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【悲報】SEKIROさん、あまりにも高難易度すぎて海外で大炎上してしまう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:46:38.86ID:H7a/mcyq0
https://www.forbes.com/sites/davidthier/2019/03/28/sekiro-shadows-dies-twice-needs-to-respect-its-players-and-add-an-easy-mode/
https://www.ign.com/articles/2019/04/05/sekiro-accessibility-in-games-is-about-far-more-than-difficulty
https://twitter.com/pcgamer/status/1114246333005795330
https://twitter.com/Kotaku/status/1113209819488559105
https://twitter.com/gameinformer/status/1113517729112297504
https://twitter.com/corybarlog/status/1114781813296259072 (God of Warのディレクター)
https://twitter.com/MattThorson/status/1113534763564826624 (Celesteの作者)

https://twitter.com/search?q=sekiro%20easy%20mode
https://twitter.com/search?q=sekiro%20accessibility
他多数

簡単にまとめると:
・セキローの難易度はプレイヤーをリスペクトしていない、イージーモードをつけろという主張が「ゲームジャーナリスト」から発せられる
・案の定フロム信者を中心に海外で炎上する
・フロムゲーってのは「難しいこと」と、「その困難を克服すること」がゲーム体験の核心なのだから、イージーモードはそれを破壊するという主張
・全てのゲームがみんなに開かれている必要はないし、デザイナーが意図したデザインを無理やり捻じ曲げる必要はない、という主張
・シングルプレイのゲームに段階的な難易度オプションを設けても、ゲーム体験が損なわれるわけではないのだから何も構わないではないか、という主張
・単なる難易度の問題以上に、SEKIROは障害者も含めた様々な人に配慮したゲームデザインが行われていないのではないか、という主張
・以前からフロム信者のエリート主義的な態度はgatekeepingと批判されていたが、そこに障害者に対する配慮という論点まで加わって大炎上してる模様

(*)accessibilityオプションというのは、この文脈では、単なるイージーモードというより、
肉体的な不具合に応じてゲームをよりプレイしやすくするような色々なバランス設定のことを指している(わかりやすい例ではボタンのリマップ、
極端な例ではゲームスピードの変更など)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:48:58.80ID:nktqyN1B0
やらなければいいだけじゃね?
0003名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:49:23.78ID:yRr0h6M00
そしてニシくんがそれを輸入して
ゲハで炎上させようとしているのか
気持ちわる
0004名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:51:06.33ID:g4Is+qcY0
いやほんとそれがフロムだしその路線でやったからこそ今の地位ファンがいるわけで
難しすぎならやめればいいだけ
イージーモードつけるとファンは怒るぞ
0005名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:51:41.27ID:kzlAwY3q0
腕が義手ってのも障害者を馬鹿にしてるしな
0009名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:54:04.36ID:Mvi3OoQrd
カタワの障害者が日本猿を殺して回って最後は主を殺すか自己犠牲
とんでもないゲームだね
0011名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:54:50.50ID:xyvR6DfEp
ゲームで障害者に配慮だとか欧米マジで頭おかしいことになってんな
0012名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:55:37.68ID:vX2TzC0x0
難易度はあのままでも別に良いけど壁際とかで勝手にカメラのロックが外れるのなんとかしろ
0015名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:58:27.74ID:9DxPP4FO0
まあイージーモードがあってもいいけど
そもそも高難易度が売りになってるゲームで難しすぎるからってのは難癖でしか無いんだよな
0016名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:58:50.78ID:SJc+ONQOd
>>12
ソウルならまだしもセキロなんて壁際にわざと追い込まれようとしないかぎり追い込まれないし追い込まれても余裕で離脱できるだろ
0018名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:59:06.00ID:Zh1Yl4fAM
>>1
ちょっと待て
ゲートキーピング?
それはソニーゴキブリを指す言葉だから別のを使えよ
0019名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 15:59:25.44ID:bMNoIsB70
頑張ってネガ記事集めたのか

最終的な結論は全機種メタクリ90以上になったわけだが
0020名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:00:34.29ID:pOXs7EkH0
敵の体力を下げるとか体幹を溜まりやすくする程度じゃまだクリアできない奴だらけだろうなw
構えてるだけで自動でジャストガードになるくらいじゃないと
0023名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:01:32.58ID:HJBFyICja
イージーモードないのかよ
あって当たり前の物だから普通に
あると思ってた
0024名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:03:19.10ID:OnEoPx+qd
色々「配慮」が求められる時代で、頑固に自分の作りたいもの貫いたのは返って良かったな
フロムのこれまで積み上げてきたブランドのおかけではあるけど
続編で同じ路線はもう無理だろうし、初代はあえてDLCもパッチも出さず、このままなにもいじらん方が魅力を損ねないんじゃないの
0026名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:04:21.21ID:9DxPP4FO0
>>20
やっぱりそれに加えて、主人公が2,3発で死なないように
敵と同等ぐらいの体力を用意してやったら良いんじゃない
フロムゲーが難しいのって、ミスが許されないゲームデザインだからだし
0027名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:04:31.76ID:AgZYbNw7d
難しいのはいいけど、フレームレートが低いのはあかんやろ
ニンジャガ見習って
0030名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:04:59.52ID:SJc+ONQOd
でもこれある程度やりつくした人は正直ソウルシリーズと難易度変わらんって結論に至ってるよね

発売前にフロムが言ってたのが結局その通りだった

ここら辺のゲーム作りはさすがだと思う
0031名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:05:18.03ID:kbYE9GWw0
難しすぎるって言うならネタバレ覚悟で攻略動画見ればイージーモードになるぞ。
動き方を見つける過程を楽しむゲームなんだから。
0032名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:06:27.12ID:52rEyCrv0
>>4
イージーモード付けると信者が怒るって意味がわからん…
自分が難しい方でやればいいだけなのに
0033名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:07:21.16ID:9DxPP4FO0
>>30
ソウルシリーズを普通にソロで頑張ってクリアした人にとったら最初からそんな感じ
逆に、これが難しすぎるとかクレーム付いてたのを見て、ソウルで白霊とかレベル上げ活用して難易度下げてた人がそんなに居たのかと驚いた
0034名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:07:50.08ID:I73UW1zT0
フクロウ戦やってから思いついたんだけど
隻犬モードっていうイージーモード作ればいいと思う。
難易度は変わらないけど、土下座っていうスキルを覚えられる。
土下座スキル発動すると敵が一旦刀を収めてくれる。
その後背中から斬りかかったりして攻略を楽にできる。
上位スキルとして飛び土下座、泣き土下座、土下寝が使える。
あと隻犬モードは主人公のおでこに「犬」っていう文字が刻印される。
0036名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:09:36.11ID:umqI9gXhd
プレステユーザーは下手くそすぎるからな
ご意見はごもっともだ
0037名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:10:32.08ID:kbYE9GWw0
くっそ簡単なゲームに高難度モードつけてくれっていうのは理解できるけどね
0038名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:10:53.55ID:NnGbSKIGM
>>32
確かにその通りだな
イージーモードあったところで難しいの好きな奴は高難度でやるよな
イージーモードの何がそんなに気に入らないんだろう
0039名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:11:48.61ID:wYkrP/MYd
>>36


プレステユーザーはゲームが上手い

ダークソウルの実績トロフィー取得率を比較するとよく分かる
0040名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:12:05.23ID:g0l/WZWCa
>>32
今やってる難易度が下がるなら怒るのはまぁ分かるけど
イージーつけるので怒るのはよくわからんよな
間口広がって楽しめる人増えるかもしれんのに
0041名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:12:18.56ID:9DxPP4FO0
障害者に配慮したゲームデザインなんてそもそもそんなに無いだろw
スプラの色盲オプションぐらいしか知らん
0043名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:15:34.59ID:Go9vTV+gd
>>30
ただソウルはクリアしても「運良く倒したけどもう二度と勝てる気しねえわ」ってボスが結構いるけど
隻狼はもう一度見えちゃえば何度やっても楽勝なんだよな
その分達成感・征服感が凄い
0044名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:16:43.84ID:zbZE4sxk0
視点移動が最悪なのと鉤爪による移動がクソでよく崖下に落ちるけどこれが即死だったらストレスマッハだったろうな
屋根に登れそうなのに登れないところが多くてストレスになる事はある
0045名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:16:57.71ID:kYwS5SIB0
そもそもパブリッシャーがアクティビジョンだから
難易度やデザインのチェックは受けてるだろうし
洋ゲーの理不尽な難しさの調整だろ
0047名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:17:12.88ID:JQ4cd7hR0
めんどくさいだけが取り柄のゲームからそれを取ったらもう単なるアクションゲームだからなあw
0048名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:18:08.18ID:dVXh4U1qM
PC版買ってMOD入れろって話
PS4なんて劣化版買うから不満が溜まる
0049名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:18:17.34ID:VQ7mvqBN0
このゲームを正々堂々ボスと戦闘をしたら大変だろうな
ムカデの破戒僧なんかハメ技で楽に倒したけど
汚い忍者と言われてもいいw
0050名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:18:26.96ID:9DxPP4FO0
>>45
今の洋ゲーなんてヌルいだろ
「ダークソウルライク」なんてジャンル分けされるぐらい、高難易度死にゲーと言えばフロムゲーになってる
0051名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:19:03.25ID:s5rFutYD0
もしウリの高難易度が問題になってるのなら購入者に事前にわかる様にするしかないな
0052名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:19:23.31ID:kbYE9GWw0
こういう声に答えていくと、何度か死んだ時点で倒せたことにしますか?とか聞いてくるようにしろとか言い出すよ。
0055名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:21:00.25ID:vYop/eqg0
嫌なら買うなって
そういう奴は無双やれ
0056名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:21:11.55ID:AcybyPp30
ダクソ3より文字が小さくない?あとルビ振ってほしい
0057名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:21:18.73ID:dMqcTbcaa
ゴッドオブウォーのディレクターまで「難易度設定つけろ」言ってるじゃん

難易度「ゴッドオブウォー」は凄まじかったな。
これに比べたらSEKIROなんてゴミみたいに簡単
ちゃんとイージーモードも付けてたしな
0058名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:21:20.53ID:NGqzU8LI0
危険攻撃にも複数種類があってそれぞれ取るべき、押すべきボタンが違うのも難易度上げてるよな
0059名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:21:47.79ID:9DxPP4FO0
>>52
もうイージーモードはそれで良いんじゃね
スプラのオクトも結構難易度高くて、クリアしたことにするって選択取れたからな
あんなんが求められてんだろ
0060名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:22:11.07ID:h/TxP09ap
>>4
イージーモードつけるとクリアできたことに対するマウント取れなくなるから信者は嫌がるんだろ?
イージーつこうと自分はノーマルやれば済む話なのに
0061名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:22:27.81ID:umqI9gXhd
>>39
ダクソ1は簡単すぎるだろ
それをそもそも比較対象に入れる事が下手くその証明だよw
スイッチ版買ったけどあまりに同じすぎて途中であきてクリアしてない俺みたいなのが多いんだよ
0062名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:23:08.61ID:NGqzU8LI0
そもそも、難易度下げてまでしてやる必要ある?
義務じゃないだけど?
給料出るわけでもないんだけど?
0064名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:23:26.01ID:dMqcTbcaa
FEもフェニックスモードなんてつける時代だからな
0065名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:25:51.37ID:dMqcTbcaa
>>50
SEKIROよりムズい洋ゲーだってもちろんあるが
ちゃんとイージーモードも付けてるよって話
0066名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:26:20.66ID:9DxPP4FO0
>>58
イージーは何が来ても同じ操作で見切れるようにしたらいいね
0067名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:26:24.94ID:AcybyPp30
GOTYを総嘗めにしたゲームのディレクターに注文付けられるのは不味いな
0068名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:26:36.08ID:Sw1ghFl+M
FF14やったら発狂しそう
0070名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:27:08.85ID:g4Is+qcY0
下手くそが自分たちにもフロムゲーやらせろ!って喚いてんの笑うわ
クリアしたことにして先に進めるゲームやっとけよw
0071名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:27:59.59ID:3JAkoly60
(´・ω・`)外人は宮崎だからって感じで日本と同じ
ただ難しいゲームならブランドは確立してないわ
0072名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:28:17.90ID:dMqcTbcaa
てか海外でもフロム信者って偉そうなんだな

エリート主義的ワロタ

死にゲーが上手い=偉いって思考がガキ過ぎるw
0073名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:28:57.43ID:sA7+SSRP0
そもそもsekiroはそんな難しくない
何が間違えてるかといえばプレイヤーの戦い方が根本的に間違ってるだけっていう
今までのダクソと同じでネタが割れたら途端に楽チンってゲームだ
なんか手品師のマジックを本気にしてる人みたいで騒いでる奴が馬鹿みたいなんだよなぁ
0074名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:29:09.42ID:eiNS4Jr00
>>57
難易度GOWはマジでキツかった
最初の方の遺跡みたいな場所で動かない敵が続々と動き出してやっと倒したと思ったら次々ワラワラ出てくるとこは心折れかけた
0075名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:30:09.94ID:H7a/mcyq0
https://twitter.com/stevenspohn/status/1114214047300366336
https://twitter.com/stevenspohn/status/1114172784396185600

この人は障害者のゲーマーで熱心なアクティビストのようだが、まあこのtweetの内容とか反響を読めば「炎上してるかどうか」がわかる
xboxが障害者のためのコントローラーを出したりしてるが、(議論の正当性はともあれ)やっぱり海外では火が付きやすい話題なんだろう

https://twitter.com/synaesthesiajp/status/1113643376488910849

なお、元プラチナの外人プロデューサー曰く

Souls games are janky garbage that capitalize on their jank to have a perceived level of thoughtful difficulty that isn’t actually their.

ソウルゲーは欠陥だらけのゴミだそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0077名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:30:12.98ID:X7kTtEQVd
>>69
オンライン仕様が良くなってるのかがポイントだったが別に変わらず
ステージそのほかも画質がほんのり良くなってるだけでまったく変更なかったから

そもそもプレステで何百回とクリアしてんだけどw
0078名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:30:43.30ID:kYwS5SIB0
操作が大変なのは認める
アーマードコアなんてレベルではないがジャンプした後キックや斬り
ステップやジャンプ逃げが慣れないとわかってても咄嗟に出ない
ただ慣れたらダクソと同じでアクション苦手でもクリアできる
0080名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:31:41.49ID:wYkrP/MYd
>>77
そもそもダクソ1なんてヌルゲーなんだから当然だろ

ダクソで強いボスは周回のデーモン王子やフリーデ、ミディール等
0081名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:31:44.40ID:sA7+SSRP0
>>72
ソウルライクゲームが氾濫してから、ダクソを聖典みたいに扱ってるインディー製作者も多いし、ベセスダやブリザードの製作者ですらイースターエッグに仕込むくらいお熱だからね
日本で言えば東方厨レベルのウザさだろうさ
あらゆるゲームデザインにソウル系の類似点を当てはめるようなユーザーがいる
0085名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:33:28.48ID:sA7+SSRP0
ちなみにソウル系にイージーモード出せってのはこれが初めてじゃないしな
ブラボの時もイージーモード入れろって批評出したライターが袋叩きにあってた
0086名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:33:38.26ID:A8IwnnGZ0
前評判で難しいのわかるだろ
むしろ敵の配置やら鬼仏の配置なんか易しすぎるし
ボス戦も少し考えれば勝てるようになってるんだけどな
0087名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:33:47.23ID:7Uz6F1hDM
ワンパの覚えゲー
覚えれば誰でも勝てるし覚えなければ誰も勝てない
工夫の余地がないからつまらない
0088名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:34:03.65ID:dMqcTbcaa
ID:sA7+SSRP0

こういう奴が嫌われてるんだろな

>>81の発言なんてソウルシリーズがいかに偉大かが言いたいだけじゃん
0089名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:34:26.39ID:n/wS43StM
キャサリンのアクシスムンディとかこいつらやったらどうなるん?
まだ世界で400人しかクリアしてないぞ
0090名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:35:38.60ID:sA7+SSRP0
>>87
その誰でも覚えればできる事を出来ない人たちがウダウダ言ってるのが一番馬鹿らしいんだよ
正直やる気がないのに文句言ってる奴が一番つまらん奴だわ
0091名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:35:49.49ID:gTjJJHUIM
慣れたら簡単なんだが
高難度って頑張ってやってもクリアできないゲームだろ
0092名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:37:13.12ID:Iw644bQI0
1年待てばeasy mode追加されるかもよ
0093名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:37:19.10ID:feW6xAVT0
別に単純に難易度設定あげてもいいだろ。

なんでそんなに頑なに拒否するんだ?
0094名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:37:24.01ID:7Uz6F1hDM
>>90
ほとんどのボスが初見じゃ勝てないのに覚えたら楽勝という雑さがまじつまらん
音ゲーやらパズルゲームやらされてる感覚
ほんとアクションゲームとしてはセンスがない
0095名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:37:46.38ID:sA7+SSRP0
>>91
ホロウナイトのコンプリートクリアとかな
こういうのが真の高難易度なんだが文句言ってる奴らはその域にすら達してない
0096名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:38:28.33ID:g4Is+qcY0
エアプは難易度高すぎクソゲーとか喚くけど
シリーズ通して下手な人でも何回も死にまくってたらなんか解決策見えてきてってデザインなのにな
難易度下げたらそのデザインがぶっ壊れるのわからんのアホやんw
最初の数回死んだだけでギャーギャー言い出すヘボと便乗して叩くエアプさんw
0097名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:38:31.04ID:I73UW1zT0
クリエイターやゲームメディアがイージーモード出すべきっていう主張はポジショントークなんだから、そんなマジに受けとんなよ。
フロムゲーが影響力持ったマーケットを意識してモノ作るってのはめんどくせえだろうなっていうのは想像できる。
0098名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:38:41.12ID:wfM8ABAM0
アクションゲームは突き詰めていくと結局格ゲーみたいになるよな
ってスレがちょっと前にゲハで立ってたけど
ゲームの挙動だけじゃなく難易度やら選民思想やらのベクトルも同じでワロス
0099名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:39:20.30ID:dMqcTbcaa
ソウル信者はやたらジャンルを作った作ったって連呼してるが

殆どが500万以下の売上でGOTYも全然取ってないのに歴史に残るゲームみたいに大袈裟に言うよな
0101名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:40:05.54ID:9GA6VWDr0
これ討鬼伝極でも似たようなことがあった

ラスボスでもないのに絶対にクリア不能難易度
0102名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:40:18.12ID:sA7+SSRP0
>>93
ソウルシリーズどころかKFからフロムはそんな事してこなかったし
むしろなんでそうまでしてフロムのゲームを遊びたいのに会社に方針を変える事を必死に要求するのか
0104名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:40:53.88ID:LEF5LI8wd
>>38
クリアしてもマウント取りにくいじゃん
みんながクリア出来ないゲームをクリアしてこそマウント取れるわけであって
0105名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:41:19.09ID:AcybyPp30
日本ではこういう話題にならないのがつまんねえなあ
0106名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:41:19.32ID:kYwS5SIB0
鐘ならしたり2週目御守り返したり難易度あげることは出来るけど

あがった難易度はガードで削られるとか敵の攻撃力がちょっと高いとかで
結局そんなに差は感じないんだよなぁ
0107名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:41:21.36ID:eEozDyB60
ホラーだと「心臓の弱い方は」みたいな注意書きあるじゃん

高難度ゲーも書いたらいいんじゃねえの
当社比でもダクソ比でもなんでもいいぞ
0108名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:41:35.57ID:EyVZxwuCp
コツがわかれば簡単なんだよ
それでも若干の反射神経は要求されるけど
そこらへんは弾幕シューティングみたいなとこある
0110名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:42:10.71ID:fmwyCRng0
>>1
発売前もそれでネガキャンして8件で大炎上とかいう印書操作について一言どうぞ
0111名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:42:25.66ID:sA7+SSRP0
>>99
ダークソウル3ってGJAでgoty取ってなかったか?
0112名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:42:48.42ID:d7wqJRsvr
フロムがイージーモード付けたら大炎上するぞ
付けるなら発売前情報で言ってなきゃ信用無くして潰れるレベル
フロムゲーってのはそういう立ち位置
0113名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:42:58.93ID:ndYyxRZ30
シンプルに覚えて弾くだけだぞ
ダクソのがどのパラメーター上げてきゃいいのか分からんし
育てる武器とかよく分からんから難しかった
0114名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:43:32.54ID:LLUEPA5oM
このゲームには反射神経も操作のセンスも要らない
死にながら敵のパターンを覚えて動きに合わせて決められたボタンをポチポチするだけ
ゴリ押しも創造的な攻略法もない言うなればリアルタイムQTEバトル
こんなもんを高難易度とかありがたがってるやつはアクション好きでもなんでもない
0115名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:43:37.31ID:MKLQ9LEOd
>>94
これほど丁寧に作られてるアクションゲームもそうないぞ
覚えたら楽勝というが相手の行動を覚えて全部にベストな対処をするというのは大変
ミスれば半分くらいは体力持ってかれるしな

多分このやり方が唯一のクリアだと思っててそれほどゲーム得意じゃない人間にとってはこのゲームは難しすぎるクソゲーになりうる

例えば忍具使ったり
例えばソウルより自由にこっちが動けることを利用してスピードで相手の空振りを誘ったり

そういう搦め手が実はあるのよ
そうすれば覚えてない相手でも安全に処理できたりする
0116名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:44:17.24ID:s82mOEDC0
自分も怨嗟の鬼で折れかけてクソかよ
って思ったけど、一度寝て朝に再戦したら嘘みたいにほぼノーダメで勝てたぞ
0117名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:44:23.78ID:kYwS5SIB0
今より難易度をあげる機能はあるんだよ
それ使っても難易度が爆上がりした感じは受けない
つまり難易度さげる調整してもイージー付けても変わらない気がする
0118名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:44:30.94ID:sA7+SSRP0
これで難しいとか言ってる奴にシャドウタワーやらせたいわ
戦闘云々より自分のステータスがまず理解不能だからな
0119名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:45:24.92ID:EyVZxwuCp
ダクソやブラボは敵の強さがストーリーに説得力を与えてる部分があるからイージーはいらんと思う
SEKIROの場合はイージーいれても問題ないと思う
0120名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:45:29.17ID:I73UW1zT0
もともとフロムなんてイロモノで、イロモノ扱いでいいのに
最近評価されすぎてあれがマスになっちゃったらゲームマーケットは縮小するだろ。
まあようするにメタスコアが高すぎることが問題なんだよ。
人を選ぶゲームなのに評価されすぎだからそれを牽制する動きが出るのはふしぎなことではない。
0121名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:45:39.02ID:sA7+SSRP0
そもそもダークソウル自体が1周目が8段階の難易度中最低のイージーモードだろ
0123名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:46:00.22ID:feW6xAVT0
>>117
それでいいんだよ。体裁だけでも対応しましたって言った方が

