が回ってくると
「俺の番だな」「私の番ね」なんていうセリフが全員にあるんだぞ
キャラ自身もターン制バトルであることを認識してるというのが驚きだったよ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 18:03:22.49ID:4SfEpBS30
人類側の性能が進化してないどころか退化してるまである以上、リアルタイムで敵対者に複雑な対応するのが難しいのは変わらんけどな
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 18:14:44.56ID:FR82O+2o0
大まかな指示だけ出して基本フルオートで
可愛いらしいキャラが戦うのを眺めていたい
その代わり編成はガッツリと戦略的に組む
FFTが理想
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 18:29:03.82ID:0hE8QlYma
>>161
テンポ悪くなるがまず大嘘
雑魚は戦う押して即終了がほとんど
戦略性に関してはまあどっちもあるな
ドラクエFFはとりあえず高火力ぶっ放するだけだし
ポケモンは駆け引きがある
システム次第
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 18:37:40.47ID:YWILArHJM
>>167
最近のRTSはタイマー付きが多いからそういうのやればええやん
Rimworldはわりかしそんな感じのゲームだぞ？
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 18:49:52.56ID:wtUvXczW0
>>169
「戦う押して即終了」って時点で、他の問題引き起こしとるよねｗ
Wiz系の最終形態などでよくあったけど、エンカウント式コマンドバトルで　テンポの良さを無理やり確保しようとしたら今度は異常に味気ないものになってしまうというｗｗｗ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 18:59:12.59ID:wtUvXczW0
普通はあんな味気ない、ただの早送り紙芝居戦闘なんか採用しないからな
しかし、そうするとテンポは悪くなる
エンカウントの時点でテンポ悪いし

それがコマンドバトルの根源的な問題
ハード性能が低かった時代の妥協の産物
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 19:03:42.74ID:0hE8QlYma
アクション戦闘でもそこは変わらんだろ
あまりにも敵が弱いと戦闘画面入る意味・・・とか思う
まあ最近はどっちのタイプもリザルト簡略化傾向だから
テンポを不満に感じる事は基本ないかと
アクションも敵がワンパターンでただ堅いだけだとただ連打するだけになっちゃうし
そこはジャンル的な問題ではないかと
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 19:07:58.23ID:6uNR4V4H0
エンカウントは毎回くじを引くような楽しさだったんだがな
DRPGだと敵との遭遇以外にも色んなイベントあったし
フィールドが広くなったらただのめんどくさい要素になったのかな
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 19:11:29.11ID:0hE8QlYma
アクション戦闘の良さは時間軸と空間への干渉
相手の行動を見ての反撃や
ラインを上げて味方への被弾を減らすとか

ターンコマンドの良さは逆に時間の流れを自分のペースで動かせる点だな
じっくり考えたい時は時間を目いっぱい使えるし
逆にサクサク進めたければサクサク選べばええ
そしてパーティー全体に細かい命令が出せる

アクションは個人プレー
コマンドは指揮官プレー
ってのが個人的は結論
どっちが良い悪いじゃなくてね
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:05:36.70
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0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:07:47.79ID:RioSxlQB0
スマホゲーってほぼターン制だと思うけど
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:11:14.09ID:m8eL5O+r0
逆にだ

ターン制の格ゲーとかちゃんとゲームデザイン出来たら革命だと思う
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:15:06.76ID:I1ia/udb0
否定はされてない
ただスマホレベルでいいくらいのシステム
CSでやる必要はないな
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:19:12.64ID:G9t5X5Nd0
ゴキちゃんはDQ11が3DSの方が売れて、しかもSwitchで完全版が出るのでターン制を批判しています
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:23:02.39ID:Qa88wLOpM
>>178
このアホは後で自演で本当に貰えたとレスするクズ
アプリ運営に通報すれば全部無効になるかもしれない
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:26:01.46ID:CP7tG3oi0
いや、ポケモンとか普通に売れてるけど

ポケモンより売れてるRPGってなに？
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:33:55.49ID:bW7hAEdhp
>>185
逆にポケモン以外で売れてるコマンドRPGを見渡してみた方がハッキリするだろ
それコマンドだから売れてるんじゃなくてポケモンだから売れてるだけだよね？
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:36:36.98ID:T8M3fxZh0
フィールド移動＋コマンドバトルとかはさすがにもうやる気しないな
昔は散々やったけど
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:37:39.18ID:6uNR4V4H0
いやそもそもがコマンドじゃないRPGが売れてるのかって話
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:43:12.66ID:wtUvXczW0
>>188
ウイッチャー、　オブリビオン、スカイリム、Diablo、デモンズ、ダクソ、テイルズ、FF15、　…
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:48:00.55ID:iKw2OBdQ0
>>188
ウィッチャー3やスカイリムをはじめとしたベセスダRPGは1000万クラス叩き出してるし、ダークソウルシリーズですら500万、ニーアも300万だ
コマンドRPGでポケモン以外にメガヒットクラスのIPが溢れているのか？という話になる
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:48:40.52
>>178
今日までか
500円程度ならばらまくんだな　　　　　
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:50:23.80ID:rRHJJ9+T0
総メンバーのターン制は面倒かもな
FFみたいに順番来たらコマンド出るのはあまり気にしないけど
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:54:10.33ID:hl2wEY6pr
ターン制ゲーム敬遠するのは若者より
ゲームなんてどれも同じおっさんと
技術コンプおっさんのような気がするぜ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:54:34.82ID:6uNR4V4H0
やはり世界の話になっちゃうか
それだと世界で売れたコマンドRPGはこれまででどれほどって話になるが
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 20:55:26.12ID:460XzeVH0
DQが日本で売れてる理由がいろいろ言われてる
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427651594?__ysp=44OJ44Op44K044Oz44Kv44Ko44K544OIIOWjsuOCjOOBnyDnkIbnlLE%3D
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 21:02:30.72ID:nu0MxGf20
ターン制コマンドバトルって遊戯王やらハースストーンやらのカードゲームも該当するだろ
老いも若きも大人気じゃん
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 21:09:04.26ID:iKw2OBdQ0
>>196
流石にTCGは実質コマンドって言われて納得する奴いんのか？
定義上の話したらDMCはハクスラゲーレベルの釈然とせん話になるぞ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 21:30:25.56ID:186FdCy/0
>>198
ターン制バトルって点はあってるから違うとこ挙げるとするなら
「カードゲームは攻撃のための召喚も細かいターン制でやってて
プレイヤー自体は攻撃行動に制限がかかってる」かなあ
驚くほど違いが少ない
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 21:37:26.33ID:Esr/a/YJ0
>>3
頭の固いお前のほうがセンスないな
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 21:42:13.76ID:9yxk3Ij+0
ターン制バトルにするならシンプルにすればいいのに、そこからシステム性をレベルアップしようとして
複雑にするから面白くなくなる。
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 21:42:17.52ID:IFruVf0o0
>>196
>>199
アフォか

「対戦ゲーム」であって、その対戦のシステムそのものがゲーム性の全てであるTCGと、RPGというジャンルでの戦闘システムをごっちゃにすんな

TCGのシステムにDQの戦闘システム入れたっていみねぇし、DQの戦闘システムを遊戯王TCGのカードバトルシステムにしたって意味ねぇだろうが
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 21:57:36.19ID:186FdCy/0
>>202
それ聞いて確信したわ
「CPU戦と対人戦のシステム一緒にしたからまずポケモンがウケた」んだな

それはそうとしてRPGのターン制とTCGのターンフェイズ制に
大きな違いがあること自体は知ってる
素早さのパラメータが早い方から行動できるって要素が召喚した奴にはないもん
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 22:01:49.46ID:IFruVf0o0
>>204
> 「CPU戦と対人戦のシステム一緒にしたからまずポケモンがウケた」んだな

違うな
ポケモンは単に「収集」（コレクター）要素が受けたんだよ

古くはキン肉マン消しゴムやビックリマンチョコが流行ったのと同じ
それのゲーム版の元祖がポケモンだった
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 22:32:22.72ID:vFTz5Ykr0
ターン性アレルギーおじさん達とオープンワールド至上主義者は同じだと思ってる
今まではゴキちゃんだけで済んでたけどぶーちゃんもブスザワでこの病気にかかっちゃったんだよね…
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 22:36:49.93ID:k3hLKnay0
アクションゲームはぶっちゃけモンハンだけあれば充分で他はどれもモンハン以下だから存在価値がないんだよなあ
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 22:42:00.26ID:wshebsvD0
>>204
TCG(DCG)でも素早さの表現してるのはあるぞ
先制攻撃とか二段攻撃とかそういうの
まぁ簡易化されたシステムだけど
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 22:43:59.14ID:T7PMT59m0
アレルギーじゃないんだよな、今　コマンドバトルを拒否ってる人らとてかつてはコマンドバトルのゲームを楽しんでいたわけで…
単純に、ハードの性能あがってコマンドバトルじゃなくても十分に良くなった今、より良いものが出た今、なんで古臭いコマンドバトルをやらないといけないの？っていう疑問よね

昔はコマンドバトルにするしか、派手で見栄えの良い戦闘画面にできなくって、リアルタイム戦闘システムのものは見た目であまりにショボく、処理性能的にも厳しいものがあったから
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 22:48:06.74ID:ypc6ms2t0
>>211
それがアレルギーおじさんなのでは
自分の考える古くさいものを見ると
発狂する奴だろ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 22:52:21.13ID:k3hLKnay0
>>211
昔のゲームを妄想で語りすぎだろ

ゲームで1番最初に流行ったのはアーケードゲームであって見た目に派手なものだぞ
大魔界村とか88年のドラクエ3と同時期のゲームがこれだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=kLL_exSwqvQ

https://www.youtube.com/watch?v=sEg_V0IVYv4
87年のゲーム

RPGが敵が表示されるだけでなにも動かなかった時代な
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 23:01:18.28ID:fsObaTgd0
>>214
RPGの戦闘の話なのになんで大魔界村だのセガの体感ゲームとか出してきてんだ？　アホなのか、馬鹿なのか、低能なのかどれだ？？
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 23:08:25.06ID:k3hLKnay0
>>215
>昔はコマンドバトルにするしか、派手で見栄えの良い戦闘画面にできなくって、リアルタイム戦闘システムのものは見た目であまりにショボく、処理性能的にも厳しいものがあったから

馬鹿がこんなこと言ってるからだろ
アクションで簡単に派手で見栄えの良い戦闘画面にできるじゃん
今のアクションRPGのアクションってアクションゲームから持ってきたものなんだけど
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 23:44:35.52ID:0hE8QlYma
>>180
当たりフレームとかを明示化するカードゲームとか面白いかもな
格ゲーも突き詰めるとリスク交換のジャンケンだし
面白くなる要素は十分ある
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 23:50:10.43ID:fsObaTgd0
>>216
出来なかったから、今　お前はジャンルの違うものでしか例を出せてないんだよ、ク　ソ　馬　鹿
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/31(日) 23:51:59.90ID:0hE8QlYma
モンハンはターン寄りだからあれをアクションに含めては欲しくないかな
といいつつ割ととボス戦は守備ターン攻撃ターンハッキリしてるアクション多いよな
ボス行動中も攻めるチャンスがある方が好き
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 00:03:54.45ID:UjQ83UxO0USO
>>220
だからお前は馬鹿だと言われるんだな

ジャンルってお前の頭の中にある固定化されたものだろ
それはゲームが固定化されたからそうなっただけであってゲームは元々、もっと自由なものなんだが。
だから昔のゲームを知らないって言われてんだよ
今のゲームはそういう固定化されたものしかないからな

ゼルダみたいにRPGっぽくやりながらいきなり横スクに入るゲームもあるし
ドラえもんでもRPG風に進めながら横スクアクションのゲームもあった

アクションRPGはコマンドの延長でなく、アクションゲームとして別に作ったものを取ってつけただけだ
聖剣伝説2とかの大元は、くにおくんなんかと変わらんし
今のアクションRPGとして作ってる戦闘もよくある3Dアクションをくっつけただけ
0224名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 00:07:00.65ID:lh7jDN440USO
>>211
どう見てもアレルギーだな、つかやらなきゃいいだけだろ
0226名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 00:09:22.81ID:lcjl6ajTaUSO
>>3
ちょっとでも失敗すると発狂する半端者のくせによく言うわww
0227名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 00:11:12.92ID:J0CMgP6kMUSO
>>202
スレタイにRPGって書いてないし
対戦だからRPGではないってのもおかしい
もともとRPGの語源は誰が最初にゴールするかというルーレットorサイコロ対戦ゲームだ
0228名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 00:15:10.36
>>227
RPG以外も合算OKでハースストーンの威を借るなら
アクション側にはFPSやバトロワみたいな強力な勢力が加わるんだが
どっちにしてもアクションには勝てないよね
0229名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 00:17:13.84ID:F/terR4OHUSO
ポケモンは決着がすぐ付くからまだマシだろ
そもそも演出のせいでテンポが最悪なのと
それなりに育てないと対戦の土俵にも上がれないというのが嫌でやめたけど
問題は何十回も回復攻撃と同じことを繰り返すルーチンワークゲー
ボス戦とか同じことを繰り返す30分とかやってらんない
0230名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 00:18:44.94ID:J0CMgP6kMUSO
>>228
何を言い出したのかわからないけどその勝負は君の脳内で決着つけといてくれ
興味がない
0232名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 00:32:28.45ID:UjQ83UxO0USO
アクションゲームは基本的に幼児向けと頭の悪い奴向けのゲームだからなあ
だから、FEとか任天堂の主要顧客層向けに思いっきり馬鹿向けに作り変えたし
0234名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 00:55:20.37ID:J0CMgP6kMUSO
>>233
うん

勝ち負け論はお前の脳内でしかやってないから
脳内で片付けてくれな
俺含めこのスレ全員不戦敗でいいよ
0235名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 01:15:56.39ID:rKacvGtZ0USO
ゲーム全くやらん人にゲームの話題振るの昔から好きだったけど
確かにRPGは特に避けてる人多かったな
操作が少なくて遊んでる気がしないとか話追うのが面倒くさいとか
無理やらせるとイベントシーンになるとすぐスキップしようとボタン押しまくったりw
0236名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 02:05:18.88ID:UjQ83UxO0USO
ゲームやらん奴は1回、5分とかのゲームしかできないからスマホのシンプルゲー以外できないでしょ
そもそも、発想が動かして気持ちいいか以外ないし
0237名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 02:20:27.95ID:YLggdzI70USO
ニシくん唯一の希望のドラクエ11Sもメガテン5もコマンドRPGでしょ
ターンの変わり方はそれぞれ違うけど
0239名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 02:48:35.75ID:z+OEWsTW0USO
キーボードじゃないとJRPG的コマンドバトルは無理
膨大なスキル選択には最低でも20個程のショートカットが必要な
CSはポケモンだけでいい
0240名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 03:16:13.57ID:UjQ83UxO0USO
>>239
キーボードにわざわざショートカット貼る作業がすげえめんどくさそう
昔のスパロボの調整並のダルさだな
しかもキーボードで割り当ての配置全部覚えるんだろ
マウスでいいやん
0241名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 06:26:08.82ID:i1wiZrhE0USO
>>169
ターン制のテンポが悪くなるってのは敵を倒さないと強くなれないこと、強い敵にはどうやっても勝てない場合があってレベルを上げることが半強制なこと、によるものだと思うわ
あとランダムエンカウントだとそれだけで当然テンポ悪くなる
0242名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 07:15:07.53ID:t4S2hhbo0USO
>>239
どうせ頑張って設定した20くらいのうち10以上程度のショートカットは押さなくなるオチ
0243名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 08:50:22.27ID:KV46JG/00USO
>>242
ROは一部重複させてるとはいえ
ウィズは3スロ30ショトカ使う羽目になったが
0244名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 09:11:20.05ID:UjQ83UxO0USO
>>241
ゼルダとか最悪だったよな
敵を倒しても強くならないし、強いはずの敵も簡単に倒せてしまうから途中から強化が無意味
で、祠を巡らないとハートとスタミナ増やせないから実質強制で
これをカットすると神獣とラスダンしか残らない
0245名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 09:21:22.12ID:TZOTKlQ3MUSO
>>244
ハート増やすほど攻撃被弾してるとかガイジやん
マスターソード抜く分の13あれば後はおまけでしかないどうせ被弾しないし
ダメージ食いまくりのガイジならマックスドリアン料理詰め込んで常時20にブーストしてるはずだし
0246名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 09:28:03.46ID:UjQ83UxO0USO
>>245
だから、つまらないんだよな
マスターソードが必要分、集めないと抜けないからスルーできないし
かといって、クリア後に祠が大量に残ってるのに強いボスがいないから強化が完全に無意味

