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　ドラゴンクエストⅢってやけに神格化されてるけど、当時なにがどうすごかったの？
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0001名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:35:10.74ID:lsWpeFCO0
フツーにⅡの正当進化という感じに見えるが
0003名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:37:24.41ID:HjFTMHUa0
当時のＲＰＧを何個かやってみれば解るがゲームバランスなんてもんは全く考えられてない
「ゲームバランス？何それおいしいの？」って感じ。そんな時代にあれだけ完璧なバランスの
ＲＰＧが出来たと言うのがまず驚き。今プレイしてもバランス的な破たんはほぼ見られないもんな。凄すぎ
0004名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:37:30.28ID:Mv3pHKfnd
トリロジーをキレイに完結
冒険の世界が現実世界とリンク
ようやく導入されたRPG本来の楽しみであるパーティメイク

等々。
0005名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:37:57.63ID:VKD3cuG20
55370405375505いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
0007名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:40:32.83ID:M0IkOWgF0
転職 船入手後の攻略の自由度
これを簡易的にしたのが大きい
0008名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:40:38.86ID:SKYZ5OHC0
ストーリーが凝ってる
今見てもハイレベルだが当時を見ると尚更

当時は素人がストーリー作ってるんだから当然っちゃ当然なんだが
0010名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:41:42.39ID:7oaCqg8G0
今やっても十分面白いと思うけど
0011名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:41:58.43ID:ul+UGuNh0
またまとめ糞ブログがスレ立ててるのかよ

最近こいつの同じ、「当時何がすごかったの」スレを立てすぎだろ
0013名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:43:41.43ID:JK06tlYU0
>>3
しかも4人パーティでも1人旅でもいいという神バランスだよね
ストーリー的にも最後の最後で「あ、俺があの◯◯だったの！？」というご褒美付き。盛り上がらないわけがない。
0014名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:43:54.26ID:hJh7m7470
当時は三部作を無難に完結させるってだけでもすごいことだったと思う
0015名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:44:17.40ID:ylZX+OuF0
パスワードがクソ長かった
0016名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:45:17.37ID:9HXlH5UD0
毎日当時はどうだったのスレ立ててんじゃねえよ糞アフィ
0018名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:46:40.37ID:jQkbK8MNd
>>13
俺はそうは思わなかったな
なんで色々退化したんだ？
という感想しか無かった
0019名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:47:30.60ID:Vz4irMdE0
正統進化すぎて新鮮さはなかったが、とにかく完成度が高いというか丁寧に作られていた
0020名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:49:30.66ID:KxOFZX5V0
当時はスレは昔話おじさんが養分になってくれるからね
0022名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:50:42.93ID:rv54EDiId
俺はある程度ドラクエが出揃ってからやったからドラクエ3のアレフガルドに立ったときの衝撃というものがわからなかったが
自由度で言えばドラクエ3が一番だと思う
ストーリーで言えばドラクエ5が一番だと思う
0023名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:50:57.00ID:cAAzPjRB0
モンスターが動物いじったようなのばっかなのも嫌だったなあ
マップが世界地図なのもイミフだった
んだけど伏線だったんだと後で知る
0025名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:54:22.85ID:JK06tlYU0
エジンベアに行くとやたらいなか者扱いされて笑う
0027名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:55:51.39ID:zmacr64X0
行列
カツアゲ
4の時はカツアゲ犯が代金を押し付けて去るという事件があったな
0029名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 22:57:36.52ID:9tuB9ZSf0
>>25
しかもそいつらが田舎者
城自体もあんなちっぽけな島に上陸してからやたら歩かされる場所にあるしな
あの辺は堀井の皮肉がききすぎてる
0030名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:00:11.24ID:+e4DQF6jp
ラスボスだと思ってたバラモスが実は中ボスでしたーからのアルフガレドに降り立った時は鳥肌もんだったわ
0034名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:02:49.10ID:HjFTMHUa0
もちろん１や２をやってた方が感動は増すだろうが
基本的に３単独でも非常に良く出来てるので
当時３がドラクエ初プレイですって人もかなりの良作だと感じたのは間違いなかろう
0036名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:04:42.55ID:cAAzPjRB0
あと、戦闘に入るときのヒュルルルルルって出だしが情けなく感じた
主人公や仲間は2のほうが魅力的
呪文も増えたけどベギラゴンとか何だそれって思った
今になっては好きなんだけど
0037名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:05:28.74ID:cAAzPjRB0
途中でセーブ消えるしクリアできたのはリメイク版だったな
0038名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:05:40.85ID:yNddTj7kM
最初か知らんがファミコンでセーブ機能が登場した作品だったな
0039名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:05:56.94ID:2b3aza8e0
当時はクソみたいなゲーム多かったから安定した出来ってだけで目立った
0040名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:06:24.71ID:hZjNwWVE0
何年か前にどっかでDQ3の資料が公開された
展示会があったらしいけど
そこで「上の世界」には「ムー」という名称がついていたことが分かったらしい

自分はその展示会に行ったわけではないので伝聞だけれど
その話を聞いて、作中で言わないのは上手いなと思った

地球という名称が存在するのは
この惑星意外に星があることが知られているからで
異なる世界があるという概念がなければ
わざわざ名称化なんてされない（する必要が無い）

「ムー」世界と呼んでいたなら、その説明だけで
発売前に「アレフガルド」の世界が仕込んであることがバレてしまう
オルテガを追って、火山口を超えた闇の世界で流れる
あの曲を聞いた時の感動が薄れてしまっただろう
0041名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:06:29.41ID:HjFTMHUa0
>>36
まあ、２に比べるとキャラクター性が弱いなとは当時から思ってたな
ウィザードリーなどにあった職システムを取り入れるためにはああいう形が良かったのだろうが…
まあでもその面は４で更にキャラクター性を推し進めた路線になった事で解消されたな
0042名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:08:32.50ID:SG7EpgLZ0
鳥山明ブームにも乗っかれたのが大きい
0043名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:08:44.75ID:FIodo6tc0
>>8
88年当時にゲームのシナリオ書いてた人で
いわゆる「プロ」は堀井以外には数人しかいなかった
彼はゲームに来る前、TVドラマの脚本や漫画原作を書くのが仕事だった

他にはFF1～3のストーリーを書いた寺田憲治
アニメの脚本家で小説家だったけど、坂口の方針と合わなくて4から不参加
0044名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:11:19.80ID:ly7D6Rgx0
己でキャラメイクできるのでサマルのようなクソキャラに
イラつかないで済む(´・ω・`)
0045名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:11:27.94ID:SG7EpgLZ0
ひょっとしてドラゴンクエストってタイトルにしたのも
ドラゴンボールに便乗しようとしたからかもしれんな
0046名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:11:44.05ID:HjFTMHUa0
>>43
さくまあきらは当時堀井に「僕でも作れるんだからさくまくんにだって出来るよ」
と言われた事で桃伝を作る事に相成ったらしいのだが…
後の続編・新桃のシナリオの完成度の高さを見る限り、その堀井の眼力は確かだったな
0047名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:12:36.47ID:K2wGDTrS0
>>1
普通に2の正統進化だよ
単に最終形態ってなだけ
0048名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:13:50.47ID:cAAzPjRB0
>>41
うん。2のキャラが好きだった。
でも、今となっては無個性のキャラに自分や友達の名前をつけて脳内補完できるのがゲームならではって感じで好き。
他の媒体では出来ないからね。
0050名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:14:00.44ID:FIodo6tc0
>>35
復活の呪文（パスワード）は2まで
1が20文字、2が最大52文字だった

3から冒険の書（バッテリーバックアップ）にしたのは
パスワードにすると最大800文字を超えてしまうから
0051名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:14:51.51ID:HjFTMHUa0
２の時点で同時期の他社のＲＰＧに比べると圧倒的だった
しかしそれを更に進化させて来たのが３だったからな
後に言う「ドラクエを越えるのはドラクエだけ」と言うのはこの時代ではガチだった訳だな
0052名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:14:54.81ID:6JBrInIw0
ガキだったから最初はルイーダの店の使い方がわからなかった
仲間はストーリー進めれば加入するんだと思ってたわ
0054名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:16:16.20ID:ZtA/5FeHH
当時6～7歳の俺と30過ぎの母親で一緒にやってた
セーブデータは別ね
攻略本なんて無くても二人ともちゃんとクリアできる神バランス
0055名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:16:32.60ID:SG7EpgLZ0
>>52
あの時代は雑誌くらいでしか情報手に入らなかったし立ち読みもしにくかったろうしなぁ
その分未知の体験が多くできて新鮮味だけは味わえたはず
0056名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:16:33.78ID:WhcMXBGy0
DQ2の欠点だったゲームバランスの欠落を解消して
正当進化系として各要素が過不足なく綺麗に詰まった作品に仕上げた所
0057名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:19:09.21ID:HjFTMHUa0
>>52
俺も初見の時そうだったよｗ　いつか旅先で味方が加入するのかと思って一人旅をしてたｗ
あまりにも戦闘がきついのでオカシイな　と思ってた。親父がやってたデータ見たら最初から仲間が居てようやく気が付く
しかしその後もアリアハン大陸からの出方が解らずウロウロしまくってロマリアに着くころにはレベル１５くらいになっていた
モンスター格闘場もすでにドルイドとかが出ており「何このモンスター見た事無い！」って感じだった
0060名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:26:23.01ID:ZtA/5FeHH
ゲームバランス基本的には良いんだけど、レベルアップパラメータがランダムだから
運が悪いとルーラ覚えても使えない勇者とか悲しい事態も稀に起こるけどなw
勇者だけは転職でレベルリセットが出来ないから、勇者だけはレベルアップのリセマラやってたりした
まあこれはやり尽くした頃だけど
0061名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:27:21.93ID:bYzQmsKVp
ポルトガで船乗ってアフィリ
アドバイス通りにし南いったら
ちょうど夜にテドン来るのが真骨頂アフィリエイト
0062名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:27:57.29ID:cAAzPjRB0
自分の場合は、音楽の力も大きいな
サントラで聴いて実機で好きでなかった戦闘音も大好きになった
オーケストラで聴いたゾーマ戦は感動して鳥肌立った
0063名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:28:30.04ID:UAUoqRJC0
アカイライから悟りの書を手に入れたのは良い思い出
0064名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:30:46.46ID:hZjNwWVE0
ノアニールは、企画段階では「眠りの村」という呼称で
そこで「すいしょうだま」が得られるはずだった

> ノアニールはホントなら意味があったんですけど、
> メモリーのつごうで、ここも脇道になってしまいました（笑）。
> 本来なら、ここはけっこう重要だったんですよ。
> 『ドラゴンクエスト3　マスターズ・クラブ（JICC出版局）』P92より

そのキーアイテムで、オルテガがまだ生きていることを知ったり
どこかで大蛇の生け贄にされようとする人の姿を見ることになったのかもしれない
そしてたぶんそのアイデアを
DQ4ライアン編（の夢）やDQ6の占い婆なんかで再利用したんだろう

そういう荒削りな部分が、後の作品に活きていたのも
DQ3の魅力の一部となっているんだと思う
0065名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:31:44.54ID:HjFTMHUa0
>>60
呪文を覚えるタイミングも結構ムラがあるよね
レベル１１で覚えるはずのスクルトをレベル１８ぐらいまで覚えなかったり
レベル２１で覚えるはずのバイキルトをレベル２４になっても覚えなかったりする事があった
ぶっちゃけ言えば、レベルが上がる直前にセーブして覚えるまでやるのがいいｗ
>>62
あれは人気ある曲だったな。小学校の昼の放送でも流してたな
>>63
確か確率は１０２４分の１だったね。気が遠くなるな。遊び人をレベル２０まで上げた方が確実に楽だが
まあロマンだな
0067名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:33:00.65ID:FIodo6tc0
>>57
俺は発売前からファミマガでしっかり「予習」してたから大丈夫だったｗ
0068名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:33:36.75ID:gK9FJxuQ0
パーティー4人制
セーブ機能
世界地図導入
と見せかけて裏の世界に前々作のフィールド
まともに戦えば絶対倒せない圧倒的魔王
神BGM勇者の挑戦
最後の最後でドラクエ0立ち位置だと判明