どうせAI変えるなんてできないし、ダメージしか変わらん
0124名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:46:01.27ID:MKLQ9LEOd
>>99
ソウルは間違いなく歴史を作ったゲームのひとつだよ
それを否定する理由はないと思う
0125名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:46:49.62ID:H7a/mcyq0
>>110
twitterで検索してみ
海外のsekiroの話題はいまんとこ全部それしかない
まじでゲームの内容を語ってるやつがいない
0126名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:47:00.21ID:LLUEPA5oM
>>116
ただの覚えゲーだからな
覚えるまでは勝てないし覚えたらすぐ勝てる
このボスごとにこの繰り返し
0127名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:47:58.87ID:RfTrtAiXa
障害者に配慮して
ボス戦ぜんぶQTEのイージーモードつけてやれば?
0128名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:48:15.41ID:4MBFa/bK0
高難易度がコンセプトなんだから変えなくてもいいと思うわ
それで客離れたら需要なしってことで
衰退したジャンルと同じ末路を辿るだけ
0129名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:48:40.18ID:+w88d7IZa
両方のスティック使う全てのゲームは片腕の障害者に配慮できないだろ…
0130名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:49:54.92ID:sA7+SSRP0
>>127
脳性麻痺の障害者のプレイヤーが実際プレイしてクリアしちゃったからなぁ
動画まで上げてる
障害者に配慮とか必要ないよ
彼ら自身が証明したからね
0132名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:50:12.80ID:wMfn7WQjM
別に高難易度でもいいけどパッケージとかにそれを明記して初心者にはおすすめしませんって注意書き書いとけよ
それしてないなら叩かれても文句言うな
0133名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:50:36.12ID:g4Is+qcY0
>>126
エアプのガイジここに極まれり
対cpuなら全部人工知能でも積まない限りお前の言うパターンゲーだけどな
叩きたいからって無理やりこじつけて必死やのうw
0134名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:50:39.87ID:cQoRN29M0
フロム信者は自分達がニッチであること理解すべき
選民様は選民様らしく愚民共を相手にせず
内輪だけで盛り上がってれば良いのに
選民アピールしたいあまりに
この手の話題にやたら噛みつくから嫌われる
0136名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:51:05.92ID:BQez3eTE0
ベヨは片手ありゃ出来るな
0137名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:51:35.32ID:1WWd4h0aa
制作側がこれで遊んで欲しいと提示してるじゃん
難易度変更してでも頑張ってほしいってゲームにはちゃんとついてるじゃん?
0138名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:51:37.06ID:Tm3evfZj0
割とアクションゲー下手な方だけどフロムゲーは出来るぞ
確かに初見は難しいんだけど、繰り返して攻略パターン見つけるとどんどん出来るようになるから上達感あるし、そこが面白さのキモだと思う
0139名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:51:46.31ID:H7a/mcyq0
まあただアクセシビリティを連呼するやつにかぎって、実際にSEKIROをやってなさそうなんだけどね
上の障害者の人とかもそうなんだが、ソウルゲー=難しい=難易度やアクセシビリティオプションがない=障害者を無視!という連想だけで批判してないか?という感がある
実際、難しいだけじゃなくて色々な救済措置やあからさまな攻略方法はあるんだが、そういうゲーム内の要素について言及している人間がほとんどいない

あとgames are for funとかgames are for everyoneとかいうのは標語としてはわからんでもないが、
現実的に全てのゲームがみんなのためのものであるわけではないのに、なぜSEKIROだけが今回ことさらにやり玉に挙げられてるのかが不思議ではある
障害者がJUST DANCEをプレイできないのはおかしい、なんて吹き上がってるのは見たことないしねえ
0140名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:52:27.00ID:sA7+SSRP0
>>132
ソウルシリーズで積み重ねた歴史が物語ってるだろ
何も知らないなら情弱という誹りを受けても仕方がないと思うが
0144名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:54:04.81ID:1WWd4h0aa
FPSでマルチプレイで糞調整されたらすぐにみんなやめてくよ
同じことすりゃいいだけじゃん売れよ
0145名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:55:55.74ID:pox7CqHjr
FEも死なないカジュアルモード導入で色々言われてたけど今では普通に受け入れられてるな
0146名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:56:02.19ID:G8sjqOSjd
仮にイージーモードつけたところで豚に不評なこのゲームの売上が伸びると思うか?
なら信者の言うこと聴いてた方がいいだろ
0147名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:56:28.94ID:g4Is+qcY0
ただのQTEゲーっていってるやつに実際やらせたら最初のボスですら倒せなくて喚きそうやなw
0150名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:57:28.92ID:K/USald60
お得意のMODちゃんでどうにかすりゃいいんでねーのw
0151名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:57:46.66ID:zeDLEsUW0
ファミコンのオバケのQ太郎よりは簡単だったよ
0152名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:57:51.10ID:sA7+SSRP0
>>145
言うてFEは覚醒で今までの路線捨てましたし
客層入れ替えたんだからそりゃ文句出ないわ
つーか加賀時代からの生き残りがどんだけおったかも怪しいし
0153名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:58:07.23ID:0FkUvXRyx
>>148
ニンジャガ超忍かな
忍びの道から始まり強者悟り超忍と四つも難易度あって腕に合う難易度やればいいし
0154名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:58:36.99ID:wMfn7WQjM
>>140
はあ
sekiroって完全に新しい名前で売りだしてるんだけど
まあ高難易度ってわかりにくくしてる時点で批判は仕方ないね
0156名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:58:49.10ID:l/A8QI2r0
むしろゲーム下手糞用なのがデモンズとブラボとセキロなんだがな
完全なパターンで誰がやっても正攻法は必ず一つ
ギミックアイテムも対象が決まってるのだから考える必要さえない

あらゆる手段を自在にコントロールできる人間は魅せプレイでき
できない人はチクチクで勝てる、これがダクソ

この違いがわからないなら全員ライトゲーマーでしかない
0158名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:59:17.27ID:1mLDdgCZd
簡単にするとしたらダメージ軽減と弾いたら速攻体幹ゲージ溜まるとかかな?
0159名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:59:19.96ID:aHvDwAeZ0
まあ突きだけは若干QTE感があるな
0160名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:59:29.74ID:bMNoIsB70
>>153
お前誰だよw

チーニンのアクションゲーが最高なのはわかってるよ
チーニンの格ゲーはクソだけど
0161名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 16:59:54.52ID:sA7+SSRP0
>>154
ブラボ知らんねんな...
0162名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:00:40.23ID:3itCED950
>>32
信者ってのはそのメーカーのポリシー、排他性を買ってんでしょ

ラーメンにゴキブリのってて除ければいいじゃんで済む話じゃないよねって感覚なんじゃね
0163名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:01:03.67ID:K/USald60
つーか銃ゲーのマルチのほうがよっぽどか難易度高いやろ
腑抜けが多いんだなぁ外人って
0164名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:01:17.08ID:QHwrPReqd
さすがに嘘っぽい
gatekeepingって単語が使われてるとゲートキーパーを薄めようとしているように見えるわ
0166名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:02:27.08ID:pox7CqHjr
このゲームが難しい理由って初見殺し攻撃が多く、それを食らいながら覚えるにはダメージがデカすぎて死にまくるって理由なんで
体力10倍かダメージ10分の1にして覚える機会を増やしてやればクリアするくらいには元の難易度でもある程度クリア出来るようになってると思うよ

ただ不親切なだけのゲームだもの
0167名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:02:35.58ID:vX2TzC0x0
SEKIROは最初糞ムズイと思ったけどブラボの避け主体の癖が抜けてないだけだった
0168名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:02:42.29ID:ZRxbcJhnp
>>162
信者からしたらフロムはこうあるべきってイメージがあって、イージーモードなんて付けたら日和ったか!!って反感湧くだろうな
0169名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:03:51.78ID:sA7+SSRP0
>>162
つーかさぁ、新規のお客様が激辛ラーメン店に来て、「ラーメンが辛すぎる。なんでこんなもの出すの?」って突っかかるようなお間抜けな状況なんだよなぁ
0170名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:03:52.00ID:l/A8QI2r0
セキロなんて脳死パターンしかないんだから難易度も糞もない
つまり長時間棒切れ運動か、忍殺ワンパンかのどちらかしかない
ただのアホゲー
0172名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:04:57.48ID:vX2TzC0x0
ソウルシリーズやってると剣でガードする=削りダメージを喰らうってイメージが有ってなるべくガードしない戦い方してたわ
0173名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:05:44.18ID:JQRzWbUEd
様々な人に配慮したゲーム遊びたいなら隻狼である必要なくない?
0174名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:05:50.72ID:cQoRN29M0
>>152
加賀時代って何年前の話だよ
だいたい古参ユーザー=加賀信者と決めつけてるのがおかしい
FEの加賀信者なんてこのスレで暴れてるフロム信者と同じで
古参ユーザーのごく一部でしかない
加賀路線継続してたらとっくにFEは死んでたよ
自分みたいにファミコン版暗黒竜以来のユーザーは
まだそれなりに残ってるし、今の路線を否定してるわけでもない
0177名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:06:09.94ID:G8sjqOSjd
>>170
俺も同じ意見だわ
ゲハだけじゃなくてTwitterやRedditでその意見をもっと拡散して欲しいレベル
0178名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:06:18.52ID:VipTiMIy0
万人向けのゲームなんかないしフロムは昔から人を選ぶゲーム
有名になってからいろんな奴がプレイしようとするがそもそも向いてない奴までやりだして糞ゲー扱いするのはどうかと
合わないなら売りなさい、ただそれだけだぞ
0179名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:06:25.23ID:GMH2PVzud
FEは難易度を分けることで逆に最高難易度を容赦なくできてるからwin-winなんだよなあ
0180名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:06:55.63ID:vzGLQT3NM
炎上してクレクレ
現実はsteamでも非常に好評
0181名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:07:20.04ID:9/t0J+HP0
弾いてるだけでも、それさえ出来ればクリア出来るし
合間に攻めていけばもっと早く倒せるし
忍具を使えばボスでも楽に倒せる
かなり良いバランスの難易度だと思うわ
0182名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:07:30.28ID:ZIxsMNiZ0
キングスフィールドとかシャドウタワーからブレてないと思うけどな
自分の会社の何がウケたのかちゃんと理解しているというか
そこがブレちゃうとスクエニみたいな昔は良かったって会社になっちゃう
0183名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:07:34.70ID:sA7+SSRP0
>>173
そうなんだよな
優等生なゲームが遊びたいならDMC5とかあるし、そっち遊ぶべき
個性とか言う割にみんな金太郎飴みたいに同じになれって言うのがなんか気持ち悪い
0184名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:08:34.96ID:0cnL/Aa60
DMCやってさ、ただのボタン連打のくそつまらんヌルゲーだと思ったのよ、それを指摘したら周回して難しくなると面白くなると言われたわけよ

だったら最初から難しくしとけやって思わん?ノーマルやって簡単すぎて周回する気にもならんぞアレ
0185名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:08:37.81ID:VipTiMIy0
わざわざカレー屋に入ってきて辛くて食えねえからラーメン作って出せというようなもん
そもそも根本から合わないなら入ってくるな
0186名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:09:23.73ID:dmCgBv2Ca
それよりも周回要素増やせよ ダクソブラボより面白かったけど飽きるのもクソ早かったぞこれ
0187名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:09:52.08ID:g4Is+qcY0
やってクリアした上でリズムゲー脳死ゲーって言うならまだわからんこともないけど
実際連撃の弾きはリズムゲーに近いし
言ってる奴らが総じてエアプなのがあれだよね
0188名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:11:32.01ID:VipTiMIy0
自分が上手くなろうとせずゲームに簡単になれというのは情けない
0189名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:12:22.27ID:ZRxbcJhnp
>>182
ファンの求めてる(フロムの趣味の可能性が極めて高いけど)物作ってるだけだからな
買うかどうか分からない口の煩い人に媚びるよりは、今の路線の方が安心して買える
0190名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:13:07.69ID:IXXCNlxVM
斬って斬って弾かれて色が変わったら弾いて斬って斬って危が出たら○または✕を押すだけの単純作業
0191名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:13:11.98ID:K/USald60
フロムファンはうらやましいのう
味を変えずにゲームだけ進化させてもらえて
0192名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:13:20.07ID:19nfPuW1a
下手くそな俺でも周回を重ねてプラチナ取れたんだから
ゲームを理解して敵の動きを見極めて自分の腕を磨く気がある人はちゃんとクリアできるよ
漫然とプレイしてクリアできるゲームではないのは間違いない
0193名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:14:32.07ID:z24Ptuwsa
>>3-4 >>185 >>187
しかし、難しすぎるせいで、ユーザースコアが順調に下がって、
現在、8.0を切って、7.9まで下がってるから、放置していていいのか疑問

評論家や信者は高評価だけど、それ以外は低評価って感じになってるよ?
0194名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:14:49.91ID:0cnL/Aa60
>>190
ここまではっきりした動画勢も珍しいな、わざとかな
0195名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:15:11.91ID:pox7CqHjr
合ってる人は良ゲー扱いしてもいいし、合わない人はクソゲー扱いしてもいいんだよ
実際そんくらい偏ってるゲームだし万人がクリア出来るかって言われたらこの結果なんだしね
https://steamcommunity.com/stats/814380/achievements

ゲームの肝をユーザーに伝えられるかもデザイナーの腕次第、もしそこを失敗して大半のユーザーが離れたりするのならそこは反省すべき点だと思うよ
そんなくだらない事で客を逃すなんてそれこそくだらない
0196名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:16:59.20ID:H7a/mcyq0
>>178
君の言ってることはもちろん正しいが、外人の、特にリベラルな外人はそう考えないから炎上している
まあ広くポリコレ案件として考えればいい

https://twitter.com/stevenspohn/status/1114997220955308032

>The idea is that all games should incorporate as many accessibility options as they can
>How one person chooses to experience a single player game has no effect on how someone else chooses to participate in the same game
>I wish you'd ve reached out. I would've been happy to talk

>アイディアは、全てのゲームはできうる限り多くのアクセシビリティオプションを組み入れるべきだ、というものです
>ある一人の人間がシングルプレイヤーゲームを体験する上で選択する方法が、他の誰かが同じゲームに参加する上で選択する方法に影響を与えることはないのです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0197名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:17:03.06ID:IXXCNlxVM
>>192
覚えればいいだけだから下手クソでも出来るんだよ
普段から動体視力と反射神経をフル活用する真ゲーマーには退屈すぎ
0199名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:18:19.49ID:Lzo7LCv30
俺がクリアできないからクソゲーっていう奴どこにでもわくなw
0200名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:18:45.48ID:ZRxbcJhnp
>>193
良いんじゃない?
フロム自身賛否両論になるのは分かって作ってるだろうし
逆に全体的に高評価になると思って出したなら、そっちの方がヤバい気がする
0202名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:19:44.53ID:0FkUvXRyx
>>197
真ゲーマー様とやらは動体視力と反射神経フル活用してで陰蜂でも倒せんのか?w
0203名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:19:55.22ID:IXXCNlxVM
>>194
弦一郎を代表とするのがこのパターン
後は攻撃で怯まないタイプがいるからこっちはもっと馬鹿らしくて敵の攻撃パターンを覚えて弾いて殴るだけ
獅子猿なんかがこっちあほらし
0204名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:20:03.63ID:SQfsX3ja0
忍具取得のタイミングと探索順で難易度が変わるのでムカついたわ
ハズレルートで苦労して、最後に正解のルート進んだらサクサクで拍子抜けした
今更かよってタイミングの忍具やアイテムでガッカリ 100%楽しめ無かったと後悔してる
0205名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:20:06.53ID:sA7+SSRP0
>>193
実際良くね?
ブラボの時点でついてくる奴だけ来ればいい状態だったろ
その低評価入れてるユーザーよりついてきたユーザーの期待に応えるゲーム出すのがフロムだし
0206名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:20:12.89ID:dl7LNn/90
>>195
おー、Steamの方がPS4のトロフィーよりも取得率高いな
PCゲーマーの方が実力は上か
0207名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:20:31.60ID:OYtLLNa90
難易度高過ぎっていってるのは最初のほうに速攻でクリアしようとしたやつらだけだよ
いまとなっては救済処置的なものがほとんどのボスに用意されてるのがわかってきてるやん?ちゃんと色んな忍具使ったりアイテム用意したりってのが必要だったのに駆け足でごり押しクリアしようとしてたから異常に難しく感じてただけなんだよね
0208名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:21:27.23ID:K/USald60
ヘタでさらに学習能力のないガイジだけが嫌ってるんだろうなw
そうはなりたくねーわ
0210名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:22:08.97ID:cQoRN29M0
>>184
お前がDMCに向いてなかっただけだろう
それでDMCは叩くくせに
隻狼向いてないやつが文句言ったらキレるから
フロム信者は嫌われる
要するに喧嘩売りすぎたんだよフロム信者はな
隻狼が叩かれてるのはだいたいフロム信者のせい
0211名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:22:18.04ID:Tm3evfZj0
>>207
改善点があるとすれば序盤は救済アイテムの存在を強く匂わせて探させるとかかね
そうすればユーザーはこれはそういうゲームなんだなと理解しやすくはなる
0212名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:22:29.20ID:KtGT8dQWd
世の中にはフライトシミュレーター用のコントローラーでsekiroをやってる人もいるから何度もやってれば自ずとうまくなるよ
0213名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:23:01.64ID:qFn+jtHo0
ゲームジャーナリストとかいうロクにゲーム遊んでなさそうなアホが的外れなこと言って
まともな人達からキレられてるだけか
0214名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:23:11.29ID:y+RVSD160
弦一郎のとこで止まってるけど、何も打開策ないのかと思ったけど、
意外にも他にも行ける場所が多かった。瓢箪の種も倍以上になったし、なんとかなりそうだな

今は裏ワザというかプレイ動画が物凄く親切で沢山あるからな。YOUTUBEさまさまだわw
0216名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:24:10.45ID:g4Is+qcY0
>>193
なんで買ってもない買う気もないガイジがユーザースコアとやらを持ち出してくるんだ?
素直に知的障害なんだ🤗
0217名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:24:47.24ID:ELzfToHXd
終わってみればダクソなんかより余程簡単
新しい方向で攻略するのが嫌なだけだろ
0218名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:25:30.80ID:qQsZcJQgd
>>207
最速クリアとかクリアするまで寝ないとかやってたYouTuberの影響もあるかもな
実際寝れてなかったし
でもクリアしたらすいすい周回してたけど
0219名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:25:37.34ID:yE4JN6AJ0
デモンズみたいにコツを掴んだら当たり前にクリアできる系だからただの理不尽ゲーとは違うな
0220名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:25:54.15ID:ZiaLO4yK0
繰り返しプレーすれば誰でもクリアできる
手帳持ちでもな
0221名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:28:07.33ID:o3nUeXIVd
死ねよ外人
さっさと首つれや
0222名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:28:08.17ID:0k0yH/ke0
>>219
むしろここまで理不尽さがないゲームは珍しいと思う
やった分だけしっかりうまくなるしゲームのなかだけでそれが完結する

攻略サイトとかみる必要もない
0223名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:28:18.06ID:z/RNWZiuM
なんでそんな頑なにイージーモード導入を拒むのかわからない
こういう誰も損しない要望に対してもあればより良いよねでなく現状の方が良いと盲信するから信者と言われるんだろうが
0224名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:28:25.20ID:BwZBv1d/M
ブラボはセンスがいいやつならゴースを初見で倒せるけど
Sekiroは基本的に覚えないとほとんどのボスは倒せない
そういう違いがあって要は攻略方法が窮屈だ
0225名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:29:31.90ID:pox7CqHjr
>>215
そう、そんだけ初撃破のパターン覚えるまでがボトルネックになってるんよ
そこで諦めさせるにはもったいないと思うけどね、正直どうにでも調整できるのにただ不便にしてリトライ回数増やして脱落者増やすとか本当に馬鹿みたい
0226名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:29:42.21ID:y+RVSD160
>>215
男女関係ないだろ
わざわざ配信やら動画にするような奴らは、元からアクションゲーは苦手じゃない部類だろうから
0227名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:29:43.49ID:O4cDhAmhd
リズムゲーやってる感覚
つまらんわ
0228名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:30:29.95ID:yE4JN6AJ0
苦戦したボスを楽勝に倒せるようになって俺TUEEEEEEEEEな気分にさせてくれるゲーム
0229名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:30:51.47ID:bMNoIsB70
倒すのが目的じゃない
どんな風にこちらを殺しに来てそれにどう答えるか
そのバリエーションを探るのが楽しいんだ

反射神経パズルだよ
0230名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:31:06.89ID:2OIbeS5s0
いやー、実際やると難しいぞ

攻略動画を見てるとノーダメージで簡単そうに
「この攻撃は前ステップで避けてから2発入ります」とか言ってるけど
自分で動かすとステップしてるのに食らうし
攻略動画を作ってるのは本当に上手い奴らなんだってのがよく分かる

それでもなんとか剣聖まで倒してクリアしたけど、もう必死よ
傘のおかげでクリアできたけど、動画だと傘使ってねーのよ
ネットのお前らの方が、実用的な攻略方法(悪く言えばハメ臭い)が多くて助かるわ
動画の配信者は上手すぎてダメ
プロゲーマーみたいな奴のプレイなんて実践できねーよ
0231名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:32:07.08ID:Go9vTV+gd
>>119
ダクソなんか所詮その辺の下級ゾンビみたいな主人公が
化物連中に挑む物語だからあの性能差も納得だけど
子犬さんは設定からすると逆におかしいだろってレベルで弱いよな
0232名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:32:13.00ID:WY24aJzY0
次回は売り上げ半減やろな
で、信者が「選ばれしもの」みたいに自分らを評して悦に入ると