こんなもん面白いと思うのガイジだけだろ

敵を倒して強くなるなら強い敵を倒すのが面白くなるし
強化状態に釣り合う強ボスをクリア後に大量に用意しとけよ
0247名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 09:38:21.98ID:TZOTKlQ3MUSO
>>246
高難易度が欲しいならマスターモードでいいじゃん
マスターモードクリアできんならノーマルでマスターソードなんてもはや必要なくなるし
マスターモードクリアできない人のための救済措置も兼ねての祠強化だし
0248名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 09:52:16.86ID:UjQ83UxO0USO
>>247
高難度じゃなくてクリア後の要素な
ボスがいないのに強化しても意味ねーだろ

ターン制ってのは最終的な結果を楽しんでるんじゃなくて強化の過程を楽しんでんだよ
ゼルダはその強化の過程がゴミなわけ

なんせ、強化してもそれに釣り合うボスがいないからな
高難度のアクションのボス戦が欲しいんじゃなくて、やり込みの強化を楽しめるボスを用意しろって言ってんだよ

ドラクエ11とかやったことないの？
0249名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 09:59:54.60ID:/6p35f9g0USO
>>248
やり込みを勘違いした面倒臭い奴だなやり込み要素をお膳立てしてないと出来ない癖に声が大きい
本来やり込みってのは自分で制限して遊ぶ自己満足の物でメーカーに作らせる物じゃない
0250名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:00:48.10ID:TZOTKlQ3MUSO
>>248
DQ11こそクッソつまんねー強化の典型じゃん
黙っててもボス戦で経験値ドバドバ入るから簡単にレベル上がる
レベル上がると悲しいほどボスが弱く、かと言って雑魚戦前回避すると状態異常祭りで腕前の介在しない運ゲー化
んでスペクタクルショーでメタル狩りしたらニズゼルファすらカスみたいになる
0251名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:02:51.26ID:UjQ83UxO0USO
>>249
頭、悪すぎんだろ
どんだけ他のゲームしたことないんだよ

ゼルダはスカスカすぎるの分かってないのか
あんなにボス戦もいい加減でボスモンスター数も少ないゲーム、
B級以外じゃありえねーぞ

普通だったら敵を倒してレベルアップ、祠でアイテム回収にすんだろ
0252名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:06:08.45ID:UjQ83UxO0USO
>>250
そのスペクタクルショーってお前が攻略サイトでネタバレ踏んだせいじゃんｗ
だから、馬鹿だって言われんだなｗ

＞スペクタクルショーは「主人公」「シルビア」「マルティナ」がゾーン状態で発動できる連携技です。

ドラクエ11で3人ゾーンになって、かつ、ちょうどこの3人を出してる確率ってどれだけ低いんだよ
ドラクエ11は一斉ターン制じゃないから3人ゾーンにするのかなりダルいんだが
3DSでネタバレ踏んだ馬鹿だろｗ
0253名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:09:36.87ID:UjQ83UxO0USO
ま、250みたいな頭の悪い人間にはコマンドゲーは無理なんだよね
攻略サイト見て、答えだけ見てなぞる以外のことしないんだから
1番つまらないプレイ方法を平気でやるが自覚がない

こういう頭の悪いタイプには、アクションゲームで剣だけ振らせてれば充分
0254名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:09:48.92ID:T5sO45kM0USO
>>241
それってターン制の話じゃなくてRPG(成長要素のあるゲーム)の話では？
アクションRPGだって敵を倒さないと強くなれないし
ダメージ通らなきゃ強い敵にはどうやっても勝てないぞ

ランダムエンカの話は同意だが
0255名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:11:41.63ID:/6p35f9g0USO
>>251
頭悪いのはお前だよ誰がゼルダの話した?遊びに対するやり込み全てに言える事だ
バイオでナイフだけでクリアとかノーミスクリアとかがやり込みで無限ロケラン手に入れて簡単だから
無限ロケラン用の雑魚とボスを用意しろってのは気違いだよ
0256名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:13:16.63ID:TbKW9TOb0USO
>>252
ネタバレ踏まなくても隠し技探すタイプのやつならそれくらい楽勝見つけるだろ
0257名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:16:28.81ID:UjQ83UxO0USO
>>255
馬鹿だって言われてんだから自覚しろよ低脳ｗ

やり込みどうこう以前にボリューム不足なんだよ
ほんとにゼルダプレイしたのか？

祠が120個ほどあるが30個程度でクリア可能
しかもコログが腐るほどある
しかし、それに釣り合う裏ボスがいない

お前が言ってるのはやり込みじゃなくてアクションの難易度の話でしかない
こっちはアクションをしたいんじゃなくて強化すること自体を楽しみたいんだが

＞ターン制ってのは最終的な結果を楽しんでるんじゃなくて強化の過程を楽しんでんだよ

これの意味が分かってない
昔のダビスタとかの最強馬生産とかと同じなわけ
ジーワンジョッキーで雑魚馬に乗って勝ちたいわけじゃねーんだよ
0258名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:22:25.31ID:UjQ83UxO0USO
>>256
ドラクエ11のゾーン連携技は84種
こんなの探すくらいなら普通にクリアしたほうが早いな
ゲームバランス壊すだけだし

馬鹿に教えてやると、普通、こういうゲームってのは
1周目はネタバレ踏まずにやって2周目で1周目で知らなかった効率要素を全部やって完全消化すんだよ

ゲームは最初からプログラムされた以上のことはできないんだから
最初から最強技知ってたらそれ以外のことをやる楽しみが全部なくなんだろ

ゾーンが全84種、それ以外の個人の技が膨大に設定されてるのに
それらをスルーして最強技しか使わんとかつまらんと思わんの？
0259名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:24:49.49ID:TbKW9TOb0USO
>>258
84種だろうが256種だろうが250万人に売れてんだから探し当てる奴は当然いるし
たまたま見つける奴だって万単位でいるだろうに「ネタバレを見たに決まってる」というのがおかしい
0260名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:25:21.78ID:/6p35f9g0USO
>>257
お前は会話が出来ない本物の気違いか?
>>255で書いてる事を理解出来てからレスしろ
お前が言ってる事はやり込みではなくおねだり
0261名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:28:21.74ID:T5sO45kM0USO
強化すること自体を楽しみたいってのはわかるけどターン制関係なくね

クリア後のボスはいらないかな
数字見てニヤニヤしたりラスボスを瞬殺したり
俺やりこんでるなーって自己満足が気持ちいい

裏ボスみたいなのがいると
なんか通常プレイの一環みたいな感じで
みんな同じことやってんのかなーって考えると冷める
0262名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:29:51.76ID:TZOTKlQ3MUSO
>>258
連携技は習得したら効果見えるから初見でもスペクタクルショーが敵変化技までは分かるぞ
使って見たらメタル化まではすぐ判明する
ゾーン維持に関しても控えに回すだけですぐだし本当にプレイしたのかエアプ？
ラムダの祈りとかユグノアの子守唄とか初見でクッソ強いってすぐ分かるのに
0263名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:39:39.61ID:UjQ83UxO0USO
>>259
頭の悪いお前には分からないのだろうけど
探し当てる奴はそういうチートレベルのものを見つけたくて探してるんだから
つまらないって感想にはならないんだわ

昔のドラクエモンスターズだってはぐれメタルばっか出るとこが用意されてるし
ドラクエ9だってまさゆきが流行っただろ

しかも3人ゾーンは偶然には見つからない
なぜなら2人ゾーンになった時点で充分、強力な技が放てる上、ゾーンは時間が立つと解除されることもあるから
ようするに通常プレイでは2人ゾーンの状態で強力な技を使うわけ
攻撃する上ではこっちのほうが効率がいいからな

>>260
お前はいろんなゲームやってから話せよ、低脳くん

>>262
ま、馬鹿のお前は分からないんだろうけどさ
＞DQ11こそクッソつまんねー強化の典型
って自分ではっきり書いてるくらいお前のプレイスタイルはつまらないんだよｗ

＞ゾーン維持に関しても控えに回すだけですぐ
なら普通の人間はやらないよね
だって普通に敵を倒さずにゾーンさせる作業してメタル化ばっかやって楽しくないことくらい
お前レベルの馬鹿以外はすぐ分かるじゃん
そもそもドラクエ11はゾーンを全く使わなくてもクリアできるゲーム
0264名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:42:31.95ID:2/rrIK66aUSO
>>241
それはターンが原因ではなかろう
大抵のターンRPGで低レベルクリアとかある時点で
アクションも育成に重点が置かれてると
1ダメージしか与えられなくて恐ろしく時間かかるとかザラだし
結局そういう部分はバランス取り次第かと
0265名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:42:53.54ID:TZOTKlQ3MUSO
>>263
ボス戦前に何があるか分からんし全員ゾーン入りとかやるでしょ
せめてユグノアの子守唄だけでも溜めてお供の雑魚黙らせる手段は確保しとく
0266名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 10:52:02.95ID:/6p35f9g0USO
>>263
書いてる事を理解してからレスしろと言ってるだろ
お前が人類で一番ゲームしてても何も理解出来ない気違いなのは覆らない
お前が全てのゲームでしてるのはやり込みではなくおねだり
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 10:52:39.03ID:UjQ83UxO0USO
>>265
全員ゾーン入りなんてやらねえわ
なんでそんなめんどくさいどう考えても面白くならないチート作業を1周目からやるんだよ
普通に戦う楽しさが全部なくなるじゃねえか

それが面白いって奴は別にかわまんけどな
お前はすでにはっきり
＞クッソつまんねー
って書いてるからな

クッソつまんねー　んだろ？それは

ドラクエ　モンスターズとか妖怪ウォッチとかポケモンとかモンスター集めるゲームあるけど
ああいうのだって攻略サイト見て効率プレイ始める時は完全消化するつもりでやるだろ
ファイアーエムブレムとかもそうだけどな
強い奴、弱い奴、全部はっきりしちゃって上限が分かっちゃうんだから
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 11:02:00.70ID:UjQ83UxO0USO
>>266
あのさ、頭の悪い君には難しいのは分かるけどさ
＞本来やり込みってのは自分で制限して遊ぶ自己満足の物でメーカーに作らせる物じゃない
とか勝手に自分で言い出して、おねだりとか痛々しいこと言ってるのやめてもらえるかな

本来もなにも
ダビスタには対戦ツールがあって他のプレイヤーと最強馬対決できるし
ポケモンもドラクエモンスターズも対戦できるし
モンハンＷはクリア後にボスが強化されて、その後も強化していくの楽しめる作りにしてるしDLCでボスも追加していくし
ドラクエ11も普通の人が普通のテンポでやるラインとそうでないラインを分けて
クリア後に主人公の村復興イベントとかのやり込みを入れてるんだが
FF15もラスボスより強い敵がいくらでもいるし

お前の理屈でいうと
ダビスタ、ポケモン、モンスターズは対戦できずに自己満足で終わり
モンハンＷはクリアして終わり
ドラクエ11も40時間で終わりか道中をカットしていきなり裏ボス倒して終わり
ラスボスをレベル35、裏ボスをレベル40にすればいいだけだしな
0270名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 11:06:32.93ID:TbKW9TOb0USO
>>263
さっきから全方位に向かって頭悪いって連呼して気持ちよくなってるとこ申し訳ないけど
250万人もいてお前の想定した遊び方しかないほど世の中単純ではないし
視野狭すぎとしか言えんわ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 11:17:43.02ID:UjQ83UxO0USO
>>270
馬鹿にはちゃんと言ってやらないと自覚が持てないからさあ
君、自分の頭が悪いって気付いてないでしょ

ドラクエ11は通常クリアが40時間、裏クリアが80時間
ただし、裏クリアまでストーリーが続いてるから忙しい人が40時間のあと
サクッと攻略サイト見てクリアするためにスペクタクルショーとかの公式チートを入れてるわけ

こういうのは普通の頭をしたゲーマーならみんな気付く
意図的にそういう要素を入れてるんだし、構成から考えればすぐに分かるんだから

それをチートしてサクッと終わらせたいわけでもないのに自分でやってつまらなかったと言ってりゃ馬鹿にされるのは当たり前
やらなくてもつまらなくなることが分かってることを自分からやってつまらなくして、つまらなかったと言ってるんだから

250万人いようが馬鹿以外は気付くし馬鹿は面白くできないというだけの話
馬鹿向けに完全に使えなくしちゃえばいいんだけどそこまで世話してられないわけ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 11:35:21.20ID:Z7oEs9ll0USO
アクションゲームも基本時間制限のあるターン制だろ
時間制限の無いターン制　ドラクエやFE、CIV
時間制限のあるターン　FFのアクティブタイムバトル、ゼノブレもリキャストも含まれるのか？
アクション　攻撃の隙とかがターンみたいなもんだろ　キャンセルや連続攻撃でバリエーションがある

下に行くほど時間の制限が基本デカいので反射神経や短い時間での対応力が必要
上に行くほど自分の選択に言い訳ができない、その分自分の思考を反映できる
どっちが上とかじゃなくてゲーム性の違いでしかないと思うけどな
0273名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 11:35:28.06ID:TZOTKlQ3MUSO
>>271
いやニズゼルファまで80時間とかたたかう連打ガイジだけだよ40-50時間で普通終わる
君爆裂脚とかやまびこの悟りとか試さなかったガイジでしょ？
0274名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 11:37:03.34ID:TbKW9TOb0USO
>>271
お前さんさっきから「普通は～～するんだよ」「普通は～～」ばっかりだよね
繰り返し言うけど視野狭すぎとしか

宮本茂も堀井雄二も「プレイヤーというのは思いもよらない遊び方をする」って
インタビューなどで再三に渡って言ってるよね
ゾーン待機してボス戦なんて攻略見なくてもそこら中で行われたプレイでしょ

で、「スペクタクルショーはネタバレサイト見ないと発見できないレベルの連携」だっけ？
この程度の事を攻略なしで思い付けないレベルの人が他人を馬鹿馬鹿言ってるのは滑稽でしかないね
もうちょっと自分の事を見つめ直した方がいいよ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 11:44:19.64ID:UjQ83UxO0USO
>>273
自分でつまらなかったって言ってる奴のプレイスタイルなんて人に教えなくていいんだよｗ
お前は、弱いとこから順にやっていかないからゲームバランスぶっ壊してつまらなくしてるわけ

サクッと攻略したいならさっさとサイト見ればいいしネタバレ踏みたくない奴は普通にプレイするだけ
普通に順番にやってりゃ80時間はかかる
お前はサクッとやるつもりもないのに、ゲームバランスぶっ壊してつまらなかったって言ってるわけ

>>274
>この程度の事を攻略なしで思い付けないレベルの人が他人を馬鹿馬鹿言ってるのは滑稽でしかないね

これがお前の頭の悪さをストレートに示してるレスだなｗ
ま、馬鹿はなんで馬鹿にされるのか本気で分からないのだろう
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 11:53:36.42ID:TZOTKlQ3MUSO
>>275
たたかう連打しかできないクソガイジとかDQ7クリアできんぞ
ダーマ神殿で確実にゲーム投げるわ間違いない
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 11:55:02.41ID:UjQ83UxO0USO
>>276
馬鹿がもう一匹
こいつもなんで馬鹿にされてるのか本気で分かってないｗ
これだけ教えてやっても分からないんじゃ脳ミソレベルが低すぎるんだなｗ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 11:55:41.50ID:2/rrIK66aUSO
難易度やテンポで語るべきではないと思うんだ
バランス次第でシステム的な問題じゃないし
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 12:10:12.96ID:UjQ83UxO0
ID:TZOTKlQ3MUSOとかID:TbKW9TOb0USO を見れば分かるけどさ
アクション脳ってどういう風に楽しむかを考えるんじゃなくて、どう攻略するかしか脳がないんだよね

だから、ゲームをプレイしながら1番、楽しむにはどういう風にすればいいかということを考える頭がない
こういう奴らはアクションが上手くなると悦に浸れるんだろうけど、幼児以外はゲームの上手い、下手とかどうでもいいんだわ

ゲームの上手い下手ばっか意識してるから最適解以外を全部台無しにして
＞この程度の事を攻略なしで思い付けないレベルの人が他人を馬鹿馬鹿言ってるのは滑稽でしかないね
＞たたかう連打しかできないクソガイジとかDQ7クリアできんぞ
とか恥ずかしいことを平気で言ってしまう

ゲームの要素は弱い部分から強い部分まで用意されてるのだから順番にやっていけば少しずつ楽しめるようになってるし
そういう風に作られている
これを攻略攻略気にしてれば強い部分以外は全スルーで台無し
だから、馬鹿はコマンドタイプを楽しめないかスマホゲーみたいに完全に制約してもらわなきゃできなくなっちゃうわけ