とにかくパイオニア的要素が多い
0069名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:35:06.28ID:dXd5iIPO0
メラゾーマは失敗だったな
ネタバレしちゃってるんだもの
0070名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:37:15.04ID:HjFTMHUa0
>>69
当時の自分らは勝手に「メラゾーマってゾーマが使う炎って意味だよな」とか勝手に解釈してたけど
良く考えるとゾーマって冷気属性で炎は一切使わないんだよなあ。だったらメラゾーマってなんだろう…
0072名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:39:10.46ID:BpsYo4RQ0
アレフガルドに降り立って流れる懐かしいBGMに鳥肌が立ったのを今でも覚えている。そして街の人が「バラモスを倒した？あんなのゾーマの手下に過ぎない」と言われた時の衝撃！更には伝説の吟遊詩人に出会えたりと感動は尽きない
0073名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:41:10.38ID:K1/SDZGM0
レベル25位でバラモス倒してハイハイ新ボス出てくるんでしょ
と思ったらでなくて、え？これで終わり？と思って適当に町をまわりつつ城に戻ってからの裏面、懐かしい音楽と共に廻ってみると滅びたはずの町が復活してたり薄くちりばめられたロト伝説をなぞってるようななぞっていないような　そしてエンディングでのあれ
0075名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:41:41.46ID:bYzQmsKVp
>>72
それは驚きアフィいよな
おっさんの思い出語りで大麻出来てスレ立てた甲斐があったわ
0076名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:41:46.86ID:fmbTB9zT0
最後の方の展開は唐突すぎて訳分からんの多いよな
草むらにオリハルコン落ちてるとかさ
あと情報の出し方がヒント丸出しのセリフが多くて
なんでこいつがそんな事知ってるのかと違和感すごかった
0077名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:43:26.61ID:bYzQmsKVp
>>73
あの驚きはこのスレがアフィ転載用のスレだったって
衝撃に値するな大麻
0078名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:45:42.97ID:cAAzPjRB0
>>64
セーブ消えてもう一度やり直してるときに、無視しても先にすすめるからあれは何なんだろうと不思議だったw
0079名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:46:01.46ID:gZiTnRQiM
ドラクエって呪文使えたり、モンスターも喋る事もあるファンタジーな世界なのに、

看板読む時、裏側だと読めないとかたまにすごく現実的な所あるよね
0081名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:49:31.91ID:S9XeWTFAM
別に凄く無いよ
クロノトリガーと同じで典型的な信者ゲー
それでもクロノトリガーはエロゲヲタが起源気取ってるyunoより先に時間ものやってた先駆者としての格があるね
ドラクエは夢幻の心臓のパクリだし鳥山のドラゴボとの相乗効果とか強かったと思う
堀井とかすぎやまとか興味無かったしw
あの頃はまだゲームより漫画のがオタク娯楽として上だから影響力あったと思うよ
0082名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:50:01.38ID:cAAzPjRB0
フィールドで城グラの中に入ったのに街で、その中に更に城があるのも確か初めてだったよね
0084名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:57:57.73ID:wEE74vko0
あの時代にあれだけのボリュームと完成度のRPG作ったのは驚異的よ
0086名無しさん必死だな
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2019/05/04(土) 23:59:48.12ID:Ue6jKqLT0
アレフガルドに到達した時点で冒険の書が消えるかだるくなってやめた
クリアしてません
てか友人がラスボス戦してるのを見たが
何ターンもコマンド入力し続けるし
だるいし時間かかるし無理って思った
2も復活の呪文がだる過ぎて未プレイ
全体的に時間かかり過ぎだし難しいと思ってた
1くらいがちょうどいい
そんな私は少数派
0087名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:01:03.25ID:8Q+35Vv4M
>>85
苛つかせてごめんな簾ハゲネトウヨ爺w
0088名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:02:04.00ID:IexLpqkj0
>>86
ファミコンとＳＦＣはガチでデータ消えやす過ぎだった
特にドラクエ３は消えやすい方で、クリアまで一回も消えない方が珍しいｗ
0089名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:02:46.16ID:T0HB/Acl0
何度やり直してもよくできてると思うんだが
ラーミアってあんな苦労して大袈裟に復活するわりにバラモス城とギアガの大穴とひかりのたま入手にしか使わんのよなオリジナル版だと
そこだけなんかモヤっとするわ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 00:06:32.21ID:b51JLj1b0
復活の呪文って地味に凄かったよな
常に一定の状態を再現できるんだからデータ消失対策としては最強だったし

3から冒険の書になってセーブロードが簡略化されたメリットはあるが
逆に一度消えてしまったデータは取り返しが付かなくなったからな
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 00:09:06.32ID:rPgaMnLd0
当時小学生だったが大半の友達はシナリオの意味なんか解らずゲームとして楽しんでた
あの当時ですでに1と2が「なんかヒットしたロープレ」という存在だった
諸々理解してたのは今現在40オーバーの初老だけだよ
0093名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:14:07.83ID:5hEnotB90
>>83
うん、全然大したことじゃないんだけど当時新鮮ではアフィリました。
雑誌でも城の中に城が！？みたいに報じられてた
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 00:14:08.25ID:RsC9SfUy0
最近しんりゅうとかいう裏ボスがいることを知って驚愕
当時ネットがなかったから知らなかったわ
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 00:14:59.50ID:wUpEHtfC0
当時としては完成度凄かった
だいたいパスワード方式の２やって何も思わなかったらおかしいだろｗ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 00:17:05.20ID:I7KwQX8o0
誤爆失礼。
小学生がゲームとしてRPGを楽しめたって事が、当時として画期的だった。
0098名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:17:10.13ID:5hEnotB90
なんか親の読んでた推理小説に、ドラクエの任天堂って下りがあってちょっとは調べてから本を書けと憤ったことを思い出した
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 00:19:41.83ID:8eO6Tlm00
>>43
違うな
堀井は何でも屋のライターだったよ
漫画周辺を中心に風俗系なんかのレポートなんかも書いてた
脚本だの原作だのは、ほんの少しやっただけだよ
文章で食ってたプロではあるけど、ストーリーを書くプロではなかったぞ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 00:19:48.70ID:Sp1d9rt90
中学生の兄ちゃんがいる友人家で
最初にDQ1触らせてもらって意味が分からんかった
東西南北は理解していたけど
画面上が北のまま固定されているという概念が分からんかった
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 00:20:32.60ID:NKI8OX/q0
>>94
DQで裏ボスが出てくるようになったのは5から。
3と4ではリメイクで追加。
1と2には未だ出てないが、
2で出るならストーリー中盤に会う偉いあの人だ
というのがファンの間では有力。
0102名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:24:56.43ID:IexLpqkj0
>>100
西とか東とか言われても解らないから「お母さん、地図で西ってどっち？」などと聞いてた覚えがあるっす
0103名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:26:27.62ID:X8hh0sSr0
今じゃJRPGと言えばキモオタ用アニメ美少女ゲームだもんなぁ
0104名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:27:29.30ID:DKKpZ6q60
勇者は固定で仲間３人の職や名前決められるのは面白い試みだなーと思ったよ
ダーマ神殿のシステムとか、賢者への転職とか
仲間にストーリー性が皆無だから出来たこと
ストーリー自体も良かった
裏世界行ったり父がまだ死んでなかったりとか
初代DQに繋がるとは思わなかったが
0105名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:36:56.14ID:Muw3FtcD0
当時FCのRPGではやたら完成度が高かったな
味方に攻撃できるシステムは今の作品にも入れてほしいよ
0106名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:45:51.45ID:D0eGB8ym0
自由度が凄い
自由度の割に遊びやすい絶妙のバランス
1につづくストーリーも凄い
0107名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:46:26.51ID:bNNaBbjw0
結局キャラメイクありは3だけだったな
その3が一番支持されてんだから皮肉
0111名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:53:33.33ID:BuU4kYD0r
>>101
誰？
0112名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 00:53:58.49ID:IexLpqkj0
>>110
地球に近いマップは、小学生だった自分にとっては
まさに全世界を冒険してる感覚満載でとてもよかったな
0114名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 01:07:28.20ID:/TUsQYLw0
表MAPと裏MAP用意したり
Wizバリのキャラメイクしたり
ただの正当進化だけでなかったのは歴然
0115名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 01:17:43.33ID:alujEH+G0
クソゲーで有名な未来神話ジャーヴァスが
ドラクエ３より先に実際の世界地図をワールドマップに
取り入れたことを堀井が知ってボツにしようしてたんだよなｗ
0116名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 01:35:00.08ID:rgDSIIUg0
現代人のお前が理解できるわけないだろ
0117名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 01:35:28.06ID:Sp1d9rt90
>>111
思い切り想像の羽を広げる人だと竜王ではなく
こういうところまで行くらしい

どこだったか忘れたけど
DQ2の深掘り（というか二次創作？）してたブログで
上の世界から持ち込まれた“かみ”という概念を信仰する教会に
権力を奪われた王様という話があった
（たしかアレフガルドだけ教会でふっかつのじゅもんが聞けたはず）

そのノリで、月を信仰する一派が教会との武力闘争に敗れ
ロンダルキア方面に追い出される
やがて聖地奪還を掲げたのがハーゴンだった
みたいな書き物になっていた

真っ先に王から権力を奪えたアレフガルドが教会の本拠地だろう
そしてアレフガルドからムーン（ペタ・ブルク）地方は近いので
まずそこから布教を始め、月信仰を排除
追い出された月の民はその聖地である満月の塔（テパ方面）へ逃亡
みたいな内容を根拠として書かれてたと記憶する

教会に負けた勢力の表ボスがハーゴン
裏ボスが異教徒の抹殺を企て、王政排除を目論む教会
0118名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 01:39:19.38ID:cwhf1rJYd
ゲーム内容もさることながら1、2をやってきた人が満足する話の回収のしかたがよかったなー
まさに集大成みたいな
0119Requiem
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2019/05/05(日) 01:42:16.13ID:XXGZZdFb0
シナリオ、音楽、グラフィック、操作性、ゲームテンポ、自由度、適度な謎解き

これらの一部のだけは良かったがほかはダメ
みたいなのが大量にあった中、全て高レベルな作品だった
0120名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 01:49:18.79ID:T5Lbivh6M
2にも1の地形が出てくるじゃん
あの時音楽も変わったっけ
0121名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 01:57:33.96ID:LRCEkodY0
>>43
あー、それでFFのシナリオって４から始まってる感じあるのか
キャラクターも結局４からだよね
３までのシステム慣らしが良かったから乗せられたんだろうけど
0122名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 01:58:11.66ID:Sp1d9rt90
>>120
アレフガルドの曲は流れるけど
フィールドを歩く必要ないからほとんど聞く機会が無い
0123名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 02:00:19.98ID:LRCEkodY0
>>40
渋谷のやつ？ロトの鎧の実物（）があった
そんなこと書かれていたんだ。
原画が小さくてびっくりしたことくらいしか覚えてないｗ
0124名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 02:00:36.06ID:cnHzPyRE0
当時スーマリ3とドラクエ3の直接売上対決がマスコミにも取り上げられた

結果は僅差でスーマリ3の勝ち
0125名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 02:10:40.44ID:yP48hF3QK
幸せの靴使ったレベル上げの裏技で勇者も賢者もLv99にしたのに
冒険の書が全部消えてしまった時の絶望感は半端なかった
そしてドラクエ3は中古で売った
そう言えばFFはデータ消えたことなかったな
FF2で本装備したら消える噂はあったけど
0126名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 02:22:05.87ID:WNHvHTIS0
転職システム
これに尽きる
0127名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 02:22:34.38ID:1Eqvb3N9d
1と2がきて3がある
アレフガルトに降り立った時のテンションは異常
3単品だと味わいきれない良さだと思う
0128名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 02:36:11.19ID:/HEe39bM0
前作からの飛躍て意味ではこれ超える物は思い付かん
結局4以降は衰退のイメージ
0129名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 02:46:58.53ID:zSTpKXSLp
1と2が前提として3の素晴らしさがあるって言っても大体3単体でしか持ち上げられてない印象強すぎる
0130名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 02:50:07.62ID:otag3uR10
Switch版のDQ123はWii版（SFC版）を移植しろよ
3DS版とPS4版はゴミすぎる
あれはネガキャンにしかなってない
0132名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 03:05:55.12ID:egXoctXj0
ドラクエは４までは日本で１番進んでたＲＰＧだったんだよ