いやぁ
終わってますねぇ
0233名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:32:35.67ID:sA7+SSRP0
つーかコツ掴んだら本当にスムーズ
弦一郎超えた辺りからラスボスまで驚くほど苦戦しなくなってその変化が楽しくなって辞め時なくして夢中になる
0234名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:33:04.19ID:YZ/RWS3Y0
ダクソが本当に難しいゲームだと勘違いしてた連中が暴れてる感じね
ダクソは一見難しいがいくらでも救済措置があって俺は難しいゲームをクリアーした!という達成感を得られるように巧妙にデザインされたゲームだと言うのに
0235名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:33:15.05ID:axZdVQyi0
そんなことよりセレステの開発者イケメンすぎだろ
0236名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:33:24.28ID:ONCflpWh0
>>12
コナミカメラの特許ってもう切れてるんだよな?なんであれを搭載しないんだろう
0237名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:33:43.28ID:C+GBIIaad
フロムはこれでいいんだよ
一回でクリア出来ないと文句言い出す下手くそマジで害悪だわ
脳みそないんだろうな
0238名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:33:45.64ID:SQfsX3ja0
攻略やら動画見ないで進むと、わざと不親切に作ってるのが際立って、結果として難易度が高くなるだけ
動画見るだけでも難易度が大幅に違うからな、パズルやクイズの答え見るようなものだし
0240名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:34:42.34ID:ytNnRLQVa
フロム信者は頭悪すぎる
難易度高くしてリトライ回数上げようなんてゲーセン時代の発想
0241名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:34:42.48ID:ytNnRLQVa
フロム信者は頭悪すぎる
難易度高くしてリトライ回数上げようなんてゲーセン時代の発想
0242名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:34:45.03ID:pox7CqHjr
そもそも優れたアクションゲームってそこに辿り着くまでにちゃんとボス戦の予習をさせて、本番では初見なのに対処出来る俺つええ感を与えるからね
このゲームは予習無しで本番やらせるのも人を選ぶ理由の一つだと思う
0246名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:35:58.35ID:sA7+SSRP0
>>239
調整が下手なら全ボス戦ノーダメージが経験積む毎に楽勝になったりなんてしないんだよなぁ
多分このゲーム、ソウルシリーズやブラボ含めて一番周回の難易度が最低だぞ
そういう風に作ってなきゃこんな風にならない
0247名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:36:09.54ID:bMNoIsB70
>>232
steamではまだ世界売り上げ上位キープし続けてるし
全てのレビュー:非常に好評 (14,044)
でユーザーの評判もいいんだけどね
0250名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:37:20.49ID:OurO7QKkd
下手糞どもの大合唱
仁王(笑)でもやってろよ
0251名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:37:24.98ID:0IcPmB4M0
動画見てもたいした意味なくね?
怨嗟の鬼に勝てないから動画見たけど、攻撃の手段分かったところで全然反応できずに負けた
具体的に言うと第3形態の危険攻撃とか
結局、何回もやってたら慣れてきて勝てたけど、結局は死に覚えした方が早いわ
0252名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:37:41.79ID:2OIbeS5s0
子犬さん弱いよな

相手は一発でこっちの体力を半分減らしてくるのに
こっちが殴っても1%くらいしか削れないとか
「その楔丸、ちゃんと研いであるのかよぉぉお!!」と言いたくなる
0253名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:37:54.51ID:H18UiYYN0
攻略動画みてもそいつらができんようでは意味ないやんけ
ほんで炎上しとるての、そろそろきづこうやマウントさん
0254名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:38:17.09ID:l/A8QI2r0
そういう脳死パターンを知ったところで面白くないから糞ゲー扱いされるわけで
知れば面白いんだったら批判なんてない
0255名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:38:35.79ID:BwZBv1d/M
この動きからは右から弾いて左から弾いて縦から弾いて締めは下段をジャンプで蹴り
みたいのをボスごとに延々と覚える作業ゲー
画面を凝視して必死にコントローラーをガチャガチャして応戦するような要素が全然ない
0257名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:39:21.29ID:Cahs1mPv0
これの反論に身体障害者の人がわざわざクリアした動画上げてんだぞ…健常でグダグタ言うなんて恥ずかしッ
0258名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:39:49.21ID:0NfgZYJp0
最初は苦労した源一郎も周回時にはサンドバッグだった
人間も経験値でレベルアップするんだと実感できる素晴らしいバランスだと思う
0259名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:40:06.12ID:dkRvGccxM
>>245
チートばれたら垢消されるよ
リスク負うバカは少ない
0261名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:40:13.16ID:sA7+SSRP0
>>254
携帯電話の使い方のわからん猿が吠えても誰もそれを批判とは認識しない
パソコンの扱い方のわからん中年がいくら吠えても誰もパソコンが問題だとは認識しない
そういう事だぞ?
0263名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:40:46.68ID:AO0BtqJQM
まあソシャゲとかやってる俺つえーが初めからできないとイラつく人とかには向いてないよ
真のゲーマー向けだと思う
0266名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:41:21.03ID:9cV/c6yE0
倒せなくて放置してたおばあちゃんをがっつり探索して
身体力14攻め力2くらいまで上げて瓢箪8っこ持ちで行ったらあっさり勝てた
PS上がってるのもあるかもだけど、ほどほどに救済もあるんだなって思ったよ
0267名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:41:35.19ID:By5MdNpf0
価値観は人それぞれだろうけど
クリアできないような難易度設定で不快になるようなゲームを
金払ってやろうという気にはなれんよな
0269名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:41:45.99ID:OurO7QKkd
>>255
はい下手糞
知的障害者ですって自白してるようなもんだな
0270名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:43:33.90ID:5GxI3kxp0
>>255
中盤のボスくらいからは熱い戦いになるよ
こっちからもガンガン攻撃していかないと体幹ゲージ一向にたまらない
0271名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:43:34.55ID:AcybyPp30
>>242
その条件に合うアクションゲームってどれだけあるのよ
0272名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:43:36.46ID:IogS6MCVd
Amazonレビューもだけど
クリア出来ない事を誰に言い訳してんの
0273名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:43:37.72ID:sA7+SSRP0
>>264
Gotyじゃないの?
つーかゲハってゴキの言う事が全てみたいな愉快なことになってないだろ
都合良すぎ
お前がゴキだから、「俺としては認められない」って言ってるんなら知らんけど
0274名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:44:20.30ID:Cahs1mPv0
弾いてるだけじゃラチが明かんしガン攻めしないと無理だよな
0275名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:44:29.59ID:ilKCwKxW0
序盤の導線の悪さだけは惜しいかな
弦一郎まではルートとか忍具入手で迷わない作りの方が良かったと思う
0276名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:45:51.76ID:usXDWMlqa
相手の攻撃防いでスタミナ削って体勢崩せば一撃で殺せる


文章で書くとものすごく簡単に見える不思議
0277名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:46:47.52ID:0cnL/Aa60
ボリュームが少ないって言うなら分かる、マジで少ないし
リズムとかQTEとか言ってるやつはアクションゲームやった事無いレベルだわ
敵の動きに合わせて動画みたいな最適な動きをするには相当やりこむ必要があるんですよ
0278名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:46:49.83ID:5GxI3kxp0
>>266
そうそう倒せないと話題になった弦一郎だって探索すれば弦一郎より弱いボスが結構いるから強くなってから弦一郎に挑戦できる
その辺の自由度はオープンワールドだからある
0279名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:46:50.87ID:BwZBv1d/M
>>274
はーん獅子猿や破戒僧におもむろに切りかかってみろよ雑魚
切りかかっていい敵の種類もタイミングも全部決まってるんだからこの作業ゲーは
0280名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:47:13.95ID:g4Is+qcY0
エアプが言うみたいに弾きだけだと体幹回復されるからなw
適度に攻撃いれてかないと駄目
エアプだからわからんよなw
0281名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:47:34.26ID:hy09rT6C0
最初は適当に弾いてればそのうち相手の動き見えてくるから上達感はダクソとかよりあったわ
0282名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:47:48.47ID:wXcvi5SG0
逃げ回って切るのがいいボスもいる

基本はガシガシ攻撃して、こっちが弾かれたら、防御ターン←弾きって感じでそこそこいける
問題なのは下段や掴み、電撃のある弦一郎とかわけわからんうわばみの奴
0283名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:47:51.00ID:Enk6CZpb0
こう言う意見出るって事はいつもと違うユーザーが流れ込んできてる訳で。
ここで多少の信者を犠牲にして、
そのユーザーを受け入れるようにすると、
もっと伸びると思うんだけど。
0284名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:48:50.94ID:pox7CqHjr
>>271
正直な話スーパーマリオの時代からされてる

>>276
あと自分の攻撃が弾かれるまで相手の体幹削れるよってのも追加、その後ジャスガが必要だけど
0286名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:50:12.16ID:sA7+SSRP0
>>283
それで上手くいったIPあった?
信者を犠牲にしたとかいう奴でロクな末路辿った奴がない
最終的に信者に擦り寄るしかないような案だな
問題外だわ
新規とってもそれを維持する策がなきゃご破算な訳でね
0288名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:50:33.45ID:BwZBv1d/M
ガン攻め仕掛けていいのはこっちの攻撃をガードするやつだけ
ガードしないやつは強靭MAXだから特定のタイミングまで延々と待ち
特に後半はこのタイプばかりでクソつまらん
0290名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:50:55.54ID:PQP1tmkd0
>>279
敵の隙をついて攻撃するのはアクションゲームの基本だろう
脳死で殴り掛かって死んだから文句言うとか
敵が棒立ちのゲームでもやってろ
0291名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:51:00.35ID:fRbAxlEZd
>>242
それはそういうアクションゲームが優れてるんじゃなくそういうゲームをおまえが優れてると思ってるだけに過ぎないと何故気がつかないのか
0292名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:51:14.50ID:ZRxbcJhnp
>>283
既にいてるファン疎かにして、居つくかどうかも分からない新規ユーザーに媚びるってハイリスクローリターンな感じが……
0293名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:51:16.06ID:nw5Xh7FSM
>>265
シングルでもBANの事例はあるようだ
0294名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:51:29.03ID:2rVkRd5l0
ゲハじゃあるまいし他人にマウントとって悦に入るのこんなに多いとは
これがフロム信者にとって普通だというならゲハ民として立派にやっていけるぜ
0297名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:53:37.27ID:5GxI3kxp0
>>279
全部決まってるから死に覚えゲーとして人気があるんやろ
成長を実感できるから。それは隻狼だけじゃなくソウルシリーズも同じだよ
0298名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:54:20.96ID:pox7CqHjr
>>291
なんで?万人が楽しくゲームのエッセンスを楽しめるような作りになんの問題があるんだろう?
人は階段なら登ろうとするけどそれが壁の様に見えるなら登る価値があるか考えるんだよ?
0300名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:54:30.80ID:c/XA9XP1p
HP満タンのボス→体幹削ってもすぐ復活ー!

HP半分のボス→体幹削ったら削られっぱなし…

簡単な話だよ。
この後は体幹で殺すもよし、HP無くして殺すもよし。
要はどっちも削れば早い
0301名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:56:05.07ID:Cahs1mPv0
正直ゲーム性としちゃロックマンとか横スクの死んで覚えるゲーとあんま変わらんのだけどな
1週目は30時間かかるけど2週目は10時間もかからんのとか上達分かって楽しいのに
0303名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:56:38.72ID:fRbAxlEZd
>>298
おまえの言ってるのは優劣じゃなくて個性なんだよ

おまえの好きな個性こそ優れてるというなら単なる選民思想のクズだと気がついた方がいい
0304名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:57:13.97ID:RStqt47fa
理解できればフロムゲーの中じゃ簡単な部類だと思う
最初は全然でも勝つときはほぼノーダメで突破できるすごいバランスだと思うわ
0305名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:57:31.00ID:BwZBv1d/M
>>297
ソウルシリーズは初見でも自力で応戦して勝ち筋を作れる楽しさがある
死に覚えは下手くそな人が結果的にそうなってるにすぎない
Sekiroパズルみたいなパターンを死に覚えないと勝ち筋が見えない
ただ覚えるか覚えないかだけだからつまらない
0306名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:57:39.72ID:43TMGun/0
>>295
怨嗟とかいうミディール
0307名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:58:38.51ID:tfKtLjarM
なんかフロムこのままだと加賀時代のFEみたいな方向性になるかもな
0308名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:58:45.93ID:sA7+SSRP0
>>298
習うより慣れろってのが性にあってる人もいるんですよ
フロムのゲーム昔からやってる人ほどそういうタイプでしょ
初代ACとかオープニングで何の説明もなく終盤で出てくる敵と戦わされて規定時間生き残れっていきなり命令されるからな
空を飛ぼうとする時まず歩くより飛び出す事が大事なこともある
0309名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 17:59:10.00ID:l/A8QI2r0
糞ゲーを糞ゲーと言わなければダクソは誕生しなかった
いま糞ゲーを糞ゲーと言わせない雰囲気がある時点で宮崎は枯れた
0313名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:00:51.50ID:l/A8QI2r0
このまま老害化することは目に見えてる
これを買い支えても無駄なのはゲーム史が証明してる
0314名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:01:17.30ID:l/A8QI2r0
糞ゲーを糞ゲーと言わせなくなったら老害として切り捨てるのが業界のため
0315名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:01:18.97ID:fRbAxlEZd
>>305
んなことねーよ
おまえもクリアしてるんだろうけど
他の人間の攻略動画でやってることやベストな選択最初から選んでクリアできたか?

俺はそんなことはしてないがクリアできた
あとから動画みて面白かったし
0316名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:01:32.73ID:5gppA9kJ0
下手な実況者でも何時間もやってクリア出来てるしやる気の問題でしょ
0317名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:01:33.88ID:g4Is+qcY0
エアプに具体的なボス名だせは無理やぞ
叩くために動画だけみて言ってるだけだからなw
0318名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:01:51.50ID:sA7+SSRP0
>>309
おいおい、散々「駄糞」とか言っといて評価得たらトーンダウンした過去忘れたのか?
結局ゲームを遊んだプレイヤーが評価を作るんだよ
ゲームから降りた人はお呼びじゃないね
0320名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:02:15.45ID:j2tqKJ+J0
ブラボやダクソ2より簡単だったんだけどなあ
ダッシュ無限で道中すっ飛ばせて尚且つ詰まるほど強いのはボスだけ
そんでそのボスはめちゃくちゃセーブポイントが近いからリトライが過去最高にやりやすい
0321名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:02:52.36ID:Cahs1mPv0
フロム自体元々そういう会社だろう
0322名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:03:15.02ID:5GxI3kxp0
>>305
ん………それは分からん
ソウルシリーズ全作プレイしてるけどボスの動きをある程度覚えないと攻撃すら出来ないボスもいたしな
だからプレイ感覚としては隻狼もあまり変わりなかったわ
0325名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:04:16.42ID:fRbAxlEZd
>>317
なんかなぁ
彼は机上で話してる感じはするね

セキロを弾きと回避だけで全対応して勝つって基本ではあるけど上級者のプレイだしね
0326名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:04:22.38ID:2rVkRd5l0
>>296
他所でマウント取ってる奴みてちょっとイラっとしたからここで嫌味レスしたんだが、ワケわからんよねマジゴメン
0327名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:05:04.07ID:pox7CqHjr
>>303
だから個性出すために脱落者だしたら勿体無いよねって話をずっとしてるじゃない……

>>308
だからそれらに含まれない人がクソゲーって言ってても仕方無いのでは?って上で言ってるよ〜
0330名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:06:25.68ID:5GxI3kxp0
>>305
違いといったら
ソウルシリーズは回避主体で敵の攻撃を回避しながら覚えていく
隻狼はガード主体で敵の攻撃をガードしながら覚えていくの違いかね
0332名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:07:23.96ID:fRbAxlEZd
>>327
脱落者生まないために個性殺すのは勿体なくないの?
むしろそっちの方が俺はもったいないと思うな

何度でも言うけどこういうのを個性じゃなくて優劣で話す人間は俺は猛烈に好かんw
0333名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:08:14.94ID:Cahs1mPv0
大体弾ける刀の時点でソウルより温いよな
この後にブラボやってみ難いぜ
0334名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:08:52.99ID:TgnIUsj90
スキル解放してマップ探索していれば結構強くなるからな
難しいとか言ってる人本当にやってるのか疑うわ
0335名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:09:02.85ID:l/A8QI2r0
脳死パターンに個性なんか一つもない
0336名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:09:56.89ID:sA7+SSRP0
>>335
そのステレオタイプなワンパ批判の時点でお前に個性なんぞ理解できるんか?
0337名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:11:01.59ID:l/A8QI2r0
ワンパン忍殺と長時間棒振り運動以外に難易度をどこで決めるんだこのゲーム
0338名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:11:16.59ID:G8+OVeGR0
>>333
やって見たけどあんなガクガクFPSで当時やってたプレイヤーはすごいと思ったわ
あとたいして難しくない
0339名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:12:06.79ID:l/A8QI2r0
そんな一言で論破されるような事柄でさえ反論しようとするさまが無能をあらわしてる
0340名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:12:12.15ID:0IcPmB4M0
>>334
最後まで難しいぞ
慣れたところで別の攻撃パターンの敵やボス出てくるし
怨嗟の鬼で8時間くらいかかった
死んだ回数は数えきれず
0341名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:12:35.56ID:YdG2HMGAp
難しすぎる!って叩かれるのも織り込み済みでゲーム作ったんだろうし変に万人ウケにひよらなかったのはあっぱれだと思うよ
0343名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:13:30.60ID:TgnIUsj90
流派技
難しくなるけど早く倒せるのや
その敵にバッチリ合うとずるいぐらい有利にダメージ与えられるからな
どの敵にも全ての流派技で対峙するのが楽しい
にぎり灰も投げるタイミング分かるとめちゃくちゃ強いし
0344名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:14:23.66ID:sA7+SSRP0
そもそも「難しい」言われて日和るような所じゃないのはブラボDLCやってる奴らは身に染みてる
0345名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:14:31.48ID:pox7CqHjr
>>332
個性を活かしながら脱落者を減らすこともできると思うよ
ボスと即再戦出来るようにしたり初っ端から痛いの食らったときにリスタート付けたりリュウガイとか煩わしい要素をもっと別の形にするとかね

これらがボスとの剣戟を楽しむために必要な要素だっていうのならもう何も言うことはないかな
0347名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:15:15.69ID:43TMGun/0
>>334
実況してるやつも難しい言いながらやってるぞ
難しい言ったらエアプ認定とか、そんなにマウント取りたいのかね
0348名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:15:20.62ID:6wyo6cgCx
フロムって未だ角川の傘下だっけ
なら尚更万人に受けちゃ駄目だな
売れると分かったら利益欲しさに潰しに来るからあいつら
0349名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:15:35.49ID:+peCxybD0
雑談スレになってて草 豚しかやってないチョンテンドーのゲームじゃありえないな
0351名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:17:41.41ID:sA7+SSRP0
>>348
フロムが角川傘下に入ってから馬鹿高いダクソの指輪とか変に凝ったアクセサリーやアパレル展開してるからそれで角川の奴ら黙らせてんじゃないかな?
0354名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:18:40.82ID:/71t52F2M
FEは新規を取り込まないとタイトルが死ぬところまで行ったので、ライトに寄り添う内容にして成功した

フロムは別にこのままでいいんじゃねーかな。
合う人だけに売るゲームって感じで
0355名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:20:52.69ID:Cahs1mPv0
そもそも我関せずじゃねぇとデモンズ自体生まれてないからな
ACもそうだがほんとに作りたいのだけ作ってる会社よ
0356名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:20:55.02ID:mNcZV234p
>>299
獅子猿とか怨嗟じゃないの
基本人型の得物持ってる奴以外はうんこな気がする
0357名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:21:05.48ID:sA7+SSRP0
>>350
「テレビのスイッチ入れる」のと「自分の意思で暖簾くぐるの」を一緒には出来んでしょ
テレビに見る前に見える看板はないけど店には看板と広告があるんだから
0358名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:21:11.95ID:2OIbeS5s0
セキロは難易度を低くするとマズイよ

二周目をやった奴は知ってると思うけど、あのゲーム、必要な敵だけを倒してたら
2時間かからずにクリアしちゃうからね

「高難易度化で時間を稼ぐなんてアーケードゲーかよ!」ってのは実は的を射てる
0359名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:22:05.64ID:jM5lna2l0
セキローなんてたいして難易度高くないのにな
外人ゴミ過ぎてこの程度すらクリア出来ないのかよ
0361名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:22:26.35ID:fRbAxlEZd
>>345
最初といってること大分ずれてるけどまあ前言ったことチクチク攻めるのも下らんのでそれは無しとして

そのレスでいった部分においては俺は基本的にはどっちでもいいかな
でも最後の篝火からボスまでいくってのはソウルの伝統芸みたいなところがあるんで俺はあっていいなと思うよ
(まあソウルじゃないけど)

リスタートは一戦一戦の重みが減るからあれば使うだろうけど微妙
0362名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:22:58.34ID:biu2Crpep
ninjaがキレながら配信してたのは見た
0364名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:23:41.06ID:wRj41tdV0
なんか高難易度が当たり前のフロムのゲームを知らずに買う奴が悪いって流れだけどフロムが高難易度のイメージになったのってダクソ以降でまだ最近だよな
同じフロムの忍者ゲーの天誅なんかそこまで難しかった記憶無いし天誅の続編みたいなもんだと思って買っちまった奴だっているんだから
難易度表記くらいしても良いのでは
0365名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:24:21.00ID:g4Is+qcY0
ほんま批判してんのエアプしかおらんやん
ゲハに張り付いてネガキャンしかできん人生
羨ましいで😚
0366名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:25:49.77ID:sA7+SSRP0
>>364
キングスフィールドやシャドウタワーの方がよっぽど難しかったわ
特にシャドウタワーとかあれヤバイぞ
0367名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:25:50.39ID:oRZlAJV9d
>>364
デモンズ以降じゃね?
もう10年は経ってる
0368名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:26:03.29ID:5GxI3kxp0
>>364
つっても隻狼で6作目だよ
てか簡単と煽られたり難しいから糞ゲーと煽れたり大変やなソウルシリーズは
0369名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:26:12.51ID:niOT1oO0a
GOTY獲得数も大したこと無いしな

2009 デモンズソウル 4個
2011 ダークソウル 5個
2014 ダークソウルU 15個
2016 ダークソウルV 12個

参考
2017 ゼルダBotW 189個
0370名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:26:15.68ID:pox7CqHjr
>>353
レスの意味がわからん