ゲームを攻略したいなら攻略サイト見れば、一瞬で最適解が分かるしそこでゲームの寿命は尽きる
それもめんどくさいならゲーマーなら昔から改造して遊んでただけ
ゲーマーはゲームが自分用だけに作られてないことくらい構成で分かるんだから
楽しみたいならそれなりにプレイするってだけの話だよ

自分でコマンドの1番面白い部分を壊してりゃ、つまらないアクションしか残らなくなるんだから
そりゃアクション以外できなくなるわ

なんのために攻略を見ないようにしてるのかということが根本的に理解できていない
スペクタクルショーとか1周目から知りたくないから見ねえんだよ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 12:38:54.75ID:TZOTKlQ3M
>>279
最近のコマンドRPGってDQ11に80時間も掛かるようなセンスのないクソガイジ向けにできてないんで
ポケモンUSUMはメンバーによっては思考停止レベル上げじゃLv100でもウルトラネクロズマに勝てないようにできてるんですよ
ちゃんとメンバーと戦略工夫すればLv45ぐらいで勝てるけど工夫できないクソガイジはクリアできないようになってるんで
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 12:48:59.48ID:TbKW9TOb0
> アクション脳ってどういう風に楽しむかを考えるんじゃなくて、どう攻略するかしか脳がないんだよね
> だから、ゲームをプレイしながら1番、楽しむにはどういう風にすればいいかということを考える頭がない
> こういう奴らはアクションが上手くなると悦に浸れるんだろうけど、幼児以外はゲームの上手い、下手とかどうでもいいんだわ

3行で矛盾してて凄い
RPGの楽しみ方は自分が一番正しいと思い込んでる人が攻略や隠し要素を見つける事で楽しんでる人をバカ扱いして悦に浸ってる
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 13:18:25.60ID:jkm/9X2i0
>>279
これヤバいわ楽しむ努力をしろってか？
楽しい！楽しい！思い込まないと楽しめないのか
そんなんじゃコマンドゲーは廃れて当然だな
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 13:47:42.00ID:J0CMgP6kM
アクションしか楽しめない奴は幼児だろうね
数学もできないからパズルも嫌うのだろう
0284名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 14:11:32.66ID:mjQezBEYa
アクションって脳筋だよね
0285名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 14:22:59.02ID:2/rrIK66a
とも限らない
しっかり攻略本を理解すれば反射神経に頼らなくても
楽に勝てるパターンはよくあるし
0286名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 14:38:53.31ID:/6p35f9g0
>>269
お前さぁ果てしなく頭悪いね

ゲームは最初からプログラムされた以上のことはできないんだから

コレお前が書いてる事だけどやり込みってのはコレに対して自分で制限して遊ぶ事
お前が言ってるのは最強まで育ててやる事ないから裏ボス用意しとけ

読めば分かるけどお前が頭悪い事言ってるだろ
0287名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 16:04:32.26ID:Aynn0olia
>>272
そういうターン制アクションもそりゃあるだろうけどさ
ターン制だけに集中したい人だっているわけよｗ
そういう人にとってはアクション要素は邪魔だわな
0288名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 16:16:45.38ID:TZOTKlQ3M
>>287
最も純粋なターン制ゲームの将棋や囲碁は持ち時間制だからじっくり考えるにしても限度があるってのを認めるスタンスだぞ
ポケモンですら対戦や公式大会は持ち時間切れたらアウトだから
数分でターン中の行動を纏められないカスは問題外扱い
0289名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 16:43:17.50ID:tPedAyhm0
一番売れてるポケモンがターン制コマンドバトルなんですが？
0290名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 16:49:51.29ID:KqIxb6/10
RTAとかやるならともかく普通にクリアするのに反射神経や高度な操作技術が要求されるアクションゲームも少ないと思うけどな
だいたいはパターン覚えゲーでしょ
0291名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 16:53:45.42ID:Aynn0olia
>>288
あぁなるほど時間制って発想か
そういうのを求めてない人もいるんだよｗ
ターン制に求められてるのは戦略性
将棋で言えば作戦を練る時間を楽しむ
RPGで言えばビルドや編成を練る時間を楽しむ

プレイ中よりもプレイ外で仕事しながらたまに考えたいわけｗ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 16:54:53.19ID:W1AsVUn10
51540104545104わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
0294名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 16:56:01.08ID:wQQldnnl0
年寄りでも敬遠してるよ
寝てしまうんや
0295名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 16:58:45.75ID:e8ihGBJw0
>>289
それポケモンだからってだけでコマンドバトルだからじゃないですよね？
現にポケモン以外のターン制コマンドバトルで今の時代売れてる奴がどんだけあんねんって話よ
0296名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 17:00:20.62ID:e8ihGBJw0
>>291
それも求めてない人とか言ってさもたくさんいるみたいに思わせようとしてるけど単に「俺は嫌」ってだけの個人的感想っていう...
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:02:17.10ID:VPGEPbKUr
自分はほんの少し前まで火力と今の状況しか見えてない単純なプレイしてたね
一度低レベル攻略やったことで搦め手や先の状況予測ができるようになってターン制コマンドバトル楽しめるようになった
0299名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 17:03:24.93ID:X5rFzXgA0
大戦略世代のおっさんだけど、RTSやるようになって完全に、俺が求めてるものがターン制には無いことがわかっちゃったからなぁ
俺がやりたいのは、戦場などをリアルっぽく表現してるゲーム
戦場での展開はリアルタイムだし戦闘の解決もリアルタイムなのよね

一部カードゲームは、リアルタイムではないがその分プレイヤーの意思決定要素をとても上手く表現してるのがある、が、大半はただの半端なクソゲーばかり

となると尚更、どうせ電子媒体でやるならリアルタイムで、と思ってしまう

むしろ大戦略やってたときから解ってはいた
性能の低い端末しかなかったから我慢してたけだけ
いつも学校の教室で、リアルタイムに(かそれに近く)展開するゲームを妄想していたよ
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:03:48.38ID:KMCG02Q50
ターン制はルールが複雑で覚えるまでが大変だよね
リアルタイムアクションの方が入りやすい
0301名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 17:07:42.12ID:UjQ83UxO0
>>281
>攻略や隠し要素を見つける事で楽しんでる人をバカ扱い

楽しんでるんじゃなくて、クッソつまらねーって本人が言ってるじゃんｗ
ほんと馬鹿は文が読めないんだなｗ
自分でゲームバランスを壊すプレイをしておいて
＞ちゃんとメンバーと戦略工夫すればLv45ぐらいで勝てるけど～
とか言いながら、自分で　つまらないって言ってるんだぜ
どれだけ幼児か分かるかな？

>>282
自分でバランス壊さない工夫は必要だろ
ゼルダだって攻略サイトを見ないようにしないと楽しめない作りになってるんだがな
あれは自分が自由に走り回ってると勝手に目に入る作りにして探索する楽しさを出してるのに
サイト見たら台無しだろ
サイト見る時はそういうの破壊するつもりの時だけだよ

こういうのができないなら、コマンドゲーは無理だね
0302名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 17:08:27.86ID:e8ihGBJw0
>>300
ねぇよ
アクション性云々抜きにしても戦略って意味でもXCOMみたいなのが好きだけが昨今のコマンドにはそのレベルにすら達してないし
リアルタイム要素入れたLoLの方がずっと白熱するわ
ターン要素にしてもMtGアリーナとかおもろい
ターン性コマンドバトルの中途半端感は年々強まってる
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:12:11.55ID:UjQ83UxO0
>>286
>やり込みってのはコレに対して自分で制限して遊ぶ事

馬鹿は最後までなんにも学ばなかったなｗ
だから馬鹿にされてるっていい加減、気付けよ

そもそも、お前の言ってることをもう1人の馬鹿が無視して制限をかけずにプレイしてつまらなかった
と言ってるんだがｗ

こんなのはクリア前でもつまらなくなると判断したらやらない要素だろ
やり込みってのは、最終的にこういう制限を取っ払って、そのゲームになにも残らなくなるまで消化することを言うんだよ

お前の言ってることはやり込みじゃなくて縛りプレイって言うんだよ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:13:50.11ID:BHWSsm7M0
どっちが攻める番でどっちが守る番で、みたいな戦いの流れの中でのそれをターン性って言うなら
アクションとかFPS/TPSもターン性みたいなもんだけどな
相手の攻撃の隙をついて自分の攻撃を差し込んだり味方勢力の人数差とか戦況に応じて攻めに転じたり守りに徹したりするわけでしょ

そういう駆け引きなしに真正面から突っ込んでいってお互いに斬り合ったり撃ち合ったりってのも無いわけじゃないだろうけど
正直ゲームやるの下手な奴がやることだろそれ
0306名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 17:20:35.95ID:J0CMgP6kM
>>285
あのね、アクションしかやらないバカのことだよ

普通のゲーマーはアクションもシミュレーションもターン制バトルも
分け隔てなく全部やるもんなんだから
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:22:29.12ID:J0CMgP6kM
>>295
ドラクエ　ペルソナ　奇跡　サガスカ　アトリエ　スパロボ　ディスガイア　サモンナイト　ルフラン　セツナ　ロストスフィア
ポケモン　ゼノブレイド2　オクトパストラベラー　ファイアーエムブレム　マリオ＆ルイージ　妖怪ウォッチ　メタルマックス
世界樹の迷宮　女神転生　ブレイブリー　アライアンスアライブ　ラジアントヒストリア　レジェンド オブ レガシー　ドラクエモンスターズ
売れてるスマホゲーの多数
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:30:44.82ID:X5rFzXgA0
対戦ではないが、ドラゴンエイジインクイジション？だっけかのシステムはいいな

もっとああいうの増えるかと思ったらそうでもないのな
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:32:42.87ID:2r1TQ7mlr
>>295
若者がターン制コマンドバトルを敬遠してないという根拠の一つではあるだろ
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:34:40.07ID:FfBaURhK0
ゼノブレイドの戦闘が楽しい
ドラクエもゼノブレイドの戦闘でやりたい
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:37:07.32ID:nsCjOBWQ0
ウォーズクローンがいくつも出ているし
ボタン連打してればアホでも勝てるというレベルじゃ無ければ
まだ需要あるぞ

海外でな
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:38:16.80ID:J0CMgP6kM
>>15
ほんと
若者が敬遠してるのはPS4なのにな
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:43:45.81ID:TW8fu/it0
まぁ実際もしもしゲーにどハマリしてるのおっさんばっかだもんな
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:51:18.17ID:sLB/hknCM
>>29
ならなんで子供はアクションRPGやらずにポケモンに熱中するかね
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:52:38.87ID:UjQ83UxO0
つーか、馬鹿が根本的に理解できないのは
ゲームの要素が敵と出会ってさあ、対戦って部分にしかないと思ってるからなんだよね

コマンドゲーが楽しまれてるのは直接的な戦闘部分じゃなくてそこに行くまでの過程だから
直接的な戦闘で戦略どうこうじゃないんだよ

アクションゲーでも4人で同時にやるネトゲとかは必然的に職バランスや動き方が固定されてくるけど
この職バランスを考えたり育てるのと動き方を考えるまでがそのゲームの寿命だから
コマンドやってる奴は、そこまでやって、実際の結果としての動きはどうでもいいわけ

だから、スマホゲーのガチャなんかも流行るんだよ
敵との戦闘の勝ち負けじゃなくて味方の戦力を強化できるかどうかがガチャなんだから
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:53:24.16ID:e8ihGBJw0
>>307
寝言は寝て言え
売れてるって言っといて列挙したのがそれかよ
ペルソナの200万ら辺で売れてるなら、ダクソ3とか500万売れてる時点で需要が完全にアクション>コマンドに移行してるのは明らかじゃねぇかよ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:53:30.71ID:jD+bt7po0
言うほど他のゲームも売れてないのに
殊更ターン制コマンドバトルを悪く言うのなんなんだろうな
2Dアクション批判してるのに近いものがあるな
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:54:45.09ID:e8ihGBJw0
>>315
ならなんでポケモン以外のコマンドRPG以外はダクソみたいに500万売れたり、ウィッチャー3やスカイリムみたいに1000万売れるようなタイトルがないねん
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:55:58.61ID:o10D81iI0
ペルソナとかFEとかほとんどギャルゲー引っ付けてるから売れてるだけで
純粋にコマンドバトルとかSRPGでうれてんの？
って話
ならメガテンはもっと売れないとオカシイしね
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:57:24.57ID:e8ihGBJw0
>>318
さも今時コマンドRPGの売れてるIPがアクションRPGよりも多いかのように言ってるからじゃないかね？
需要や売れやすさでアクションRPGを作るメーカーが増えてるっていう単なる時代の流れの話でしかない
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:58:42.14ID:e8ihGBJw0
>>320
そうそう
本当にコマンドRPGに需要があるならメガテン5だってペルソナみたいに200万は軽く売れるはずなんだよな
こいつらに言わせればさ
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:58:44.99ID:qKVG4hRyr
若者はFIFA買うから
アクションRPGなんて微妙なゲームは 買いません的な話かもしれない
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 17:59:29.07ID:uib5EbR+0
まるで今の子供の間ではアクションRPGが流行ってるかのような言い方してるが
そんなもん全然流行ってるなんて話聞いた事ねーわｗ
どのタイトルが流行ってんだよｗ
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:00:40.22ID:e8ihGBJw0
>>323
CODが1000万ポンと売れて
Fortniteやapexが世界的にバカ受けしてるから今の時代の若者はアクション要素は当たり前みたいな感覚でしょ
スマホだってモンストや荒野行動にしてもコマンドとは違うよね
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:01:18.97ID:Pb3tnpb/0
ポケモンを論破してから言えよ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:04:03.47ID:e8ihGBJw0
>>326
だからポケモン以外は？
ポケモン以外で1000万ポンと売れるコマンドがないとみんながコマンドを求めてる証明にならない
単にみんなポケモンだからだろ？ってだけの話になる
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:04:12.67ID:jD+bt7po0
>>321
いや逆じゃね
売れてな売れてない言う奴がいるだけ
今コマンドRPG売れまくりなんて言う奴いないぞ
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:05:09.60ID:e8ihGBJw0
>>328
つーか最近のコマンドRPGってなんかあったか？
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:05:50.94ID:sLB/hknCM
>>39
こういうのが化石脳だよな
ターン制イコールファミコンだと思ってるお爺ちゃん
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:07:28.45ID:W1AsVUn10
27070104072704晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:07:50.98ID:uib5EbR+0
>>330
むしろファミコン時代のターン制RPGはテンポが良かった
SFCになり演出が増えて来てテンポが段々遅くなってきて
PSで更に演出が過剰になりこの頃にテンポが最悪となった
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:08:39.65ID:XNgCJCw10
ターン制嫌ってるのは自称ゲーマーみたいな人種じゃないの？
日本でじゃなくて外人がってことならそうかもしれんが
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:09:24.82ID:e8ihGBJw0
>>332
>>321で言った通り時代の流れでそのジャンルの供給が段々細くなってるの証明してるだけじゃねぇかよ
「さぁ？」とか言ったらダメじゃん
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:10:23.47ID:XNgCJCw10
>>319
世界で売れないからじゃね？
逆にお前が挙げたゲームが日本で売れてるか？
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:10:41.03ID:jD+bt7po0
>>333
演出はいいんだけど大概一度見たら満足だからな
SRPGだとスキップされる要素だし
ドラクエ11Sの速いのさらに上はそこらへん考えた部分だな
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:10:43.14ID:e8ihGBJw0
>>334
「ターン制を好きな俺は真のゲーマー」ってイキリたいだけなら話にならん
もっとまともな意見を言え
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:12:54.41ID:e8ihGBJw0
>>336
「世界で売れないから」
(要するに総合的な売り上げが下がるからみんな作らない)
この意見をさも正論みたいに言い出す奴の脳みそがまず理解できない
要するにコマンドは「売れてない」ゲームジャンルって自分で認めてるよな？
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:13:17.60ID:uib5EbR+0
昔のRPGはレベル上げや資金ための時間が長くてウザイと言う声も結構あるが
俺はむしろそう言う作業こそが楽しかったんじゃないかな？　と言う気はする
それを行っていく過程でどんどんパーティが強くなり今まで苦戦してたモンスターにも
楽に勝てるようになる。それが醍醐味だったんじゃないかな？

しかし時代も移り変わって行って、やっぱりそういうのはダルいと言う声が多くなって来たのか
そんな事しなくても雑魚戦ぐらい楽勝みたいなバランスのRPGが増えて来たね
そう言う調整になって来た時点で、コマンド型RPGの意義は一度無くなったのかもしれない

もっとも今昔みたいなバランスに戻してもウケるとも思えんからやっぱり「時代」ってのは大きかろう
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:13:59.62ID:sLB/hknCM
>>64
だな
単調