それが技術不足や伝統（笑）やらで時代遅れのゲームになってしまった
0133名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 03:26:45.70ID:p3UB5Blbd
世界地図と重ねたマップが好きだった
町の名前ももじってて好きだった
0134名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 03:26:51.81ID:o/0eDiu6a
ドラクエIII大好きだし何度もクリアしたけど、勇者がなんでロトと呼ばれるのかイマイチわからん
なんでロトの剣とかロトの鎧になったの？ロトと呼ばれるよーなことやったっけ？
0136名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 03:30:27.17ID:zpMyfyb/d
圧倒的にやり込めるようになったのが大きいな
転職のおかげでレベル上げに終わりがなくなった
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 03:31:24.03ID:mNctIq8a0
ドラクエ2ってウルティマ4パクリ過ぎだよな
今なら炎上レベルだろ
0139名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 04:11:40.30ID:k2M7KBYS0
当時ジャンプにドラクエの記事がよく載っていて
ドラクエ３が出る前にさらっと、
ドラクエ３はドラクエ１よりも前の時代の話らしい、
とか隅っこに小さく書いてあったんだよ。
なので、もしかしてこの主人公が〇〇なんじゃないのか？
とか思ってたけど、でも主人公は自分で名前つけられるしなあ…？
と首ひねってたら、ああだった。

ジャンプばらしてたの不味いだろ後々からおもったが
あんな小さい文字普通読み飛ばすだろうな。
0141名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 05:06:40.13ID:yP48hF3QK0505
>>133
ジパング=日本
ロマリア=ローマ＋イタリア
ポルトガ=ポルトガル
グリンラッド=グリーンランド
シャンパーニの塔=フランスのシャンパーニュ地方
カザーブの村=カザフスタン
エジンベア=スコットランド王国の首都エディンバラ
バハラタ=インドの古名「バーラタ」
アッサラーム=平安を表すアラビア語「アッサラーム」
イシス=エジプトの豊穣の女神アイシス(Isis）
スーの村=アメリカ先住民スー族
地球のへそ=エアーズロック
0142名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 05:15:06.29ID:2XVVrYxi00505
>>130
wii本体とソフトで良いじゃん
それかスーファミソフト買え
0144名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 05:37:41.29ID:ogrwtSMM00505
時期にもよるけどFCのゲームってクリアさせる気ないようなのが笑えない数だったのもあるんじゃないか
はっきり言ってクソゲーの数と確率はFCから現行ハードまでのくくりでも最多だったと思ってる
ロックマンやらドラクエやらコナミの良作の評価が未だに高いのはしっかりしたゲームバランスがあったから
0145名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 05:42:16.08ID:13Ap/q1F00505
社会現象起こした上で、万人の期待を遥かに上回る完成度を当たり前のように示した。これだけでとんでもない事。
神ゲー中の神ゲー。まさに伝説。
0146名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 05:48:58.10ID:aucqIK/700505
世界地図をモチーフにしたMAPが凄い効果的だったよな
その下にアレフガルドがあるとか演出としては最高だろう
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 07:04:59.37ID:IexLpqkj00505
>>121
ＦＦ３を見たジャンプの鳥嶋編集長が色々ダメだししたらしい
ＦＦ４のシナリオがやたらジャンプ路線っぽいのはその影響もあるかもしれない
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 07:54:06.41ID:nVgFpGRBa0505
あの時代にキャラを自由に育成出来たのは画期的だったんじゃないか？
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 07:57:58.55ID:fJcmDeBI00505
当時はそんな事思いもしなかったが記号的でショボいグラと無個性なキャラが
まるで小説のようにプレイヤーの想像力を大いに掻き立ててくれてたと思う
SFC版でグラが綺麗になったはいいけどマップ上のキャラがちょっと大きくなって
そのぶん世界が狭く感じてしまい個人的にはそこだけ残念だった
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 08:07:50.06ID:JmwI7BhzM0505
こいつらいつもアフィスレ伸ばしてるな
ジジイは昔話なんだろうな
0155びー太 ◆VITALev1GY
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2019/05/05(日) 08:26:13.34ID:VH2l8pwj00505
>>1
・職業をと名前を好きにつけられる
・パーティ構成も自由
・電池でセーブができる

とかが革命的だったなー
0156名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 08:26:52.52ID:ksSPOzPux0505
転職だよなぁ
あと土曜日に学校休んで行列に…っていうニュースで話題になったのもある
0157名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 08:43:03.12ID:VMgPTKsrH0505
小学校の朝のマラソンの終わった時のBGMがドラクエだったなー
0158名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 08:45:38.55ID:395oFTV/x0505
>>151
RPGに関してはマシリトのセンスはダメダメだな
恋愛や己との葛藤のくどい話をやりたいなら本業の漫画でやれと言いたいわ
記号化された2DRPGというジャンルではFF3の完成度は圧倒的にFF4以降より上
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 08:45:53.17ID:8Q+35Vv4M0505
革命でも何でもないだろ
古くから職業ゲーなんて腐るほどあるし
ぶっちゃけネームバリューだけだよ
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 08:47:54.83ID:1Bi0k8tzM0505
2Dならではの俯瞰で世界の広大さを知り、行く先々で起こる未知に想像力が膨らんだ
建物一つチマチマ作り込んだ所でただ素通りするだけ
重要なのは街全体の景観だったんだよ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 08:49:39.44ID:395oFTV/x0505
>>159
当時の他のゲームはド素人が作ったようなショボショボのしかないぞ
その中でDQ3のとっつきやすさ、面白さ、ボリュームは群を抜いていた
今みればショボいがあの時代には物凄かったんだよ
0162びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2019/05/05(日) 08:51:23.62ID:VH2l8pwj00505
>>159
ドラゴンクエストよりPCのゲーム「夢幻の心臓」の方がRPGの元祖だ
って話は知識としては知ってるけども
知らないものは無いものと同じだからね、ドラクエ信者にその説明をしても効果はないのだ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 09:18:16.69ID:1Bi0k8tzM0505
山登って見下ろす下界は壮観だが下界に降りるとただ窮屈なだけなんだよね
世界の等身大化の弊害だわ
2Dから正当進化したと言えるのって引き視点のあるゼノブレくらいじゃね？
これからのRPGはゼノブレをお手本にするべき
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 09:20:59.47ID:GRot3U0500505
ここまで多く言われてるのが「同時期のRPGの中でも群を抜いて凄かった」
もちろんこれも理由の一つだけど、それが一番だとは思わないのよ


同時期にCSで出てたRPGほぼ全てがドラクエのフォロワーだった
ドラクエの元ネタであるウルティマやウィズですら
ファミコンに移植される際にはドラクエ的アレンジ（子供でも遊べる仕様）がされてる

PCのRPGは内容的にも値段的にも子供の遊べる代物じゃなかった


Ⅲが空前のブームを起こしたのは、ゲームそのものの出来よりも
当時、ほとんどの子供が初めて遊んだRPGがドラクエ1、2だったから
友人同士の貸し借りや中古での購入も含めると
出荷数より遥かに多く（1は140万、2は230万）の人がプレイした

これでRPGの面白さを知った子供たちが
Ⅲ発表されると全国のファミコンソフトを取り扱ってるお店に予約をしまくった
その数は発売前日で350万を超えたとか

これに対して初日の出荷は100万、その後1ヶ月で100万。全然足りなかった
だから発売日にパニックが起きて、万引きや恐喝も含めた熱狂ぶりを
新聞やニュースのトップで報道され、ドラクエはⅢで文字通りの「伝説」になった
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 10:14:37.91ID:NKI8OX/q00505
>>117
面白いね。ロト編のエビルプリーストか
ただその事情が複雑で、全部理解は大変そうだ

>>143
結果的には発売延びて良かったと思う
（当時の会社としては決算までの余裕が欲しかったんだろうなと
　今になって解るｗ）
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 10:30:16.02ID:ZMp4i51200505
少年が旅立ち大人になり転職、結婚、仲間、未知の開拓と不安と希望、立ちはだかる困難、父との再会と別れと独り立ち、そして母の優しさ


ドラクエ3は人生の縮図、全てが詰まっている
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 10:33:41.01ID:nVgFpGRBa0505
>>169
ドラゴンボールでも恋愛パート何てあって無いようなもんだしな
じゃあ結婚すっか！で結婚しちゃうくらいだし・・・w
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 10:40:29.23ID:ZMp4i51200505
個人的には2の正統進化は仲間に焦点を当てた4だな
3の正統進化は5だと思ってる
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 10:43:19.09ID:ZMp4i51200505
ドラクエ3の何が凄いかといえば

転職システムにおいて遊び人が賢者になれるということ
人生において遊び人も遊びを極めれば賢者になれるというね
すぎやまこういち先生のメッセージが込められている
0178名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 10:49:38.33ID:qaXF8+Ce00505
遊び人上がりの賢者は仕様上MPが低くなるから魔法職から下積みした奴には勝てないけどな
0179名無しさん必死だな
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2019/05/05(日) 10:50:10.32ID:nVgFpGRBa0505
3っぽいシステムってなると次は9な気もするけど
9が進化してるかと言われると疑問な部分多いのよね
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 10:51:59.72ID:bNNaBbjw00505
>>148
日本でも海外の売れた大作がまったく相手にされなかったりするでしょ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 11:12:37.85ID:oDGrscA3p0505
>>1
IIが面白くてその続編
さらに当時爆売れし始めたジャンプで広告した
これらが重なって前日から行列ができてマスコミに騒がれた

さらに初期ロット数を読み違えて買えないやつ続出してカツアゲやら抱き合わせ販売でマスコミも面白おかしく報道して過熱

実際やってみると面白いとのうわさで流されて買うやつ続出

という流れ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 11:35:07.29ID:5hEnotB900505
>>177
6では勇者になるために極めなきゃならない職種の一つに遊び人の上位種のスーパースターがあったな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 11:35:12.32ID:1Eqvb3N9d0505
3は音感が最高すぎ
特にEDの壮大さはゲーム史上屈指だと思ってる
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 11:39:21.05ID:nVgFpGRBa0505
3は音楽はシリーズで一番好きだな
フィールド・戦闘・ラスボス・EDどれも良かった
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 12:05:42.47ID:yqMzh1MK00505
>>162
まぁこれだわな
逆に今のゆとり世代はドラクエなんて全く知らない訳だから、
今の世代に通用しないのも納得
SFC以降のドラクエは名前頼みのブランドプロパガンダゲーになってしまったし、
今のスクエニも過去の名前を賛美するだけの宗教団体みたいな会社になってしまった
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 12:32:45.81ID:SOxSNb2500505
昔のことで覚えてない
終わった時に面白かったー！で終われたのを覚えてるから
よかったと言ってるけどな
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 13:00:14.12ID:IexLpqkj00505
マリオが出てドラクエ３が出て高橋名人が居て…
家庭用ゲームがもっとも輝きを放ってた時代かも知れないな
ああいう時代はもう来ないのかな
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 13:09:07.30ID:2qpSs4ZZ00505
ドラクエ３がDS基準でリメイクされたらみんな我慢できずに買うしかないだろうね
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 14:09:52.12ID:ps6yrh7Yd0505
>>1
バッテリーバックアップやぞ！

そんだけ
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 14:15:10.54ID:LFxfVQQq00505
おきのどくですが
ぼうけんのしょは
きえてしまいました
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 14:19:28.87ID:GRot3U0500505
>>183
当時のドラクエ人気はジャンプとは切っても切れない関係だったな

ペーパーメディアを宣伝に使うなら、当時も今もジャンプ以上のものはない
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 14:50:19.99ID:Sp1d9rt900505
DQ3　1988年2月10日発売
その直近の少年ジャンプ（2月8日号№9）

・ジョジョの奇妙な冒険（荒木飛呂彦）
・ゆうれい小僧がやってきた（ゆでたまご）
・聖闘士星矢（車田正美）
・ドラゴンボール（鳥山明）
・ついでにとんちんかん（えんどコイチ）
・魁男塾（宮下あきら）
・キャプテン翼（高橋陽一）
・北斗の拳（原哲夫・武論尊）
・はるかかなた（渡辺諒）
・燃えるお兄さん（佐藤正）
・シティーハンター（北条司）
・おとぼけ茄子先生（高橋ゆたか）
・ゴッドサイダー（巻来功士）
・こちら葛飾区亀有公園前派出所（秋本治）
・山下たろーくん（こせきこうじ）
・THE MOMOTAROH（にわのまこと）
・ハードラック（樹崎聖）
・コスモスストライカー（田中誠一・戸館新吾）