>>361
いや、これは楽しむためのデメリットではないの?って聞いてるんだけど
そこで俺はどっちでもいいかなってレスを返すならそれこそあなたの勝手な個性なのでは?
0371名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:27:02.60ID:fRbAxlEZd
>>364
発売直前までずっと
「これ天誅でしょ?」連呼してた人いたな

あれは一体なんだったんだろ
むしろソウルに近いのは明らかだったのに
0374名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:28:42.69ID:6wyo6cgCx
ダクソもブラボも隻狼も死と隣合わせな世界だからあの難易度なわけで
だから「難易度下げて」じゃなくて「ダークな世界観以外のゲームも作って」と言った方が正解
0375名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:29:19.43ID:jM5lna2l0
>>371
忍殺とかあっただろ
実際には意味ないけどな
0376名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:29:37.25ID:sA7+SSRP0
猿も首なしバージョンは弾いてダウンしたら首に向かって槍で引き抜きすれば体幹ガリガリ削れて雑魚だしな
0377名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:30:47.74ID:fRbAxlEZd
>>370
どっちでもいいというのは
現状に不満はないが仮にそう変わってもなんとも思わんってことだよ

追記した部分も含めてそれがすべて
別に現状がデメリットになってるなんて俺は思わん
むしろ多分おまえが言うようにした方がつまらなくなるまであると思う
0378名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:30:49.04ID:hdz+s/fb0
日本人にはAIの賢さではなく敵の超性能で高難易度()と称する古臭いゲームしか作れないからなあ
0380名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:31:41.08ID:Vjd/fX1k0
アメリカのアマゾンのレビュー

マヌエルマルティネス
5つ星のうち5.0がっかりした
2019年3月23日
プラットフォーム:PlayStation 4エディション:スタンダード認証済の購入
簡単すぎる。
71人がこの記事が役に立ったと言っています

Amazonのお客様
5つ星のうち1.0無駄にした$ 60
2019年3月23日
プラットフォーム:PlayStation 4エディション:スタンダード認証済の購入
私が今までプレイした中で最も簡単なゲームの1つです。
あなたがダークソウルズやブラッドボーンが好きなら、
このゲームはそれらのようなものではないことに注意してください。
ゲームは過度に困難であることに依存していますが、
Fromの以前のゲームの公正さを欠いています。
私は難しいゲームが好きで、たくさんのゲーム
(DMC、Ninja Gaiden、Contraなど)をプレイしてきましたが、Sekiroは単なる試行錯誤のゴミです。
58人がこの記事が役に立ったと言っています
0382名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:33:51.35ID:sSMxiO3X0
毎度毎度思うがクリアしたことにしたい奴って何のためにゲーム買ってんの
0383名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:34:09.82ID:mNcZV234p
>>363
4週目だけどまじつまらんからスルー安定
ぎりぎりの中でのチャンバラが楽しいのにその要素一切ないからな
あれならダクソやるし破壊僧とか一心見習えよって感じ
人じゃないけど
0384名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:34:15.31ID:TqWhWIL10
タイトル画面とパッケージにヌルゲーマーお断りと注意書きすればいい
0385名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:34:22.05ID:0IcPmB4M0
>>380
contraってなんだ?
まさか魂斗羅か?
あれ面白かった記憶はあるが難しかったかな
0386名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:34:42.58ID:sA7+SSRP0
>>379
そもそもこのシステムでヌルゲーにするってどうすんの?ってなるわ
フロムとしてはこれでも簡単にしてるよ
出なきゃ弾き判定以外は全部ダメージ通るハードモードなんて用意してない
0387名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:34:58.33ID:AK1JRIsv0
>>169
なら、発売前にしっかりと「このゲームは排他的でクリア出来るか分からない難易度ですので下手くそは買わないで下さい」と宣伝しなければならないし、ゲームメディアはそう評価しなきゃ詐欺でしょ
0389名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:36:14.65ID:2rVkRd5l0
昔のやり方で続けて常連客とやっていくのも常連客捨てて新しいやり方で客を集めていくのも、どっちも間違ってるとはいえないわ。難しい話やな
0390名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:36:27.08ID:niOT1oO0a
GOTY獲得数も大したこと無い

2009 デモンズソウル 4個
2011 ダークソウル 5個
2014 ダークソウルU 15個
2016 ダークソウルV 12個

参考
2017 ゼルダBotW 189個
0391名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:37:34.09ID:6wyo6cgCx
>>387
クリアできないまずゲームは優良誤認で売らせてもらえないよ
そういうゲームは海外じゃATARIショックを招いて教訓になってるから
ようはこのゲームは普通にクリアできるゲーム
0392名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:37:46.52ID:eXCtF0fGd
>>383
一心も部屋一面を炎上させるとかは少しやりすぎだと思う

怨嗟と同レベルの化け物だろあいつ
0393名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:38:02.65ID:y3MLM8Pt0
まあポプテピの4コマでもあったけど
ゲームオーバーになってクソゲーってコントローラーを放り出して
しばらくしたらまたコントローラーを握っている
まさにそれ

何十回何百回と殺されてもういい加減いいわ
と思いつつ気が付いたらまたコントローラーを握っている
そういうゲーム
0394名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:38:21.43ID:sA7+SSRP0
>>387
宣伝してたよ
ブラボやダクソや今までのフロムの作品を知ろうともしないで何を勝手な事を
生放送の各種メディアの紹介動画でも言ってたし、公式サイトでも言ってた
それを一つでも見ようなんて思ったか?
自分から行動もしないし話も聞かない奴の言う事なんぞ聞く意味ある?
0395名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:38:44.56ID:pox7CqHjr
>>377
なら>>345で言った通り君とはもう意志の疎通は無理だと思うからこれで終わりにしよう
自分も君みたいな人も居るって深く肝に銘じておくよ

>>387
体験版出せばこんな事にならなかったかもね
0396名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:38:57.81ID:ebjP6kRKr
>>257
あれそういう意味で挑戦してたのかMSの新しいコントローラー使ったやつだよな?
0397名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:39:18.56ID:l/A8QI2r0
理解してできたところで脳死パターンなんだからストレステストでしかない
0399名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:40:14.34ID:H19WotP0d
>>395
まあ途中かへったくそに話すり替えたけど
好みを優劣に置き換えて話すその下劣な人間性だけは社会に出る前に修正しといてほしい

あとはまあ頑張れ
0400名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:40:34.72ID:ebjP6kRKr
>>385
コントラがどうかは知らんけどfcのソフトって海外版だと難易度上がってるものがいくつかあるからそれに含まれていたのもしれん
0402名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:42:27.94ID:niOT1oO0a
某監督「高難易度ってのは調整するの簡単なんですよ、多くの人に楽しんでもらう調整と言うのが一番難しい」
0404名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:42:56.69ID:ytNnRLQVa
ゲーセンとかファミコン時代とか
ボリュームあるゲーム作る資金がないから難易度上げてごまかしてただけだよ
0405名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:43:17.22ID:6wyo6cgCx
(プレイ動画を)見る猿
(ゲームの評判を)聞く猿
(やってもいないのに文句を)言う猿
0407名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:43:58.48ID:Ci7WYnNL0
脳死でやれば難しいゲームだけど逃げ道に沿って行けばそこまで難しいゲームでもない
その逃げ道を見つけて活路を開く事に快感を覚えるのがソウルシリーズの醍醐味よ
0408名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:44:02.75ID:l/A8QI2r0
難しいだけなら小学生でも作れるからな
0409名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:44:36.35ID:sA7+SSRP0
つーかこのゲームは「人の話をちゃんと聞けるだけの心構え」があったら絶対クリアできるんだよなぁ
ガード中は体幹回復が早くなるとか、盗み聞きの情報とかちゃんとゲームで情報として出てくるから見て聞いてたら出来るはずなんだよ
「難しいゲームって宣伝してないのが悪い」とか言ってる奴を見るに「自分からじゃ何もできない自主性のなさ」が一番の問題になってる気がする
0410名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:45:12.50ID:HH41Amw2d
>>404
あの時代はゲームの発売数が少ないからすぐ終わってしまうゲームは敬遠されたからなんだよね
0412名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:45:41.51ID:G8+OVeGR0
実際やった人の低評価ってフロム信者は全部下手くその言い訳で片付けるよな
批判はアンチ
0413名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:46:49.73ID:KIbyREq0a
このスレにもいるがプレイヤーがわざわざ下手くそと喧嘩売りにいくから話がややこしくなるんだろ?
こういう流れはフロムも望んでないだろう
0414名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:47:29.33ID:ytxlamWdd
>>405
聞くのは良いだろ、それ
0416名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:48:46.39ID:l/A8QI2r0
暴論でもなく難しい糞ゲーなんて小学生でもつくれる
0417名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:49:08.85ID:niOT1oO0a
GOTY獲得数も大したこと無いしな

2009 デモンズソウル 4個
2011 ダークソウル 5個
2014 ダークソウルU 15個
2016 ダークソウルV 12個

参考
2017 ゼルダBotW 189個
0419名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:49:23.91ID:K/USald60
>>416
マリオメーカーでガキが作ったのとかなw
0420名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:49:29.61ID:6wyo6cgCx
>>414
聞くだけ聞いてまるで自分の評価みたいなもの言いだからエアプは害悪なんだよ
三猿はセットだ
0421名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:49:47.62ID:sA7+SSRP0
>>413
結局評価とか見たりすると絶対こいつ火牛の時点で辞めたろみたいな奴とかすぐわかるからなぁ
流石に1/3もゲーム進めてないくせに全てを知ってるかのように批評するのは詐欺でしょ
ソウルシリーズでもあったけど、既プレイならすぐバレるんだよ
そこをつっこまれてるだけで
0423名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:50:40.29ID:Tc+MVSVz0
プレイヤーに我慢と忍耐強要する時点でクソゲー

「その先に面白さがある」みたいな馬鹿な擁護が多々あるがその先じゃなくその瞬間に面白さがないと駄作としか言えない、本当に面白いゲームは「その瞬間にもその先にも面白さがある」ゲームって事理解しようね


そして誰も彼もが自分達みたいにクソゲーに時間割けると思わない事だ
0425名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:51:02.09ID:l/A8QI2r0
客に文句つけた時点で終わり
0426名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:51:56.80ID:l/A8QI2r0
客も製作者もゲームタイトルに対して発言するのはなんだっていい

客が製作者を個人攻撃したり
製作者が客を個人攻撃した時点で商売は終わる
0427名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:53:00.11ID:l/A8QI2r0
セキロは客に文句を言ったせいで終わった
0429名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:53:53.60ID:D9ozt05ta
難しいだけならマリオメーカーにゴロゴロ転がっとるぞ
0430名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:54:00.30ID:pox7CqHjr
猿そんなに人気ないのか、モーションでかいしわかりやすいボスだとは思ったけどな
大ぶりからのヤダヤダ避けて切り刻んでるとモンハンやってる気分になる
0431名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:54:28.09ID:kmxYJ0pP0
ただ、難易度を上げるだけのゲーム性だとどんどんプレーヤーが抜け落ちて行くんだけどね。クリア出来なかったプレーヤーが次回作を買わなくなるから当たり前
シューティングゲームとかがその極み
0432名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:54:55.89ID:5GxI3kxp0
むしろ普通にプレイしてるやつに文句言って言い返されたら客に文句いったら終わりと
それはもう当て逃げ犯みたいな手口なんだよな…
0434名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:55:48.61ID:jM5lna2l0
>>429
難しいだけ?
マリオメーカーが死んで覚える究極のアクションゲームだ
0435名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:56:12.23ID:M9h2em50d
>>409
誰でも出来るは言い過ぎ
ある程度の反射神経は必要
格ゲーのコマンド入力が出来ないような人には無理
0437名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:58:40.00ID:2AYBxIF30
洋ゲーは難易度高いのが常識だろうに
ダクソとかと比べてもそんなでもないよな
0438名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:59:05.29ID:yzE9XW7l0
格ゲーとかリズムゲーを苦にしない人なら問題ないが、、苦手な人がダクソのつもりでやると投げるかもな
0439名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 18:59:20.56ID:8RRyEo5Kd
>>435
はっきり言ってそのレベルも要らないよ
だって操作そのものは簡単だもん

セキロに比べたらゼルダでリンクを思い通り動かす方が難しいと思う
0440名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:00:04.37ID:5LgheaFgd
>>169
表パッケージに「激辛です」って書いてあるならその言い分もわかるけど
「フロムだから解るだろ」はねーよ
ニンジャブレードは激辛じゃないだろ?
(ボタンがランダムなQTEは難しすぎると文句言われて固定にしたし)
0441名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:00:20.97ID:JcTH8Ji0a
「どいつもこいつも、そんなにセキロやりたいの?w」って騒げば騒ぐほど伯がつくな

みんなほっとけないんだろ
フロムは難易度変更つけるくらいならゲーム作らないってチームだから騒いでも意味がない
0442名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:01:06.85ID:6tZjeY9wM
負けてもまたリトライしたいくらいの魅力がなかったってだけなんじゃねーの
0443名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:01:23.32ID:6srIcpCx0
攻略動画見ながらでも勝てないからライト層は投げる
自分で何十回も挑んで反応できるようにしないとだめこの課程が最高に楽しい
0445名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:02:24.30ID:tfKtLjarM
まぁフロムは別に嫌なら買うなんて考えてないと思う

わからない人のフォローするページとか作ってるし
それでフォローになってるかはわからんけどw
0446名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:02:41.68ID:l/A8QI2r0
マリオメーカーなんて死にゲーの典型だろう
セキロはなんの目新しさもない糞ゲーで終わった
0447名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:03:29.71ID:jM5lna2l0
>>437
セキローの難易度はたいして高くない
基本カウンター狙いの戦いを強いられているゲームデザインが叩かれているんだよ
0448名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:04:19.62ID:M9h2em50d
>>442
ていうか今回デスペナルティが重すぎる
下手くそはそのまま死ねって製作者から言われてるような気持ちになる
0449名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:04:32.35ID:dN8hk1Lcp
>>4
フロムはそこらが割とガバい
ダクソが歴代ゲーム10位以内に入るくらい人気なのは死にゲーと思わせて広い層に届く難易度だったからだし
0450名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:04:35.69ID:76XA8kTY0
下手な人はレベルを上げてーっていうのが今回少ないからな、そのために別シリーズに分けたんだろうけど
0451名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:05:44.71ID:Tc+MVSVz0
>>429
その難しいだけのステージ見てどう思うのか
クソだとおもうよね?
そういう事だよ

メーカーは自分で作るっていう面白さの本質が別にあるから全く関係ない話だけどね
0452名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:07:57.37ID:bR29vRThM
セキロはクリアした時の万能感とか達成感とかよりも苦痛が優っちゃう場面のが多かったかなー
0453名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:08:12.13ID:JcTH8Ji0a
そこそこ売れてるし、無理ならやらなきゃいいだけの話だし

(下手くそにとって)クソゲーつかまされるのは昔もあっただろうに
今は騒ぎすぎなんだよ
0454名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:08:34.59ID:DhzXTCIP0
>>448
デスペナ重いか?
金なら袋買っとけばいいし経験値も貯まりきればロストしない
面倒くさいって批判ならわかるけど
0456名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:10:41.25ID:76XA8kTY0
難しいっていうのは表向きの言葉で強制されてる感の強いボス戦が問題なのでは
0457名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:11:06.27ID:TgnIUsj90
金出して買ったのに簡単で
何も慣れてないのにクリア出来るゲームの方が
買った事に後悔するよ
0458名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:11:08.98ID:LyjqF/3d0
>>452
俺が良く見る海外の実況者がそうだわ、いつもは笑顔が多いのに
sekiroはかなりキレながらやってる面白いけどな
SUZY とMARZ この2人の実況は面白いよ特にMARZは笑顔が素敵
Fワードすげー使うけど
0459名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:11:29.62ID:UVMP/AQw0
>>169
問題なのは、出てくる物は激辛ラーメンなのに看板には「ラーメン」としてしか書かれてないとこだろ
0460名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:12:02.71ID:CU1U1lHJM
>>452
倒しても俺の実力だ!というよりもようやく作業が終わったって感じある
それを自分の実力と勘違いできる単純な人は達成感があるのかもしれない
今回のボスの経験が次回のボスでは通用しない詰め込み型暗記方式なんだもん
0464名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:14:37.91ID:4/M90JB+d
弟者兄者もお蝶で詰んで
動画投稿しなくなってて草生えるわw
0465名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:15:28.78ID:TgnIUsj90
ゲーセンの連コインみたいな救済があれば良いのかね?
課金じゃない手に入らない的な要素つけてみたらどうかな?
まあ連コインで即クリアしてイキる人とかあるかも知らんが
儲かるかもな
0467名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:15:46.36ID:AcybyPp30
売り上げが安定してたダクソシリーズが終了したんだからsekiroがそこそこ売れてる程度はヤバイんじゃないの?
0468名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:15:55.26ID:bR29vRThM
オレ的にはブラボはボス戦の時に適度な遊び?ってかガバしてもやりようがあったけど、sekiroはその辺少なかったかも

死ぬのに疲れて倒してもあー終わったー…って感じ多かった

倒したら自慢したくなるボスも多かったけどさw
0469名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:16:39.12ID:aepENRqF0
>>464
あいつらブラボもマルチでボコってクリアしてたからな。なんであんな連中が人気あるのか分からんわ
0470名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:16:40.60ID:9oHek7h2d
めちゃくちゃ難しいと聞くからスルーしてたけど動画見てるとやって見たくなるな
0472名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:17:31.52ID:sA7+SSRP0
>>459
ダークソウル作った所をただのラーメン屋と言い張るのは無理があるぞ
しかも知らせない努力をしてるわけでもない
今の時代フロムと聞いたらACよりもダクソなのに都合のいい所で情弱を気取るな
0473名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:17:54.47ID:rB3dHxOl0
クリアした今振り返るとこのゲーム車を運転する程度の反射神経と注意力があれば誰でもクリアできるぞ
敵のアクションが丁寧に作られてるから予備動作や行動パターンを解き明かせば並の人間でも十分対応できる
0474名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:19:09.25ID:GVsuxNBha
「全プレイヤーに共通体験を」って意図なんだろ
水準に達せないアホの言うこと聞くわけねーじゃん

なお『SEKIRO』のディレクターである宮崎英高氏は、
GameSpotのインタビューに応じた際に、同作に難易度の
選択肢がない理由について、全てのプレイヤーに達成感を
与え、同じ水準の議論に参加し、同じ水準の喜びを感じて
もらうためだと説明している。フロム・ソフトウェアとし
ては、難易度の選択肢があると、遊び手それぞれのゲーム
体験に相違が生じ、プレイヤーベースが分散してしまう。
そうした点を常に考慮して、ゲームをデザインしていると
いう。
0475名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:19:14.37ID:9oHek7h2d
>>464
兄が動画あげてるじゃねーか
ウソはよくねーな
0476名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:19:27.79ID:h6CChXM70
ソウルシリーズが評価されたのって遊ぶ人間が自由に難易度設定できるところだったけどね
そこらへんのフォローが足りてないsekiroはソウルシリーズよりも劣る凡作だとおもう
0477名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:19:47.64ID:uSJWsEkmM
フロム的にどうするのかは期待

売上考えたら今後イージーやら追加するのが安パイだろうけど

個人的にはやめてほしいかなー
0478名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:19:55.15ID:CU1U1lHJM
>>468
ブラボは遊びがあるおかげでカッコよく決めるって感じて遊べたし
武器の選択も幅があるのがよかった、セキロには火薬庫の精神が足りない

つまらない武器は、それだけでよい武器ではありえない
0479名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:20:11.97ID:43TMGun/0
ダッシュしてるときにちょっと入力方向変えるとスライディングするのが一番のストレスだったな
0481名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:20:28.87ID:5GxI3kxp0
>>467
メタスコアがブラボの次に評価されてるし(自分的にはフロムの最高傑作だと思うけど)最終的な売上はいつも通り売れると思うけどね
0483名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:22:35.56ID:sA7+SSRP0
>>477
ブラボで離れた客の事を考えてるならこんなゲームは作れない
つまりフロムは離れた客に戻って欲しいなんて気持ちはカケラも持ち合わせてない
0484名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:24:39.06ID:0wjQ5qSm0
>>483
でもフロムゲーってフロムゲーだよな
アクションが独特というか
0485名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:25:39.71ID:bfbvaJ/O0
難易度はこれで良いけど、ボタンのレスポンスとカメラワークは改良して欲しい
ジャンプした後のガードがハマりにくい感じがするし、端っこで闘ってると何やってるかわからなくなる
0486名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:25:50.47ID:rB3dHxOl0
自分がただ諦めて投げ出したというだけの事を配慮が足りないだの調整不足だの大層なゴタクを並べて批判するのって恥ずかしいと思わないのかね
0487名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:26:19.40ID:Lzo7LCv30
>>390
風のタクト→7個
トワイライトプリンセス→26個
スカイウォード→18個
トライフォース2→6個

唯一多いブスザワだけ挙げる所がなんともw
0488名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:27:06.29ID:76XA8kTY0
この問題はゲームの歴史で永遠のテーマだな、難しくするかわりに多様性を捨てると廃れる
0489名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:27:11.70ID:4ZanRRL6d
フロム信者は信者のなかでもS級のヤバさだな
最近はファルコム信者とかと大差ないわ

まあ今も昔も小島信者がSS級でトップですけど
0490名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:27:36.64ID:+NINGmUmF
>>416
それでファンを獲得して20年以上ゲーム造りを続けられる会社を小学生が作れるの?
0491名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:28:47.20ID:l/A8QI2r0
失敗事例で虚勢を張る方がどうかしてる
0492名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:29:08.66ID:hy09rT6C0
二匹の猿とか霊体の方燃やすだけで死ぬじゃん
首無し猿は戦ってて割と楽しいと思うし
0493名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:29:46.20ID:l/A8QI2r0
反省してないのがまざまざと伝わってくるとより確信できる
フロムは終わった
0494名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:31:55.00ID:X8SeY0mC0
障害者に配慮って意味わからんわ
じゃあ片手がない人に配慮できてるゲームとかあるん?
0495名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:32:11.68ID:K7cjW7Fv0
>>474
これ…いまここに書き込みに来てる方達は
擁護、批判どっちでもいいけどちゃんと自分でプレイして書き込みにきてるんだよな…
0497名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:32:41.48ID:lI6cKDzra
バーチャルおばあちゃんですらサクサク進めてるのに情けないな
0498名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:33:33.34ID:K/HIfiUSa
フロム信者のキモさがよくわかるスレですね
0501名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:34:27.96ID:fnMGg1xwM
フロムゲーが好きなんじゃなくて
フロムゲーをクリアした自分が好きな人たち
0503名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:38:21.01ID:SOZKOS3Ip
だってフロムやし
ダクソ系で高難度ゲー俺うめーと勘違いしたのが悪い
0504名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:38:33.60ID:/eCUHQGcM
>>502
操作自体は単純だからガイジでもクリアできるだろ
求められるのは覚えるまでの忍耐力のみ
0505名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:39:31.11ID:l/A8QI2r0
障碍者に配慮なんてしてないからな
デバイス開発のデモに都合のいい障碍者選んで客を攻撃するのに利用した
もちろん他の障碍者にはまったく配慮なんて無い、視覚障害すらオプションにない
じゃああのゲームをやらせたらどうなるかはYoutubeにある通り