相手の攻撃時はガードして
隙をついて攻撃する
やってることはターン制と同じ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:14:10.29ID:jD+bt7po0
>>335
いや誰も多く売れてるって言ってる奴いなくね？って言ってるじゃん
逆にアクションRPGのほうが売れてるって言ってる奴もと思ったがこのスレにはたくさんいるな
てかRPG要素って今ほとんどのゲーム入ってるからな
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:17:03.82ID:0NFYjYjs0
>>341
やってることがターン制と同じなんだから、ならリアルタイムの緊張感やテンポの良さ、テクニック次第で状況を打破できたりする懐の深さなどアクション性高いほうがメリット多いので良いよねぇ
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:19:05.23ID:uib5EbR+0
>>343
そもそもリアルタイムの緊張感と言う意味の緊張感は特に求めてない人も多いと言う事実を把握して欲しい
そしてテンポについてはアクションRPGでも遅いのはいくらでもあるからゲームによるとしか言いようがないだろう
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:19:24.57ID:3jOHqbwm0
>>333
単調なんだよな。

攻撃→攻撃→攻撃→回復→攻撃→攻撃→回復

みたいな事をずっとやってるだけ。単
ターン制も突き詰めて数手先まで使うようなパズル性を磨いたら絶対に面白いとは思う。
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:20:51.86ID:UjQ83UxO0
>>340
ドラクエ、ポケモン、スマホのガチャRPGとかみんなそうでしょ

普通に遊べる奴はCSのドラクエとかでも同じように遊べるんだけど
スマホでガチャにしてチートできないようにしたら大量に食いついたんだから
結局、レベル上がったり強化するのが楽しいってことだわな

昔のRPGのレベル上げとガチャは本質的に一緒だよ
ネトゲの廃人レベル上げをガチャに変えたのが今のスマホゲーだし
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:21:32.89ID:o10D81iI0
ポケモンのスタッフがポケモンつかわずに一対一のコマンドバトルRPGだしたらどうなるのっていうはなし
ポケモンくらいうれんの？
おれは100万も売れないと思う
あのポケモンスタッフがとか宣伝しても別にポケモンの内容がいいわけではないからね
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:22:01.03ID:0NFYjYjs0
>>345
> ターン制も突き詰めて数手先まで使うようなパズル性を磨いたら絶対に面白いとは思う。

それやったらSRPGになるんだよｗ
普通のRPG(JRPG)などでソレやったら雑魚戦までもが時間かかりすぎてうっとおしい

3DS初期にでた「ラビリンスの彼方」っていうDRPGがそれに近くて、まぁ最悪な出来だった
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:22:29.78ID:sLB/hknCM
>>105
頭を使いたくない奴はアクション
タイミング攻撃、タイミングガードしたくない、常に画面を見たくない人にはウィンドウオプションコマンド

でいいと思うんだけどこれに反論する奴いるんだよね
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:23:06.89ID:3jOHqbwm0
>>348
カルネージハートのように事前にプログラミングしておけばいいんじゃない？
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:25:06.64ID:M2Hhotiq0
パーティーバトルとかはターン制コマンドバトルのほうが適してる
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:25:10.63ID:uib5EbR+0
コマンド式肯定派は別にアクションRPGを否定してる訳では無い
コマンド式はコマンド式、アクション式はアクション式で全然別ジャンルじゃん
と言ってるだけで。それなのにアクション派は何故かコマンド式をやたら毛嫌いしてて無くそうとしてる
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:26:21.77ID:UjQ83UxO0
>>345
数手先まで考えるのはただの将棋だし、序盤から戦略を考えて進めていきたいならシヴィライゼーション4をやればいい

数手ってほどではないが一応、計算してプレイすることになるのはファイアーエムブレムの新紋章の謎

RPGのターン制の戦闘を戦闘部分だけ抜き取って駒の移動をつけたのがSRPGだからね
新紋章の謎は回避ゲーじゃなくて一応、守備力とＨＰを気にするゲームバランスだから
数手先まで使うようなパズル性に1番合っている
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:26:32.83ID:0NFYjYjs0
>>350
FF12のガンビットが近いな
まぁそれもやっぱりRPGには合わないと思ったが（仲間キャラたちがもう完全にロボットのように思えてしまうから）
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:26:41.33ID:KqIxb6/10
ペルソナ5は雑魚も結構強くて毎回全力を尽くさないとパーティ半壊するのが緊張感あって良かったな
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:28:34.50ID:jD+bt7po0
>>345
補助魔法使ったり
すばやさの意味がもっとあったり
割と初期の頃はHPもMPもカツカツの戦闘が多かったから面白かったな
ひとつのダンジョンに行くにも帰り道の心配したり
容易に上がってボタン連打で倒せるようになったからゲームとしての面白さは損なわれたな
前にFF5思い出しててあれ戦闘飽きさせない仕組み色々組み込んでたんだなって思った
ジョブがあることで成長させたくなるし盗むだったりラーニングだったり
0357名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:29:48.71ID:uib5EbR+0
コマンド式⇒プレイヤーは監督
アクション式⇒プレイヤーは選手

って感じだから根本から違うのに
0358名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:29:49.64ID:dGSDU7QY0
>>347
それはターン制コマンドRPGとは別の話じゃないか？
仮にマリオのスタッフがマリオ以外のアクション作ってもマリオぐらい売れたりしないと思う
0359名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:30:19.04ID:3jOHqbwm0
>>353
数手先まで読まずにターン制ってそれ子供のサッカーと同じだろw
せっかくターン制なんだからやはり先を読むのが欲しいなあ。

敵味方共にワンアクションごとに属性がコロコロ変わってしかも属性ダメージ
極大のコマンド式とかでも面白そう。
0360名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:30:31.18ID:o10D81iI0
一番コマンドで売れてるスタッフの新規と
一番ARPGで売れてるスタッフの新規
どっちが売れるかで簡単に話がつくよ
多分ARPGでしょ
ポケモンスタッフなんてポケモン使えなきゃただの雑魚だよ
0361名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:30:59.20ID:wQQldnnl0
>>352
コマンド式は糞ゲーだから仕方ない
0362名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:33:14.06ID:3jOHqbwm0
そういやコマンド式って言うと
素早さが高い順にコマンドを決めて行動するってのが主流だけど

敵味方共に行動決める→全員が確定したら素早さ高い順に行動するってのは
少ないのなんか理由あるのかね？
0363名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:33:50.40ID:0NFYjYjs0
というか、コマンド制で面白いものにしようと思ったら　ペルソナなどがそうだけど結局　雑魚戦などがあまりにうっとおしくなるんだよね

気をつけないとすぐ全滅～とか、一見良いように思えるけど　実際はその「気をつけ方」の手順が誰がやっても同じだから、「常に（誰がやってもほぼ同じになる）最適化の手順を必ずいれないといけない」
という余計な一手がはいってるだけになる

かといって、将棋のように最善手がはっきりせず何千ものパターンが存在していて、思考戦がゲーム性～みたいになると当然RPGの戦闘システムとしてはNGだし
0364名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:35:05.99ID:Pb3tnpb/0
FF10良かったじゃん。
FF15の戦闘おもしろい?
ポーションがぶ飲み　魔法は数種類。
なにあれ?
0365名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:38:10.75ID:UjQ83UxO0
>>359
上でも書いてる奴いるけどターン制は監督な
子供のサッカーの監督でいいんだよ

子供の育成を楽しんでるのであって試合自体は勝手にやらせてればいい

そもそも、お前の言ってることはＦＥの紋章でできると言ってるだろ
ＦＥの紋章はユニットの特徴が明確で下手に動かせばすぐに死んで生き返らない
ちゃんと計算して動かす必要がある

実際にはその計算についてこれない奴が多数でそこから死んでも生き返るモードが搭載されたんだよ
0366名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:40:37.85ID:dGSDU7QY0
>>360
一番コマンドで売れてるスタッフの新規がARPGで
一番ARPGで売れてるスタッフの新規がコマンドRPG
なら新規コマンドRPGの方が売れるんじゃない
0367名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:40:59.57ID:DmE54GQ70
今までやったゲームでdivinity original sin2の戦闘が一番面白かったけどこれは何式になるんだろ？
0369名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:45:06.91ID:jD+bt7po0
その昔アーケードでインフレするスコアを見直すかのように
入るスコアが極端に低いバラデュークってゲームあったけど
RPGも一度数字小さくしたらいいかもな
でもまあ馬鹿みたいなボリュームある時代だしクリアまでだと数字も跳ね上がるか
何度も初めからやり直すローグライクはひとつの解答かも
0370名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:45:42.05ID:0NFYjYjs0
アクション戦闘やリアルタイム戦闘のRPGだって戦闘は基本　「監督」だよ、言うてVL上げなど時間かければ誰でもちゃんとクリアできるバランスにしてるのが基本だからね
（事前準備が良ければ勝つ、あとはアイテムの使用タイミングの管理）

ARPGなどでは難易度設定をつけて、イージー、ノーマルの難易度で「監督」
ハードの難易度で「プレイヤー」みたいな感じ（アクションの腕がないと絶対に勝てない）なのがあったりする

イースシリーズがそんな感じだね
0371名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:47:41.45ID:TZOTKlQ3M
>>329
コマンドRPGというには異端だけどundertaleは？
ノーマルルートの雑魚戦に関してはだいたいコマンドRPGの文法踏襲してるし
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:47:45.89ID:UjQ83UxO0
>>368
まだ、馬鹿はこんなこと言ってるのかｗ
じゃあ、ドラクエでクリア後にレベル99にしたり特技を全部覚えたり
ポケモンで全ポケモンを集めるのはなんて言うの？
縛りプレイって言うのか？

ゼルダのコログを全部集めるのは？
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:52:45.98ID:TZOTKlQ3M
>>373
MMORPGのボスレイド戦とか鑑みるに
プレイヤーは死んでも問題ないバトルジャンキーなんで数百人単位の戦闘を再現するには向いてない
指揮や規律とか関係ない数百人のバトルジャンキーに釣り合う的はそれこそ数百人を一瞬で薙ぎ払う災害にしかならんから個々のステータスは完全におまけと化す

結果的にランス10の魔人戦をちょっと複雑にしたようなおしくら饅頭にしかならない
0375名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 18:54:30.67ID:jD+bt7po0
>>373
SRPGなんかが割とそうかも
てか命令するだけで一日終わりそうｗ
でもまあ普通のコマンドRPGで数人パーティーで何度も戦ってたら
数百人に命令するくらいコマンド選択してるな
一日一回くらいの王国総出で大戦闘RPG
新しいかも
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 18:57:07.93ID:TZOTKlQ3M
>>375
円卓の騎士21人が一度の戦闘に出るナイトガンダム物語とかあるから発想としては使い古しだぞ
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 19:00:28.84ID:3jOHqbwm0
>>374
プレイヤー側をもうちょっと強くして消耗戦に陥る感じにする設定だったな。
スキルも一人一つずつ持たせるからだれを犠牲にするかを考えなければいけない。
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 19:01:57.94ID:UjQ83UxO0
というか面倒なだけで面白くならないからいらんよ
RPGってユニットがごちゃごちゃ動いちゃダメなんだよね
分かりにくくなるから

妖怪ウォッチも3までは、立ってるだけだからなにをしてるのかすげえ分かりやすかったのに
4はごちゃごちゃ動くせいでものすごく見づらい

あれ、発売後、叩かれるよ
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 19:02:44.92ID:dGSDU7QY0
>>369
数字を小さくすると相当緻密な調整が必要になりそうだな…
GBCにカードヒーローって任天堂のDCGがあったがあれは扱う数字がほぼ1桁でかなり小さかったけどよく出来てた
ターン制コマンドRPGであるポケモンの対戦とかで思うけどこういうのって運:構築:プレイングの比重とかがTCGと似てる気がする
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 19:06:23.87ID:DmE54GQ70
アクションでもソウルシリーズはイマイチだな
Mount&Bladeみたいなのがいい
0384名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 21:06:50.89ID:sLB/hknCM
>>189
どれも若者が全然知らない
爺さん専用シリーズで草
0385名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 21:19:46.89ID:T5sO45kM0
こんだけ若者がスマホゲーに流れてる時代にコマンドを敬遠とかｗ

コマンドアンチスレは定期的に立つけど今回若者に限定したのは失敗だったね
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 21:27:08.80ID:8JxqehYu0
RPG全般に言えるけどラッキーショットが無いからそう快感無いんだよな。
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 21:28:10.57ID:e8ihGBJw0
>>385
荒野行動とかFortniteとかモンストとかが人気の時代ですよ？
スマホゲーすらロクに理解してない爺さんが何知ったかぶってんの？
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 21:47:19.49ID:sLB/hknCM
>>173
秒で終わるようなアクションなんて
味気ないどころか陳腐だと思ってるぞお前以外
0389名無しさん必死だな
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2019/04/01(月) 21:52:08.00ID:KV46JG/00
>>386
ARPGでもラッキーショット基本なくね？
大体のRPGはラッキーショットに値する会心の一撃由来のクリティカル搭載されてるじゃん
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 21:56:23.49ID:e8ihGBJw0
>>388
終わらないから
いい加減やってもないゲームに対して知ったかぶるのやめたら？
爺ちゃんの中ではアクションゲームが全部何に見えてるか知らないけど、昔の情報のままでいつまでもトンチンカンな話されても困るから
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 21:59:34.59ID:cb/9KhlG0
ドラクエ11にしてもコマンドバトルは古すぎ思うたわ
アクションやと遊べること多いから人気でんのわかるやけどね
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:00:48.79ID:KV46JG/00
>>390
モンハンの4人周回プレイとか極まると村に戻る待機時間>狩猟時間になるじゃん
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:04:07.92ID:X5rFzXgA0
リアルタイム(もしくは疑似リアルタイム)の方が、臨場感はあるかな

ターン制以外は頭を使わないと思ってる人は、RTSでもやってみればいい
または常に複数キャラクターを同時に操作するタイプのシミュやRPGをやってみればいい

誤解だと解ると思う

ポケモンは相性で戦うゲームだし、攻撃回数などがきっちりと解りやすく進行出来るものが求められてるだけでは？と
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:07:56.58ID:sLB/hknCM
>>198
ターンコマンドならターンコマンドだろ
叩いてるポイントが全て合致してんのに何言ってんだ
ターンコマンドに戦略性があるという点を否定したくて認めないだけだろ

ハクスラなんてほぼ全てのRPGに備わってるもんで強いか弱いかだけ、
ハクスラ要素が強いゲームがハクスラゲー
ハクスラゲーは要素のありなしじゃないので明確な線引きはない
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:10:33.26ID:5leBkDYea
要素がゴチャゴチャしすぎて
逆にそれぞれのコマンドの重みが薄くなってるゲームが多いのは確か
悪手で明確に戦況が悪くなるのが伝わらないと
何となく選んでる感じになっちゃうからね
ある程度分かりやすさは大事
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:11:01.60ID:DmE54GQ70
>>393
アクションゲームのリアルタイムだとタイミングゲーになるのがイマイチかなRTSなら考える事多いけど
敵が攻撃するの待ってタイミング合わせて回避してちょっと攻撃当てるの繰り返し
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:14:03.70ID:5leBkDYea
RTSはどちらかというと
忙しさと時間に迫られる圧で難しくしてるキライはある
それ自体のスリルも楽しいとは思うけど
じっくり戦略を練るという意味では
時間軸の動きをターンに落とし込んだ
ターンコマンドの方が
明確にこの手でしとめたという実感は得られやすい気がする
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:14:36.06ID:sLB/hknCM
>>201
シンプルにすればいいとかほんと何言ってんだろなこいつは
お前がシミュレーションも受け付けないような考えることがただ苦痛なシンプルな脳みそしてるだけだろ
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:15:35.81ID:EpolUpSl0
RPGでの戦闘システム　ということに絞って話すけど、戦闘そのものにあれこれ要素くっつけても駄目だよ
それやって凋落したのがJRPG（特にコマンド式戦闘）だろ？
チュートリアルで長々と説明しないといけないような複雑なシステム入れ込んで、”理解できれば面白い”みたいな擁護がなされるの

戦闘なんぞ勝てる条件そろってれば勝てて、条件揃って無ければ負けるってもんだろうが？
それをあれこれこねくり回して面白くなるわけがない
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:16:02.16ID:8JxqehYu0
>>389
クリティカルは行動後の確率論だからあんまり爽快感無いんだよね。
それよか前回の行動後に偶然得られる確定ラッキーショットが有ると爽快感あると思うんだけどなあ。
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:18:07.31ID:sLB/hknCM
>>202
お前が気付いてないだけでポケモンの戦闘ってカードバトルと似てるってかカードバトルの発想をだいぶ取り入れてるんだわ
ポケモンも同じく対戦バトルがゲーム性の中心だ
これに明確に線引きはできない