黄金期の連載が終わりかけの谷間の時期かな？

2chのメインストリームはたぶん
スラムダンク、電影少女、幽遊白書あたりだろうから
まだジャンプは読んでなかったかもね
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 15:14:15.61ID:otag3uR100505
Switch版は作り直せよ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 15:18:03.44ID:9d/Ztg1d00505
子供の頃はピラミッドを攻略した辺りで面倒臭くなってやめたなぁ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 16:06:16.54ID:IexLpqkj00505
>>193
ホント、シャレにならん頻度で起こってたよなｗ
良くみんなあれを我慢してたもんだ
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 16:08:53.90ID:8SiEqVRHd0505
リセット押しながら電源落としてたから一度も消えた事ないな
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 16:09:24.20ID:jQEe7S1+00505
>>199
バックアップ自体が珍しかったし、他と比べられなかったからな
今あんな頻度で消えたら炎上必至だよ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 16:15:27.87ID:jQEe7S1+00505
>>200
オレも電源の切り方は守ってたけど
友達の家にカセット持ってった時とかデータ消えること多かった
それ以来、持ってくんじゃくて来てもらうようになった
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 16:15:33.84ID:vRp38gTSr0505
ウィザードリィは消そうとしても全然消えないすげえやつ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 16:35:38.01ID:aFIrcH7l00505
そういやぁ、開始時のキャラの自由作成ってCSだとドラクエ３が初だね
確かにルイーダの酒場で仲間キャラを作って始める、てのはCSじゃ斬新だった

ウィザードリィやらアドヴァンストファンタジアンやらブラックオニキスやら
PCでは既出のシステムだったんだけど
その「キャラ作成」の敷居の高さ、面倒臭さや問題点を解消してあった
（キャラの作り方によっては全く攻略出来ない、途中で詰む）
のも大きい
何よりもドラクエというタイトルならばそういう問題点や自由の高さを
解消して安心して買える、という安心感、暗黙のブランド神話が
何故かどーゆー訳かあったんだよな
製作者側もキャラメイクとかいう面倒な要素を入れる点については、
ユーザーがゲームテンポが悪くて投げ出すんではないかという懸念が
あったらしくて、雑誌とかで超細かく説明をする機会を何度も用意してた
DQビルダーズで発売前に徹底的にソフトの仕組み説明会を何度も行った
のと同じ感じ？

フツー夢幻の心臓IIとかやってる奴なら「キャラメイクから何度も
最初からやり直すタイプか・・・」となるんだけど
当時はソフト毎に、パーティー編成はこーしないとクリア出来ない、全く
先に進めないっつー「ソフト毎の暗黙のお約束」があったんだよな
ウィザードリィなんか後衛にファイターとか配置する意味全くなかったし
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 16:37:08.71ID:IexLpqkj00505
ＤＱ３は最初の酒場で連れていくなら戦士、僧侶、魔法使いがいいぜヒックって
教えてくれるんだよな。実に解りやすいｗ　他の組み合わせでもクリアは不可能ではないが
まあやっぱ趣味の範囲と言える
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 16:40:23.79ID:Hw0xBMr500505
>>141
ダーマ神殿＝韓国　だと言ってる人いたなｗ
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 16:42:08.60ID:IexLpqkj00505
当時はカンフー映画とか流行ってたからな
ダーマは少林寺的なイメージかも知れない。つまり中国
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 17:04:42.46ID:EgoK9hebr0505
DQ3はあえてキャラメイクしないで
最初からいる奴を使う
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 17:13:14.18ID:aFIrcH7l00505
バイキルトとかマホトラとか斬新な魔法多かったしなぁ
新魔法系列、メラ！ヒャド！
とかドラゴラムにモシャスとかマホカンタとか
当時のPCゲーでも上記に相当する魔法は無かった気がする

んでFFは召喚獣でヒットすんだよな。
あと、気になる点としちゃ「仲間がいると楽しいよね！」とか
子供の個人の欲求欲望、渇望をゲームシステムとして組み込んだ点が
大きいのかもしれんね。

昨今だと親の仕事の手伝いから解放されたい、とか、強い管理
から逃れたい、自分だけのオンリーワンスキルを身につけたい、とか
安定した将来生活ロードマップを確定させたい、とかじゃないのかな。
こーゆーのをゲームシステムの「売りポイント」として、その生活を
シュミレートして突き詰めた仮想現実を体験させてみるってのもアリなのかも…

あと、ふと思ったけど、魔法使いを排除して前衛後衛で交代しながら
戦えばHP回復するお！とか強い敵は強い敵同士で戦わせようよ！みたいな
「戦術軍師」みたいなシステムも面白いかなとかふと思ったわ。
ちょっと子供が知るにはあまりに成長を阻害する、危険なジャンルではあるけどね
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 17:14:25.60ID:yqMzh1MK00505
>>204
＞そういやぁ、開始時のキャラの自由作成ってCSだとドラクエ３が初だね

何を言ってるのかと・・・・
ウルティマ3もウィズ1もFC版がDQ3より先に出てるやろ
FF1だって能力こそ決められないが名前と職業は決められる
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 17:23:37.62ID:BGSNqCO600505
ドラゴラムだとメタルスライムが倒せたっけか
これくらいしか使い道がなかったような
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 17:28:01.98ID:Sp1d9rt900505
ダイス振る役目をゲーム機に任せたい（戦闘にフォーカスする）
というビデオゲーム黎明期のままでなく
どうやって戦闘回避するかをテーマにデザインしてもいい頃合だと思う

あと最適解を返すオートではなく
キャラクターの個性（癖）を表現する手段として
思考パターンに干渉すること自体をゲームとしていんではないかな
DQ4でそこまで煮詰められなくて
「全員操作させろ」と言わせてしまったのが後々に響いてる気がする
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 18:37:29.71ID:GRot3U0500505
>>207
ダーマはインドじゃないの

悟りを開く修行してる連中が集まってるガルナの塔を含めて
修行僧の集まった僧院をイメージしてる感じ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 18:41:33.45ID:LFxfVQQq00505
インドを元ネタにしてるのはバハラタじゃないのか
インドの自称がバーラトだとか
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 18:43:03.92ID:F9gWmXLF00505
>>214
たしかにインドだな
悟りがどうこう言ってるのは仏教だけだし
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 18:46:20.96ID:5rMOv3T3a0505
回復役が白魔導師や医者じゃなくて僧侶ってのもDQは独特だよね
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 18:52:29.54ID:MlqJ+R6b00505
単純にバランスと職業システムが良かったのもあるけど1からやってた奴からするとアレフガルドに到着してからの流れが1に続くのは非常に感慨深かった
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 18:58:44.73ID:megXYpwX00505
やっぱ裏世界じゃないか？
あと1・2に繋がるってストーリー
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 19:04:25.18ID:5Awayd4/a0505
ドラゴンボール人気の時期に
悟空みたいな勇者にカッコいいパッケージも大きかったと思う
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 19:09:03.60ID:aFIrcH7l00505
>>211
ありゃ、ウルティマ３にウィザードリィ１は当時、既に発売済みでしたか…
忘れてましたわ、失敬

でも結局、ルイーダの酒場は調整不足だか何だかの影響で、
どーゆー訳か、最初の４人作ったらそれ以上のキャラいらなかったんですよね。
盗賊を育てないと〇×の塔がクリア出来ないとか、戦士を４人揃えないと
〇×いうボスが倒せないとか、魔法使いを３人育てないと
どこそこに侵入出来ないとか、そういう嫌らしい仕掛けは
わざと用意しなかったんですよね
転職システムも、まぁ別に転職しなくても進む感じだったし転職する
必要がなかった

まぁ何人も育てるってのは、モチベーション的にやっぱビミョーですし
ゲームテンポ悪いですしねぇ。
FFタクティクスみたく育てたキャラが二軍落ちとかいうのも
またどーかという問題もあるし
昨今だとこの転職システムはシナリオ性、ゲームバランスを著しく
損なう上にジョブ強弱がはっきりして意味ない（というかそうでないと
プレイヤーの期待を裏切るから？）って感じで入ってるゲームは
ほとんど無くなりましたよね。べっつに珍しくもないって意味も含まれてるし

・・・・今ふと振り返ってみるとだけど、親の仕事を受け継がなきゃいけない、
一社で延々と働く終身雇用が当時は当たり前だったって意味では
職業が変更出来るというのはユーザーにとってある意味で理想
だったのかな…と
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 19:11:09.07ID:5rMOv3T3a0505
特定職強制は正直遊びの幅狭めるだけだしな
モンハンの初期しかり
プレイヤーのオリジナリティ出せるゲームは
じゃなくても攻略出来るは大事
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 19:22:25.68ID:l55AOUnv00505
堀井は一時期雑誌の連載にウィズのことばっか書いてたぐらいだから
真似したかったんだよ
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 19:24:50.79ID:nXKedQLt00505
他のRPGをやればすぐ分かることなのに、なにがどう凄かったって言われてもなあ

他のＲＰＧがドラクエ2の足元にも及ばないレベルなのにドラクエ3がドラクエ2をはるかにぶち抜いてたからだろ
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 19:27:27.80ID:KCIeTUyg00505
というか当時RPG作ろう！って奴が、Wizとウルティマの影響受けてない訳がないのよね
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 19:30:56.87ID:dhpzzFWSd0505
ファミコン版のパッケージイラストだけで手を出しちゃうくらいのかっこよさよ
次の４もそうだが
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 19:42:02.89ID:IexLpqkj00505
>>229
あの頃の鳥山絵はホント神がかってたよな
１～４のパッケージはどれも凄くいいわ
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 20:20:12.59ID:GN7t7ese00505
初めてアレフガルドにたどり着いた時の驚きと感動
ネットでネタバレとかない時代だったからね
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 20:22:28.25ID:GRot3U0500505
>>232
当時、同じ野球部員にネタバレされたんだよｗ

「バラモス倒した後もまだ続きあんねんで～（以下略）」
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 20:26:41.24ID:IexLpqkj00505
>>233
俺も闇の世界って所があるとはネタバレされてた
しかしそれがアレフガルドだとは思いもよらなかった
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 20:37:22.70ID:qaXF8+Ce00505
普通にパッケージの裏に堂々とアレフガルドってネタバレ書いてあったはずだが
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 20:52:25.61ID:JHnOvjW400505
>>235
アレフガルドの謎が明かされるってのは発売前から大々的に言ってたけど
具体的にばらされると驚き9割減だろ

俺も1日のプレイ時間制限ある家だったから4まではどれも先の展開友人の家で見せられる羽目になったわ
発売からしばらく経った後に買ってもネタバレゼロで楽しめた
6以降の方が俺としては良い環境でプレイできたわ
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 22:41:53.80ID:nXKedQLt0
当時のネタバレはネタバレっていうか噂レベルの良いネタバレなんだよね

今の嘘のないネットネトバレとはだいぶ違う
嘘を平気で言う奴もいたからな

俺の地域ではドラクエ1の世界に行けるとか裏技的な扱いになってたわ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/05(日) 22:46:52.94ID:SryJfEuh0
>>233
その部員はリンチにあっても文句言えんw
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 01:02:48.80ID:EkfSDXjq0
つかその普通の正統進化って概念が無いんだよ
なんせ当時のドラクエはJRPGの最先端なもんだから、
前作の2を遥かに上回ればそれで大騒ぎ

今風に分かりやすく言えば
もし次のゼルダがブレワイを遥かに超えるゲームを作れば
とんでもない大騒ぎになるって感じかな
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 01:03:48.62ID:CBhAbCpT0
>>239
何のことだろう？とぐぐったら
レインボーマン（1972）とか出て来た

72年にヒーローモノを見ていた幼児だと60年代後半の生まれだろうから
DQ3の時には大学生くらいになってたわけか
どこかのスレでDQは50代、60代が支持層というグラフが出てたけど
ちょうど合致してるな
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 01:11:52.52ID:EkfSDXjq0
>>242
50～60代じゃない俺はそれは知らんが、
当時の感覚ではインドの山奥で修行ってのはなぜかあったな

ついでに逆襲のシャアのクェスがニュータイプになろうとインドで修行してた
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 01:50:40.22ID:X5bdsYFU0
ドラクエ１・２の成功のお陰で、ドラクエ３は日本RPG初クラスの
最大規模の開発予算ついたんだろうね
同時期のPCゲーでもハイドライド３、エメラルドドラゴン、ラストハルマゲドン、
クリムゾン、BURAI、アークス、ウォーニング、ウルティマ４、ウィバーン、
覇者の封印(....はDQ2ぐらいの頃だったような…)、ゼリアード、
マイトアンドマジック、ジェネシスとか色々出てたけど
数的にはやっぱCSのドラクエの方が実売数は多いと思う。


よくよく考えて見ると音楽、表現力、内容、ボリューム、歯ごたえいずれも
どのPCゲーもDQ3に決して負けてない気もするんだけど…
遊びやすさ、本体価格、販促力ではやっぱドラクエ３の方が偉かった
んだろーね
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 02:13:06.39ID:Ik+wxISy0
当時pcゲーなんて全く市民権なかったんだから横並びにしてもいみないでしょう
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 03:42:29.12ID:EkfSDXjq0
>>245
それ系で言うなら
ゲームの編集部にとあるRPGがあって
それを見た奴がへぇドラクエの最新作(ドラクエ3)ものすごい出来ですねと勘違いしたって話があるな