客を攻撃した時点でフロムは終わった
日本でも海外でも
0506名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:40:11.27ID:l/A8QI2r0
この亀裂はフロムが倒産するまで永遠に残るだろう
0507名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:40:15.64ID:/eCUHQGcM
操作の上手さはあんまり求められないから下手くそでも死に覚えすれば上手くなった気にさせてくれるのが隻狼
0508名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:41:03.27ID:AO0BtqJQM
自分がゲーム上手いって思い込んでたやつらがクリア出来なくて逆上してるだけだな
0509名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:41:51.18ID:6Is4r/rkM
>>247
スチーム評価85なんか高くもない。もっと言えばあの糞2よりも下
必死こいてレスしても何の説得力もないわw
0510名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:41:55.36ID:kFoDMqE60
フロムはラーメン屋の例えで言うなら一見さんお断り、独自の暗黙のルールがあって破ったら即退店みたいなそんな閉鎖的なグループ
高菜、食べてしまったんですかの店みたいな感じ
0511名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:43:23.82ID:dQ6W/VIe0
マウント取りたい信者の為にイージーモードの下手狼という別タイトルを出せば良い
0512名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:44:18.41ID:cYsJJ6vw0
イージーならトロフィー取れないでええやん
トロフィー気にしないライト層も楽しめるし
0513名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:46:02.05ID:QkXitE/x0
GOTY獲得数も大したこと無い

2009 デモンズソウル 4個
2011 ダークソウル 5個
2014 ダークソウルU 15個
2016 ダークソウルV 12個

参考
2017 ゼルダBotW 189個
0514名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:46:03.45ID:GwLlOsZm0
>>494
片手ではないが
全盲の少年がリズム天国をパーフェクトクリアして話題になってたね
0515名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:46:41.08ID:7PQmNDKtp
ヘタクソはYouTubeでも見て我慢しとけw
0516名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:46:55.52ID:BPsSLvNnM
>>510
フロムは親切にしてると思うよw
ちゃんと初心者ページ見たいのも作ってるしね

身内気取りのファンのが問題かもしれんねw
0517名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:47:06.55ID:HU7pbczip
難しいゲームをクリアしたくらいで偉いなんて思うわけないだろ。
単に面白いと感じてるからプレイしてるだけ。
0518名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:48:59.33ID:7PQmNDKtp
つうか脳性マヒの患者がクリアしてただろ
健常者でクリアできないなんて脳性マヒ以外だぞ
0519名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:49:41.52ID:sA7+SSRP0
つーか最初に声を上げてる奴がゲームのせいでクリアできないとか言ってる時点で自尊心を傷つけられた自称ゲーマーなのは明白
マウント取るつもりの奴らが拗ねてるだけだろ
たかがゲームを進められない程度でこんな怒る訳ないからね
0520名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:50:30.63ID:dS3TQUENd
>>518
日本語で頼む
0521名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:50:47.07ID:VUV+g9RwM
メタユーザースコア 7.9点
Amazon 3.9点
Steam 85%

どこ見ても凡ゲー
もう信者の心の拠り所は忖度レビューサイトだけ
0522名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:51:03.43ID:7PQmNDKtp
>>474
こいつはホントいつも理路整然としてるな
0523名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:52:07.60ID:7PQmNDKtp
>>521
じゃあわざわざイージーモードつけさせろなんていう必要ないな
0524名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:52:43.50ID:5SV2AxGn0
ストーリーで重要なポジションのボストロフィーがイージーじゃ取れないとか差別化するのが無難なんじゃないかな
まぁ難易度よりフロム(宮崎)信者の方が問題なんだけどね
小島信者レベルになってきてる
0525名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:55:45.24ID:sA7+SSRP0
>>524
それをなぜ今更しなきゃならんの?
ソウルシリーズの頃に言っとけって話でね
0526名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:57:01.84ID:VUV+g9RwM
難易度ばかり話題になるけどストーリーがクソつまらないのも問題
ソウルシリーズみたいに思わせぶりな設定もないからただただショボい
0527名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:57:17.16ID:xbheTK9dd
体験版出すべきだったね
それなら難易度レベルなくても文句は言われなかったろう
0528名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 19:59:19.28ID:5SV2AxGn0
なぜ今更って頭悪すぎてお話にならないアンカ付ける気にもならねぇよ
0530名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:00:48.89ID:sA7+SSRP0
>>474でフロムとしての考えは示されてるのに愚痴愚痴食い下がるような真似をするからだろ
0532名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:04:13.33ID:GLTzyUI40
客を攻撃するしか擁護がない時点で糞ゲーに間違いない
0533名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:12:05.51ID:czz3kr1d0
激辛料理に辛すぎるから甘口も用意しろって言ってるようなもん
0535名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:12:28.18ID:LyjqF/3d0
>>466
Marz最高だよな、ブラボあたりから見始めたが本当にゲームを楽しんでる
SUZYは仁王あたりで見始めたがガチギレするから本当面白い
ドラクエもやってるし、この2人は本当にゲームを楽しんでやっててエモーショナルたからええんや
0536名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:15:07.68ID:5rh6/KJz0
どこの国でも同じことが起こってんだな
フロムがどうこう以前に信者が各所でイキりすぎた
0537名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:15:30.76ID:GLTzyUI40
激辛から辛口が苦手な人は無理という書き込みがあっても有用であり何も問題などない
にも拘わらず激辛だと書くのは大間違いだなどと客を攻撃しはじめたのがこれ

間違ってるのは世間一般誰が見ても明らか
0538名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:16:56.51ID:sA7+SSRP0
>>536
ゲームを自分から降りた奴らが愚痴愚痴未だに言ってるだけなんだよなぁ
やる気がないから黙ってそのまま辞めれば良いもんなのに
0539名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:17:06.21ID:GLTzyUI40
多くの人にとって苦痛でしかないというレビューがあれば救われる人がいる
それを騙し売ろうとするから客を攻撃しはじめる
0540名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:17:41.56ID:GLTzyUI40
騙し売りたいから辛口であることすら書くのを拒絶する
0541名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:18:18.78ID:gpFRtFBFd
自分に合わないゲームがあることが許せない奴もどうかと思うけど
0542名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:18:35.53ID:rD7kUcl4M
>>534
いや全然でもボスは何回もリトライしてパターン覚えるまでは勝てない
そういう作業感が強い部分が非難されてる
0544名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:19:37.78ID:7PQmNDKtp
ゲームが下手なら簡単なゲームだけ選んで遊べばいいだけなのでは?🤔
0545名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:20:35.85ID:5rh6/KJz0
>>538
普通に高い難易度のゲームはクソゲ呼ばわりされるリスクを抱えてるもんなんだよ
それを知ってか知らずしてかキッズのようにユーザー抗争にするから信者呼ばわりされるし、挙句は他のゲームはヌル過ぎてクソだの言いまわることになる
こんなもん自業自得やろ
0546名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:21:20.54ID:GLTzyUI40
客を攻撃してるのはセキロを擁護してる方だけなのだから
0548名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:23:27.29ID:sA7+SSRP0
>>545
クソゲーと言う方にもリスクがある事に気付いてないから馬鹿なんだよ...
くだらないね
たかがゲームをクリアできなかった程度でゲームにあたるかね?
0549名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:23:31.54ID:GLTzyUI40
客を攻撃が続くほどより亀裂は深まる
どんどん深くなる
0550名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:23:33.40ID:Cei85UogM
このゲームで上手くなるってことは
難しい操作が出来るようになるではなくて
単に敵の動きを覚えるってことなんだよね
だからアクションゲーム好きほど嫌いだと思う
0553名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:25:50.49ID:GLTzyUI40
購入した商品に対するレビューはそれ自体は問題などない
レビューした個人を攻撃するような理由などここにはない
内容で反論するならばゲーム内容が出てくるはずだ
そうすれば建設的な意見のやり取りになる

しかし糞ゲーの特徴はレビューに対して書いた本人を攻撃しはじめる
つまり商品を守るために商品から話を逸らす
ここに建設的な要素は何もない


客を攻撃した時点でフロムは終わった
0558名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:27:05.92ID:nuwXESYg0
めんどくせー奴らだな
無理なら諦めろよ
0559名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:27:17.26ID:GLTzyUI40
未来永劫これは糞ゲーとして残る
0560名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:28:19.06ID:Pq/elYeo0
このゲーム好きな奴は上手い下手じゃなくマゾかマゾじゃないかだろ
むしろ下手くそのマゾが楽しめるゲーム
0561名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:28:37.22ID:5rh6/KJz0
あと単純に信者が気持ち悪いってのも絶対含まれてる
生理的な意味で
0562名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:28:49.11ID:GLTzyUI40
糞ゲーの特徴はレビューに対して書いた本人を攻撃しはじめる
つまり商品を守るために商品から話を逸らす
ここに建設的な要素は何もない


客を攻撃した時点でフロムは終わった
0563名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:29:00.89ID:Cei85UogM
やっぱアクションゲー好きならシビアなタイミングを見切ったり難しい操作をこなしてエクスタシー感じたいわけよ
こいつにはそれがない敵の攻撃のタイミングだけが分からないからそれを覚えるだけの作業です
0564名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:29:41.79ID:nuwXESYg0
>>5
馬鹿にしてはいないだろ
むしろ義手でも戦えるって希望を与えるもんだ
0565名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:29:55.06ID:76XA8kTY0
実験的なタイトルなんだろう、続編でもっとよくなるんじゃね
だいたい2が傑作になる事多いし
0566名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:30:02.53ID:sA7+SSRP0
>>561
信じる者は信じてない奴からするとみんな気持ち悪いモノだ
0567名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:30:53.06ID:AcybyPp30
>>474
宮崎って協力プレイには否定的なの?
0568名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:31:11.58ID:5GxI3kxp0
>>553
ずっと同じこと言って思考停止してるけど評価は変わらんよ
メタスコアも尼も数字はそのまま残る
0569名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:31:18.20ID:4Pkpvkyl0
パケにこのゲームはクリアできない可能性がありますとかの表記ぐらいしてもいいと思うけど
反対してる人は何が嫌なんだ?
0570名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:31:33.12ID:Pq/elYeo0
これがフロムだから文句言うな、って信者はどうしようもなく気持ち悪いな
なんでメーカーによって許されたり許されなかったりするんだか
そういう馬鹿はそもそも何かを評価するなよ
0572名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:32:41.21ID:5rh6/KJz0
仁王2というタイトルなら手のひら返して叩きまくる連中だからな
0573名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:32:56.40ID:GLTzyUI40
これで終わった
0574名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:34:56.57ID:9/mf6yhYd
今の洋ゲーはアクセシビリティついてるの多いよな
身体障害者でも楽しめるようになってる
0575名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:35:27.89ID:sA7+SSRP0
>>569
というかなんでフロムだけにそれを強制したいの?って話よ
全てのゲームにそれしてもいいと思うけど?
これに反対する理由もなくない?
おまけにそのクリアの可能性とやらを誰が審査するんだか...
思いつきだけの浅い考えだな
0576名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:36:42.25ID:5cxhKVLm0
ただの要望にたいしてすら攻撃しはじめるのだから
0577名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:38:00.23ID:4Pkpvkyl0
>>575
メーカーが自主的に付ければいいんじゃないかって事ね
こういうイージーモード付けろとかの変な批判対策に
0579名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:38:58.63ID:jGjsZ5Yi0
昔はクリアさせる気ない難易度のゲームなんて山ほどあったけどな
0581名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:41:54.63ID:9/mf6yhYd
確かに難易度ハードにしたらセキローなんかより難しいゲームはいくらでもあるな
0582名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:42:42.92ID:0IcPmB4M0
>>563
なんか最終的にそうなりつつあるな
機械的に作業繰り返してモーションとタイミング覚えるというか
0583名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:44:16.86ID:5cxhKVLm0
要望が批判扱いな時点で気味が悪い
0584名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:44:36.65ID:+SKfvMOj0
直でエンデイングに行けるDLC売ればよくね?
0585名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:44:38.24ID:NeoeJhtD0
ほどほどに楽しんでストーリーを味わうってことができないんだよな
何回も何回も挑んでやっと先に進む、人によってはひとつのボスに何時間もかけないとダメ
何度も挑めるのはいいんだよ、それを楽しめない人が多いからブツブツ言われてる
一時間も二時間も同じところで足止め食って、敵はこっちを2・3回も叩けば勝ちなのに、こっちは敵を何度も叩かないと勝てない
そんな戦闘を楽しめない人が多かったってことだ
ゲームなんだからもっと気楽に遊べる仕様も用意しとけばいいのに
プレイヤーごとに最適な難易度がそれぞれあるのに、ゲーム側で対応できないのは今時どうなの
0586名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:44:47.09ID:78pFkzuwa
>>474
これ結局イージーモードを追加しない理由にはなってないんだけどな
外人が言ってるのはイージーモードを選ぶ選択肢を与えたところで、ノーマルモードをプレイする人のゲーム体験は何の影響も与えない、ということなんだから
なぜユーザーの不利益を看過してまで、全てのプレイヤーに同じゲームプレイを強制しなきゃいけないのか?という理由をちゃんと説明できていない

あと>>474>>360からの引用なので、ちゃんと全文読んできたほうがいいとおもう
0587名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:45:38.84ID:JgUVlR1D0
この難易度ってさ、信者の自尊心を満たすためだけのオナニーでしょ?

反論あるなら聞くよ?
0588名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:46:41.68ID:5cxhKVLm0
デバッグが面倒だからに決まってる
0589名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:48:26.11ID:ILLSjDNe0
>>585
敵の攻撃 ドゴォーンドゴォーン
こっちの攻撃 ペチペチペチペチペチペチペチペチ

ほんとこれ
0590名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:49:17.00ID:QkXitE/x0
生まれつき片腕が不自由な幼女がwiiリモコンで初めてお兄ちゃんとゲームで盛り上がってる動画あったなぁ
0591名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:50:03.98ID:O4JDp/YXa
いやラスボスをクリアできない
槍一心はやりすぎだろ

せめて無駄にノーダメできる弦一郎から再開じゃなくて
槍一心からやり直させてくれや
0592名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:50:21.93ID:xh65VuFVd
>>586
しっかりなってると思うけど
自分が作り手として世に出したいものに難易度選択は要らないからでしょ
0593名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:51:53.59ID:5cxhKVLm0
仮に難易度を付けたとしても
長時間棒振り運動か
忍殺ワンパンか
2択しかない時点で調整も糞もない

そしてゲームはひたすら全プレイヤーが同じ動作でカキカキしてるだけの糞ゲー
0594名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:53:58.49ID:j3foJQGk0
この経典の素晴らしさを理解できないなら
あなたは異端者だ!

ヤバい
0595名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:54:20.01ID:78pFkzuwa
>>592
つまり作りてのエゴってことか
ゲームをアートとして捉える文脈ならありなんだろうが、独りよがりなだけじゃ批判はされるだろうね
0596名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:56:29.91ID:cYsJJ6vw0
>>543
マリオだって死にゲーなのにクリアしたことにしてくれるやん
0597名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:56:40.75ID:ILLSjDNe0
>>593
たしかにクリア動画みたらみんなほとんど同じ動きしてんだろうな
だめなのそういうとこだ
0598名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:57:02.48ID:5cxhKVLm0
刀に対する敵のリアクションやフィードバックの無さはPS2水準まで退化してる
侍道2より酷い、それは全員が認める点だろう
0599名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:57:25.35ID:xh65VuFVd
>>595
そりゃそもそもゲームに限らないがコンテンツって作り手がいてはじめて提示されるものじゃん

作り手がこだわりを捨てるなら
その作りての存在意義なんてない

独りよがりなだけならそもそもビジネスにならないという現実をみた方がいいと思う

独りよがりとこだわりをもつのは似てるようで違うことだ

その違いはわかってた方がいい
0600名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 20:59:05.07ID:9/mf6yhYd
まあ、このゲームだと今年もGOTYは無理でしょう
0602名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:00:35.26ID:5cxhKVLm0
ブレた結果だろう
宮崎は枯れた
0603名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:05:38.92ID:78pFkzuwa
>>599
ビジネスとして成り立ってるという事実と、だから批判点には何の正当性もないというのは、まったく別の議論だけどな
隻狼が規定の売上を達成したとしてもそれは難易度調整を設けなかったという理由によって生まれたものだとはいえないのだから
上手く解答を与えられないような程度の「こだわり」ならたとえなくてもビジネスの成立には何ら影響を与えないだろうて
まあそれとは別に、フロムソフトウェアという会社がこういう批判にどう対応していくのかは興味がある
どれだけ批判されようと、障害者を軽んじてると言われようと我が道を進むのならそれもひとつの選択じゃないか?
0604名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:07:28.94ID:9RHEqFK/0
>>571
ツイッチは参考にならない
ゲームが人気じゃなくて配信者の人気に左右されるし洋サードお得意の配信者に金渡すから
0606名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:12:31.68ID:5cxhKVLm0
企業戦略はともかく1例をもって障碍者を利用したことに対する批判が消えることは無い
0607名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:12:54.74ID:c4eeW9Tg0
難易度はこのままでいいからダメージ減少とかひょうたん回復と回生を増やすとかで対応すればいい
0608名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:13:42.03ID:ln34U6hT0
防御は音ゲーで知らない譜面をマーカーが見えないヒドゥンモードでやってるようなもんだからな、そりゃ賛否両論出るよ

あと嫌儲のスレの方がここよりいくらか冷静だと思った

【悲報】ゲームプレイヤーの軟弱化が深刻。 「『隻狼』のような高難易度ゲームにはイージーモードを付けるべきだ」と議論に[856517811]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1554713597/
0610名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:14:46.87ID:cfumzjQ80
まだリトライ性チンカスでカメラも糞なんだろ?
PS2時代ならいいよ?
0611名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:17:07.30ID:5cxhKVLm0
冷静かどうかの前に平静であれば客を攻撃するような真似などしてないだろう
0614名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:20:41.39ID:5cxhKVLm0
利用したのはフロムだという事実以外何もない
それすら客へ責任転嫁するほど糞なら救いようもない
永遠にこのことは語り継がれるだろう
0615名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:24:19.19ID:WiX37dYV0
フロムゲーは信者が何言ってもクソゲーだと思って手を出さなきゃいいんだよ。
発売前から無駄に大作扱いしすぎ。
0616名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:24:18.68ID:CU1U1lHJM
初撃遅すぎ。ハヤブサみたいにボタン押したら斬るくらいの速度が良かったな
0617名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:25:45.85ID:cfumzjQ80
ボス前拠点をしっかり作るだけで相当違うと思うけどな
インディーの方がしっかりしてるんじゃどうしようもないだろ
0619名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:31:15.59ID:78pFkzuwa
>>613
おれは別にどうでもいいけど、そういうの例に出しても「そいつ一人がそう言ったところで何の意味もない」と批判されるのがオチ
障害者を盾に使ってイージーモードを要求する外人はクソだが、これでアクセシビリティーガーという批判が止むこともないだろう
0620名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:34:31.20ID:sA7+SSRP0
>>619
それはそれで目に見える形での障害者差別じゃね?
都合よく障害者の盾を取っ替えしてるみたいで
0621名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:35:38.49ID:Pq/elYeo0
人を選ぶ仕様に拘り持ってて信者もそれを誇ってるなら批判されようと「まぁ人によってはクソゲーだよね」でいいやん
そのくせヘタクソガー、とか批判に噛みついてるからくっそダセェし気持ち悪いぞ
0622名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:36:03.21ID:SRwKJlaba
難易度このままでいいけどロードをもっともっと短くしろ
あとゲームオーバーになっても使ったアイテム減ったままなのやめて欲しい
0623名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:37:18.52ID:3JAkoly60
(´・ω・`)嫌ならやるな
別に宮崎は誰も買えなんて言ってない
0624名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:40:01.61ID:wX2VI2W90
>>621
噛み付くッテ意味ではお前のそのレスもにたようなもんだし
気持ち悪いって自分で認めるだけあってよくわかってるじゃんお前自身のこと
0626名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:40:59.29ID:DhzXTCIP0
>>621
クリアできなかったから低評価は別にいいんだけど楽しんでるプレイヤーに八つ当たりしてる奴は自業自得だろ
マウント取られても文句言えない
全員が信者な訳もないしな
0628名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:42:29.16ID:3JAkoly60
(´・ω・`)宮崎が出したら許される
もしそこらのゲームクリエイターが出せば叩かれる
ある意味宗教だから
出来ないなら下手扱いされるだけ
0629名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:43:28.98ID:FaSkrilE0
隻狼にイージーモードが不要な理由
Disabled quadriplegic shows why Sekiro doesn't need an easy mode

https://www.youtube.com/watch?v=tso8u4OJLuI

この動画投稿者はLimitlessquadという四肢麻痺の障害を持つゲーマー
「イージーモードが必要だ、という主張をする記事の中に身体障害者に関する言及があったからこの動画をアップしたよ」とのこと
肉体的なハンデがあっても十分遊べるし楽しめることを証明した

これじゃあ五体満足なのに「難しい難しい簡単にしろイージーモード付けろ選ばせろ」って喚いてる人達がバカみたいじゃないか
まあ少なくともナンセンスで恥ずかしい人達ではあると思う
0630名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:43:56.49ID:aEO2E+x/0
難しいのベクトルが反射神経に寄ってるの苦手だわ
頭使う方が好き
0631名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:44:26.59ID:sA7+SSRP0
>>628
AC4 ACfa デモンズ ダクソ1、3 ブラボ
一切の文句を許さぬ実績の数々
流石にこれだけ当てたら誰も文句言えないわな
0632名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:46:13.71ID:nz1ZOphO0
ボスのHPをマシマシにして無双みたいな適当プレーでもごりごり削れて
とどめの数発をQTEにする摂待モードでも用意すればいいのかな。