アクションとは違ってシミュレーションゲームの発想も取り入れることはできる
それがウィンドウオプションコマンド戦闘の特性
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:18:29.45ID:EpolUpSl0
それよりも成長システムなどのほうに力いれろっての
成長システムのほうにあれこれ頭つかって取捨選択させたりさせる面白いシステム考え出さないとね

その成長システムでうまくやれば、戦闘が有利に進むキャラになり上手く成長させれなかったら苦戦する…でいいわけ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:18:49.58ID:5leBkDYea
その考えから作られてるのがプレスターンだな
弱点突いてもう一回だから
優位になるのは分かりやすいが
属性相性ものはただ弱点選ぶだけに終始しがちだからね
そういう意味でもポケモンは場は1on1で控えとの交代式というのが非常に奥深さとして噛み合ってる
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:20:25.65ID:8gn6mpKO0
で、3月に複数のサードタイトルが発表されるというSwitchのリークは当たりそうなんですか？(´・ω・｀)
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:20:55.67ID:8JxqehYu0
>>399
でもまだまだ改善案は有ると思うけどなあ。
例えばオンラインの特性使ってプレイヤー同士が
同時に行動を決定したら何かしらのメリットがあるとか面白そう。
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:25:34.79ID:5leBkDYea
>>402
DQとFFはそのタイプだよね
戦闘はあくまでも育てたキャラの力を発揮する場で
一発逆転的な要素は基本的にないが
育てた分がしっかり反映される
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:34:29.01ID:EpolUpSl0
>>407
というかそれでいいんだよね
戦闘自体はあくまで”それまでの過程”を確かめるものであるだけでいい
戦術的な部分は単にアイテムの使用などの取捨選択などで十分

戦闘そのものに無理やりゲーム性つけようとしたら、どうしたって一回の戦闘に時間かかるようになるし雑魚戦がめんどくさくなるだけ
それでいて実際はめんどくさくしてるだけで特にゲーム性が高いものが考え出されているわけじゃない
ゲーム性高い”戦闘システム”なんてのは、それはつまり戦略ゲーム（SLG)になってしまうから

RPGはプレイヤーがキャラになりきれれば良いんだし、戦闘システムは単純なものにして演出だけ凝ればいいんだわ、爽快感を感じさせたり
強くなったキャラが活躍するのを見て悦に入れるような画面、演出になってればいい
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:41:52.01ID:ajg/wndz0
近年コマンドRPGで爆発的に売れたモノがないものね
アクションRPGは何本もあるし新規が入ってる証拠だよね
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:44:48.56ID:jD+bt7po0
いやそれ国内じゃどっちも似たような売れ行きでしょ
海外だと端からコマンドRPGが売れてた時代があるのかと
あったとしても大昔のDRPGくらいじゃね
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 22:54:32.30ID:EpolUpSl0
海外RPGはもう80年代終わりくらいからリアルタイム性戦闘を模索して発展させたね
90年代移行はもうコマンド式のもの探すほうが難しいんでは？
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 23:24:57.42ID:8xvaiYQSa
スマホゲーのターン制RPGではこれが面白いと思った

『ChaosMasters（カオスマスターズ）』

「クールダウン」と「バフ効果」を駆使するターン制コマンドバトルRPG
https://appget.com/appli/view/71635/

5人パーティで各キャラには「クールダウン」という秒数が設定され、画面上部のゲージが溜まった順に行動。
相手を遅延させたり、気絶させたり、変化させたり、追放したりMPを下げたりして行動を邪魔するのが大事
一手毎に駆け引きがあるスキルバトル

またキャラ毎に戦闘開始発動のバフデバフスキルや行動終了時に発動する追撃スキル、味方や自分が倒された時の反撃スキルなどキャラの個性が豊富

キャラ毎にレベル、スキルレベル、装備、ルーン、昇級もあり、装備強化もあるので育成面でも奥が深い
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/01(月) 23:36:42.57ID:gDuBcpeb0
>>412
戦闘だけしかなくね？　これRPGか？
なんかそういう意味ではサガスカみたいだな
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 00:31:51.89ID:JpfbxGyS0
日本人だけだからな、RPGの戦闘を複雑にするのが正義みたいに思ってるの
海外はそれが間違ってるってちゃんとわかってるんだね

ウィッチャー3に対する反応の違いがまさにこの差だった
日本人だけが、GotYをほぼ総なめにしたこの作品に対して戦闘がつまらない！とかいうアホな意見出してたからな

ほんとアホかってーの
ウィッチャー3の戦闘がペルソナみたいなコマンド戦闘だったり、リアルタイム系にしてもゼノブレイドみたいなものだったらあそこまで評価されてなかっただろうよ
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 00:33:38.23ID:2WZp7axp0
>>393
このスレでのテーマは、ほぼアクションかコマンドだからリアルタイムでもRTSはターン制の範疇に近いよ
なぜなら、リアルタイム制の欠点は静止できないことだけで、今の半RTSは完全にストップできるから
ターン制と変わらないんだよね
ターン制の面白さってじっくりやれるとこにあるから、じっくりやれるならＲＴＳでも同じ

一度、全部入力した後に再び時間を動かすとかね
そうしたくないリアルを求める人は、ストップをしなければいいだけだし
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 00:43:48.00ID:hgiIDP7M0
携帯機ならDS、据え置き機ならWii,PS3世代以降はどんなゲームでも静止できるだろ…純粋なアクションゲーですら全てのソフトで一時停止できるぞ
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 00:53:25.23ID:2WZp7axp0
>>416
半RTSはそういう意味じゃないぞ
静止してる間にコマンドを入力できる

仮にアクションで言うなら静止してる間にボタン押して動き出したら全部の技が発動するようなもん
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 00:56:44.53ID:hgiIDP7M0
>>417
なら、それができない＝完全リアルタイムなことを「欠点」とか言うなよ
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 01:01:03.82ID:2WZp7axp0
>>418
完全リアルタイムだとゆっくり操作できないから思いっきり欠点なんだが・・・
コマンドを好きな奴が1番嫌いなのが焦らせられることだぞ

完全リアルタイムでやりたい奴は時間設定で静止状態にしないようにすればいいだけ
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 01:04:38.49ID:2WZp7axp0
>>420
欠点だろアホ
それができないならターン制のほうがマシ

RTSがどういうゲームか知らないなら黙ってろよ
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 05:53:02.25ID:OmO16D48a
>>414
なんだこの欧米人ｗ
欧米の２ｃｈいけｗ
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 05:57:22.84ID:ONrY68Vc0
21570204572104晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 06:02:09.73ID:4JMe4BiR0
ボタン連打チンパンだとコマンドバトルはつまらないだろうな
そういうチンパンプレイヤーをどうやって楽しませるかが、コマンドバトルの課題である
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 06:03:16.08ID:OmO16D48a
>>408
ボス戦までそれだと成長させる意味がなくなるけどなｗ
それ以外は概ね同意だな
成長のビルドと編成を楽しむのがRPG
それが戦略であってコマンド戦闘それ自体は戦術に過ぎない
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 06:03:21.27ID:QJI976Et0
オート戦闘って自分の代わりにコンピュータが遊んでくれますってやつか何が面白いんだ？
コマンドバトル好きだがオートバトルコマンドゲーやるくらいならアクションやるわ
自分で遊ばないとかばかばかしい
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 06:08:33.97ID:ONrY68Vc0
32080204083204晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
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■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 06:13:22.37ID:QJI976Et0
コマンドバトルは雑魚戦で時間かかるという意見が多いが今時雑魚戦強要されるゲームすくないだろ
ほとんどシンボルエンカウントだからうまくやれば戦わずにすり抜けられるよ
まさかアクションゲー押しのやつでシンボルエンカ回避というアクションをこなせねえやついないよな？
0429名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 06:28:10.64ID:ZbOVVFmW0
>>426
内容による
多くのキャラや部隊を同時多数操作してかつかなり忙しめになってしまうようなゲームデザインなら、自分は大まかだが適切な指示を与えれば成り立つ優秀なaiに分担する とかなら十分面白い
ただ漫然と自動戦闘というのは、極力操作したくないスマホゲーでしか通用しないと思う
0430名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 06:44:06.05ID:n5dqGpe40
スペクタクルショー見つけてしまったらコマンドガイジに「お前の遊び方は正しくない」ってマウント取られるのは理解したが
だとすればそんな物を実装してしまった開発に問題があるわな
0431名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 07:31:20.23ID:OwfCjtNR0
>>414
ウィッチャー 3はシナリオやクエスト評価されてるけど戦闘はそこまで評価されてないぞ
0432名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 07:35:00.91ID:ZbOVVFmW0
>>431
つかあれは純粋にアクション寄りであって、ターン制コマンドバトルのものと比較するものなの？
0433名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 08:35:55.21ID:bXPdwfA+0
>>431
されてなかったらGOWT史上最多取得という偉業は達成できてないよ
世界ではちゃんと戦闘も評価れまくっとるから安心しろ
0434名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 08:38:14.93ID:YBgYJ7eZa
日本でのウィッチャーの反応は
主人公がリアルなオッサンだから敬遠されてる感が強い
0435名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 08:39:49.63ID:hUrRaINm0
>>429
そんなゲームあんの？
中隊規模のユニットを自動で動かすっての
ただ方向を示すだけならピクミンみたいなのでわかるけど複雑なことを勝手にやってくれるのってどんなゲームだか思い浮かばない
0436名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 08:43:18.38ID:ZbOVVFmW0
>>435
ん？ああ、ごめん
rtsとかでもしそういうのがあったらいいなという、俺の現状認識からの願望(謝)
もしあるなら俺も教えて欲しい
0437名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 08:46:12.29ID:bXPdwfA+0
>>434
違うな
ゼルダBowtにケチつけてる奴らと同じ輩がいるだけ
日本ではウィッチャーはブランド的にそこまで一般層には売れてないから、こういった声だけでかい”世間で評価されてるゲームを否定する俺かっけー”がゼルダなんかより一層目立つことになっただけよ
0439名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 09:31:45.26ID:7+Eael6OM
>>435
HoI4(半RTS)はそんな感じ
配下の将軍に陸軍(海軍)師団預けて大まかに戦線指示してやると勝手にそこまで戦線押し上げてくれる
突破指示とかもできるけどそこは手動でやった方が効率いいから突破中心の機甲師団は手動で
前線維持と航空と制海権維持は自動に任せるバランス
かなり丸投げしてるが軍需生産に貿易外交とかもあるから独ソ戦とかやってる時は操作シビアになってやたら忙しい
0440名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 10:26:34.47ID:dptsytvQ0
半RTSってのはSteamのタグでいうと「ポーズありのリアルタイム」？
0441名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 10:40:56.91ID:7+Eael6OM
>>440
その認識であってる
わかりやすい例だと最近の信長の野望と大体同じ
三国志9みたいなリアルタイムフェイズ移行型ターン制は別物って感じ
0442名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 12:27:10.00ID:2WZp7axp0
>>433
世界での評価基準はそもそも日本とは違うからなあ
あいつら、言うほどアクションの質を見てないよ
スカイリムもRDR2も日本じゃアクション部分の評価が悪いけど世界じゃ売れてるし

シミュレーターとして質が高いかどうかだけで見てる

モンハンＷにしても日本じゃバトルしたいだけだから痕跡集めが嫌がられてるけど
狩りという部分で考えたら、痕跡探さずにターゲットが簡単に見つかるわけないからな
痕跡部分をカットしたら嫌がられる可能性もあるよ
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 13:03:55.52ID:RtBaV6zh0
スパロボもRTSのやつあったよね
結構面白かったんだが二作だけで終わってしまった
0444名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 13:54:18.40ID:Xmd4vqZFM
>>205
つまらない上に、つまらない連携なんてのを入れて死んだ
堀井のセンスが死んだ
バトルだけじゃなくて育成もつまらないねドラクエ
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 14:00:19.25ID:Xmd4vqZFM
>>211
若者じゃないよね？
やっぱりファミコンオジサンじゃん
0446名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 15:12:47.24ID:7PmbJxXe0
はっきり言ってソウル系以外のアクション戦闘とかクソほども面白くないからターン制コマンドが良いわな
スカイリムとウィッチャーの戦闘は草生えたわおもんなすぎて
0447名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 15:47:45.81ID:OmO16D48a
>>211
＞ 単純に、ハードの性能あがってコマンドバトルじゃなくても十分に良くなった今、より良いものが出た今、なんで古臭いコマンドバトルをやらないといけないの？っていう疑問よね

ゲームの劣化版であるシミュレータをなんでやらないといけないの？ｗ
進化じゃなくて退化だろ
シミュレータだと遊ぼうとしてる人間がリアル時間に制約されて遊べないんだからｗ
遊びじゃなくて play することに目的がすり替わってるんだよ
遊び方を知らない欧米人がシミュレータやアクションやRTSに熱中するのは仕方ないけどなｗ
それを日本人が有難がるのは滑稽でしかないぞｗ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 15:51:05.74ID:rn6GZGgLM
ターン制好む層とっくにCSやめてるよ
今のCSがなぜアクションばかりかって
そういう層だけしかもうCSやってないから
0449名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 15:52:41.89ID:Xmd4vqZFM
>>239
逆にコマンドなんてウィンドウを開いて選択すりゃいいんだから
多くのキーはいらないんだよ

多くのキーが必要なのはアクション
キーが足りないからアクションはいつまで経ってもできることが少なく単調になる
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 15:55:47.07ID:Y6WRLMQ10
そもそも本当に若者はターン製を嫌ってるのか？
最近ＲＰＧ自体そんなに出てねーし金かかってる大作ならターン製でも売れそうな気もするけどな。

ペルソナだって売れてるしあれオッサンが買ってるとでも？
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 15:58:35.14ID:LT4kxk0i0
割とマジでFF12の戦闘システムが最適解よな～
0452名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 16:00:47.47ID:z8+XEd5y0
>>450
そもそもターン制のゲームが今の時代ほとんど出てない
スマホですらモンスト、荒野行動、Fortnite
ゲームでもアクションありき
ペルソナ5が220万に対してアクションRPGのニーアは300万
アクションの方が売れやすいのは明らか
ポケモン以外のコマンド使ってヒットした最近のゲームを誰もあげてないのがいい証拠だ
0453名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 16:00:47.75ID:Xmd4vqZFM
>>251
お前にセンスがないからお前が言う普通はその半分すら売れない
0455名無しさん必死だな
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2019/04/02(火) 17:00:58.12ID:UwNlM7Lh0
アクションRPGとかガントレットからある古臭いゲームを持ち上げて何がしたいの?
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 19:04:14.28ID:z8+XEd5y0
>>455
ワイヤーフレーム時代からあるDRPGに連なるコマンド持ち上げてる奴はもっとアホやんけ
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 19:06:14.91ID:fwAM60gq0
好きなものを持ち上げるのは両派の勝手だけどなぜ相手を下げようとするのか
これはアクションRPG派に顕著
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 19:19:46.49ID:Yo1IL29U0
コマンドバトルのやっててだるいってのは持ち上げ関係ないよ
13やバテン２は楽しかったけど
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 19:50:27.08ID:OwfCjtNR0
アクションゲーの方がだるいけどなぁ
コマンドの方がサクサク進む
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 21:44:24.54ID:ZbOVVFmW0
ドラクエは完全ターン制コマンド式のほうが安心するかな
まぁあれはずーっとそのスタイルだしゲームデザインそのものにも関わってるから崩さなくてもいい感じ

でも他の作品は…わりと細かくも大きくも挑戦してる作品多いから、今更ガチガチのターン制にしなくてもいい気はする

絶対ダメとは言わないけど、なんだろうこのただ古くさいだけだろう感は…と思うのが正直なところ
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 21:52:59.68ID:eI/+DYYm0
ターン制コマンド戦闘って、現実世界でのボードゲームっつかTRPGのコンピューター化の名残りでしか無いからな
ゲーム機のハード性能が低かった時代ではたまさか他のシステム（リアルタイム性だったりアクションだったり）が見栄え良くできなかったから、画面切り替え式のコマンド戦闘がちょこっと生き残れただけ