ついでにその勘違いされたとあるRPGはファンタシースターである
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 05:23:54.47ID:X5bdsYFU0
>>247
そりゃー当時の上級国民は必死にアニメ作ったり外でサッカーやったり、
漫画描いたり親の仕事手伝ったり日本の古門書読んだり
店舗経営したりしてた訳だからな
RPG=ドラクエだと思ってアタリマエだろうな…

俺らみたく工作に料理に物作りその他、何も出来なくってやらせてもらえなくて、
キレたらすぐ暴れて辺りじゅうの物を壊して親兄弟に親類を困らせて、
家でゲームやってゲーム雑誌読んでばっかだった奴とは話が違うｗ
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 06:24:22.17ID:EkfSDXjq0
>>248
いやかーちゃんがセガサターンを見てファミコンと言ってるのと違って
ドラクエがすごいRPGと認識してたために
ファンタシースターの3DダンジョンRPG部分の滑らかなスクロールの動きを見て
ドラクエの新作(ドラクエ3)と勘違いしたって話だよ

あと気になったので言うが、
お前の言う俺らってちょっとベクトルを変えりゃゲーム分野の研究者になるぞ
立派な研究者と違うのはその研究で儲ける方法がまだ思いついてないってだけで
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 08:46:09.46ID:3LZFddKL0
ガキの頃聞いたことのある謎の歌

インドの山奥
でんでんかたつむり
リンゴは真っ赤っ赤
カーチャンおこりんぼ
僕は泣いちゃった


ひょうきん族時代の明石家さんまが
サザンサザン（靴のブランド）のCMで歌ってた

インドの山奥
電報打った
らっきょが転が
力んだ表紙
2年の春だ
予習も忘れ
天下一品サザンサザン
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 09:32:11.57ID:1IitOpGG0
>>245
ゲーマーでも知られたミュージシャン谷山浩子が
「自分はパソコンゲームの方が上だと信じてプレイしてきたがDQ・FFをプレイしたら
シナリオの出来のケタが違った。いままで遊んできたパソゲーはゴミだった」
というふうな意味のコメントしていてパソゲーファンとしては悲しかったね
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 10:01:23.98ID:1IitOpGG0
>>242
レインボーマンは1982年にアニメでリメイクされている
それ自体は特に人気ない作品だったが超時空要塞マクロスとセットで
日曜日の昼間という特殊な時間帯に放送されていたので
マクロスと一緒に見ていた子供も多かった
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 10:03:49.40ID:X5bdsYFU0
パソコンのはクソ・・・うーん、そうかなぁ…。
ドラクエFFがシナリオが洗練されてるとも思わないけどなぁ…。
そもそもパソゲーって、システムとして暗黙のシナリオが組まれてて、
「強くなったら新しい街に行ける！」とか「このやり方使い方が判明すれば
この先に進める！」みたいなシステム折り込み型シナリオが普通で。

ドラクエFF型ってのは、王様に話を聞いて依頼があってこの塔に行って〇×を
取って来て下さい、という明示的なクエスト発注型シナリオだし

結局、後者のシステムの方が前者を完全駆逐したんだけど、
「目的がハッキリしている/していない」という差を「シナリオが面白いつまらない」
というレベルで語られてもなーという
トンネルズアンドトロールズなんか、目的もなくひたすらあちこち
ウロウロするだけだし、当時のパソゲーはそんなんばっかだったし

一本道RPGの方がオープン型のRPGよりプレイの無駄がなくて、
シナリオを洗練させられる、ユーザーに強い感動を与えられる、というのは当然の事だけど、
・・・・ここはなんか意地でも引きたくないよねｗ
ルナティックドーンだってアリなんだという抵抗はしたいところｗ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 10:30:25.58ID:N8R9DZ9Ha
3までのDQは行き先を簡単に推理する楽しさがあったんだけどね
最近のDQは具体的に指定されすぎて作業感がすごい
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 10:32:40.08ID:cBwJ4blJ0
行き先が指定されてるならまだ良いが
進行は一本道で町のこの人に話したらフラグが立って話が次に進むがそれが具体的に何も示されてない
的な奴が一番困る。ＰＳ以降そういうＲＰＧが増えた
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 11:06:45.19ID:X5bdsYFU0
あんまPS世代以降のRPGはやってないからなぁ。
鬼武者に幻想水滸伝とか二ノ国、キングダムハーツにモンハンテイルズ不思議の桃源郷とか
ゴッドイーターにウィッチゃー３やらグランドセプトオートとかアトリエとか
朧村正やらポケモンにゼノギアスシリーズやらスカイリムやら妖怪ウォッチやら
ダンボール戦記やら軒並み全部スルーしたし…

うぅ歳を感じるぜ、もうジジィだ…ゲームやる気力ねぇ…
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 11:17:12.69ID:htt/Z4LR0
>>257
今の日本の殆どのRPGはシナリオメインだからその作業感が良いんだろうね自覚有るのか解らんけど
自分で考えて行動決定とか面倒臭いってのが普通になったんだろうな悲しいけど
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 11:19:30.72ID:cBwJ4blJ0
>>259
ゲームって何気に体力気力と脳力を使うからね
インターネットを延々とやってしまうのはボーっとやってるだけで良くて楽だからかな
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 12:11:51.31ID:cBwJ4blJ0
>>262
ドラクエ３のもっとも凄い点はかなり自由度が高いにもかかわらずゲームバランスに破綻が見られない事だと思う
そんなゲームは現代にもあんまりない

そして、バラモス城へ到達するためにいろいろ手がかりを探すのだが、その仕組みがまる一つの巨大なパズルのようだな
当時あれだけのものを作るのは相当苦労があっただろう
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 12:17:03.01ID:BWDrVXc10
>>256
T&TやwizやダンマスやM&Mはプレイヤーごとに脳内ストーリーが展開してんだよな
TRPG好きならデフォで身に付けてるスキル
誰かに指示されないと、なにしていいかわからない！クソゲー！ってなるユーザーには無理
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 12:42:32.24ID:3LZFddKL0
>>264
FCの初代Wizは脳内で物語作ってたなあ
ドラクエとFFとスターウォーズがごっちゃになった内容ｗ

きっかけは当時のゲーム雑誌「ファミコン必勝本」のコーナー
「ウィザードリィ友の会」に掲載されていたベニー松山の小説「隣り合わせの灰と青春」
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 12:42:52.66ID:X5bdsYFU0
>>264
「あなたは流浪の冒険者だ。１７歳の誕生日に、流行りの病気で両親と死別したあなたは、
故郷を離れる事にした。３０昼夜ほど歩き、あなたは久々に自分以外の人間に遭う事が出来た。


ーーーー　～～～はじまりの街　Begining Town　～～～　－－－」

みたいなこーゆー薄っぺらい背景説明だけで始まって、町の人々から
色んな話を聞いて・・・みたいな感じでもう脳汁出まくりなんだよ、
これが分かってくれないんだ・・・うるるる・・・（涙
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 13:28:09.57ID:bZaX80jm0
>>266
パソコンRPGへの強い思い入れはわからんでもないが
長文がくどい上に文体が後にいくごと（おっさんならではの）気持ち悪さが溢れ出てるので、そのへんにしといた方がいい
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 13:31:25.82ID:LGx9cR2y0
こういう話題になるとウルティマが～とか出てくるだろうなぁ、と思ったら
案の定出てきてて草
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 13:38:31.25ID:ojFrMB2+0
>>191
いや、スーファミで出たしもうええわ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 13:45:13.69ID:h8Xl1AS90
>>253
当時の国産PCゲーというのは今とは比べ物にならないくらいジャンルに幅があったのは確か
例えばRPGでもキリスト教的世界観はおろか仏教やらヒンズー教なんてものまでテーマにしたような物さえあった
今の世代でそんなゲームは有り得ない
ただ惜しむらくはそうしたゲームはあまりにもニッチな所を狙い過ぎてた上に、
難易度や敷居が高過ぎたんだな

ゲームとしての志の高さという点ではやっぱりPCの方が上だったと思うよ
CSでDQやらFFが売れたのは判りやすさ、手軽さ、とっつきやすさというような部分で
FCユーザーの小学生とかライト的なゲーマーにも手が出せるようなものであったからだろう
いわば入門書的な位置付け
入門書と上級者向けの専門書、売れるのは確実に前者だけど、
それによってどっちがゲームの評価が上というのは語れないだろう
自分にとって、唯一無二のゲームになるのは後者かもしれないしな
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 13:59:24.40ID:X5bdsYFU0
>>267
そうそう、そうなんです！「言えば言うほど恥をかく」みたいな？
結局最近のゲーム全くやってないからどういう状況か全く分からないし…
「洋ゲーが！」「フォールアウトが！」「ドラゴンズドグマが！」
「ダークソウルが！」「オクトラが！」「ゼルダBOWが！」「ダントラが！」とか
言われても話題に全くついてけないしｗ

ふ・・・久々にワルキューレの伝説でもやろっかな・・・ぼそぼそっ・・・
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 14:04:35.33ID:Ik+wxISy0
久々にfc版wizやったらさ、盗賊が三人死んで。毎回信仰心15の僧侶に蘇生の金払わせてんだけど3/3で灰になってる
ここまでシビアだっけ
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 14:07:42.50ID:nuRSF0gua
>>272
お前、直裁に気持ち悪いからやめろって言われてる意図を全然理解してないだろ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 14:13:02.44ID:jU3/7007r
>>272
うぜえ文体だ
ケンカ売ってるレベル
0276名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 14:39:00.28ID:femFDxzh0
往年のテキストサイトを彷彿とさせ、懐かしい気分になる
0277名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 15:05:01.49ID:X5bdsYFU0
>>275
どーせ最近のソフトなんてボリューム過多で投げ出してんだろ？
箸休めにドラクエ３と同じ頃に出たソフトをやってみたら？という
ドラクエ３の方が全体としちゃ圧倒的に上だが、その前後のRPGは
同じような開発経緯・歴史を辿っている分、裏ドラクエ３とも言える。

製作者には金入って似たソフトを作ってもらえるチャンスアップ、
面白そうなタイトルを知る事が出来ればそれはそれでラッキーじゃんｗ
0278名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 15:52:39.04ID:+oOW3iVE0
自分が歳とって最近のゲームについて行けないって認識していて、最近のゲームを小馬鹿にしてないだけまだましなおっさんだと思ったら
やっぱり最近のゲームを小馬鹿にしだしてきたか…
0279名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 15:55:38.37ID:bZaX80jm0
単に少し昔話で浮かれてるだけかと思ったら、露骨に荒らし紛いの言動にまで進んできてげんなり
0280名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 16:43:30.97ID:JsEWHztN0
ドラクエ3
は伝説の神RPGだよ。
あれがあったからこそ今のゲームがある。
0281名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 16:50:33.41ID:h8Xl1AS90
>>273
全くスレ違いの話題だが、盗賊3人も殺してる時点で相当ルーズなプレイとなるんで無いか
序盤は宝箱を軽々しく開けないのが鉄則だし、Wizで戦力整って軌道に乗る前の一番難しいのが
最序盤だからなぁ
それと蘇生の金払うキャラの信仰や生命力は確か関係無いと思ったぞ

まぁFC版1はそこまでシビアじゃないだろう
PC版を忠実移植した他機種版のリルサガの方が単純な難しさという意味では難しい筈
あっちは前衛のHPもスタート時固定で一撃死が有り得るし、魔法全般が効きにくかったり、
序盤から出てくるモンスターの数が違ったりする
FC版は何だかんだ言って難易度マイルドな方向にローカライズされてるからの
0282名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 16:53:43.24ID:X5bdsYFU0
昔のは昔ので、最近のは最近のでそれぞれ問題点が結構あったりするんだよな。
昔のソフトだと商法的に「FFやってるヒマがある！」とか叫んで
怠け者扱いする老婆が突然出没したりするんよ
PSNか何かしらを経由してると思うが詳細がこれまた良く分からない
最近のは最近ので、開発工数と売り上げ利益の収支が全く取れてなくても
発売を強行できる代わりに、あの手この手でプレイを遅延させる
猛者が現れたりと不思議な事が…