攻略に時間はかけられないけどゲーム実況で満足したくない。
とりあえずゲームクリアの達成感がほしい、みたいな人はいるだろうね。
最近自分がPRG敬遠してるのこれが理由だもん。
0633名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:49:45.10ID:rkoiZs/la
お蝶の戦ってる最中は倅としか呼んでこなかったのに打ち倒された時に狼って呼んでくるとことか、一心のかかって来いからの2形態目での行くぞって挑みかかってくるとことか狼というかプレーヤーの事を認めてくれてるような台詞回し好きだよ
0634名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:49:51.56ID:sA7+SSRP0
>>632
そこら辺はスマホのゲームでお手軽に得られそうなもんだが
0635名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:53:13.72ID:e9ps8O6W0
ゲームジャーナリストとかレビュアーを仕事にしてる人は
限られた時間でクリアしなきゃいけないから
レビュアー接待モードみたいなのは用意した方が良いかも
0636名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:53:47.08ID:ln34U6hT0
>>629
こんな感じでパターン覚えて初めてスタート地点に立てるゲームなんで向かないならやめとけ、気に入らないゲームで無駄に時間を過ごす位なら気に入ったゲームか新しいゲームに手を出せばいい
やられながらこんな攻撃あるんだーとかこの攻撃どうやってよけるんだ?とかそういうのの積み重ねに耐えられる人用ゲーム

自分はこれよりOverwatchのランクマでトロールとかOTP引いた時にどう立ち回るかを考えて動いてる時の方がまだ楽しいと思った
まあ人それぞれだ
0637名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:57:36.60ID:il9tkPdIa
PCでチートして簡単にクリアしたけど後悔してまへーんwみたいな事書いてる海外記者もいたな
もうめちゃくちゃや
0638名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:57:52.21ID:Joqd4IwPa
>>620
実際そういう部分はあるだろうね
要するにポリティカル・コレクトネスが関わってくるとそれはイデオロギーの問題にしかならないので
トランプ支持の黒人の意見がリベラルから無視されたりするようなもんだ
0639名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 21:59:25.12ID:e9ps8O6W0
60ドルで買ったのに下手だからって
60ドル分のすべてのコンテンツ楽しめないってのもあれなんで
イージーモードがだめなら
それこそエピソード販売で一章10ドル分ごと買うとかそういうエピソード販売なら不満も減るかも
インディー系とか価格が安いから許される難易度ってあるし
0640名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:00:42.42ID:cFtj0c3p0
ヘタでもちゃんと観察して対策を立てればクリアできる難易度になってる
それやらずに諦めた事を調整失敗だの障碍者への配慮が足りないだのダサい言い訳を並べ立てて喚いてりゃそりゃ批判される
0641名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:00:52.47ID:3JAkoly60
(´・ω・`)ストリームでずっと1位だよなセキロー
雑魚がやるゲームではない
0642名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:02:38.79ID:FE+CFvRz0
高難易度が売りのゲームを雑魚が買うからだろ。
雑魚は雑魚らしくおこちゃまゲームだけやってればいい。
0643名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:03:02.81ID:xh65VuFVd
でもほんと良いゲームだよね
トロコンして思ったが完成度が高すぎる

こんないいゲームが調整不足とか投げっぱなしとか言われるのはゲーマーの質の低下なんだなと悲しくなる
0644名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:03:38.50ID:AcybyPp30
やっぱりこのご時世に難易度選択が無いオフゲーは無謀すぎた
0645名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:03:49.36ID:ln34U6hT0
>>635
そこも人それぞれなんだろうなあ
IGNJのレビューとか木野氏がクリアしてつけた80点に対して、60時間かけてクリア出来ていないクラベ氏が95点とか言ってるんだもの
0648名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:10:32.81ID:TCtuKvf70
今更何言ってんだ?イヤならやるなよ
家族人質に取られてセキロやらないところすとか言われてんのか?
0649名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:10:46.01ID:e9ps8O6W0
>>629
アクセシビリティの話とゲーム難易度の話が混同されるのはよくないね

難易度イージーモード
ダークソウルにイージーモードは必要か | Game Maker's Toolkit
https://www.youtube.com/watch?v=K5tPJDZv_VE
What Makes Celeste's Assist Mode Special | Game Maker's Toolkit
https://www.youtube.com/watch?v=NInNVEHj_G4

アクセシビリティ
Making Games Better for Players with Motor Disabilities | Designing for Disability
https://www.youtube.com/watch?v=Ufe0i26DGiA
Making Games Better for the Deaf and Hard of Hearing | Designing for Disability
https://www.youtube.com/watch?v=4NGe4dzlukc
Making Games Better for Players with Cognitive Disabilities | Designing for Disability
https://www.youtube.com/watch?v=ObhvacfIOg0
0650名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:11:22.76ID:5cxhKVLm0
糞ゲーの特徴はレビューに対して書いた本人を攻撃しはじめる
つまり商品を守るために商品から話を逸らす
ここに建設的な要素は何もない
0651名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:13:02.30ID:xnIU4N7dd
>>646
難易度は4種だよ
ノーマル、鐘鬼、御守り返却によるハード、ハード+鐘鬼
0653名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:15:48.03ID:3JAkoly60
(´・ω・`)激辛ラーメン店だからフロムは
みんな辛いの食べたいから金払ってるのさ
0654名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:15:57.23ID:p4wbi36La
障害者引き合いに出してきたらキリがねぇよな
目見えない奴にもクリアさせろとか言うんかね?もうスキップ機能しかねぇよ
0656名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:20:57.31ID:3JAkoly60
(´・ω・`)口でクリアする障害者とかあらわれたら黙るんだろな
0658名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:22:33.57ID:+Yi7A4iMM
まあネットあるこのご時世で自分で買ったゲームを遊びきれないって相当カスやぞ
前から難易度高いって言われてたのに買うバカはゲームやるなよ
0660名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:28:30.61ID:e9ps8O6W0
身体障碍者のアクセシビリティを配慮するうえで
ハードではなくゲームソフト側が一番最初にできることは各キーの再配置らしいけど
「Sekiroではキー再配置があるけどGod of Warはキー再配置無いので次回作で考えてよ」って
障碍者の人がGoWディレクターにTwitterでお願いしてる
0662名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:30:15.62ID:OIUnHheu0
>>650
忍道2より劣化しているのは全員が認める事実だ(キリッ
お前のレスは自分の世界を語ってるだけ
0663名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:33:15.98ID:9uhz7H0+d
>>657
これはエミュのステートセーブ利用もあるからなぁ
0664名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:36:26.14ID:pOr5f9p7a
>>660
GOWの人は突然議論に絡んできて「アクセシビリティは今までもそしてこれからも私のビジョンを妥協させることはありません」ってドヤ顔決めたからなあ
あんたがディスってるSEKIROのほうがアクセシビリティオプション充実してるんですけどってなもんだろう
0666名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:39:35.23ID:A2Lh8wFZ0
ぶっちゃけ俺的には海外のオープンワールドゲームのが
難しく感じたけどな
あれこそ最初から放り投げられるから
0667名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:43:15.97ID:xw9b5D0J0
プロモーションの段階で難易度高いって宣伝してたし
別にイージーモードいらんと思うけどな
0668名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:43:30.95ID:5cxhKVLm0
糞ゲーの特徴はレビューに対して書いた本人を攻撃しはじめる
つまり商品を守るために商品から話を逸らす
ここに建設的な要素は何もない
0669名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:46:26.07ID:k3vvUbTx0
38歳のおっさんが何十時間もかけてクリアしてたわ
昔のゲームってこんなの多かったよな
昔のは途中からじゃなく最初からやり直しとかだったし
0671名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:49:25.31ID:1Zs0aNEz0
今回、人が苦労してるのや壁を乗り越えて喜んで見るのを探してみに行きたくなる
それもこれも難易度が共通だからなんだよな
自分が苦労してる時も他の人の感想に勇気付けられたりな
イージー入れたらそういう貴重なゲーム体験がスポイルされちゃうんだよ
0672名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:54:33.35ID:xyXxQXNi0
今回怒り狂ったやつは次このメーカーのソフト買わないだろうな
0673名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:56:00.73ID:Lzo7LCv30
>>672
今回怒り狂うような奴はそもそもフロムの、しかも新規のゲーム買わないだろ・・・w
0674名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 22:56:00.35ID:5cxhKVLm0
まず海外でこの件が沈静化するかの心配をした方がいい
0675名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:00:56.59ID:EhryrHZb0
やっとクリアしたけどもう二度とやりたくない
やっぱバイオ2のが面白い
0676名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:10:52.71ID:0ICF8uE10
モンハンもダクソも元々は人を選ぶゲームだったのに売れすぎたせいでいろんな批判が出てくるな
0677名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:16:36.50ID:skGaA56jH
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0678名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:20:33.19ID:0IcPmB4M0
ラスボス強すぎだろこれ
ようやく槍まで行けたけど覚え作業感出てきて楽しめなくなってる
0679名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:21:29.53ID:5K+8eLsY0
なんてゆうか救済措置がない
開発者がこうクリアしろって強要してるやり方でないといけない
0680名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:22:33.28ID:5cxhKVLm0
コアゲーマー曰く
不死設定使い回しで難易度無しの前情報だけで糞ゲーだと見抜けたらしい
0681名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:24:50.67ID:undUmLlwp
攻め力1周目からボス以外で上げられるのが救済措置じゃなくてなんなんだ
0682名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:34:20.27ID:4RQpog4S0
ロックマンは時間かければ回復アイテムとか増やせる
下手くそへの救済措置はあってもいいと思う
ファミコン時代の苦行もってこられても挫折しちゃうだろ
0683名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:35:19.54ID:kbYE9GWw0
メタスコア見ればクソゲーどころか神ゲーだってはっきり分かんだよね
0686名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:50:20.93ID:Ws06EofA0
>>685
周回必須だから
最低三週しないといけない
エンディング四種類だから
下手したら四週
400時間かかるね
0687名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:50:24.71ID:yhkV/Pmad
イージーモードのゲームがやりたければ任天堂のゲームでもやってろよw
0688名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:52:23.49ID:GODj3axd0
死にゲーが難しすぎて云々ってホラーゲー買ったら怖すぎてクソって言ってるようなもんだよね
0689名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:54:06.38ID:5cxhKVLm0
まったく的外れなのはプレイヤーを攻撃してることだ
糞ゲーである証明になってる
0690名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:54:11.61ID:0yrebF7X0
実はブラボのDLCの方が難しいと聞いたが
0691名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:55:24.91ID:kbYE9GWw0
ホラーゲーを怖くてプレイできないから敵をコミカルにするモードつけろって言ってるようなもんだからね、これ。
自分に合わないジャンルのゲームを無理に遊ぶなで終わる。
0693名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:56:21.27ID:8NfmXt/P0
ユーザースコアは8無いしな
ほぼフロム信者しか買ってないゲームでこれは低すぎですわ
0694名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:56:21.61ID:z0sYDXVFd
楽しめることに越したことはないよ
ゲームに金出してゴキブリは楽しめても豚が楽しめなかったら不平等だし
そもそもお互いの気持ちを理解できるわけがないしただただいつものゲハカスの無駄な論争じゃないか
0695名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:56:22.94ID:ln34U6hT0
煽りじゃなく任天堂のゲームでいいと思うよ、初心者から廃人まで楽しめるゲーム出してるし
合わないゲームなんてやるくらいなら好きなゲームやっとけって、ストレス貯めるだけ無駄さ
0696名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:57:54.59ID:5cxhKVLm0
仮にホラーゲームが怖すぎるだとか死にゲーだと酷評されたところで
それはまっとうな評価なのは明々白々である

SEKIROではこれは不当な批判であるとプレイヤーを攻撃し始める
これが糞ゲーの証明になってる
0697名無しさん必死だな垢版2019/04/08(月) 23:58:12.62ID:inRHus7S0
というか何で今更こんなの話題になってるんだろうな
ダクソシリーズやブラボの時もこんな感じで言われてたっけ?
まぁ今作は過去作に比べると「危」に対応しないといけないから
反射神経必要とするのは個人差あるしどうなんだって言うのは分かるけど
0699名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:01:14.78ID:EaHs3DKU0
真理はここにある
プレイヤーを攻撃した時点でSEKIROは永久に糞ゲーである
ホラーゲームであれば正当な評価として受け入れられても
SEKIROではプレイヤーが全ての悪で受け入れられないと拒絶している
なぜなら糞ゲーだから
0700名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:01:15.28ID:E1SC78N30
海外だと忍者自体が人気だったりするからフロム初心者が買ってるのがあるんじゃないの
0702名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:01:55.46ID:ildZr7vBa
任天堂ゲームは入りは簡単、やり込み始めると難しくなる
フロムゲーは真逆、入りは難しくやり込むと簡単になる
要するに浅いんだよね
0703名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:02:05.17ID:1TfxAaFu0
個人的にはシステム理解してしまえばそこまで難しくなかったなあ
序盤はマジで難しく感じた弦一郎とかラスボス戦では鼻ほじりながら倒せるくらいになってるし
0704名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:02:17.71ID:/L1a1Otc0
>>696
バイオ7で怖すぎるから星1みたいなレビューが出てきたとき普通に批判されてたぞ
じゃあホラーゲーなんか買うなよって
0705名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:02:24.18ID:g5dSZzKYM
>>697
ダクソブラボは上手い人ならボス初見撃破できる
セキロは上手い人でもボス初見撃破できない
でも覚えたらダクソブラボより簡単
ただの作業覚えゲー
0707名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:04:27.20ID:PbbKxf7y0
>>695
任天堂の廃人向けゲーム(アクション)はつまらないんだよ
これ系は難しいけど楽しいから需要があるの
0708名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:05:28.96ID:4nvHwPlR0
ホラーゲームは最初からホラーゲームってジャンル書いてあるが、せきろは死にゲーじゃなくてアクションゲームって書いてあるからこの理論は成り立たないな
0709名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:07:20.75ID:qgXCuAku0
>>702
任天堂のゲームは攻略法があって
その手順で攻略しないと絶対崩せない
みたいな理不尽クソゲー要素が結構ある
0710名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:08:11.46ID:HbOzDzCn0
>>697
想像だけど体幹システムが外人に合わないんだと思う
敵の体幹ゲージ増やすためにガードや回避主体になりやすいから
レベル上げてブンブン振ってヒャッハーするのが好きだった外人が苦労してるんじゃね
0711名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:09:05.57ID:+oY9pv5s0
>>702
フロムのゲームはバカのひとつ覚えみたいな初見殺しばかり
ボス戦前に動画で倒しているのを見るだけで簡単にクリア出来てしまう
本当に底が浅いとしか言えないな
0712名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:09:10.33ID:RCj2DCIO0
>>707
悲しいけど需要の問題で言ったらフロムと任天堂じゃ勝負にならないって
あとそのアクションを面白いと思う層ですらね、だって買ってる絶対数が違うもの
0714名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:10:39.57ID:EaHs3DKU0
PS4に弾が一つも残ってないからだろう
0715名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:11:15.51ID:CZKjCHXr0
浅かったらこんな事態になってないと思うわ
0716名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:11:22.42ID:HbOzDzCn0
任天堂はアクションですら「正しいやり方」を求めてきて
やらされてる感が強すぎなんだよな
ゼルダはようやくそれを打開したけどマリオデはいつもの任天堂のままだった
0717名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:12:05.49ID:PbbKxf7y0
>>708
自分が情弱なのを棚に上げてるだけじゃん
ろくに調べもせず買って文句たれる最低辺の客を相手にする必要ある?
0719名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:12:35.61ID:nOtl3i4+r
このゲームのスレでやらされてる感とか言い出す人が居るとは思わなかった
0720名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:12:53.49ID:qMeRlNzLa
需要があるってさぁ
冗談はゴミみたいなフロムゲーの売上だけにしとけよ
さらにほとんどのやつが序盤で投げてる
0724名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:14:05.35ID:vuOhUk4Md
>>716
実際豚さんが動画みてセキロってこんなきっちりやらされるんだ!って思ってわめくのは任天堂のゲームが基本そうだからだわな

実際はベストが動画の攻略なだけでそうじゃないアプローチもできるのがセキロなんだが
0725名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:14:50.01ID:1oNbNYk+0
>>721
ねーわ
0726名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:17:43.88ID:nOtl3i4+r
別にその論調を展開し続けてもいいけど信者ヤバいって周りが引くだけかと
0727名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:18:39.89ID:EaHs3DKU0
>>722
配慮してるだろう、少なくとも怖くて見れない人に対して攻撃する人はいない

なぜSEKIROは攻撃し始めたのか
0728名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:18:40.02ID:1oNbNYk+0
フロムゲー初なんだがこれがあまりにも難しいのか?w 理不尽さは無いしよく出来てると思うよ ちゃんと弾ければ敵の攻撃も自分の攻撃にできる にしてもダクソは難し過ぎてあーだこーだとかイキってた奴らが滑稽になってくるなw
フロムゲーの難易度大したことねぇじゃんw
キンハ2の方が苦戦したわ
0730名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:19:30.10ID:HbOzDzCn0
>>724
ほんとほんと
俺は赤鬼も火を使わず倒したし
侍大将なんか体幹ゲージ貯めれなくてほぼ殴り殺したわw
0731名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:20:41.48ID:EJF67oHpM
簡単だよねと言うと難しいという
難しいと言うと簡単と言う
理不尽というとバランス取れてるという
クリアできないとお前が悪いという

こんなんただマウントとりたいだけやんw
0732名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:21:52.58ID:EaHs3DKU0
SEKIROが宮崎の凋落とコミュニティの攻撃性を露出させたタイトルであることは疑いようがない
0733名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:22:01.70ID:hLTKhDIR0
どんな出来でも難癖つけて粗を探そうとする豚にも言えるなそれw
0734名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:23:55.02ID:FtSadhlqd
>>731
「お前はマウント取ろうとしている」でマウントが取れる近年のネットが生みだす地獄絵図
0735名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:26:35.55ID:PbbKxf7y0
>>712
高難易度のゲームの需要の話をしてるんであってその需要の高い任天堂ゲームの一部の高難易度要素持ち出されてもはっきり言ってそこに需要はほとんど無いと断言出来るよ つまらないから
0736名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:28:52.94ID:CiZ5HRLf0
ファイアーエムブレムはロストないモード導入して覚醒したが
0738名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:31:19.02ID:t7CfV8vj0
これFEの流れと一緒なんだよなー
売上落ちたら覚醒するとは思うけど
0739名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:33:13.19ID:E1SC78N30
FEはキャラロストするクラシックモードとロストしないカジュアルモードがあるな
このゲームも通常難易度と、被ダメ半分になってるイージーモードとかあればよかったんじゃないの
弾くにもタイミングとれなくて攻撃食らったらすぐ死ぬから何度もやり直す羽目になる
そこが緩和されたらだいぶ脱落者は減ると思うけどな
0740名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:33:17.94ID:1Db5CK5N0
難しい難しいって言われれば言われるほど箔が付くゲームだし
難易度に関してあれこれ批判的な感想がでてくるのはしょうがない
そういう宿命を背負ったゲームなんよこれ
0741名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:34:15.02ID:SXhT5KxH0
FEユーザーってキャラ同士の会話とかを重視してるじゃん
フロムのユーザーとは求めてる物が違うんじゃないの
0742名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:36:58.24ID:JvZOeJde0
というかFE巻き込むなよ
そもそも難易度なんて元々高くないゲームだろ
ルナティックとか高難度要素はあるが
ストーリー楽しむなら馬鹿でもクリアできるよ
0743名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:38:13.97ID:CiZ5HRLf0
>>742
手強いシミュレーション
0744名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:38:32.58ID:CpTkCVbn0
ボス前にセーブポイントあるし親切すぎただろむしろ、攻略ヒントも多い
0745名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:39:11.65ID:RCj2DCIO0
>>735
スマブラやスプラでVIPルームやウデマエXを目指してみんな頑張ってるね、入り口が広くて結果廃人が生まれるんだからどっちの需要もあるって事だろうに
意図せず難しいゲームをやらせるってのは相当な事だぞ

つうか難しいからやるってどんな層だよw そんな難しいゲームが好きなら難易度が極まってて初心者は3か月くらいやられながらZergに交じってRP稼ぎしなきゃいけないDAoCに来なよw
50へのPLとML10までのアイテム位ならくれてやってもいいぞ?
0746名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:41:22.07ID:JvZOeJde0
>>743
キャラ全員生存させたい奴が何度もリセットするだけで割り切れる奴は割とサクサク進めるぞ
それこそ聖戦や烈火はシリーズで一番簡単だしな

トラキア?
あれは難易度が高いんじゃなくてただ理不尽なだけ
高難易度と理不尽の匙を間違えたゲーム
0749名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:43:45.86ID:iEjEnAkqr
急に任天堂がどうとか言い出してるけどフロムが叩かれるのが気に食わないから
話題反らししてるって解釈でいいの?