90年台あたりにはすでにターン制コマンド戦闘にしなくても見栄えの良いリアルタイム戦闘ができるくらいハードの性能もあがってきてたから、日本以外では完全に廃れたよ
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 22:07:14.37ID:UwNlM7Lh0
>>456
別に持ち上げてないだろ
アクションRPGを持ち上げる為にコマンドRPGをオワコンみたいに画策するから否定されてるだけ
勝手に噛み付いて否定されたら持ち上げてると非難するのおかしくないか?
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/02(火) 22:33:33.44ID:2WZp7axp0
>>453
お前のセンスでポケモンもモンスター数大幅削減で祠でレベルアップ制にしてくれや
もちろん敵を倒しても全部、無意味もよろしくな
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 03:14:10.74ID:e0ia7WlQ0
>>1
リアルタイムでアクションできない性能が低いハードの時代にいろいろな表現を出来るように生まれたシステムだからな
普通に映像表現が可能でリアルタイムに操作できるのにコマンドを採用する理由がない

よほどゲームシステムとして面白い物になってない限りはただショボいだけになってしまう
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 03:15:31.44ID:e0ia7WlQ0
>>157
面白くもないのにオートがないから苦痛で叩かれてるな
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 03:19:25.37ID:cApWvV5J0
簡単で、脳死で適当に戦っても勝てるターン制RPGは、とにかく作業感が強いのが欠点
逆に高難易度で頭を使わないと勝てないターン制RPGは、敷居が高くて挫折者がでる

ターン制RPGってバランスが難しいんだよ
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 03:25:15.16ID:bskYhi1mx
自分でじっくり考える事が出来ないから
そして攻略でちょっとでも躓いたら直ぐに放り出して二度とプレイしないという忍耐力ゼロ、これが最近の若者の実態
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 03:26:36.52ID:Ot0NEQzY0
まあ作られた当初は難しいことが好きなユーザーばかりだったから
コマンドも面白かったんだろうけど
万人受けで難易度下がれば下がるほど作業感が増して詰まらなくなったのかな
かと言って広く多く売るためには難易度上げるわけにもいかんし
案外多くのジャンルがそれに陥ってるかも
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 03:29:58.43ID:bskYhi1mx
>>468
散々苦労した末にクリアする達成感の味を知らぬ不遇な世代とも言えるかも
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 04:13:28.42ID:m7oO27fr0
アクションがコマンドの進化とか言ってる奴はゲームの歴史を知らんのだよな

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/xevious/3

遠藤氏：
　逆に言うと、パソコンの人たちがファミコンに来たとき、彼らは全く違うところからスタートする羽目になって、
本当に苦労したんです。彼らなりに、なんとかファミコンを消化して作り上げたのが、実はRPGというジャンルなんですね。

遠藤氏：
　そもそも当時、めちゃくちゃ確執がありましたから。”アーケード上がり”、”パソコン上がり”なんて言葉があったんです。
「ロクに時間の管理もできない”パソコン上がり”の野郎が」みたいな感じですよ。

実際、パソコンゲームを出自に持つ会社って、だらだらと続けさせるようなデザインのゲームを出してたでしょう。まあ、逆に彼らからすると、
「じっくりと遊ばせられない”アーケード上がり”」という話になるんですけどね。
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 04:40:18.84ID:MDBXF+Jt0
アクションゲームがターン制からの進化 ではなくて、ターン制がマシンスペックへの妥協の産物だったという話だと思うけど
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 04:49:21.65ID:Ot0NEQzY0
てか妥協とかそんなもんで作られたもんでもないし
言ってみればグラが無くてもコマンドRPGは成り立つし
シミュレーションがアクションの妥協の産物って言ってるくらいおかしな話
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 08:14:33.04ID:6/hItcvt0
>>465
ターン制コマンド式でやたらスマホゲー持ち出してくるやついるけど、流行ってるのはガチャであってコマンド式でもなんでもないってのをわかってないよなｗ
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 08:22:21.83ID:MEQszpja0
言うて大多数のヘタクソ客でも安直に個々の運で覆せるガチャの価値を最大化するのは技術介入が要らん非アクションじゃねえの
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 08:29:23.70ID:6/hItcvt0
>>477
そうだねｗ
ある意味、これまた”日本でのみ”、ターン制コマンドバトルってのがまさかのあさっての方向から居場所を持ち得たと言えるなｗ
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 12:51:28.44ID:m7oO27fr0
>>478
ガチャの由来はＦＦ11なんかの廃人プレイを廃人ではなく金持ってる奴に得させるというので方向性を変えただけだから
あさっての方向でもない

あれの大元はＦＦ11というＲＰＧで時間を使って強武器を手に入れて嬉しいを
金を使ってガチャで手に入れて嬉しい　に変えただけ
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 13:02:05.13ID:TOeTMveya
>>480
ここまでMMOとガチャゲーをし
っかりバッサリ言い表してるレスは初めて見た気がする
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 13:58:54.88ID:MDBXF+Jt0
>>479
あなたのレスが無駄だったので、話にならないということなんだけど解らないようで
そもそもの感覚が違いすぎるようなので、お一人でしゃべってどうぞ
0483名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 14:12:31.70ID:U3KR/x9na
>>466
いや、世界観が気に入ればゲーム好きは勝手に遊ぶぞｗ
ゲームのシステムを自分で縛ってな
自分ルールで遊ぶｗ
作業感を感じた時に自分で縛りだすんだよ勝手に

RPGなんてレベル上げて物理で殴れば誰でも攻略できるんだから
むしろそれは救済要素であり理想なんよ
問題は縛る価値があるゲームかどうかだな
遊びやすさと世界観
これに尽きる
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 14:19:06.39ID:vtEg0bvYp
ターン制は頭使うよな
その上オクトパストラベラーはブレイクだっけ？
あれの使い方次第でバトルがガラリと変わるし
脳に糖分必須
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 14:48:45.59ID:MDBXF+Jt0
今のアクション要素強めのゲームとか、リアルタイム性の強いゲームでは、表現できることがかなり増えましたからね
とすると、これまで擬似的に表現することで表現内容の優位を持てていたターン制ゲームの意味が薄れているのが現実

でもじっくり考えさせるタイプのゲームが全く無駄とは言えないのも確か
ならば、プレイヤーがじっくり考えざるを得ないようなデザインが必要でしょうね
ターン制でなければこれは出来ない、楽しさが解らない、というような深い思考を要するようなゲームデザイン
それこそ、より頭を使わせるようなデザイン

現状だと、ターン制で表現してることはほぼ他のタイプのゲームでも出来てしまっているし、そのほうがより「実際」に近いとプレイヤーに感じさせるので、ターン制を選ぶ理由が無いんではないですかね

アクションゲームが進化したなら、ターン制も進化しないと

言い切りで消えるつもりなので返信はしませんので悪しからず
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 14:55:44.02ID:Ot0NEQzY0
>>486
てかまあ表現方法がグラで動きも加えてよりアニメーションにってなってたから間違いだったかも
そうなると必然的に現実に近づけていくわけだし
もっとゲームとしてのターンのシステムを進化させるべきだったな
差し詰めSLGの進化は無双になるんだろうか
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 15:12:59.05ID:+isCGGbR0
頭つかわないでストレス解消できるゲームも必要ですよ　娯楽ですからね
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 17:04:27.01ID:H4e0DQFXr
ターン制のゲームにストレス解消要素は微塵もないわ
ドラクエやポケモン本編やってストレス解消した記憶なんて一度もない
コマンド入れたら次は実行されるのをただ見てるだけというつまらない時間が繰り返されるだけ
廃れるのもよくわかる
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 17:13:00.16ID:TOeTMveya
>>484
ブーストシステムが雑魚でも手間になりにくくて
ボスで駆け引きに繋がってて好きだわ
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 17:20:53.14ID:TOeTMveya
ターン制もアクションも気持ちいい部分はどっちも大ダメージにあるとは思うけどね
アクションは技のコンボとか技術的な介入の爽快感
ターンは自分で見つけた発動パターン的なコンボによる爽快感
ただ今はちょっと調べれば最適解がすぐ出てしまうからな
そういう意味では発動コンボを自分で探す楽しさは薄い世の中かも
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 17:37:57.28ID:WP8AtdK10
アクションやるならアクションゲーやればいいわけでRPGである必要は必ずしも無いな
ストレス解消したいなら無双でも人殺しゲームでもやってろよ
0493名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 17:48:17.83ID:TOeTMveya
どっちが正しい！あったは悪いみたいな流れだからいい辛いが
じっくりチマチマ遊べるコマンドRPGも
合いの子のアクションRPGも
戦闘がアクションのRPGもどれも好きなんだがな
アクションRPGはRPGという体だけど
どちらかというとアクション成分が強いからRPGかと言われると・・・？ってならなくもない
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 17:51:41.26ID:Ot0NEQzY0
昔だとドラクエでメタル系倒して経験値いっぱい入ったり
ザラキで敵を一掃出来たら気持ちよかったけど
もうそれに慣れっこになったからな
アクションも雑魚は大概惰性だと思うが
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 17:57:10.40ID:CG8qYua10
ターン制コマンドバトルはそういう枠のゲームだろ
決定したコマンドの動きをアクションぽく見せてしまってるせいで勘違いしてるんだろうなー

カードゲーム全般、オセロ、将棋、囲碁、麻雀、すごろく、野球、ゴルフ、ターン制の勝負は一般敵だろ

野球のターン制をやめて、サッカーのようにしろみたいに思える
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 18:11:26.61ID:m7oO27fr0
ターン制の進化とかシヴィライゼーション4で充分してるし
ろくにゲーム知らないで話してるだろ

プレイヤーにじっくり考えさせるゲームも大昔の不思議のダンジョンとファイアーエムブレム紋章の謎とかでしてるし
それに馬鹿がついて来られないからＦＥは死んでも生き返るようにしてんだぞ

むしろ、シヴィ4とかターンの進行に伴って相手側もプレイヤーと同じように行動してるから毎回、ゲーム展開が変わる
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 18:13:31.63ID:TROe49fXa
>>490
駆け引きってよりパズルの解き方じゃね
頭使ってそうでただ決められた手順をするだけ
0498名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 18:14:18.66ID:HndU67xv0
>>493
テイルズってRPGじゃなかったの？
個人的な感覚でこれはアクション薄いからRPGとか言いださないよな？
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 18:17:59.21ID:TOeTMveya
テイルズは戦闘がアクションのRPGだからRPGだよ
ダクソとかそっち方向ね
成長要素があるアクションってイメージ
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 18:19:27.63ID:3zpELVSw0
敬遠されてるか？
アクション化したＦＦや新作途絶えて久しいテイルズSOよりも
DQやポケモンの方がずっと売れてるじゃん
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 18:24:50.66ID:HndU67xv0
>>500
多分家庭用ゲーム内のRPGとかいう狭い枠じゃなくてスマホ含めた流行で見たら「荒野行動とかモンストとかFortnite」の方が遥かに人気だから、やっぱ今の時代の新規でヒット当てるってなったらコマンドはないんじゃって話だろ？
ドラクエやポケモンのコマンドスタイルは所詮は伝統に支えられたブランド商法に過ぎないんだから
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 18:35:52.28ID:TOeTMveya
でもコマンドゲーが完全になくなったら悲しむ層がいるのも間違いない
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 18:36:03.25ID:vq6qAyC/p
ポケモンにしてもGOで物凄い数の人が一時的にとはいえプレイしたが、携帯機のピカブイ売上にはたいして貢献しなかった点からみても、コマンドバトルには興味持たれてないな
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 18:49:18.14ID:MEQszpja0
モンストってコマンドじゃないけどターンだし、アクション推し側が主張したがるアクションの強みはほぼ載ってないゲームのような気がするが

コマンドの強みもアクションの強みも的外れだ要らねえ、ターンの強みと他の魅力を寄越せ、って奴が多いのが日本客な気がする
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/03(水) 18:51:58.73ID:MtOzCuu+0
RPGの戦闘システムとしての話と、RPG以外のジャンルも含めたものでの話がまじってて完全に話が合ってないなｗ
0507名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 19:01:02.38ID:N9f1++qup
>>252
>>250は炎の爪をアイテムとして使ってないやつはエアプとか言いそうだよな
0508名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 19:04:34.47ID:WP8AtdK10
コマンドバトルを叩いてる奴で真意がドラクエやポケモンを叩きたいだけなのがちらほらいるな
0509名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 19:07:13.84ID:HndU67xv0
>>508
単純にコマンドバトルによるメガヒットタイトルが新規で生まれていないってのは事実なんだからしゃーないだろ
0510名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 19:11:37.71ID:rgDF9qpRp
>>508
いまは豚がそういうはしかにかかっちゃってるからなぁ
ゼルダボトーは罪なゲームだよ
0511名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 19:20:21.78ID:WP8AtdK10
>>510
いや触覚生やしてる人たちにすればポケモンは大敵だしドラクエは裏切りリスト筆頭だろうｗ　ゲハだけに
0512名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 20:19:51.50ID:TOeTMveya
RPG自体大きなヒットないしな
単純にRPGが昔ほど勢いないだけな気もする
0513名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 20:21:24.96ID:ubPecY1id
ポケモンみたいな対人駆け引きのあるコマンドバトルならともかく、ソロゲーでターン制とかダルい懐古趣味だなとしか思わない
0514名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 20:26:11.32ID:TOeTMveya
とりあえずダルいとかテンポ悪いって考え方はPS2で止まってるとは言える
むしろ最近は高速化がデフォでテンポは良いものが多い
まあアクション好きな人間にいくら説いても無駄なのも分かるけどね
0515名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 20:29:31.98ID:m7oO27fr0
たぶん、ターン制を嫌ってる奴は、ルール覚えるだけでも超大変でうんざりするけど
ハマると超楽しいシミュ系ゲームとかにハマったことがないんだろうな

アクションゲームは最初は楽だけど、その分、楽しさの限界値が低い

そういうゲームを知ってるとドラクエとかあのくらいのターン制ごときでダルいとかならんよ
0516名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 20:30:24.46ID:omEmWZJ1d
高速化なんか全くしてないぞ
オートバトルとか短縮や早送り戦闘が高速化ならそれは違うだろとしか
0517名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 20:35:51.70ID:SoSK0awgd
シヴィライゼーションみたいなターン制ストラテジーや大戦略やGBWみたいなヘクス制SLGにはドはまりしたけど
ターン制RPGだけは受け付けないな
本質の部分が違うんだろうけど
0518名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 20:41:37.40ID:PGB9km1E0
Divinity: Original Sinはターン制で面白かったけどやってないの？
0519名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 20:49:33.14ID:TOeTMveya
>>516
アニメーションをカットしたり飛ばせるつくりになってる傾向が強いって話ね
ある面原点回帰
昔のDQ3とかみたいな感じ
無論全部が全部とは言わないが
今は助長な演出やテンポ悪いとすぐ叩かれるからな
0520名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 21:10:00.56ID:k7qKtP+G0
この手のスレって自分好みのゲームにジャンルを変えさせたいから
不透明な第三者を使って回りくどく難癖をつけてるだけ
0521名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 21:59:02.48ID:Or7OmhVp0
シレン、ネットハックといったいわゆるローグライクのことも忘れないでください。
0522名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 23:04:01.66ID:FkoQzWlJ0
>>4
議論の趣旨が本質的な意味ではないのに
そういう合いの手を入れることをヤジって言うのさ
0523名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 23:07:03.22ID:FkoQzWlJ0
嫌いなやつは嫌いで放っておくしかないし
嫌われすぎて最新作に採用されないと嘆くなら
それは個人でどうにかしてくれ
0525名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 23:31:39.79ID:FkoQzWlJ0
ターン制ポリゴン棒立ち人形の見た目の悪さに
気持ちがノラないって話ならすごくわかる
0526名無しさん必死だな
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2019/04/03(水) 23:36:36.92ID:WYJIaVhW0
divinityとか戦場のヴァルキュリアとか、あの画面でキャラが順繰りに行動するの違和感しかないわ…
0527名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 02:23:30.09ID:GOa1ymeR0
>>466
逆に高難度でもレベル上げれば脳死でも勝てるのがコマンドのいいところじゃないか？ 自分のプレイスタイルで遊べる
0528名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 02:25:58.81ID:GOa1ymeR0
>>526
xcomとかはどう？
0529名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 04:36:33.64ID:wssgz9lEM0404
>>296
悪いがテレビ見ながらとか、ながらプレイするのに
時間制限とか邪魔でしかないんだわ
0530名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 04:37:35.89ID:yT/D9/Dn00404
ターン制不人気とか言ってる割にはFGOクエスト再配信してくれとか言われてるな
0531名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 04:43:52.61ID:UVPKakYy00404
繰り返すと作業感が出る
工場と同じ
0532名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 04:46:34.96ID:wssgz9lEM0404
>>317
だから何？
比較してないんだが
寝言言ってんのはお前

アクションしかやらない奴がゲーマー名乗るなよヘボ
0533名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 05:24:29.44ID:a9FD4ORt00404
ターン制坊主が泣き始めたぞ
これからはターン制のいいとこだけ話せよ！
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 05:34:09.48ID:Zq6I0PO900404
ターン制コマンドバトルの話のはずが、ターン制slgの話をしだして、こいつら解ってないとか言うやつがいるのね
ま、だから話通じないなと