・・・パッケージの売り切り商品買ってんのに、なんでこんな事件に
巻き込まれるんだろうな。意味が分からん。。。。。。。
0283名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 17:24:31.14ID:EkfSDXjq0
ドラクエ3ってドラクエがJRPGの最先端であった最後の作品とも言えるね
>>277がドラクエ3以外の当時のRPGが裏ドラクエ3と言ってるが
実はドラクエ3の時代ってドラクエ以外のRPGが生まれだした頃
でもこの時はまだドラクエ3に対抗できる作品じゃない
で、ドラクエ4の時はすでに他社も対抗できる作品を出してる

だからドラクエ3が神格化される、当時の名作かつ最先端だからだ
ゲハでおなじみのアンチドラクエ5おじさんとかまさにこの典型だよね
ドラクエ5ファンが如何にドラクエ5がRPGとして名作なのかを言うが、
アンチドラクエ5おじさんは単純に5が最先端じゃないから5は過大評価だと言う
0284名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 20:58:26.37ID:htt/Z4LR0
裏ドラクエとか良く解らんがミネルバトンサーガは楽しめたぞ
0285名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 21:04:12.73ID:Ik+wxISy0
>>281
戦士x2
盗賊x1
僧侶x1
司祭x1
魔法x1
なんだけど、最初僧侶を前に立たせてたけど死んで回復無しになるのが嫌で盗賊を変わりに前に出したんだけど、まあコボルドにボコられてよく死ぬね
宝箱開ける前の問題w
0286名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 21:09:37.56ID:eUj+YqPUp
ラスボスだと思って倒した敵の城が初代のマップであるアレフガルドに通じてるってのは当時びっくりしたわ
0288名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 21:43:50.16ID:Qyrbp5GC0
序盤のパーティ編成
ロマリアから塔かノアニール西の洞窟かアッサラムかの分岐ルート
船乗ってからも糞みたいな浅瀬も少なく自由度がある
0289名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 22:33:49.36ID:X5bdsYFU0
ドラクエ３に関してはアルファ版に相当するソフトがないんだよな

４はブライ辺り(単に章ごとに主人公が違うシステムって意味で)、
５はメガテン系(敵モンスターが仲間になる。が、ドラクエのは仲間の育成が出来る)
３は…ウィザードリィ・ブラックオニキス風キャラメイクとウィザードリィの
職業転職システム、魔法の３段階強化(メラ>メラミ>メラゾーマみたいな)は
ウィザードリィ(ダルト>マダルト>ティルトウェイト)やらFF風の
複数属性の魔法、広大な裏世界設定はたぶんザナドゥの
ゼロ階アイテムショップかザナドゥシナリオIIの11階設定(.....が確かあったような.....どうだったか....)、

インドやら日本やら複数文化の情景描写はガンダーラ辺りから持って来たのかな…
ヤマタのオロチはヤマトタケルの伝承?とかいうソフト？
現実の8世紀前後の世界各地を疑似的に世界観光できたってのはやっぱり
珍しかった
「王様になれる！」とか幽霊船の探索捜索とか、ルーラで瞬時にあちこちの
街にいけるとか、女主人公だとグラ変わるとか、バニーガール装備があるとか、
賢者の石でベホマラー連発が可能に！だとか、
状態異常でやけつく息で味方全員が麻痺して全滅する事がある！だとか、
動く石像というモンスターが出て来て戦闘に苦戦するだとか、
当時としちゃ斬新なアイデアの山盛りだったんだよな
0290名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 23:07:37.52ID:uTL6GCZPM
どうも凄くないからやらなくていいよ
0291名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 23:10:03.31ID:YM2Xmhyf0
ドラクエ5はつまんないよ
だって3まで積み重ねてきた「ドラクエ」の延長線上にあるものじゃないからな
4はさらなる進化系を目指して躓いた失敗作だが
5はドラクエのシステムを利用して他の何かを作ろうとした別物という印象が拭えない
堀井が横目でFFを見て余計な影響を受けたのがよくわかるわ
0292名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 23:13:57.63ID:R4RIIYBf0
ダンジョンが全部個性的だし、敵も個性がある
バランスは言わずもがな
昼と夜がありスケール感がちょうどいい世界を冒険してる感満載
お使いと感じさせないイベント　
オーブの取り方がどれも違って船取った後も飽きさせない
プレイヤーのことを考えたセリフ量
最後の大陸の驚き
何もかも完璧と言えるゲームだったよ
0293名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 23:24:53.13ID:lx/Kcixfx
チュン中村がいきなり複雑なやつは受け入れられないと考えて1はあえてシンプルにして2、3と元々考えていたものを徐々に入れていったんだよな
そういう意味では>>1の正当進化ってのはあってるんじゃね
0294名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 23:27:44.28ID:cBwJ4blJ0
そして４は新シリーズと言う事で新規層に入って貰う事も考え
１章はドラクエ１のように１人旅、２章はドラクエ２のように３人旅とＤＱ１～２と同じ流れをやって貰い
３章では今までになかった新しい路線　と言う事にしたのだとか
0295名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 23:47:20.04ID:vdDXofZL0
系統魔法の概念、ギルドの概念、職業の概念、AIの導入、コンセントを引っこ抜くオカンを悪魔に仕立てた。
0296名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 23:52:26.83ID:h8Xl1AS90
>>291
FFの影響という事なら、4の時点でキャラやストーリー性に比重を置いた
オムニバス形式採った時点でかなり意識してたなという感じはするな
DQ5は当時人気絶頂だったDBZをなぞった様な設定にしか思えないし、
まぁFF5ジョブシステムを転職で露骨にパクリに行った6でFFのフォロワーが決定的になったという感じだが
0297名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 00:10:39.36ID:m9qp030i0
もうちょっと簡潔に文章を書いて欲しい。
DQ3時代の年代の人間ならもうそのくらいできるでしょ。
0299名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 00:38:19.21ID:1lfV0gaN0
>>297
逆だろ、そのくらいの年代のおっさんだから、話が長くてクドくなるんだ
なまじ、自分の若い頃のネタとかだと余計にそれが強まる
0300名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 00:51:13.66ID:m9qp030i0
>>299
話はくどくなるかもだけど、文章はもっと要点まとめて書けるはずだろ。
同じ年代のやつがこんな文章書いてきたらがっかりしちゃうよ。
0301名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 01:21:21.24ID:AZxxfrLg0
冒険が四方を海に囲まれていて世界には他に何があるのかわからない小さな島、アフィアハンから始まる。
まるでブログにアドセンスを貼るかのごとく当時としては自由度が高かったキャラメイクシステム。
アーフィラを復活させるために養分を集めるくだりなんてプチオープンワールドだし。自分で行き先を決めるからな、これも当時としては画期的。
そして魔王アフィモスを倒したかと思ったら実は中ボスでさらにその先に真の魔王がいた。
騙しリンクの大穴を抜けるとまさかのアフィルガルドに。1のBGMが流れた時点で「えっ？えっ？」ってなったよなー。
そしてついにラスボスのアドセンスクリックを倒しエンディングに記される「ドラクエ1へ続く」の文字・・・
他にもあふぃなみのつえとか、アフィブログはアカイライ（真っ赤な嘘）を倒してさとりの書を落とすレアドロップとか、ほんと話題が尽きなかったんだよ。
ピラミッド地下の無断転載の爪とかデマかと思ったら本当にあったしな。
とにかく、当時としては大ボリュームだったんだよな。
あとあのちゃちい画面がむしろ想像力をかき立てて本当に冒険してる気分になれたしな。のちにアンフィリテット：サガっていうゲームがそれを勘違いして爆死したけど＾＾；
0302名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 02:17:10.90ID:CfFwKcEZ0
まぁよぉ、、
アレだと思うよ？
その当時てのはネットもアレな訳よ。
んで競合するのはあのメガドライブ。

何つーか、やったモン勝ちはある意味解るけども。
あの時。
ドラクエ3に勝てるものなど無かった。

それは今もかもしれんがな。

ドラクエ3やった後にあらゆるRPGやってみし。
0303名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 02:24:18.18ID:8Ia5rMFh0
ネットってパソコン通信のことか

ニフティサーブって名前だけは知ってるけど
どのくらい盛況だったん？
87年にサービス開始されて、DQ3が出た88年の時期に
どのくらいのユーザがいたん？
0304名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 03:12:36.05ID:o+l95D/D0
クリアしたのに裏ボスがいるだと？！
0305名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 04:31:34.28ID:pkOm2k4k0
>>294
日本で一番売れてるRPGなのにさらに新規狙うとか無茶すぎる
いきなり4なんて買うわけないじゃん
123で売り上げ増えてったのは新規じゃなくて貸し借りでのユーザー分だし
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/07(火) 05:49:35.73ID:OpjtOHoK0
堀井はDQ4発売当時の世間での評価に失望してなんでこの良さがわからない？と
憤慨していたらしいな
0307名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 05:49:51.35ID:lAYjaQQqr
>>301
わざとくどくどさせてんじゃねえよ
0308名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 07:04:36.55ID:uLVbvXHf0
>>306
俺も普通に正当進化だと思ってたのにネット時代になるまで４の評判が悪かったなんて思いもよらなかったよ
まあ確かにあのＡＩは頂けなかったがねｗ
0309名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 07:20:36.24ID:sfQBy/ud0
4のAIも悪くないと思うが命令させろが有ったら結構違う評価になった気がする
エビルプリーストの件も消化不良でモヤモヤしたしなぁ
0311名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 10:31:51.32ID:DU4y3HJ60
4はキャラ主体になって自分が主人公感が薄れたからなぁ
賛否両論になるのは判る
個人的に仲間が合流するってので思いだすのは初代貝獣物語
0312名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 11:41:13.34ID:qHxTCprG0
ドラクエ３ばかり褒めるとなんか怒られるので別のゲームを紹介してみようｗ
ブルーリレクション（配信見ただけ
戦いが一発の敵の攻撃で常に大ダメージ、常にピンチバトルで熱かった！

振り返りません勝つまでは(セールで500円で買って少しやった
シレンの横スクロール強制型。かったるいどうでも良さそうなダンジョンを
何層も何度も歩いて回る面倒臭さが解消されている…が、基本はまぁ同じ。
点数集めて強化スキル・ジョブなどを開放する感じだが、
ラスボス アルマが道中でたびたび出て来る。準備が整ってないとひたすら逃げ回って
やり過ごす感じ。雑魚敵がかなり強めで、ただ雑魚敵をひたすら倒して進むRPGじゃない。
装備がたびたび壊れる上重量制限がきつめで、素手や素っ裸で進む事も結構あるｗ

フォーオナー（配信見ただけ
お城の傍で４０人ぐらいの兵士が相互に戦うが、自分はその一人になって
戦う感じ。アクションゲーム？

SAOLS(買った、最後付近までは一応やった)：これは必須プレイでしょ。比較的カンタンだけど
途中でレベル上げをその都度みっちりやらんとさっぱし進まない。大技が強くて爽快。

全然RPGじゃないけど、PS1 銀河英雄伝説(動画見ただけ)：艦隊をリアルタイムに0.5秒単位で移動さして
ナイスポジを取り続けるアクションゲーム？

俺屍２：ムズイ。同じダンジョンに何回も行くけどやっぱり攻略ルートがさっぱし分からん。
何しろボスが凄まじくつえーので倒した時嬉しい。これクリアできるのか？ｗ
やるなら当然ドップリモード固定に決まってんでしょう。

こんなトコかな…ってドラクエ３全然関係ないじゃねーか！意味ねぇよ！！！
0313名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 12:06:51.82ID:opZi9Gk3M
またクソゲー並べたもんだな
0314名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 12:31:16.38ID:nzowiKYtM
BGMの評価はDQ4>>DQ3
単にすぎやんのピークがそこってだけだが
0315名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 16:25:11.36ID:uLVbvXHf0
>>311
４はＡＩがデフォなのである意味一番プレイヤーが勇者を演じてる感は出てた気がする
中々思い通りに動いてくれない仲間にやきもきしたりｗ
>>314
４の戦闘曲はシリーズ中で一番カッコいいと思ってるわ。但しリメイク版のはイマイチ
キャラのメインテーマもそれぞれ特徴が良く出てていいね
0316名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 16:56:37.89ID:dAnNW9XF0
>>312
振り勝つは倉庫無くしてバランス調整したら完璧なゲームだったのにねぇ
0317名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 22:20:53.32ID:qHxTCprG0
>>313
でもクソゲっつったってこれより面白いゲームを
挙げろという方がむしろ難しい気が…ｗ
まぁ単なる食わず嫌いだとは思うけど
0318名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 22:31:50.32ID:8Ia5rMFh0
今の価値観で評価なんてできない
当時を知らない人に過不足なく伝えるのは無理