任天堂よりSEKIROの話にもどしてくれ
0750名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:46:07.57ID:CiZ5HRLf0
>>749
手強さを売りにしてたFEはライトに配慮して復活したんだからフロムが間違ってるってこと
0751名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:46:34.68ID:NVd9CKZEd
セキロやってもいないやつが動画みてセキロなんて覚えゲーとか言ってるからじゃない?
セキロやれないゲームする人間なんてこの世の中にSwitchしかもってない人間しか存在しないんだからw
0752名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:47:49.19ID:E1SC78N30
なんにせよ難しいを思う人が多いからこそこんな話題になってるんだろう
嫌ならやるなは別にいいけど、体験版くらい配信してくれてたらよかったんじゃないのかねぇ
御子に刀もらって最初の弦一郎あたりまでちょうどいい区切りで作れそうなもんだけど
義手のギミックは本編でお楽しみくださいってことにすれば購買意欲も煽れただろう
0753名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:50:10.36ID:t7CfV8vj0
トラキアも初見殺しネタ満載かつ尖まくりのスタミナとかあるけど、慣れたら面白いんだよねぇ〜

初回はリフィスとかシヴァとか普通に逃した記憶w
0754名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:51:36.40ID:5MwDiKbAa
フロムは新規に媚び売るぐらいなら潰れる事選びそうだがな…
昔っからそんなんだし
0756名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:54:19.04ID:RCj2DCIO0
トラキアも何回もやったり攻略方法わかれば盗賊にダインの書持たせて敵拉致って盗む繰り返してれば
強盗団どころか武器奪ってタコ殴り出来るようになるしね
当時破格だった3回クラスチェンジ出来るラーラとかいう最強キャラも居たし、疲労も薬漬けでどうにでもなる

まあそれでも簡単なゲームとは言わんよ
0757名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:56:50.35ID:LN3QZafjr
>>754
昔はそうかもしれんが今は角川の犬じゃん
角川の希望通り売れないアーマードコアの開発はやめて
売れ筋のソウル路線のゲームしか作らないつまらないメーカーになちゃったね
0758名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 00:59:33.15ID:QU2A9ECmd
ソウル終わらせたのに売れ筋しか作らないとかめちゃくちゃだなこいつw
0759名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 01:04:59.68ID:GJTjmnWg0
フロムが角川傘下になってから企画されたのは2017年以降のタイトル(デラシネ、隻狼、他2つは未発表)で、
一時期西洋ダークファンタジーばっか作ってたのは、ソウル系が海外で売れることに気づいたバンナムやソニーがフロムに作らせたがったからだろ
0760名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 01:05:30.25ID:jI/dBxnY0
ノーマルがイージー難易度そのもののゲームが増えまくった弊害
0761名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 01:09:40.36ID:G3TWh8FY0
今回脳死プレイヤーは絶対クリアさせないっていうフロムの硬い意思を感じる
ダクソもブラボもレベル上げまくれば1周目はどうとでもなったからね
0762名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 01:11:50.01ID:3ThmVdfD0
その点ベヨネッタはすごいよな
ガチゲーマーでもおかんでも楽しめるようにモードが分かれてる
マジ先見の明だと思うわ
0763名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 01:18:18.69ID:qahA07S00
セキロすらクリアできない奴がゲーマーなのんなよ
アンダーテイルでサンズ戦クリアできない奴が
アンダーテイル語るようなもんだろ
0764名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 01:26:33.03ID:RCj2DCIO0
sansは今ならブラウザでbad time simulatorで練習出来るけど難しいことには変わりないだろ
まあsekiroとは似た構成だな、あれはsansの煽りを見せるために色んな初見殺し被せてくるし
0765名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 01:37:54.62ID:LBPR+EWW0
アンテは自ら望んでやっているから全然違う
リトライ性もな
でもフロム歴史ねえからあんま責めないでくれや
まだPS2から卒業できてねえんだわ
売れはじめて数作だしあと10年したら普通になるからさ
0766名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 01:42:02.01ID:KqfgrlxZ0
セキローで発狂してたらフロムの昔のゲームやったらゲーム破壊しそうだな
0767名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 01:53:17.33ID:qahA07S00
フロムがガンダムとかマクロスとか
いろんな作品のロボット出るゲーム作ってたのとか
みんな忘れてそう
0768名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 02:02:25.56ID:NahGuWQi0
「身体ガイジ向けに設計しないと駄目」なんて尖った意見で炎上するほど海外はポリコレが進んでるんだな
やっぱり外人はキチガイだわ
0769名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 02:04:27.15ID:I78580kY0
ちょっと前までは海外版のノーマルモードが日本版のハードモード相当で海外はより挑戦的な難易度を好むなんて言われてたのにな
0771名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 02:18:23.71ID:dgmcKzqa0
障害者には出来ないゲームって決めつけてる奴が差別主義者なのではw
障害者でなくとも自分に合ったゲーム選んで遊ぶもんだしわざわざケチ付けるためにやらなくてもいいのに
0772名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 02:22:39.52ID:9MtmLtWj0
スパイダーマンなんてアプデする度にイージーモードが増えてるぞ
0773名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 02:31:42.67ID:dlS+5iOb0
>>769
傾向としてはアメリカの方が難しいゲーム受け入れられてると思うぞ
声がデカイかそうじゃないかの違いだけ
0774名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 02:32:09.86ID:9psIuOoy0
ノーミスクリアできるレベルに達してからが面白いんだけどな
0777名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 02:42:29.72ID:hknVHqZDM
まあSEKIROがやってる事が正しいんだー
宮崎は絶対正義の神だーと思うなら
このままどんどん難易度上げていけばいいんじゃない
行き着く先はSTGと同じだから
0779名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 02:59:14.02ID:qahA07S00
鬼武者の一閃決められる奴らなら
セキロなんて簡単すぎてあくび出るレベルだろ
0781名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:01:19.30ID:mjPOsEZ7p
>>780
ぶっちゃけ方向性が違うだけで変わらないと思う
隻狼もそうだし、ブラボだってそうだった
ただルールが違うだけで
0782名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:05:42.58ID:7dZd0iM00
少なくとも弾きの簡単さに比べたらソウルのパリィの方がどれほど難しいことか
0783名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:06:25.56ID:LBPR+EWW0
フロムは売れてなかったからな
フィードバックもろくにできねえだろうし人材もいない
色々時代遅れなのはしょうがねえんだわ
0784名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:13:33.44ID:NA9Ip/DA0
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0785名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:17:16.08ID:ZJU04VWJ0
>>2
やらないのも選択肢
文句を言うのも選択肢
お前のやり方を他人に押しつけんなゴミ
0786名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:19:00.57ID:6y4ARtlLd
隻狼はホントいいゲームだよ
これはソウルシリーズみたいにレベル上げれば誰でもクリア出来るのとは違うから
1周目でもHP最大まで上げても敵のワンパンで7割くらいHP削られる
敵の攻撃を憶えてその攻撃を防ぐのか弾くのか躱すのかを見切るのかを判断しなきゃならん
攻撃力は頑張れば上げられるけど
HPと体幹は上限あるし純粋にPS求められるからクリアした頃にはゲームの腕はかなり上がる
もちろん下手用にハメ殺しみたいな救済もあるし
救済無しのガチでやらなきゃ勝てない敵も居る
このゲームはちゃんとやればプレイヤーを育てるにはいいゲームだよ
こんな面白いアクションゲーは過去存在しないわ
0787名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:19:38.28ID:mjPOsEZ7p
>>785
やり方云々よりもやる気がないならいくらやっても時間の無駄だから他のやりたい事やれば?ってだけだと思う
文句を言うのも選択肢ならそれに伴う文句も受け入れるのも義務ちゃうんか?
0788名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:20:01.25ID:ue9ChTsGd
倒したボスと再選できるモードあれば良いのになあ
練習にもなるし
0789名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:24:47.15ID:EaHs3DKU0
客が開発者に文句を言ったとして
開発者が客に文句を言うのはわかる

商品に対するレビューに関して、レビュアーを攻撃する権利など誰にもない
実際にAmazonやAppleでは改定され禁止されてる
商品内容に関するレビューに反論するならば、商品内容に言及すべきだ
投稿者を批判していい理由などない
0790名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:26:37.60ID:EaHs3DKU0
海外で問題視される日本の投稿に関してもレビュー内容ではなく
レビュアー攻撃による不毛な言い争いを指摘している
商品内容に関して意見ないし議論されるべきだ
0791名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:26:55.39ID:mjPOsEZ7p
>>789
嘘言ってる人はダメでしょ
0792名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:27:31.13ID:EaHs3DKU0
そして日本のゲーム企業や開発者ならびに販売店はレビュアー攻撃が酷いことが海外でも注目されている
0793名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:28:31.88ID:EaHs3DKU0
>>791
このタイトルのレビューに関してどこに嘘がある
それが一つもなく延々とこのスレで攻撃してたなら
あなたたちが害悪なのだと自覚すべきだ
0794名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:32:51.81ID:mjPOsEZ7p
>>793
やっぱ根本的に途中でゲーム降りて批判してる人と擁護してる人では認識が違うんだな
明らかにゲーム進めてたらおかしい事を言ってるのに何故それがわからないのか
0795名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 03:40:48.19ID:6FrGnbP/0
名前は出さないけど、ゲーム下手くそな配信者でも根気よくやってれば上達してクリアできてる

クリアできないとかいう奴は上手い下手やなく根気が足りない
0796名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 04:02:19.86ID:NPMRE+v20
最初のボストロフィー取得率が低ければ低いほどフロム信者は喜ぶから早くフリプで出せよ
0797名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 04:06:52.02ID:viOhweFo0
昔は洋ゲーの方が高難易度なゲームばかりだったのに
軟弱になったもんだ
0798名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 04:15:28.18ID:t+pFzSDJ0
オッサンになると日々生きていくのに根気や気力、体力を使ってるから
ゲームに配分するだけの余力が無いんだよ(´・ω・`)

じゃあゲームやめろって?
実際そうやって、みんな歳を取ると卒業していくから
大人相手のゲームビジネスは尻すぼみしていくんだよね
ゲハみたくベッドに横たわりながら遊べないとダメよ
0802名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 04:37:54.39ID:EaHs3DKU0
ゲーム離れを加速させた元凶として名を残すだろう
0803名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 04:51:16.44ID:PpvHAtyv0
コンボイ並みでないなら甘え
0804名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 05:04:47.07ID:gQI2xmjS0
まぁトロコンまで遊んだ感想としてはセキロは正直イージーつけてやっても良いんでないのとは思った
ゲームって息抜きに遊ぶもんだし、そこまで根詰めてプレイしたくないって人は一定数いるだろう
フロムはお金払って買ったユーザーにもう少し遊ばせる努力をそろそろ始めてもいい時期だと思う
イージーが実装されてもそれを選ぶ事は絶対無いけど、かといってゲーム内知識が全く無い初見プレイヤーにとって瓢箪1個と短い体力バーで始まる再序盤がレベルデザインとして適正だったとは未だに思えないし
0807名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 05:48:16.95ID:KqfgrlxZ0
多分ダクソプレイヤーは死んだらレベル上がって周回クリア時のアイテム報酬が少なくなる感じのシステムなら喜んで迎え入れるだろうな
下手くそは死ねば死ぬほど楽になってwinwin
0809名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 05:52:43.20ID:kJticmHup
ダクソは死にゲーに見せかけてクリアする道筋は多かったからな
レベル上げてごり押しどころか最悪白霊呼べばプレイヤーが見てるだけでも勝てるし
そういう柔軟性のないセキローは取りこぼされる奴が絶対出てくるしそういう輩は悪評入れるわな
0812名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:10:04.14ID:rM1Oauwj0
アクションゲーム下手な俺でも1日で1、2体ずつ倒して着実に進められてるからそこまで理不尽とは思わないけどなあ
数少ない不満は鍵縄のひっかかる箇所が限定されすぎてると感じることとロックオンが不意に外れること
後はカメラの動きかなあ

下手だからこそボスを倒したときの充実感だってある
俺の感覚だとゲームは似てないけどリンクの冒険をやっていたときのこと思い出す
0813名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:13:19.44ID:KqfgrlxZ0
セキロでブチ切れてるやつはロックマンでボスにノーマルショットで挑み続けて文句言ってる感じだよな
極端に有利なアイテムちゃんと用意されてるのに
0814名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:16:33.47ID:rM1Oauwj0
俺の中では今のところカップヘッドの方が難しい
日本語きたらやり直す
0815名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:20:50.99ID:kJticmHup
バイオみたいに死にまくったらイージーモードもあるよと案内する程度の配慮があったらよかったんだろうな
0816名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:21:47.81ID:Fob4Mhsh0
>>787
会社は物を売らなきゃならんのだか消費者にその判断をさせたらアウトやろ
0817名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:22:21.65ID:6y9LO1ut0
難易度高い=面白いは勘違いじゃなくて好みじゃないの

理不尽や面倒=難易度高いと勘違いしてるゲームは結構あるけどこのゲームはその点よくできてるし
0818名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:26:31.16ID:rM1Oauwj0
>>813
義手忍具は上手く使えば
ファイアマンにはアイスラッシャーみたいになるってことかな
まだすべてを活用できてないけど爆竹は活躍しましたわ
0819名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:30:25.40ID:uY+GPp0t0
救済手段も多数用意されてるし、ハメ技や攻略パターンも複数あるんだけど、
そこまでして楽しいのかとういのがひとつ、
じゃあ正攻法で倒せるかというと少なくとも1000回ぐらい死ぬからちっとも楽しくない
探索するだけで殺されまくるので救済アイテムすら見つけることができない
とういう訳で嫌ならやるなでいいと思う
0820名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:31:47.30ID:rM1Oauwj0
序盤でこれだけ楽しめたから最後難敵で無理だったとしてもクソゲー判定はあり得ないな
無駄なムービーも少ないしNPCも寡黙だし洗練されてるよ
0821名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:35:13.16ID:OLB2R5tu0
ダクソはともかくSEKIROでわざとグロい敵出す意味ないよね
不快感が増すだけの要素をなんで入れるのか
0823名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 06:53:24.43ID:K7qUDFD40
フロムは激辛だけど美味いラーメン作る店みたいなもん
それを食べやすい普通のラーメン作れって言ってるようなもんだ、普通の食べたきゃ他行け
0828名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:15:01.93ID:u18EWGNap
簡単なサムライニンジャゲームが好きならフォーオナーでもやってろよ
ゴースト汚物島も出るんだろww
0830名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:22:52.93ID:CtQ/ndZNM
Microsoft AzureとGoogle Cloud躍進もAWSが依然首位--クラウドインフラ市場
https://japan.zdnet.com/article/35123218/

クラウド市場の動向 AWS vs Azure
https://www.dividend-life-invest.com/entry/2018/02/06/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%8B%95%E5%90%91_AWS_vs_Azure

AWS, Azure, GCPは全世界の企業活動の、バックエンド向けの投資を行ってる。
現状ストリーミングゲーム市場は、全体でも数百億円程度のショボい市場。
AWS, Azure, gcpは、2兆円以上の市場!
(2017年で280億ドル、2018年はさらに増加する。)

クラウドでは、スケールメリットがもっとも重要。
現状でもwindowsのGPUインスタンスで、ゲームは動かせる。
GPUインスタンス持ってるクラウドは、いつでもストリーミングゲームに参入出来るってこと。

上記のクラウドは、Ps nowみたいなクソしょぼい鯖じゃなくて。
高度に仮想化させて、より効率的に性能を使いきれる。

そもそもps now方式だと、最大同時接続数と同じだけのサーバを物理的に用意しないと駄目。
ps5をps nowに大規模に提供するなら、数千億の投資が必要になる。
(遅延回避のため、各国に大規模サーバがいるので、本気でやるなら5,000億円超え。)

あとps nowはps5発売されても旧製品のインフラ維持せんと、ps3, ps4のゲーム動かない。
特にps3のps now鯖とか、耐久限度迎えてるやろ?
しかも、ソニーのPSNはAWS使ってて、ソニーにクラウド作る技術者なんて全然足りないんだが?


運営元のAWS, Azure, GCPは余ってるインスタンスを活用するだけで。
そのうちのGPUインスタンスを、弾力的にゲームに振り分けるだけ。
電気代を上回る収入になるなら、先行投資で参入してくるで?

上の三者がストリーミングゲームに参入するってのは、そういうことやで?
クラウド事業してない、ソニーじゃ勝負にならん。

このところニュースになってるやん?
0831名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:23:19.81ID:gq2fdqPX0
自分がへっぽこだから買ってない(;^ω^)
0832名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:30:06.95ID:E1SC78N30
>>831
正しい選択をしたな
金払って文句言われるくらいなら金払わずに動画見て楽しむ方がフロムも喜ぶだろう
0833名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:30:58.21ID:gq2fdqPX0
脳みその障害者はチョン
これはあってる
0834名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:31:29.04ID:iOMvM0X00
アクションはタイミングゲーになるからイマイチなんだよね
0835名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:39:45.10ID:SVMPnH6Qd
上手くなる過程を味わわせるならイージーいれるのも間違いではない
順繰りに難易度上げてくのも楽しみのひとつだけど
問題は二週も三週もする時間のないゲーマーが多いこと
0836名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:40:58.22ID:wdTsm7Xm0
地獄の亡者みたいに、地を這いつくばってフロムとアクティの脚を引きずり下ろそうとする連中(下手くそ)が居るのは仕方ない
現実でもそういう奴等は居る

フロムがどうするのか見守るとしよう
0837名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:44:14.64ID:ldg7zX4D0
いままで無かったらゲームなだけで慣れれば普通だろ。
デモンズソウルも最初難しすぎたけど、今じゃ普通だし。
0838名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:44:25.77ID:pyAKHZ3l0
高難易度ゲーム=時間の無駄ゲーム=クソゲー
いい加減セキロウとかソウルとか持ち上げてる馬鹿連中は
これに気がついて欲しいね
0840名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:45:32.11ID:wdTsm7Xm0
馬鹿共に理解して頂きたいのは
・フロム的にはイージーを実装して門戸を広げる事
より
・統一された難易度によって楽しんでくれたユーザーのプレイ体験を共感させる
事を選んだだけであり、デザインセンスの問題で、蚊帳の外に放り出された人間が楽しくないのは仕方ない
0841名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:47:25.15ID:wdTsm7Xm0
>>838
余計なお世話で
こういう奴は「流行ってるゲームを自分は楽しめない!」って喚いてるゴミ

クソゲーと思うならやらなければ良い
0842名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:50:13.51ID:4BmJe1Efp
イージー実装するのはいいけど、難易度下げたこのゲームをプレイして楽しいものになるかは正直疑問
さくさく進んだら半日もかからず終わるぞこのゲーム
0843名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:50:34.55ID:tiCaYCe+p
健常者でも難しいのに障害者じゃより
難しいだろうな。
0844名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:51:02.69ID:wdTsm7Xm0
>>838
お前の好きそうな脳死ソシャゲも時間の無駄だぞ?
ゲームなんて時間潰しの時間の無駄
言っちゃえば趣味なんて他人から見れば時間の無駄

だから好きなよう楽しめば良い
他人の事ばかり気にしてるお前こそ時間の無駄な人生である
0845名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:51:38.29ID:u18EWGNap
バトロワは100人に1人しか勝てないけど許されるあたりみると

数少ないオフラインゲームで高難易度ゲームは勘弁してくださいてことかもな
0846名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:52:17.98ID:+iAsaFrw0
強烈な個性はつまらない無個性の過剰な反感を買うのは世の常だよな
自称一般人とやらのつまらない主張を聞く意味がない
無個性主義者たちが世の中をつまらなくするんだ
0847名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:54:07.03ID:8TIpg4iDM
慣れたらそんなに難しくないよこれ。理不尽な一撃死とかないし。弾きもリズムゲーだし。
0848名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 07:55:46.71ID:wdTsm7Xm0
>>846
ほんとにこれ

馬鹿共はセキロに「他の盆百のゲームと一緒にしなさい!バカでも出来るように簡単にしなさい!イージーつけなさい!」

「目立つんじゃない!無個性の俺も仲間にいれろ!」ってな

頭わりーわ
0850名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:06:35.67ID:wY3aydCHa
wiiのドンキーコングはスパドンより更に難易度高めだったけど
救済措置あったり仕掛けがストレスフリーだったりで国内外で絶賛されてるじゃん
あれに比べると、難しいのが個性で嫌ならやるなって発想が三流だわ
0851名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:08:49.07ID:J3IMr9GN0
繰り返し挑戦してればだんだんパターンも分かってきて
腕が上がってる実感はあるけど
消費アイテム必須の戦闘だけは勘弁して欲しいな
怖気消しやら神ふぶきやら
その為にマラソンしてるわ…
0852名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:09:47.02ID:nPyy15NGr
フロムゲーはリアクション取りやすいから配信者に人気=何も知らんキッズが買う

結果キッズや頭キッズが文句言う
0853名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:10:20.13ID:+iAsaFrw0
>>850
そんなものだけがこのゲームの個性だと思い込んでるから話にならないんだよ
どっちが三流なんだか
0854名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:12:55.01ID:3qIS4RQH0
難易度が高いって言うか操作感悪いし敵の動きは不自然だし攻撃しても気持ちよくないし倒しても達成感ないしで糞ゲーとしか思えなかったぞ
難易度が問題なのか?
0855名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:16:07.03ID:gsjCeJrzp
NINJAが純和製ニンジャゲームクリアできなかった恥ずかしいもんな
0857名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:16:58.22ID:+iAsaFrw0
>>854
操作感悪いとは感じなかったけどな
このゲームって基本的にキャンセル行動がないんだよ
攻撃連打した後だったら攻撃行動の途中にガード行動を挟むことができないから1撃後の敵の反撃に対して攻撃連打だったら気づいてからガードしても手遅れ
だから敵をよく見ることが重要になるわけでね
逆に言うと相手のリズムが手に取るようにわかると蹂躙できるバランスになってる
それが爽快感に繋がってる
0860名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:18:15.45ID:RnMEYn0cM
難易度高いけど面白くはなくね?フロム以外が出してたら話題にもなってないクソゲーだと思う
0861名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:19:36.39ID:KqfgrlxZ0
>>857
いやバリバリに攻撃キャンセル弾き使ってたと思うんだが
必死で攻撃連打しながらやべぇと思ったらLでバリバリ弾けてたと思うぞ
だからこそ俺みたいなんでもかんたんにトロコンできた
0864名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:21:02.75ID:+iAsaFrw0
>>860
その難易度に関しても結局コツを掴むかどうかだけでダクソと変わらん気がする
難易度が高いって結局どんな上手いプレイヤーがやっても同じくらいの時間を浪費するって事だけどフロムのゲームだと最終的に1時間かかってたようなボスも6分くらいで倒せるレベルまで絞れるわけで
そういうバランスを他のゲームができてるかは疑問なんだよな
0866名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:22:11.21ID:13Lv5NFfp
>>860
こういう奴にセキロより骨太なアクションゲーム教えてっていうとだんまりなんだよな
やりたいから教えて欲しいのに
0868名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:24:08.20ID:nPyy15NGr
>>860
フロム以外が死にゲー出すと仁王みたいにアクション以外でバランス取るからフロムが人気なのはやれば分かる
0869名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:24:55.22ID:77ISUlyl0
>>861
いやキャンセルはないよ
わかりやすくいえば修羅のラスボスの一心はこっちの攻撃を避けてから攻撃してくるがそのとき避けられた次をこっちが振ってるともうガードは絶対できなくて一心の攻撃ヒットが確定するから分かりやすい
0870名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:27:29.14ID:+iAsaFrw0
ぶっちゃけこのゲームはニンジャガイデンやってたら良くここまで良いバランスに仕上げたなって感想以外出てこないと思うよ
このゲーム救済だらけだぞ
0873名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:28:59.04ID:czoUVw6W0
育てると回復薬や防御やらゲージがめちゃ増えて
ラスボスはとても楽に倒せるゲームが多くて
そんなゲームはクリア楽でもダメなバランスだと思ってるがな
0875名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:30:31.12ID:nDA4gZhYM
>>860
難易度は高すぎると思うけど、間違いなく神ゲーだと思う。
0876名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:31:10.48ID:77ISUlyl0
>>872
まあそういう言い方も出来なくはないかw
少なくとも自由にキャンセルは聞かないしてくるが動作中断は他のアクションと比べても少ないと思うよ
だから刀を振るアクションのリスクも高いわけで
0877名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:31:31.98ID:1oNbNYk+0
ほんと良く出来てると思う 特に葦名一族は やってて楽しいもんアイツら
0879名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:32:05.10ID:WsnHpbnkp
メタスコアが高くなりすぎたせいだろうな
あれで一般人がフロムゲーと知らずに間違って買ってしまった
0880名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:32:24.83ID:+iAsaFrw0
というか剣聖一心みたいに切り返しが早すぎる相手に攻撃後に攻撃してからガード行動しても絶対間に合わないんだよね
0881名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:32:33.34ID:czoUVw6W0
あとQTEだらけや別ゲームになってるラスボス戦はガッカリするし
0883名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:33:31.10ID:+iAsaFrw0
>>879
このゲームより上の点取ってるブラボはどうなんねんって話よ
それと一般人がメタスコア?
0884名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:34:14.97ID:gq2fdqPX0
因縁つける外人に有料でイージーモードに改変しますよ

