正論言うね。ドラゴンボールの人気が下がってたのは、悟空が上半身裸にならなかったから
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ドラゴンボールの全盛期がフリーザ編とはよく言われるが、実際にあれ以降は作品に大きな変化がある
それは悟空が上半身裸を晒してない事
ピッコロ大魔王戦、マジュニア戦、ラディッツ戦、ベジータ戦、フリーザ戦
いずれも大きな闘いで悟空はその鍛え抜かれた筋肉を惜しげもなく晒して闘い、
読者がその圧倒的な筋肉量に圧倒されるからこそドラゴンボールの人気はより高騰していった
同時期に作られた映画もいずれもその構図で、あのストーリー糞でもネタ人気だけは爆発したブロリー1作目でも悟空は上半身裸になっている
しかし、セル編以降原作では一切悟空は筋肉を晒さなくなり、ブウ編の終盤、いよいよ筋肉を晒すチャンスという場面でもアンダーウェア装備だけに留まり、
意地でも悟空の筋肉を晒させることはしなかった
セル編はかろうじて悟飯の胴着が片方破れるけど、悟飯は所詮ガキで悟空のようなモリモリキン肉マンじゃないし
あくまで片面だけで完全たる上半身裸でもなかった
読者は悟空の上半身裸＝筋肉に興奮を得ていたのであって、悟空が上半身裸にならなくなった瞬間に作品としての人気もだんだんフェードアウトしていってしまったわけだ
その後の関連作品も全体的に評判が悪いままに落ち着いたが、あんだけグダグダしてた宇宙サバイバル編がラスト間際だけ人気が爆発したのも、
悟空が上半身裸を復活させたからに限る
あの筋肉モリモリマッチョの悟空の姿に読者はいずれもあの頃の興奮が無意識下に蘇り、
作品としての人気を再び再燃させたわけだ
実際、原作扱いの漫画版が偽物のアニメ版に比べて盛り上がりにかけているのも、
中途半端に原作を再現しているのか、とよたろうが筋肉を描けないのか分からんが悟空が上半身裸になっていなかったから
悟空の筋肉はドラゴンボールという作品を彩るスパイスの中で特に上級のものであり、ステーキにつくソースと同じくらい重要なもの
それがないからドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだとか言われてしまっていたんだ
結論を言うと、悟空は常に上半身裸にしておけって事
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured あの頃のジャップはマッチョ至上主義だったからな
鳥山も描きたくないのに編集に無理やり筋肉描かされてたんやろ
その結果ドラゴンボール人気は余計爆発したんだから皮肉だけどな 割とこれはあると思う。
服ビリビリで筋肉見えてると苦戦しつついい戦いをしてるようで見ていて燃えるのはある
なお萌えと置き換えた腐った人の意見は無視とする ＞フリーザ編以降悟空は上半身裸になってない
言われてみればそうだな 分かるわ
話が面白いとか面白くない以前に筋肉が出ないから燃えないんだわ
実際悟空は筋肉晒すとシリアス度が自然に上がるし、常時筋肉晒してるくらいの勢いでなきゃいかん ブウ編もラストを筋肉にしておけばもっと燃えたのかな
まああれは話の都合上、上半身裸になるほどの激戦をしてないんだが >>3
は？悟空のマッチョぶりはむしろ腐は逃げるだろ
ドウェインジョンソンの筋肉見て興奮する腐とかいるの？ ダメージ描写が軽くなったからな
DB改の流血規制とか
裸になるというかダメージをしっかり表現してくれんと盛り上がらない 原作悟空の筋肉はむしろゴリマッチョに近いからな
段階超え云々の過程でなった肥大化が行き過ぎなだけで フリーザ編は何回も見たがブウ編は1回みたら
もういいやになる
ただ個人的にはグレートサイヤマンの
くだりは好きだったわ Zで必死にブウの相手してるベジータは良かった
デブの方も純粋の方も >>16
やはり筋肉が必要だったという何よりの証左だね ウソこけ！
昔のアーケードのゲームで悟空上半身裸だったけど
劣化KOFみてーなゲームでクソつまんなかったぞ！ は？セルゲーム前にドラゴンボール探してる時パンツ一丁で海に潜ったし 裸無理でもせめて紺のアンダーシャツで闘ってほしいわ バトル漫画にしたくない鳥山明のささやかな抵抗なんじゃ キャプ翼や星矢の頃のやおいな方々は汗が重要だったとか
露出が多いほど汗も多く描ける スレタイを見て「は？」となり
>>1を読んで納得してしまった
そういや北斗の拳も筋肉剥き出してたなぁ セル編は悟空が主人公じゃないからしょうがないし
ブウ編は主人公交代劇の末に元気玉で決めるからこそ上半身裸になれなかったって事で納得できるが
主人公に戻って純粋な力比べで決着つけにかかった宇宙サバイバル編でさえ脱いでないのは何やねんって感じ
ラストは身勝手の効果切れでラディッツ戦のコピーで終わらせるからかしれんが、それ言ったらベジータ戦だって力出し切って勝てないけど服は脱いでるし これは一理あるのかもしれない
自分もスレタイで？ってなったがベルセル区で武器なしで生身だけの触は燃えた ブルースリー映画とかブルースは絶対服脱いで闘うもんな
んでその服をスッと脱ぐ瞬間に少年たちの興奮は絶頂に達して、その興奮のままにラストバトルに突入するまでがお約束