昭和63年のゲームだよ？
0319名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 23:17:52.89ID:qHxTCprG0
今この瞬間にやってみて、つまんなきゃクソゲー
面白ければ名作
個人の評価なんてこんなもんｗ


・・・が、ドラクエ３はやっぱあれだけ多彩な職業を
テキトーにそれっぽく組み合わせてもクリア出来そうな感じなのは
やっぱ凄いと思う
勇者、遊び人×３でクリア出来る(らしい?)のはやっぱりすごいよね
0320名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 23:24:05.98ID:4wrJIkiu0
>>318
FC版やSFC版は満足に楽しめたが、
(3)DSのDQ7や6やった後にダウロードの3やったら
物足りなく感じたな
0321名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 23:45:32.55ID:pkOm2k4k0
スーファミの3は今やっても楽しめた
ただバラモスつええ
ベホマラー覚えてないと回復がおっつかなくてジリ貧必至
0322名無しさん必死だな
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2019/05/07(火) 23:53:42.86ID:0NxAC2kSa
デジタルステレオオーケストラ音源にしたら　
ダメなゲームヒーローズで度々聞くたびにじゃない感半端なかったな
FC 音源のままいかしたらよかったなあ
0323名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 01:49:25.50ID:wKe94WB0a
原始人に車とか家を与えたような衝撃
現代ではありふれてるのでなんてこたない

喜んでるのは星ドラ無能スレの長野県のガイジおじさんくらいだお
0324名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 01:51:17.85ID:7KLQZW1r0
ウィザードリィのシステムをパクったけなんだけどな
ただウィザードリィは小学生には難しすぎた
それでドラクエが売れた
0325名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 02:01:55.40ID:LZKd95NM0
お前ら列に並んでリアルタイムでドラクエ楽しんだわけじゃないだろ
あの頃のドラクエはマリオと並んで世界最高峰のゲームだった
今や見る影もない
0326名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 02:10:50.52ID:voMGqPWi0
アレフガルドに行ったとたん敵が強くなり過ぎてめんどくさくて投げた。
もうバラゴン倒したし十分勇者の役割は果たしたやろ
0328名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 04:43:16.16ID:y4bp1DAu0
彼女に前戯したら喘いできて反応強くなってきた途端めんどくさくなってやめた
もう喘がせたし十分男としての役割果たしたやろ
0329名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 10:30:29.91ID:PaAV0T2P0
>>325
小学生だったから並ぶのも楽しかった記憶がある
発売日に手に入れるのが大変ではあったけど、その分思い出補正が強いな
4は予約で楽して買えたから思い入れが薄い
0331名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 16:22:10.22ID:3PH8wV6p0
今スマホでやってるけどドラクエ3やっぱ面白いわ
0332名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 16:43:01.22ID:Qh9udiIPa
3の問題点は味方が喋ってくれない無言パーティなのがな
0333名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 16:45:44.14ID:vANzJXMV0
ドラクエばかり褒めてても怒られるので、他のゲームを
インプレッションしてみようｗ

この前コンパイルから出てたアークオブアルケミスト（動画見ただけ
なんか面白そう。ゲーム・マップ・システムのシンプルさで遊びやすそう。
そいでいてレベル上げ強化がすっごい大変そうで、さらに攻略方法が難しそう
ウィザードリィみたいなシンプルかつレベル上げをしまくる奥深さ、
無駄なイベントのなさが楽しそう

真三国無双８（配信見ただけ
RPGで、広いマップをあちこち歩くだけっぽい。RPGとしてはあちこち歩くって
意味では結構面白そうな感じ。DLC地獄なのかな？？？

ソードアートオンラインvsアクセルワールド(配信ちょっと見ただけ
オベイロンとか黒雪姫とか変なキャラが使えるので面白そう。
でも狭いダンジョン往復ゲーぽいので微妙そうと言えば微妙そう

えっと最近の、すごく最近のRPGで面白そうだなーと思った奴だと・・・えっとええとえっと・・・
東京ザナドゥとかｗ
0337名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 17:47:17.32ID:VQ2OeasP0
>>336
ＳＦＣ版はレベル上げがほぼ要らない調整になったがなんか物足りなく感じるんだよな
なんやかんやでレベル上げが楽しかったんだなって思えるわ
まあ、時代には合わないと思うけどさ
0338名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 18:34:07.31ID:JOljB058r
>>333
うっざ
何だよこのキチガイ
0339名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 19:03:36.18ID:FHzyS/CTa
ソシャゲは基本的にチマチマ努力の積み重ねだし
言うほどレベル上げ的なものは廃れてないと思う
0340名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 19:25:48.07ID:rVTbBCDr0
>>330
良い父ちゃんで良かったな
って俺も親父と買いに行ったけど小学生だったしね
0341名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 19:35:00.25ID:QqO6ks+S0
釣り大会が熱いからエルおじ速報に掲載されるのはもう少し先かな？
0342名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 19:35:58.64ID:rS3ZuqrtM
>>337
FC版から爆弾岩狩りはぐれ狩りとかあったし
そういうレベル上げ極限までサボりたい連中ばっか得するのが好ましくないからレベル上げやすくしたんでしょ
カザーブ直行すればロマリアでチクチク稼ぐ時間の1/10でレベル上げ終わって先進めるし
0343名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 19:37:40.96ID:8hVCBX390
1998年当時は最高峰のゲーム

それは今もけして色褪せていない
0346名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 21:02:21.96ID:JYtNO6N1M
>>333
くせーんだよゴミゲーマニア
0347名無しさん必死だな
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2019/05/08(水) 21:20:21.31ID:C4lb2tKN0
>>324
初代WizのFC版はオリジナルに比べて相当簡単にしたらしいけど
それでも小学生には難しすぎた

パッケージに13歳以上推奨って書いてたっけｗ
0348名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 03:43:06.92ID:DE924a+00
ドラクエは10が最高傑作だと思う。
最新のシナリオの完成度の高さが凄かったな。
0349名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 03:54:25.50ID:cXMQIeyid
上がりきったハードルを更に越えてきたから
貶しようがない
0351名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 08:24:42.45ID:vztb8FZP0
オンラインゲームは遊ばないんで
早くFF11、DQ10、FF14をオフラインで遊ばせてほしい

FF11なんか15年以上待ってるんだけど
0352名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 08:54:22.55ID:Ab2AzmDtH
そんなのより、もう一度初心でウルティマオンラインをセカンドエイジくらいのルールまででやり直したい
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/09(木) 10:23:47.52ID:CBv4bJvQp
キャラメイキングまで含めてRPGなんだけどな
本来なら演じる役を決めて遊ぶゲームだからな
ロールプレイングが浸透していないから、お仕着せの役を提示したまで
それがズレてズレて、劇を外から見て操作する遊びと認識された

ロールプレイングの楽しみ方が理解できれば3は楽しい
まあ脳内でストーリーを作れるか次第だな
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/09(木) 11:17:59.17ID:L1r7m28q0
こういう感じでPS4かSwitchでリメイクしてくれねえかな
https://youtu.be/oFTu8oR1PAg
0357名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 11:39:24.52ID:7BhMPLuU0
ドラクエ３で一番評価されるのは
好きな職業でパーティー組んで冒険出来る要素だな
「勇武僧魔」で結論は出ているんだが、それでもベストパーティーは何か？で
熱く盛り上がれるからな
0358名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 11:46:09.31ID:UogPZ/8B0
ドラクエ以前はだいたい装備しても何も分からなかったのを数字にして表現してわかりやすくした
とか色々遊びやすくし倒したのが革新的だった
0359名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 11:49:38.33ID:v9n6KBaa0
今までPT固定されてたが、3人自分で選んで遊べるのがDQ的には革新的だったんだろ
0360名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 12:08:34.98ID:CBv4bJvQp
キャラメイキングの強いゲームから派生した創作物を見てみるといい
WizとかBlaze&Bladeの派生からは、幅の広いキャラ造形が生まれている
このすばがWizを基盤にしてるってのは話題に出たっけか

こういうものが生まれるような土壌と言って分かるかな
プレイヤー同士でメイキング談義が起きたりな
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/09(木) 12:29:50.33ID:XX5dLL160
データの消えないFC版が一番面白いと思う
ｗiiの２５周年版とか
0363名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 16:21:16.60ID:fQNYgcn70
FF3はDQ3のパクリ？
0364名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 16:27:43.57ID:I+9xLa090
転職システムが目新しくて、やり込んだ奴が多かっただけ
0365名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 16:47:31.47ID:Q/EEwrehM
ほかは皆戦士だの僧侶だの生業があるのに、一人だけ「ゆうしゃ」
なんだそれ？ほか三人は勇者じゃねえのかよ？いいとこはテメーだけが持ってくつもりか。クソ野郎が
0366名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 19:21:10.57ID:ZufalLnT0
FF3でDQ4を超えたと思ったな
RPGの絶対的トップだったDQ超えはわりと衝撃だった
0367名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 21:28:28.65ID:qlT6tFpZ0
ドラクエって3部作までだよね
失敗作の4、ビアンカフローラしか話題にならない5、キラーマジンガしか話題にならない6
フリーズしか話題にならない7、テンションの8、川崎の地図の9、ありがとうの10、普通にこけた11
0368名無しさん必死だな
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2019/05/09(木) 23:17:50.00ID:z4tH43Sk0
4好きなんだけどなあ
その次の5は評判良いけど、ここから面白くなくなった
0369名無しさん必死だな
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2019/05/10(金) 06:58:13.71ID:p8Wh/hvR0
４は正当進化でしょ。５も完成度は高い
６もまあ悪くは無いけど劣化した
７・８はイマイチ
0371名無しさん必死だな
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2019/05/10(金) 07:47:13.15ID:Vaisr5F90
6好きだけどな
裏ダンでラスボスがコケにされるのは面白かった

ただ発売順と時系列が違うってのは1～3と同じだが
4～6には3に合ったような感動がなかった
0372名無しさん必死だな
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2019/05/10(金) 08:31:03.37ID:cqrLMpUOp
洋RPGからの輸入と、そのためのゲーム内容の丁寧な翻訳
これが全てなんだけどね
0373名無しさん必死だな
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2019/05/10(金) 18:47:43.97ID:rdDQsoAHa
5はリメイク出るまで評価低かったのに
当時から名作扱いされてたみたいに言う奴なんなんだろうな
0374名無しさん必死だな
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2019/05/10(金) 19:22:12.56ID:zEfRvYh5a
結婚などストーリーのインパクト以外の部分では、むしろ当時品のスーファミRPGとしては結構クオリティ低かったからな、Vは
その悪評を受けてある程度グラフィックやサウンドを頑張り直したのが、リメイクIIIやVIだったような印象
0375名無しさん必死だな
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2019/05/10(金) 23:50:50.75ID:EWCVIzGfM
>>373
お前何時もドラクエスレに湧いてくんなw
0376名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 00:18:24.48ID:FmCbzngG0
>>367
別に4以降が失敗作と言うつもりは毛頭無いが、
DQ1は純粋にWiz+Ultima的なRPGのベクトル上にあったゲーム性が、
2で若干変わって、3でまた修正し、4で完全にストーリーベースのJRPG化したって感じ
キャラが固定化されて、プレイヤーと同一では無くなってきたという流れだよね
まぁジャンプの誌面を使ってにプッシュされ、キャラデザも鳥山で完全にキャラの力を
借りてる訳だからそうなって行くのは必然だったというか
FFもそうだけど売れるにつれてどんどん本来のRPGの形から離れていくのがね
所詮日本のJRPGというのがそういうものというか、
支持してる層が漫画アニメを好むようなライト層だから仕方無いというか
所謂海外のようにゲーマーに向けては売っていないからな
0377名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 00:46:13.98ID:imOc6MlW0
当時はクリアした段階では気づかなかったけど
オーケストラのカセットテープ買ったら、1.2のOP曲が
「ロトのテーマ」って名前で、そこで初めて
「そしてでんせつがはじまった！」の意味が分かったわ

3のOPでロトのテーマが流れないのは、
まだ伝説が始まってないからだって理解して
カセットテープで「そして伝説へ」聞きながら感動で泣いちゃったなー
0378名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 01:03:39.16ID:BSIOvvK70
>>301
クリア後も情弱をダーマスの神殿でいかに効率よくアドセンスクリックさせるかとか色々楽しめたよな
0379名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 06:41:49.88ID:0puet2Da0
>>377
リメイク版ではＯＰで普通にテーマ流しちゃうから結構台無しになったよな
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/11(土) 09:29:55.71ID:y78a6s3M0
FC版でも開発当初は、豪華な三重スクロールするタイトル画面があって
テーマも流れたけど、容量削減のために削って、テーマはそしてEDへ
0381名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 10:54:46.89ID:m6zE/wXl0
開発期間や容量の都合で泣く泣くカットや変更した部分が
ユーザーから好評ってのはよくある。3までのドラクエがそんな感じ