くらいしてやればいい
0886名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:35:18.08ID:77ISUlyl0
>>880
まあそっちの一心はスパアマだから食らいながらでも振ってくるしね

修羅一心は避けからの切り返しがあるから攻撃中断ガードができないのが分かりやすいってだけ
0887名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:36:05.47ID:czoUVw6W0
課金で回生回数増やせる様にしてやれば良いんじゃないかな?
1回生で10ドルとかでさw
0888名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:36:09.24ID:+iAsaFrw0
>>884
「MOD作って」とでも他のmod製作者に依頼してPCで遊んでくださいってプレイヤー同士で誘導するのが一番の解決法だと思う
0889名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:36:52.61ID:Xh1KyCjqd
楽しい事は楽しいけどさ
なんか敵のタイミングに合わせてボタンを押す音ゲーをやってる気分になったわ
それもパーフェクト取らないとやり直し的な
0890名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:37:48.23ID:WsnHpbnkp
>>883
ブラボは随分前だし知らんけど比較するなら、去年のGOTYのGOWあたりかな

あんな感じで買った
もしくは買う理由を与えてしまい、そこにつけ込まれた
0891名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:38:23.52ID:1oNbNYk+0
一心はちょい剣が遅いからね 個人的には槍有りの方が剣が早くて弾きやすかった
0892名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:38:36.24ID:OstKobyxM
エアプ多過ぎんか?攻撃モーションはキャンセルしてガードは可能
ただしモーション前側3割ぐらいでしかキャンセルできない
修羅一心に一発目回避されても即座にガード入れれば二発目振らなくて済む、そもそも半身してるのに二発目振るなとは思うがな
0893名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:40:20.04ID:CE1DPVakM
>>586
お前はジェットコースター乗る時「恐いからジェットコースターの速度落として下さい」って遊園地の人にいうのか?
アホだろwww
0894名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:42:02.99ID:CE1DPVakM
この手のものは嫌ならやるなで済む話なんだよw
自分で金払ってハードなゲーム買っておいて馬鹿じゃねーのw
0895名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:42:51.80ID:77ISUlyl0
>>892
だから自由に中断できないよっていってるんだがおまえはエアプとか言う前に日本語学べよバカ
0896名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:43:02.43ID:+iAsaFrw0
後このゲームって「危」行動に対して誤魔化しは一切効かないんだよね
突き行動に対してバクステしようとしても真後ろに避けたら基本当たるし、下段もステップで避けれるような甘い判定でもない
今作ステップの無敵時間も短い気がするしブラボのノリで避けたら大体当たるっていう
0898名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:46:31.87ID:Tklcclxg0
ここまで外国で騒がれたならフロムはもうオワコン
次はないやろな
0899名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:48:26.66ID:77ISUlyl0
>>897
安価見りゃわかるだろうが基本的に行動を中断してのキャンセル行動がないっての流れに決まってるだろ
おまえが言ってるのはモーション的には行動が続いてるように見えるだけで内部的には終わってるからガードに移行できるだけだ

んなこともわからんとか
ゲームエアプかよw
0900名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:50:49.36ID:ziWchvsr0
>>896
結構ごまかし効くとともうけどね、突きは横ジャンプやステップでかわせるし弾きもできる下段もステップでかわせる
ただステップの無敵時間はブラボの三分の一ぐらいになってるからブラボの感覚で適当にかわそうとするのは無理だね

ステップに関してはモンハンのイメージに大分近い
0901名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:51:14.54ID:nPyy15NGr
音ゲーって事にしたいノーダメ動画勢の為に音ゲーで例えると間合いで常に譜面が変わってこちらの攻撃や敵のモーションで常に譜面が変わるのがアクションゲーム
動画は対処が簡単な行動が来るまで何度も撮り直してるから簡単な音ゲーに見えるだけ
0902名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:51:28.14ID:8oPcB6n9M
>>132
インターネットがこれだけ発展してるご時世にそんなイージーミスするとか情弱の極みだろw
ゲーム引退しろやボケw
0905名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:55:29.80ID:HtIufMlT0
海外のフロム信者もエリート主義なんか
なんかかわいいな
0906名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:56:01.69ID:77ISUlyl0
大体>>892って単にセキロはそんな先行入力効かないから入力できるタイミングで最初に押したガードが行動になるだけだろ
それをキャンセルできるって…
単にその前の攻撃ボタンが入力されてないだけだろバカなの?
0908名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:57:30.82ID:ohoZyxGs0
本当に自分にあってないなら売ればいいしやらなければいいだけ税金じゃないんだから
0910名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:58:00.94ID:7hJj3vFFd
普通のボスは二連で完全に自分の好きなタイミングにしてしまえて面白いがな
0911名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:58:02.89ID:KqfgrlxZ0
そもそもセキロ高難易度でもなんでもないからな
敵に尻向けて逃げ回っては敵の尻に斬りつける凡百狩りゲースタイルだと死にやすくなってるだけで
対面を維持して自分から斬りつけるほど有利になるゲーム
0913名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:59:24.53ID:1oNbNYk+0
攻撃こそ最大の防御ってのを体現したゲームだと思う
0914名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:59:34.55ID:wWChPwAN0
このゲーム、ステ上げでゴリ押しができない高難度ゲーとしてのバランスは完璧なんだけどそれに気付くまでにかなり死ぬっていうね
0915名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 08:59:55.24ID:77ISUlyl0
>>912
だからやった上で言ってるだが
おまえは思い込みで言ってるだけよ

まあケンカはくだらんからそのレスそのまま返すよ
やってみろ
攻撃始まってから途中でガードに移行するなんて無理だぞ
0917名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:03:03.08ID:S9xw07bU0
敵も攻撃してきそうな時にガードするのはそのキャンセル使ってるっぽいし
0918名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:04:14.88ID:1oNbNYk+0
攻撃ボタン連打し過ぎなんじゃね? 確かにそうするとすぐには防御は出来てない気がする
0919名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:04:18.04ID:DPD8kX82d
なんかどっちもプレイはしてるっぽいからエアプとか言わず認識の違いくらいにしときなよ
とりあえず落ち着け
0920名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:06:39.26ID:0Rc+QUyf0
クソゲーだししょうがない
0921名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:07:23.79ID:OstKobyxM
>>919
キャンセル出来ないって断言してるやつが自由には出来ないって主張変えてくるからエアプとも呼びたくなるわ
0922名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:08:21.73ID:uY+GPp0t0
まず1対1のシチュエーションを作り出して
とりあえずガン攻め、敵にガードジャストのエフェクトで弾かれたら
守りの番、基本はガード連打で危の場合は3択に備える
言葉で書いたら簡単だが、刻々と変化する戦闘中に
これだけの動作やるだけでも神経がやられる
0923名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:09:23.21ID:77ISUlyl0
>>921
だからそれくらい安価みて考えろっつーの
目の前の単語に必死になるとかアスペか昆虫かよおまえは

人間エアプだなw
0924名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:10:14.17ID:7hJj3vFFd
ダッシュボタン押しっぱなしだと防御もしないしね
進めたけどもう一度細かい操作試してみるのが吉かもな
0925名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:12:07.44ID:S9xw07bU0
首無し猿も立ち攻撃を弾くと手前に倒れこむけど
その倒れこんだ断面が見える状態で槍R2を2回で引き抜いたら
ムカデ出て来て大ダメージとかあるが知らないからそんなの出来ないエアプ
とか言ってたらなんでもありじゃん
0928名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:17:37.80ID:zsHbInma0
フロムに良バランスや操作性なんて期待してねぇが
単純に敵のバリエーションもないわボスも登場ムービーもないわでガッカリだな
もっと朧や仁王みたいなのかと思ってた
0929名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:25:04.93ID:zD0jgasBa
ボスの登場ムービーってゲームの流れが阻害されて一番萎えるだろ
0930名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:27:59.22ID:77ISUlyl0
>>927
攻撃行動のと中にガードをはさめないってのがスタートなんだからそれベースに考えるだろふつう
大体ほぼ同時に近いくらいで押さないと攻撃行動をガードで上書きなんぞできんぞ

どっちがエアプなんだか
0932名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:28:48.87ID:DvZLH+a3r
ひろゆきですらクリアできたんだから難しいってのは甘えでしかない
俺はエアプだが
0934名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:35:38.17ID:mZ+Ut2Ywd
レスみて試してみたが攻撃キャンセルガードはほぼできなくね?
攻撃判定終わるまでなんも受け付けないんだが
0935名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:35:50.62ID:ziWchvsr0
>>930
実際に剣戟してると攻撃前半で弾かれることがかなり多いから実はキャンセル出来るタイミングは多いし実践でキャンセルは多用されてる、それ故に861みたいに感じる人が多い
戦い方によっちゃ気がつかないんだとは思うけど857を見る限りは最初部分でキャンセルできることさえ気がついてなかったとしか見えないし主張を変えてるようにしか感じない

ただ主張を変えてしまってる自分に本気で気がついてないんだと思うから少し同情するけどね
0936名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:36:15.61ID:KqfgrlxZ0
ガイジの発言と健常者の発言と業者の発言の三択見切るのに比べたらセキロなんてヌルゲー
0937名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:38:22.69ID:ziWchvsr0
>>934
純粋なキャンセル自体は振り出しの序盤にしか出来ないが確かにできる
ただ弾かれるとそこで攻撃モーション終わっちゃうからそこからガードすることをキャンセルと勘違いしてる人も多いと思う
0938名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:43:22.72ID:mZ+Ut2Ywd
>>937
いやそれは確認したけどほぼ同時で押さないと無理だからほぼ最初からガードするつもりじゃないと無理では?
0939名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:49:40.92ID:ziWchvsr0
>>938
論点はできるか否からしいからどうでもいいと思うけど
実際は攻撃連打して相手しか見てない場合が普通だと思うから意識して使ってる人はいないんじゃない?相手が振ってきたからガードしたらそれが振り出しだったからキャンセル出来たみたいな
多分議論してる人も弾かれからのガードをキャンセルだと思ってる人が多いんじゃないかな
0940名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:54:07.30ID:77ISUlyl0
>>935
んな思い込みで言われても
攻撃モーションに入ったら中断してガードなんてねーよっていってるのにキャンセルできます!とか言われても…っておまえには最初に言ったんだがわかってねーのな

てか自分でも間違ってるのわかってて一生懸命言葉遊びでごまかそうとする精神は下らんから捨てた方がいいぞ
0941名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:54:14.24ID:vfIg6QKS0
世の中には
スーパーマリオブラザーズの
最初のクリボーが飛び越えられなくて
延々とそこでしに続ける人もいるからな
0943名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:57:11.13ID:cIcp3BMy0
嫌ならやるなはわかるけど体験版出さなかったのはちょっとクサいんだよなぁ
回避されるのわかってたから出さなかったんだろ
選民的なスタンスな癖に売り逃げする気まんまんなのはどうなのかね
0945名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:57:43.67ID:8+t4KsOvd
>>939
いや意識して連打してやっても毎回出るわけじゃないくらいだから恐らく猶予数フレでしょ?
実戦で攻撃とガード同時に連打するなんてほぼ無いから実戦では発動しないんじゃない?
0946名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:58:18.12ID:zjktexeF0
ボスが様子見でR1攻撃して相手が大振りしてくるのを既に押してた
攻撃2回目のモーションをキャンセルしてガードor弾きしてる人多いと思う
ただ攻撃出してすぐL1押さないとキャンセルできる時間は短いけど
0947名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 09:58:54.70ID:Qtr8Sa3Hd
槍とか1回も使わなかったが
意外と使い道あるんだな
0948名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:00:16.35ID:zjktexeF0
ボスも振りかぶってたのにガードとかよくやるし自分も攻撃キャンセルして
お互いガードっていうこともたまにあるがね
0951名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:02:37.83ID:weSHHgmHp
まあQTEみたいなもんだわな
こっちの攻撃後の相手の反応見ながら、次の行動判断するとことか
ジャンプなのか見切りなのか弾きなのか、はたまたガードなのかステップなのかって
0952名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:03:04.59ID:77ISUlyl0
>>944
どっちがあほくさいんだが
安価見ないで脊髄反射した自分を誤魔化してるだけじゃん

エアプは逃げたしバカ相手にするのはやめるわ
0953名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:04:55.25ID:ApB7JvB7M
キングスフィールドの頃からフロムゲーはすきだけど、ついこないだセキロ かったよ
あまりにも難しすぎて驚いた、だけど色々考えるとクリア出来る調整になってるんだなーと思うよ。
0954名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:06:19.88ID:T8ZORnnxd
>>948
敵は明らかにそこに行ける受け付け長いね
セキロで同じことやろうとするとほんと一瞬刀立てた瞬間に入力してないとできないから実戦でよく起こるってイメージはないな
ガード向き合いは向こうがフェイントしてこっちが弾き準備したからそこから普通にガードしてるって状態じゃない?
0955名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:06:48.91ID:pkfektgbd
理不尽とかじゃなくてただ
本人が頭悪い
ことが難易度の8割だからねこれ
0956名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:09:06.16ID:weSHHgmHp
おっさんだから頭で分かってても指が動かないw
その辺は場数やね
0957名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:11:08.12ID:ShrmxePQM
>>943
序盤2時間はクソゲーに感じられたから体験版はネガキャンにしかならないと思うね
買ったからやらなきゃって気持ちもあって頑張ってやってたらいつの間にか神ゲーになってたわ
売るの難しそうなゲームではあると思う
>>945
狙ってやっても流派技暴発するだろうしそんな仕様ありえないでしょ
0958名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:11:28.43ID:zjktexeF0
こっちのR1の連続攻撃しこんだ合間に敵が反撃してくるから
L1押せばガードキャンセル挟めるのは救済措置だと思ったけどね

でもボスが反撃してきたら連撃のキャンセルできるレベルじゃないと
下段や突きの2択に対応できないと思うんだけど
0960名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:12:39.97ID:AxhOdFsm0
フロムゲーが人気になってきてライト層の比率が上がってきただけじゃないのか
そのライト層が騒いでるだけでしょ
0961名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:14:06.38ID:COp/4aC8d
こっちの体幹崩れたら攻撃止めてくれたり
回避間に合う大振りの攻撃に移行したり
結構優しいボスも多いと思う
固定の連撃系は流石に止まらないけど
0962名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:15:03.61ID:jI/dBxnY0
ゲーム性が合ってないワガママな人が買ってしまって騒いでるのが残念だよね
0964名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:17:44.09ID:ShrmxePQM
今作ソウルとかと違ってキャラビルドないから、他人のプレイもプレイスキル以外はすぐ真似出来るんだよね
その辺も体験の共有には役立ってると思う
あのボスそんな倒し方あったのかよ、とか人と話すのすんごい楽しいし高難易度固定で正解だわ
0966名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:22:24.08ID:1ZYhabOZd
>>965
離れれば大体突いてくれないかな
銃もあるからしんどいけど
0967名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:22:24.72ID:T8ZORnnxd
>>958
いや一部のボスを除いてこっちの攻撃後に相手が反撃してくるのは弾いたあとでしょ?だからそんなの要らなくない?弾かれるまでは叩き続けて良いし弾かれたら次は反撃が来るから弾きするし
ガードキャンセルってのが今やりながらだとどうやっても受け付け短すぎて救済どころか実践的にならないとしか思えない
ガードキャンセル使いこなしてる動画とかある?見たいんだけど
0968名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:22:44.28ID:k23XPFica
こんだけスレが進んでるってのが凡ゲーじゃないことの証明だな
0969名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:27:26.75ID:KqfgrlxZ0
>>967
感覚的には格ゲーレバガチャ勢の俺みたいなのがおらおらおらーと攻撃連発し、ようとするとはじかれた!一旦L!
からのヒットの瞬間改めてLで弾き!
って感じかね
Lも連打しすぎると弾き不能になるみたいだけどある程度の連打まではかなりガバガバだからR連打L連打みたいなガバプレイでもいけるよ
俺マジ格ゲー死ぬほど下手くそだし
モンハンやダークソみたいなスタミナ管理尻斬りゲーも苦戦するレベルだけど
セキロはそのガバプレイで最後まで通せた怨嗟だけは違うプレイング必要だったけど
0970名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:28:02.03ID:KEmAwWmk0
難易度が敵が賢いじゃなく狼さんが弱いから来てるからストレスがマッハなんよこのゲーム
0971名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:30:05.05ID:zjktexeF0
R1単発を目押しでつなげてる人なんてあんまりいないでしょ
連続斬りになっている以上キャンセルできる余地がないと
ボスの早い攻撃やスパアマに対応できないし
0973名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:34:26.53ID:gZdoDiuG0
過去の親父殿のフェイントはマジでビビった
パターン読んだ先まで用意してるとは思わんかった
0975名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:37:22.84ID:T8ZORnnxd
>>971
いや誰かも言ってたけどセキロは連打してても先行入力されないから攻撃連打しながらでも次の攻撃までにガードに切り替えれば良いだけでしょ?
キャンセル起きなくても間に合う
実際槍一心のスパアマで後ろに飛び退きながら薙ぎはらってくるのなんてガードさせようと思って振ってたら確実に当たらない?
だから対応しにくくてあれが強いと思う
あれをキャンセルガードで防げるっていうならいいんだけどできたことないからなぁ
0976名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:44:57.66ID:RCj2DCIO0
今UWSC使って攻撃からキャンセルが出来るフレーム数を図ってみたら
攻撃ボタンを押してから4フレーム目から12フレーム目までがキャンセル可能期間だった
0977名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 10:50:38.83ID:KqfgrlxZ0
>>976
かなりガバいね
マクロ使うならついでに源の宮の飛び降りスキルポイント稼ぎが確実にトレースして確実に成功するようなもんなのか検証してほしいな
本スレで最高効率だといわれたけどいくらやっても何回かに一回はうまくいかずその一回のリセットのために
虎口のほうがマシになってなあ納得いかなかった
0980名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 11:26:36.45ID:zjktexeF0
もう自分で作るのめんどくさいからやらんけどキャンセルお見合いガードあるよね
0981名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 11:30:10.92ID:rR+VC1Hi0
ラスボスはもっと楽にすべきクリア率10%とかヤバすぎ
0982名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 11:33:15.93ID:Wl9bsegn0
レフトアライブ並の盛り上がりだなwwww
いやホントマジスゲーわwwwwwwwwwww
海外でもダクソキッズみたいなマウント取ってウザがられてんのウケルーwwwwwwww
0983名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 11:34:09.26ID:tASl2unmr
弾きは攻撃モーション中でもタイミングが合えば出来るけどそこらへんの説明を見た覚えがない
どっかにあったのかな?
0984名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 11:51:22.51ID:x52cnEzEM
>>43
むしろそれのせいで覚えりゃ勝てるなってわかってきて途中から作業感スゲーんだわ
0986名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 11:54:53.29ID:0q9iMTzUa
おれでもクリアできたんだがな
0990名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 12:13:43.60ID:tASl2unmr
普通に防御ボタン押して間に合わないタイミングでも弾きタイミングなら間に合うことがあるんよ
ババアとか弦一郎で攻めを欠かさずやってるとわかりやすいけど
というかこれか目押しで相手の弾きを見て次の攻撃を止められるようになって初めてチャンバラできる
0991名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 12:15:44.47ID:uQNPoke7p
ID:77ISUlyl0
こういう謝ったら死ぬ病気の人ってなんなんだろうな
ちょっとした間違いがあってもレスバで負けても人格が否定されるわけでも人間の価値が下がるわけでもないのに
0992名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 12:16:29.23ID:zjktexeF0
>>979みたいにキャンセルしてガードしてるのもやったことあるでしょ
もう薙ぎ払いを予見した攻撃しかしてなかったからこういうのしか作れなかっただけだよ
0994名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 12:21:09.63ID:tASl2unmr
>>991
いや、だから別のテクニックなんだって
違いはそれに気付いたか気付いてないかでどっちも言ってることは正しいよ
0995名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 12:22:42.88ID:zjktexeF0
薙ぎ払いでガード初めてした時は3回目の攻撃キャンセルしてガードしたと思うんだけど
それ以降は俺は2回切ったらガード仕込むようになってしまったんや・・・
0996名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 12:34:15.75ID:czoUVw6W0
防御二回押すと攻撃キャンセルするんだな今まで知らなかった
意識しないで緊急に対応出来る時があるなーと思ったらそう言う事ね
0997名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 12:35:38.32ID:czoUVw6W0
防御してなければ一回でキャンセル出来るんだなVF5 なんかよりは受け付け楽だな失敗しないもの
0998名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 12:47:18.02ID:zjktexeF0
改めて検証してみたけど初段は攻撃自体キャンセル
連続攻撃は攻撃後のモーションキャンセルしてるというべきか
1000名無しさん必死だな垢版2019/04/09(火) 12:48:47.88ID:uQNPoke7p
弾かれた時だけできるとか行ってる奴は素振りで防御キャンセルしてみればいい
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