とりあえずテーマくらいはちゃんと決めたほうが良さそうね
わりと無茶苦茶になってる

まぁスレタイにはちゃんと書いてあるんだけどね
0535名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 06:05:45.76ID:GOa1ymeR00404
アクションRPGもシミュレーションRPGもRPGじゃん
0537名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 06:22:05.58ID:gfUvGUl6a0404
>>528
シミュレータやん
ゲーム出せよｗ
0538名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 06:24:10.11ID:gfUvGUl6a0404
>>536
DRPGはそれでいいｗ
普通のRPGはストーリー追うからな
0539名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 06:33:58.83ID:gfUvGUl6a0404
>>518
これもシミュレータだな
ゲーム出せよ
ゲームつったらドットだろが

>>534
RPG自体エアプなんだよ
ARPGとSRPGとDRPGと普通のRPGの違いがわからない
シミュレータしかやってないからな
シミュレータであることすら気づいていない洗脳された馬鹿だからｗ

ドラクエ８以降はドラクエシミュレータだし
FF７以降はFFシミュレータだし
２Dドットのゲームを３Dにしたら全部ゲームのシミュレータになるんだがエアプはそれが分からんのだろうな
ちなみにスポーツや競技のシミュレータは現実ゲームのシミュレータ
その観点から言えばウィッチャーとかアクションですらない
そういうRPGとかアクションとか元々ゲームの為のジャンル、カテゴリーだからな
ゲーム自体を知らんのよｗ
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 06:35:24.94ID:L2VUGhdW00404
>>538
そういう戦闘要素がおまけのRPGの場合はアクションであっても脳死プレイでどうとでもなるレベルじゃねーか
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 07:01:36.28ID:lKHJEci800404
おじさん達は、若者が据え置き機でRPGやってるっていう前提で話してるけど
今の時代、ドラクエもFFもやったことない若者のほうが
多数派だということに気付いてほしい
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 07:19:20.61ID:4bacjv2/a0404
>>531
それはNPC相手のアクションも同じだろ
決まった動きしかない点は変わらん
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 07:22:44.76ID:ASijZMSVp0404
ポケモンに対してターン制戦闘という当たり前を見直せとのたまったぶーちゃんはやはりポケモンアンチだと思う
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 07:25:55.32ID:Zq6I0PO900404
意味が解らないのが居る

3dになったらシミュレータであってゲームではないということなのか

それ他のスレで言ってきたらいいと思う
お前らはエアプだ、ゲームを知らない って

>>542
つまらなく、かつ繰り返しそれをやらされるのが作業
もし繰り返しでも面白ければそれは作業にはならない
そんなのは皆解ってるのにね
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 07:31:52.96ID:4bacjv2/a0404
決めつけやん
コマンドでも決まった流れが楽しいと思うゲームもあるし
アクションでもただA連打するだけでつまらんゲームもある
まあコマンドに関しては戦闘が楽しいというか
育てるのが楽しいだけどな
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 07:32:44.92ID:YY9qgz+z00404
コマンドで育てるのが楽しいならリアルタイムバトルでも育てるの楽しいだろ
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 07:40:16.53ID:4bacjv2/a0404
リアルタイム戦闘はどちらかというと
育つまで操作が制限されてる感が強いんだよね
技が増える感じも楽しいけどね
ならRPGじゃなくてふつうにアクションがええなーと思ってしまう
RPGとして遊ぶならコマンドがええってだけで
別にアクションが嫌いなわけではない
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 08:20:51.26ID:Erx781jT00404
>>546
リアルタイムって成果がステータスと選択だけじゃなくてプレイヤーの生身性能にも依存してて、
そのプレイヤーの生身性能は個々人で振れ幅が大きい＆同一個体内でも機械ほどは再現性が高くならないから、
「攻略法の通りにやってるのにクリアできない」とか「以前クリアできた所が今回クリアできない」とか、努力の成果を疑わせる要因が生じやすいんだよ

育てるってのは蓄積・努力であって、そこから成果を出すのが「育てる楽しさ」なんだから、それを強く疑わせる奴から「育てる楽しみ」が欠けるのは当然
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 08:28:56.70ID:AcUOfOqH00404
アクションやりたければ、普通にアクションゲームやるしなあ
わざわざRPGにアクション要素は求めんよ

逆に元々完成されたアクションにRPG要素を持たせると言う方向性ならまあありだが
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 09:14:57.47ID:2s7QTmmAa0404
>>527
そういうのドラクソみたいな介護ゲーとそれの真似しかできないJRPGくらいじゃないの
成長を間違えたらカンストでも怪しいゲームだってあるんだし
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 09:25:28.77ID:AcUOfOqH00404
そもそもレベルを上げたらこれまで苦戦してた敵にも圧勝できるようになるってのは
カタルシスがあって良い要素だろう。それが嫌いって人は最初からRPGに向いて無くない？
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 09:32:33.17ID:yT/D9/Dn00404
レベルカンストさせてもそれなりに死ぬドラクエ2型と
際限なくキャラ成長させられて大魔王でも轢き殺せるドラクエ3型で
かなり好みが分かれるところではあるな
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 09:48:18.91ID:2+CxyHw400404
新しい敵には常に苦戦してるけどふとずっと前のステージに戻ったら圧勝できるならカタルシスを感じる
目の前の攻略法がわからないからステータスを上げて物理で解決しようってのは誰でも思いつく解決法なので面白くもなんともない
というかそういうのはゲームと言うもんじゃない気がする
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 10:21:32.05ID:AUoORqPad0404
ターン制RPGが嫌われるのは戦闘に流動性が無いからだろうね
なぜかターン制SLGがどうたらこうたらみたいなレスがあるけど目の前の敵を決まった法則でボコるだけのRPGとは全然違うから
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 10:30:40.58ID:yT/D9/Dn00404
昔のRPGはダメージ1つ見てもかなりの振れ幅あって
同じ敵でも結構展開違ったりするしな
今のは可能な限り事故が起こらない様に作ってるから
快適である反面退屈でもある
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 10:40:51.99ID:v6att71J00404
>>556
ドラクエ１０の初期がそれこそドラクエ１の橋を渡ったら強敵がいるそのままで面白かったんだが
レベルがなかなか上がらないとかで修正されちゃったな
ギリギリで中ボスに挑むの面白かったのに
そのギリギリも考えられてるんだろうなあとか思ったけど
簡単にレベル上げたらその楽しみは分からないままだからな
まあ時間かかる遊び方だし楽な方が好きな人のほうが多そうだしいいんだけどね
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 10:46:40.47ID:yT/D9/Dn00404
>>557
ドラクエ10は「組めば楽できて1人では厳しいが打開は可能」ってバランスが好きだったが
バージョン2あたりでなんでも1人で楽々やれるようなバランスにされてからもうやめたな
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 11:01:14.51ID:zhsfoWBOa0404
こういうスレでドラクエ語ってるやつのこれしか知らないしこれが最高だからこれでいいんだよ感は異常
まさに井の中の蛙なのに
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 11:07:24.30ID:v6att71J00404
えーそんな風に感じたの？
修正されて詰まらなくなったって書いてるのに
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 11:07:36.92ID:4bacjv2/a0404
ジャパニーズスタンダードだから語る上で外せないタイトルのひとつだろう
まあその対抗としてのアクションRPGは何を挙げればいいのか難しいが
ゼルダはRPGとも違う気がする
限りなくアクション
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 11:20:16.93ID:AQu+X8Mh00404
よく言われるけどアクションって動かすの自分だけだからなパーティプレイするにはオンラインかAIに任せることになってしまう
アクションが全てにおいて上！と言う人もいるけどここはどうしようもない
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 12:07:54.82ID:P/R8m8VVH0404
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0564名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 12:12:10.07ID:V6AVJrzQ00404
コマンドゲーム否定する奴とはまともな会話にならない
平たく言うとDQをアクションに変えろと言ってる､ヒーローがあるって?
それは別の話で全部アクションに変えろって事なんだよ､コマンドゲームの需要とか聞いてないし関係ない
自分の好みで他人の好みは無視してコマンドゲームというジャンルを潰したいだけ
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 12:20:36.01ID:KB8+jeENd0404
ターン制コマンドバトルはそもそもハードの限界で当時はそうするしかなかっただけだからなぁ
ハードの性能がもし高かったらドラクエとかはSRPGになっててコマンドバトルそのものがなかったかもしれない
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 12:22:10.84ID:v6att71J00404
始まりがウイザードリィのパクリなのに
またおかしなこと言ってるｗ
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 13:02:14.21ID:4bacjv2/a0404
>>562
RPGの戦闘に置いて
主観(無双)プレイ→アクション
指揮官(チーム)プレイ→ターンコマンド

なのは凄く思う
アクション戦闘がええんジャータイプの人は
基本的にチームを動かすよりワンマンプレイがしたいんだと思う
アクションだと仲間はどちらかというと邪魔な存在になりがち
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 13:04:46.82ID:1ozvKAfJ00404
>>501
コマンド式戦闘以外のゲームが売れたら「コマンド式が敬遠される」って発想が意味不明
いくらモンストや荒野行動が売れててもDQやポケモンが脱コマンドする理由がない
それやって失敗した例がFFなんだからな
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 13:13:25.04ID:4bacjv2/a0404
DQヒーローズというDQキャラオールスターの完全なアクションのドラクエ出したけど
やっぱり本編コマンドのDQ11のが売れてるし
コマンドだから敬遠するって事はないと思うけどな
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 13:52:58.74ID:4bacjv2/a0404
場に出てるのこそ1on1だけど
6対6のチーム戦やん
対戦相手の交代も呼んで戦うわけだし
互いの控えは無視出来ないかと
何でもかんでも否定してマウント取ろうとするのは感心しない
それぞれの良い点悪い点を理解するべきだ
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 14:45:02.46ID:bXcYPD2X00404
>>568
つーか話をわかってない
伝統芸能はむしろ変えちゃダメ
問題はこれからヒットタイトル当てようって新規が伝統芸能の真似事して上手く行くか？って話でね
最近のコマンド式採用ゲームがほとんどないのはそういうのでしょ
結局は無形文化遺産なんだよ
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 14:53:40.50ID:v3VOyc8700404
>>570
ポケモンは相手が何するか、自分は何を選択して優位に立たせるかを考える戦略思考なのだから
>>567のいう指揮官プレイそのものじゃないかｗ
ポケモンエアプか、浅い知識で批判するのはどうかと思うぞ？ｗ
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 15:21:18.23ID:KXiyZAWvM0404
>>339
若者を語るのになんで海外の売上で測ってるのかがわからん
スレタイに若者って入ってるのわかる？

海外の若者を語るつもり？
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 16:07:43.36ID:bXcYPD2X00404
>>574
日本の若者とは一言も言ってないじゃん
これって世界的な潮流でコマンドのゲームが減ってる話じゃないんかい
それに若者を語るのに「海外は含めるな日本だけに限定しろ」ってキレるのも意味わからんよ
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 16:09:43.63ID:KXiyZAWvM0404
>>343
ターン制の下位だね
広がりがない

テクニックって指先のテクニックしか存在しないことになってるお子ちゃまだし
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 16:16:10.82ID:bXcYPD2X00404
アクションが指先だけのテクニックなんかなー？
なんかこの時点でアクションした事ないおじいちゃんなんじゃなかろうか？
ターン制とかほとんどヌルくて手応えある奴ってめちゃくちゃ少ない気がするんだが
XCOM2 とかdivinityみたいな求めてるモノが全くない
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 16:19:50.71ID:4bacjv2/a0404
どっちも悪い印象同士で比べてるのが滑稽だな
ハナっから相手を叩き落とす事しか考えてない
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 16:21:29.21ID:KXiyZAWvM0404
>>390
終わらないのなら秒で終わるとか書き込んでるお前の仲間の口を封じろよｗ
俺が言い出したことですらねぇ
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 16:24:29.17ID:bXcYPD2X00404
>>579
自分の言った事に責任を持てばいいだけだ
そいつの言った事が間違ってるなら間違ってると言ってやる優しさだからね？
何にイライラしてるか知らんが落ち着いて考えてみ？
そんな短期でコマンドでテクニックなんぞ説教できる立場か？
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 16:25:01.35ID:KXiyZAWvM0404
>>399
JRPGが凋落したのは、RPGの雄のスクエニがムービーゲーストーリーゲーに振れたからだろうよ
もっと言えばクソゲー連発したから凋落した
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 16:27:11.54ID:KXiyZAWvM0404
>>402
バトルばかり言われるけどドラクエFFは成長システムがクソなのも人気が落ちた大要因だな
ポケモンは成長ではなくて捕獲だがそれでパーティが強化されるから世代を超えて面白い
と言われる
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 17:13:50.62ID:E6fi+gfFd0404
上の方で「ターン制RPGは高速化してる、戦闘スキップできるからテンポいい」なんてレスあるけど
それはバトルする事そのものがつまらないからいらねーよって言うようなものだし、エンカウント即リザルトが理想だって言うようなものだぞ
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 17:47:01.30ID:gfUvGUl6a0404
>>577
全くそのとおり
ようやく気づいてくれたか
実は XCOM2 とか divinity のシミュレータはゲームじゃないんだよ
スポーツに近い
欧米では既に e-sports だしな

市場が違うわけよゲームとシミュレータでは
手応えとかそれってズバリ自分の腕が上がったとかそういう事だろ？
対戦したいって思うわけだよな？ｗ
ヌルいって事は遊ぶ事を元から考えてないわけだ

PlayStation って知ってるよな？ｗ
play なわけよｗ　操作が目的であって遊びが目的じゃないわけよｗ
PSは元からゲーム機じゃなくてシミュレータ再生機だったってわけｗ
悟るの遅いよｗ
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 18:01:10.52ID:bXcYPD2X00404
>>585
下らないゲーム感をお持ちなようだな
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 18:19:35.35ID:aiy5foAxa0404
寝るから
メダロットが行って戻ってくる間でも寝れるよ
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 18:20:51.57ID:1ozvKAfJ00404
DQもポケモンもアクション化が求められてないし
アクション化すれば今より売れる保証もない
それどころか売上を落とすリスクの方が遥かに大きい
0589名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 18:31:23.97ID:Erx781jT00404
>>584
エンカウント即リザルトが理想かっつーと怪しいが、バトル自体がつまらねえのは割とあるんじゃね
ラノベ産漫画アニメや実況動画みたいな「やらずに済むゲーム」の人気ってバカにならんじゃん
0590名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 18:47:21.45ID:v6att71J00404
それ戦闘後の結果をすぐ求めてる訳じゃなく
演出の時間が無駄ってだけじゃ
アクションなんかで言うとボスの登場シーン毎回やってるようなもんだ
0591名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 19:05:09.57ID:4bacjv2/a0404
>>584
テンポガーからの高速化は戦闘否定のハメ論破したいだけにしか見えないのよね
正論だがズルい
0592名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 19:09:32.99ID:bXcYPD2X00404
>>588
そういう話じゃないから
IP確立後にコマンドで始めたゲームのシステム自体を変えるのはどのジャンルでもご法度だよ
ここで話してるのは新規IP立ち上げの段階でそれでもコマンドバトルを採用する必然性があるのか？って話だから
0593名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 19:18:28.52ID:niRea8tPM0404
>>590
演出なしのMOより演出の時間を増やして豪華にしたMTGAの方が人口増えてましてね
0594名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 19:22:13.21ID:4bacjv2/a0404
新規立ち上げでもソシャゲはコマンドが根強い気がする
まあプログラム的に作るのが楽ってのはあるか
CSはそもそもの新規のRPGが少ないから
比率はどうなんだろうな
ある程度定義をハッキリさせないと
純粋なアクションなのかアクション戦闘のRPGなのかあやふや感はあるが
0595名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 19:24:07.42ID:v6att71J00404
てかアクションのほうが受け入れられるようになってきたってより
アクションなんか昔からずっと受け入れられてるって話だ
0596名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 19:27:25.72ID:uU2OzxOAa0404
かくいう自分も若い頃は圧倒的にアクションバトル派だった
というかRPGをほとんどやらなかったから
そもそも年代関係なく若い人はアクションが好き説
年取ってコマンドの良さを感じるのかも知れぬ
0597名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 20:16:18.12ID:+f6C1+W+d0404
今のターン制RPGは技術のないメーカーの逃げ場みたいになってるから余計クソゲー出やすい状態になってるんだよなぁ
0598名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 20:20:38.37ID:wl3CIBH300404
>>597
xcomやdivinityみたいな面白いターン制もあるんだけどね
0599名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 20:26:35.91ID:b0U8Jjksd0404
ターン制SLGにはどっぷり浸かって来たけどターン制RPGだけは本当に受け付けない
civなんか流れ覚えるのに3日はかかるような面倒ゲーなのにそれより遥かに手軽なJRPGたちの方が何故かめんどくさいと感じる
0600名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 21:23:52.15ID:Vc7f2XPP00404
てか、否定されてるのってターン制コマンド戦闘の”RPG"だよね　