作ってる側は色々と不満が残ってるんで
次回作で前回カットした部分を含め、新たなアイデア等を追加してどんどん豪華になっていく
それが4以降のドラクエ
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/11(土) 13:19:46.84ID:E3uxDbIg0
ドラクエ4は当時泣く泣く削った構想をリメイクで追加したら蛇足だってっ叩かれまくった
6で何も加わらなかったのってその辺の影響だったりして
0384名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 13:22:10.96ID:0puet2Da0
>>383
そもそもオリジナルの４でのエビルプリーストの立ち位置とリメイク版では大幅に変わってるので
リメイク版の６章は元々構想してた６章とは違う内容である線の方が濃厚
0385名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 20:35:54.61ID:Vx3P+Gsc0
ストーリーもゲームシステムも容量の関係もあって流行りのテンプレートからさらにギリギリまで削ぎ落して
テンプレ オブ テンプレした部分だけ残ってるんだから面白くないわけない

だからDQ3シナリオの流れに設定肉付けするとそれなりのファンタジー小説になっちゃう
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/11(土) 22:21:59.70ID:4xYHFix40
この間安かったから初めてプレイしてみたけど面白かった
0387名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 22:35:20.25ID:7BtvX6rkp
当時のゲームを１つ２つ遊んでみるといいよ
違いが分かるから
0388名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 23:15:39.74ID:IY61L3IgM
当時は当時で名作多かったけどな
0389名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 23:27:28.33ID:OktS4BHH0
その当時のユーザーはドラクエ以外のＲＰＧって
たいていクリアできないからね
一般人がクリアできるまで遊べるＲＰＧがドラクエシリーズだった
0390名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 23:27:45.67ID:ZxXQgRgY0
明らかに格落ち感あった
ゾイドとかアルテリオスとかひどい
0391名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 23:35:08.61ID:OktS4BHH0
システム自体は別に新しい所はない
キャラメイキングとＰＴ制度
コマンド戦闘
昼夜切り替わるマップ
情報を得てキーアイテムを探し出しながら進んでいく構造
システム的にはＲＰＧなら既にあった物であるが

ただドラクエシリーズはゲームバランスだけが異質だった
たいていのゲームはユーザーにクリアさせまいと必死な作りが多い中その逆、
クリアまで導くように出来てる

クリアさせないように必死なゲームから
クリアさせようと誘導（ある意味接待）するゲームへの変質、進化
ドラクエが示したゲームの新しい道だったかもしれない
0392名無しさん必死だな
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2019/05/11(土) 23:39:16.77ID:OktS4BHH0
>>390
それらはドラクエ以前のゲーム作りの精神が残ってるんだよ
ドラクエを見てるのにまだ残ってる

クリアさせたくないでござる
絶対とはいわんが７割がたクリアさせたくないでござる

ゲームクリアできる人が偉いんだって精神が残ってる
今はそんなゲームつくりはなかなかしない
クリアできない難易度を売りにするゲームの方が特殊
0393名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 00:21:22.81ID:pO0ERR010
他のゴミみたいなゲームと同じ5800円だもんな
今だとドラクエなので8800円ですとかふざけたことやるようになったけど
0394名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 01:43:37.64ID:7jrLszTk0
いや、つーか適度な歯ごたえって難しいんだよ
簡単すぎるか難しすぎるか、急にダレるか
他にも操作を覚えるのに努力が必要だったり
変に誤操作をしやすい設計が放置されてたり
宮本氏とかは工業デザインの人だよね
そーゆーこと
0395名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 03:55:38.87ID:qXeBSXECa
3からドラクエ始めて10以外全部やってるけど、大して名作とかって思い出は無いなぁ。
名作だと思ったのは5だね。
モンスターが仲間になるシステムとストーリーが良い。
次いで4と8、その次に11で他は3も含めて似たり寄ったり。
0396名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 04:06:33.49ID:kxeVLMhT0
昔はドラクエも含めて攻略本とか見てやるのが普通だったから
クリアできないRPGはなかったような気がするが
本屋もない田舎とかなら違うのかもしれんが
あとウイザードリィとかもまあ誰でもクリアできたと思われるから
クリアできるのはドラクエだけとかそういうことはなかったと思われ
ドラクエも２とか３とか攻略本見ないと普通無理なものもあったしな
UIとか子供向けに作ってたのは確かだが誰でもクリアとかそれは後付けと思われる
0398名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 04:53:50.89ID:+mxZAKmJ0
2の翌年に発売したこと

今のスクエニじゃもう二度と出来なくなったことだぞ
0399名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 06:11:00.61ID:W+P+1ayI0
>>328
いやあの。
スレ違いぽい匂いもするがw
そこは最後まで責任もてよw
ほったらかすな(-.-)y-ﾟﾟﾟ

ドラクエ3。
FCのもSFCのも今やっても楽しいと思うよ。
ユルさと最期。
特に最期は「、、これってそういうコトだよな、、？」
てのをプレイヤー側が知る時。
それこそがドラクエ3。
まさにロト伝説の終わりに。
0400名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 07:02:06.31ID:Tql71uVe0
リメイクドラクエ5は山彦削除が痛かった
これで嫁と娘の価値が更に暴落した
0401名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 07:30:17.25ID:uzvrYa3a0
今やるとドラクエの完成度の高さにはビビる
完璧
すぎやんと鳥山をゲットできたのもめちゃくちゃ大きいな
0402名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 07:41:01.72ID:zwAQWGFja
4以降はストーリーベース
3以前は文字通り自分で道を切り開くゲームって感じで
このあたりで意見が割れてるように思う
3以前はストーリー求める人にはどうしても淡白に感じるかもね
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/12(日) 07:49:31.65ID:iwKwOOdk0
3は堀井がApple][で遊んでいたころに思い描いたRPGを3作かけて完成形にしたもの

その先からが産みの苦しみ味わってそう
0404名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 07:52:40.08ID:uzvrYa3a0
6までだと5がダントツで淡泊なんだよな
まあモンスに振り過ぎたから仕方ないけど
0405名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 08:59:18.93ID:jcv9AkVK0
>>403
中村氏が「ドラクエは3で綺麗に完結したし、終わりにしよう」と言って
鳥山、すぎやま両氏も同意したんだけど
まだまだ稼ぎたかった堀井氏とエニックス側の意向で今なお続いてる

堀井氏が新しいアイデア（馬車を使った8人パーティ、AIバトル、5章仕立てのストーリー等）
を提案したんで、それが面白そうだったんで4を作ることに納得した
0406名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 09:09:20.39ID:xc7moW8i0
PTメンバーを自分で編成する、そして転職する、というシステムの面白さもあるが
一見ラスボスに見えるバラモスを倒した後にさらにもう一つ世界がある、というストーリー展開とボリュームは
当時のRPGではみないものだったからな、特に1からやってた人はアレフがルド行った時かなりワクワクしたんじゃね
0407名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 09:15:48.34ID:/fP5/GKmM
Ⅲって言うほど面白くないよな
戦士の冷遇っぷりが酷いし
0408名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 09:21:50.53ID:Rfdao2Fk0
９は宿屋連中に、１０はアンルシアと他固有キャラに乗っ取られたけど
３で「ご自由に想像」から「俺の考えたキャラを押し付けるぜ」に変化をやらないのって
３ユーザーの美しい思い出を壊さない配慮？
それとも固有キャラがいないからできないだけ？
0409名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 09:50:37.74ID:xA8BPXS/0
戦士は武器で優遇されてた
「らいじんのけん」スゲーとか思ったし
SFCは除く
0410名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 09:52:53.45ID:h00TG2b+0
ＦＦ7ＲはいらんからスイッチでＤＱ3Ｒ出せよ
0411名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 09:54:40.99ID:wum4EB5T0
リメイク版も戦士は初期メンバーとしては決して悪くない
性格システムのお蔭で力がＦＣ版よりガンガン伸びていくし
ただ、転職を繰り返したりするとやっぱ武闘家や盗賊の方が優位性があり
最終メンバーには選ばれにくいな
0412名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 09:54:48.39ID:xc7moW8i0
というかそもそも、PTの人数より職業の方が多い場合
優劣がつくのは当然だわなｗ
明確な上位がある魔法使いや僧侶と比べるとまだましと言えるしｗ
0413名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 09:55:20.27ID:CxBKvJqH0
>>376
3でやる事やりきっちゃったストーリーやキャラ重視型に変えてみたら好評だったので、って印象はあるな
PCゲームも難易度重視からストーリーに変わっていった切っ掛けが87年のイーズからだから、時代の流れとも言えそう
0414名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 09:56:39.23ID:wum4EB5T0
>>412
４も同系統のキャラで明らかに、マーニャ＞＞＞ブライ
クリフト＞＞ミネア　アリーナ＞＞＞ライアン　と言う感じだったな
0416名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 12:51:20.19ID:Tql71uVe0
少なくともオリジナル版は戦士の方が武闘家より優れてる。アプリ版は光のドレスや破壊の鉄球が一品ものになってるから使用価値はリメイク版より上がってる
0417名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 14:55:02.74ID:t0Ry+fIy0
オリジナルのゾーマ戦は武闘家のほうが楽な印象
それが楽しいかはあれだけどね

すばやさが高いので最初に行動できる可能性高いから賢者の石つかわせて
勇者がギガデイン
後衛は賢者２人でやってて二人ともベホマをゾーマに撃たせてたわ
事故も無くあっさりと終わってた記憶
0418名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 15:00:14.31ID:0es5mz8/0
おもいだしたが、新ドラクエ3の成長補正はおかしいだろ
FCより劣化してる気。
簡単に強くできない感じがやりコミ要素になってたとおもうんだが
簡単化されてるだろ
具体的には忘れたが
0419名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 15:18:01.65ID:GeP8mIJL0
でも今改めて当時のRPGやったらミネルバトンサーガが1番面白いと思う
0420名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 15:59:45.10ID:pO0ERR010
ドラクエ3より前に出たメガテンの完成度もやばい
惜しいのは中盤以降の難易度の上がり方
0421名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 18:43:07.62ID:jcv9AkVK0
>>420
初代メガテンはDQⅢの前年、つまり1987年発売なのよね

マリオ3がオーパーツと言ってる人いるけど
個人的にはこっちのが凄いと思う
0422名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 18:47:09.57ID:VofWHuTI0
ドラクエ3はセーブ出来るのがすごかった
当時は超ハイテクで画期的だった
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/12(日) 18:53:51.83ID:zwAQWGFja
5あたりまではまだネタを持ってた感じはしたが
6以降は完全に行き詰まってるのを感じたな
6のドット絵はスゲェけどね
0424名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 19:22:06.38ID:9CtgpQIqa
>>422
ゲーム関連のバッテリーバックアップだと、MSX版のハイドライドIIが初めてだったのかな
MSXだから世間的にはそんなにメジャーではなかったと思うが、あっちの方がわりと早め（一年くらい先）だったので
ドラクエIIIに搭載された時にはやっとドラクエにも付けてくれたか、という気分だった
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/12(日) 20:46:32.35ID:QCV2Jx840
>>422
ドラクエとしては初めてだけど、それもミネルバトン、FF1が先に取り入れてるしな
0428名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 21:18:19.74ID:jcv9AkVK0
ファミコンの初代Wizも1987年発売で
リセット押し前提なせいか、滅多に消えないセーブ
0429名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 21:39:50.81ID:ml9HgFMjM
年寄りの多いここですらドラクエ人気は陰り出てきたよな
0430名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 21:58:35.20ID:QvSV/tln0
同じファミコンソフトの中でも、バッテリーバックアップの安定度がタイトルによって結構違ってたイメージがあるのは何なんだろうな
ROMの設計とか回路周りに物理的な差はあったんだろうか？
0431名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 22:08:19.95ID:Q6jbWGmt0
不良品レベルのもあったな
友人のドラクエ3は凄い頻度で消えてた
餓鬼の頃だから知識無かったけど今なら即交換ものだったな
0432名無しさん必死だな
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2019/05/12(日) 22:13:25.64ID:W5pqeyXC0
>>430
DQ3では、内部的に復活の呪文を応用したような変換で圧縮出来てたんじゃないかな
FF1ではそれができてなくてセーブデータ数が1つだけだったが、2と3ではできた
ちなみにDQ4ではRAMが2倍になってる(装備やアイテム数が膨大に)
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