それ以外のSLGなどでのターン制とかコマンド式は特に駄目とか時代遅れとかは言われてないのでは？
0601名無しさん必死だな
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2019/04/04(木) 23:42:31.32ID:GOa1ymeR0
>>593
MTGは一手ごとに考えるゲームだからテンポいらないしね
ていうかコマンド好きな人はその考える部分こそが好きなんだと思うよ
A連打でクリアしたい人が多数いてそういうゲームが多いから、コマンド派もそっちと同列に見られることが多いよね
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/04(木) 23:52:59.34ID:1nDb3a3U0
RPGなんて実際のとこ、ドラクエ以外は嫌がられてるよ
ドラクエがターン制のほうが良いのは大量の呪文や特技を活かしてほしいのと仲間キャラを活かしたいから

もっと言うと、アクションゲームは結局やってることが
武器を使って殴る、ガードする、避ける、回復する　くらいしかやってないから
どれも変わりばえしないんだよ

アクションゲームなんてモンハンＷとゼルダ、マリオ3Ｄランドあたりやっておけば充分だよ
この3つやっておけば、他のアクションはだいたいこの3つの派生だから
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 00:09:04.68ID:V6Av/e9f0
>>603
なんか新しいゲーム3つ4つ摘んだだけで全部知っちゃったとか言ってるにわかにしか見えねぇな
0605名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 00:20:03.92ID:8EQNx8lC0
>>604
じゃあ、全然違うゲーム教えてくれよ
3人称視点での3Ｄアクションゲーでな

無双とかシューティングとか言うなよ

殴る、ガードする、避ける、回復する
あたりがない3Ｄアクションゲーでもいいぞ
0606名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 00:44:29.21ID:AHFllvoK0
なんで非ターン制、非コマンド性ってなったら＝必ずアクション　と思いこんでるだろ？
古くはダンマスやマイトアンドマジック4-9や、最近ならゼノブレイドみたいなアクションゲーシステムじゃないけど、リアルタイム性ってのがあるのを忘れるな
0607名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:04:07.04ID:q0jmp/W9a
>>599
Civもドットだったらもっと手軽に遊べるのにな
Civ４なんてほんともったいない
シミュレータにしたせいでゲーム性が損なわれてる

ロマサガ２やってみろって
それで駄目ならRPGは諦めていい
0608名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:06:52.33ID:8EQNx8lC0
>>606
そんなもん言わなくても分かるのが常識だからだろ
RPGでのリアルタイム制は面白くないしごちゃごちゃして見にくいだけだから10年前に廃れた

FF12とかやってこれなら普通にアクションやればいいじゃんって思わなかったのか？
あの手のごちゃごちゃ戦闘は面白くならないって結論が10年前に出ただろ
今頃、こんな古臭い発想してるのは時代遅れ過ぎるぞ
0609名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:07:00.64ID:Ct8BYZgF0
ドラクエなんて属性や弱点考えながらプレイしてるやつなんていないだろ
0610名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:09:06.06ID:8EQNx8lC0
>>607
civ4のもったいないとこってどこだ？
civはお前みたいなカジュアル派のせいで4以降、クソゲーの一途を辿ったんだが。
代表的なのがシヴィレボな
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:10:31.30ID:q0jmp/W9a
>>605
シミュレータしかやってない勘違い馬鹿には何言っても無駄なんだよなぁｗ
３Dの、しかも3人称視点はシミュレータであってゲームじゃないんだってｗ
何回言ったらわかるんだ低能は？ｗ

3人称視点ってのは印欧語の世界観なんだよ
主客分離した世界観　デカルト的な延長と時間、カント的な物の視点
日本語の世界観は２D（もの）とターン制（こと）
無教養に言っても話通じないだろうけどなｗ
0612名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:11:50.17ID:Ct8BYZgF0
ドラクエみたいにコマンドバトルのなかでも最底辺のゲームを持ち上げるのはどうかと思うわ
0613名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:13:27.58ID:q0jmp/W9a
>>610
操作性わるくなってるだろ
何度もプレイするのにあれはいかんよ
デススタック組んだら隊を分離しにくいったらありゃしない
0614名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:19:40.71ID:8EQNx8lC0
>>611
ゴミ長文乙
全然、違うゲームの説明になってない　0点

>>613
操作性が悪くなってる？
なにと比べてだ？

まあ、答えられない馬鹿には分からんか
civ4はデススタックを作るまでのゲームであってデススタック作ったあとに隊を分離なんてしねえよｗ
そんな面倒な作業をしてる時点でプレイが下手
ようするに、デススタックを突っ込ませるだけで勝てない状況になってる時点でお前は難易度を下げるべきなわけ
0615名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:19:53.49ID:vTrzNvfBa
なんでスクエニRPGの知識しか無いのにマウント取れると思ってるんだろう
0617名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:23:42.99ID:8EQNx8lC0
馬鹿はなんでマウントって言葉をすぐに使うんだろう
これだけでだいたい分かっちゃうよな
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:24:42.60ID:zm3+Wv4da
結局ドラクエを持ち上げたい奴はゼルダモンハンしかやってないんじゃーん
0619名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:27:23.79ID:8EQNx8lC0
いろいろゲームやれば分かるのにほんとどうしようもねえなｗ
さっさと答えろよ、3Ｄアクションで殴る、ガードする、避ける、回復する
がゲームのポイントになってないゲームを
0620名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 01:30:24.24ID:W6sLT89/a
意味不明だから答えなくていいわ
何だよポイントになってないって
ドラクエもなってるやん
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:34:33.52ID:8EQNx8lC0
>>616
見たけどタッチペンでなぞってるだけと変なファミコンレベルの同じカードを触ってるだけにしか見えねーぞ
マウスでポチポチしてるFPSと原理同じじゃん

つーか、マウスでやるブラウザゲーと同じだな
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:39:49.61ID:8EQNx8lC0
>>620
この程度で意味不明なのかアクション脳になると

どのゲームも1人のキャラを操作して殴る、ガードする、避けるをしてるだけなのに違うことしてるように思えるんだな
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:41:05.74ID:8EQNx8lC0
>>622
2画面バトルだからなに？
DSは1画面しかタッチに反応しないけど

タッチペンでなぞることがアクションか？
他にゲームやったことねーの？
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:42:45.85ID:Xcsh+BZf0
所でソース無いよね？
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:44:01.34ID:5lBY3gte0
横からだけど、すばせかは「1人のキャラを操作」するゲームではないなぁ
2画面の2人のキャラをタッチペンとボタンで別々に同時に操作するから
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:47:46.71ID:8EQNx8lC0
>>626
じゃあ、2人までしか操作できないじゃん
もう1人は十字キーで普通に操作するだけだろ
全然、ゲームとして先があるように見えないわ
先がないからDS時代の大量に出たタッチ操作のクソゲーと同じ位置付けだろ
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:49:50.13ID:Z28pVZI80
他にゲームやったことないのは頭ドラクエバトルのお前だろ

モンハンゼルダとは違う操作でいてなおかつ多彩なアクションと技がある上で評価されてるからだしたまで
ドラクエ老害はドラクエやってればいいのに
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 01:49:51.67ID:vAsrzgqw0
>>594
キャラをガチャで集めるだろ
集めたキャラを並べたい
並べたキャラを自分で操作したい

となるとターン制になるっつう話
0633名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 02:01:09.97ID:8EQNx8lC0
>>629
こんなのが新鮮に感じるって言ってる時点でレベルが低すぎるな
よくあるスマホゲーと一緒じゃん

それとも出た時点ではスマホより早かったって言いたいのかな？
0634名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 03:44:19.22ID:UefvxFW0r
コマンドの方が脳死で新鮮味もなく終わってるでしょ
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 03:48:12.35ID:UefvxFW0r
まあドラクエは頭の悪い人向けに単純で古臭いコマンド戦闘をあえて作ってるからそれはそれで良いんだけどね
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 04:05:56.00ID:8EQNx8lC0
ドラクエは馬鹿でもクリアできるけど理解はできないからしょうがないよ

馬鹿にはアクションゲームで殴って避けてガードしてを必死になって繰り返すのがお似合いだよ
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 04:28:47.32ID:/YtX8HDZ0
ポコポコ殴ってゲージ溜まったら必殺技ぶっぱしてりゃいいからなアクションなんて
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 04:31:49.26ID:mW1i2q470
ここで暴れてるコマンドガイジFC版のドラクエ2とかwizクリアできなさそう
0639名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 04:34:47.15ID:8EQNx8lC0
>>638
スペクタクルショーくん必死になりすぎでしょ
ＩＤ変えてもバレバレだよ
ガイジくん専用ワード使ってんだから

430 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/04/02(火) 06:44:06.05 ID:n5dqGpe40
スペクタクルショー見つけてしまったらコマンドガイジに「お前の遊び方は正しくない」ってマウント取られるのは理解したが
だとすればそんな物を実装してしまった開発に問題があるわな
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 04:40:41.80ID:mW1i2q470
ID変えてもってこの人日付変わったらID変わるのしらんの？マジモンですやん
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 05:28:24.63ID:cJWStzpda
まあ近年のドラクエはMPが簡単に回復できすぎて
サバイバル的な楽しさが薄いのは思う
DQ3はボスに会うまでいかに倹約するかのスリルが楽しかった
1戦1戦で見れば決して戦闘の深さはないが
町を出てフィールドを歩きダンジョンを迷いボスに会い戦う
冒険という課程でバランスがとられてたというかね
我慢からの達成爽快というゲームの基本的な楽しさの原理
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 08:14:47.87ID:h6sCSakS0
>>641
これめっちゃ同意
アイテムも袋常備で無限に持てるしな
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 08:25:28.56ID:LEt11zypa
>>641
じゃあDQ3を海外で出せばゲームの基本的な楽しさが世界的にも受けて大ヒット間違いなしだな！
ヒットしないと言うことは海外の連中はゲームの基本的な楽しさを理解できない馬鹿しかいないと言うことだ！
0645名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 09:17:27.51ID:k8s2NdZRM
>>601
MTGで一手毎に考える遅延野郎は帰れとか死ねとか煽られるぞ
3マッチ持ち時間50分はお互い前滑りビートダウンでも無いと意外とあっさり時間尽きるから
コントロールやコンボ使ってる時ほど一瞬の判断でサクサク流すのが大事
長考するのは今勝てるか勝てないかの微妙なシーンだけで
何もない時は即ドローゴーやら1連打で流さないと時間切れ負けする
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 09:34:03.78ID:iwtQ+E8sa
>>644
後半はそのとおりだぞアホｗ
コンピュータゲームってのは元々日本の文化
game とゲームは違うんだよ
ドラクエのような大和言葉にマッチした世界観は印欧語族には受けない
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 09:38:41.19ID:k8s2NdZRM
>>646
DQ以上に日本語の良さに依存してるコマンドROGのmother2はカルト的人気得たし
その後継者であるポケモンとアンテもそれぞれ日本語と英語の母語ならではの表現が多数あるのに全世界でヒットしたけどな
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 10:43:26.48ID:rgVudiBga
マザー2もバランス的に楽しかったな
突き詰めたらクソバランスガーと言われる部分はあるが
ふつうに遊ぶ分にはほどよくレベル上げして装備整えて進む感じで
バランスの妙はあったと思う
ただHPがアクティブに減るドラムロールだから
純粋にターンに分類してええのかって部分はあるけどね
0になる前に回復すればどんだけダメージ受けようが耐えるのは画期的だった
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 12:08:40.64ID:MBUH44Zr0
頭悪い奴の言い分って簡単な物を自分で楽しくする工夫が出来ない
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 12:49:57.54ID:f4ZEvghw0
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0653名無しさん必死だな
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2019/04/05(金) 17:36:42.83ID:iwtQ+E8sa
>>647
DQ、特に３の良さは欧米人はわかってないよw
DQのヒットのレベルを君はわかってないような気がするｗ
DQ3社会現象で検索してみ？

言葉の表現とかそういうことじゃなくて俺が言ってるのは世界観
欧米人と日本人では世界観が実は違うんだよ
学校で哲学や言語の歴史は習わんから知らん人多いだろうけどなｗ

一例を上げると
一人称視点や三人称視点が洋ゲーでは多いよな？
一人称（I、We）、三人称（He、She）は印欧語族にはあるが日本語には実はない
あるように英文法や現国で錯覚させられてるけどなｗ
わたしとかあなたとか彼は人称名詞というより指示名詞　わたし（渡す）　あなた（彼方）　彼（彼岸）
一方英語の I や We や He や She は変数 x や y みたいなもん
数学みたいに x や y に John や Mary が入るわけだ
印欧語族では視点が神視点（客観的な視点）なわけよ
他にも日本語には主語がなかったり印欧語族には日本語の存在概念（ある、いる）がなかったりする
スレチになるからここらへんでやめとくがｗ

日本人が自然に２Dドラクエをプレイする感覚は欧米人にはおそらくない
２Dドット（もの）でターン制（こと）で自然調和（自我の不在）はキリスト教徒には理解できんだろうｗ
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 17:43:41.01ID:yGNy+O4F0
アメリカ人が仕事で達成感を得てゲームで遊ぶ一方、労働環境がクソ以下な日本人はゲームで達成感を得ようとしてる
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 18:55:38.46ID:k8s2NdZRM
>>653
DQ3のヒットレベルもポケモンと比べたら霞むやん
世界のほぼ全てのミレニアル世代以下に影響を与え、日本国内においても初代とGoで二度のブームを巻き起こし
売上で常にポケモンの方が格上なのが20年続いてる

関東由来で日本的文化感に由来するポケモンがウケてるのに
DQ3は1980年代にブームを作って以後日本ですら二度と返り咲けなかった時点でやはりDQに欠陥があると論じるのが妥当
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/05(金) 19:58:25.12ID:CaXceCAd0
トップ取れなきゃ欠陥品呼ばわりなら大部分のアクションゲーにも当てはまるわけだが
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 02:47:09.43ID:z/VsvX/NM
>>463
面白いゲームを作る正解は一つである
という陳腐な発想しかできない奴がゲーマーを名乗るなよと思う
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 02:57:42.77ID:z/VsvX/NM
>>466
ポケモンが優れてるのはその難点をことごとくクリアしてるからだな
大して複雑には感じないのに勝負の決着は見えづらい
ポケモンバトルはカードバトルに近い
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 02:59:27.71ID:z/VsvX/NM
>>468
それはアクション入っても同じことだけどな
結局飽きやマンネリがある限りいろんなゲームに存在意義はある
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 03:02:18.75ID:z/VsvX/NM
>>472
ボードゲームや将棋、ストラテジーまでをリアルが再現できないが故の
妥協の産物と呼ぶレベルの不見識だと思う
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 03:03:24.45ID:z/VsvX/NM
>>476
流行ってるはやってないが論点ではなく
スレタイになぞれば若者が避けているかでは

それで言えば避けてないが結論
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 10:25:02.41ID:AoYPhdxY0
ターン性廃止してアクションにした結果、劣化アクションゲームに成り下がった奴が多すぎる
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 17:26:33.88ID:Wgs57bi00
>>466
ひたすら固いボス殴るアクションRPGも疲れるけどな
ストレスだの爽快感だの言ってたアクション派が簡単にしたら作業感がどうたらってただ否定したいだけじゃね？
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 17:35:18.71ID:VJNhurqCa
結局ターンかアクションかの問題じゃなくて
バランスが全てという結論に達するな
どっちも楽しい作品も
ただただダルいだけの作品もある
個人的にはスクエニのアクション戦闘はキャンセルが効かなくてモッサリで嫌い
スクエニはターンコマンドでこそ光るメーカー
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 23:17:58.38ID:C4obNDWf0
>>666
アクションを難しくすなら理不尽な超反応を要求するか
長引かせてヒューマンエラーを起こさせやすくするかになってしまうからなー
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/06(土) 23:54:51.03ID:vjZUXewS0
>>668
カップヘッドやスプラ2のバイトみたいに単体では楽だけど同時に来られると判断力と正確性が試されるタイプもあるよ
アトラスRPGも結構そういうタイプの敵編成があるけど
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/07(日) 06:08:24.78ID:LzNbw9Hra
まあヒューマンエラー狙いだな
あんまりやりすぎると理不尽になるから仕方ないが
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