女性には分からん浪漫よ 悟飯vsダーブラもアンダースーツに穴が空くだけで頑なに破れなかったな。
悟空の乳輪いいよなあ、ホ○とかじゃなくて。 >>34
もうちょいで股間まで破けそうやん
危ねぇ 北斗の拳、男塾、星矢、キン肉マン、初期ジョジョ、ダイの大冒険
たしかに上半身裸と少年漫画の人気は関係性があるかもしれんね(´・ω・`) モロと闘ってた時もベジータがボコボコにされて戦闘服が破壊されたのにも関わらず、また悟空はアンダーウェア止まりなっちまってたな
強いて言うならほんの少し腹部に穴が空いて腹筋が見えてたけど、俺たちはそんなフェチズム染みた筋肉を見たいんじゃない
せいぜい悟飯ちゃんがケフラと闘ってた時に青年期悟飯ちゃん初のセミヌードが披露されたくらいか
https://Blog-imgs-122.fc2.com/m/a/n/mangakikou/b45e47355b3eedbec34f47983e4b55b1.jpg ブウ編とかも割と批判はされてたけどそれはそれ以前のＤＢに比べればと言う話で
ブウ編辺りでも相変わらずアンケートの上位はずっと取ってたらしいぜ
最終回になったのも打ち切りじゃなくて鳥山の方からそろそろ止めたいって打診したそうだしな
要はドラゴンボールは最後まで人気作だった。そうじゃなければ連載終了後にＧＴが作られたりしないよ >>21
あのかめはめ波でドラゴン撃ったりするアレかw バーダックがフリーザにやられた時
鎧とかは壊れて剥がれてたのに股間の辺りの布だけは全然取れないのに
子供の頃の自分ですら大人の事情を感じましたｗ >>15
こうやって見ると鳥山筋肉特有の腕がボコボコっとした感じは
しっかり人体学に適したうえで描いてるんだな
鳥山の観察眼すげえ >>41
とよたろう筋肉いけるやん
それでも筋肉描きたくないのはなんか理由でもあんのかな、超の最後を飾るであろう悟空VSビルス戦のためにとっておきたいとか？ >>41
ケフラは珍しく女キャラだからか描き慣れてない感マシマシだな
顔がなんか歪んでる >>48
たぶんドラゴン危機一発のラストバトルの引用なんだろうけど
緊張感と硬派さに一役買ってるから好きだわあのシーン
あの後さらに限界を超えて界王拳を決めるから更に アニメでもやばかったな界王拳かめはめ波
今見ても3倍に4倍が上乗せされるシーンとか鳥肌 0014 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/19 18:19:02
女の服が破れる→キモい、下品、醜い
男の服が破れる→硬派、漢らしい、燃える
これ豆な
返信 3 ID:38GRKNOp 超を見てて昔と比べて微妙だったのは、悟空もベジータも弱小キャラでしかない事
ビルスとウイスだけならともかく、そいつらでさえ雑魚でしかないからな
全王の部下の名も無きモブでさえウイスより遥かに強いとか言ってたし
そんな中で悟空なんかもう昔のDBでいえばヤムチャどころかサタンかビーデルぐらいの存在でしかないだろ
こんなんじゃ流石に燃えない
悟空すげええええってなる事が有り得ないような設定だもん >>57
女の服が破れるのって要するに性欲が先に来てるシーンだからな
その先に「ホラ、セクシーだろ？これでシコれよ」とでも言われてるのが透けて見えるんだよ、だからキモいって思われるの
男の服が破れるのはそういうのはないじゃん、むしろその鍛え抜かれた筋肉美が露わになって、憧れと熱さで興奮が滾りきるわけよ
だからカッコいいって思われるの >>58
鳥山が描きたいこととあんたが見たいものの剥離が原因だろうな
鳥山が描きたいのはひたすら上を目指して強くなる悟空、というキャラクターであって
最強主人公を描きたいわけじゃなかった
だからバンバン悟空より強い奴が出てくるし、それに全部悟空が勝っているわけでもない
しかし読者の方はそういう悟空を見たかったのではなく、悟空が常に頂点にあって悪党をしばき倒していく、みたいな時代劇みたいな話が見たかった
その上で一定の緊張感と絶望感があればいい、という感覚で
鳥山の描きたい事と読者の希望が剥離してしまったから、その点で今になって混乱が生まれているんだろう
銀英伝読んで専制政治こそが至高の政治、みたいに勘違いしてたっていう読者と同じパターン
まあ、映画とかで最後には元気玉でボスを殺してバンザーイって感じの話が何回も行われてきたから
それで洗脳されたのもありそうだが >>40
ジョジョは2部あたりから全然脱がなくなっちゃったな
荒木がオシャレファッション路線で生きたかったからしょうがないのかもしれんが 映画の決着は強引過ぎてあれで満足するのもなあ
クウラ辺りまでは良かったが
しばらくは技のミックスだか苦肉の策だったものが
突然新技出してくるパターンまで出てきたし 龍拳のアレか
あれはなんか映画としてもまとまりがなかったな、悟空を主役にしたいのかトランクスを主役にしたいのかよう分からんかった、
ほとんどトランクスが出張ってるのに唐突に俺がやらなきゃ誰がやるとか悟空が言い出すし JOJOも初期はめっちゃモリモリだったな
5部から急にガリガリになったから終盤の承太郎やポルナレフの回想シーンめっちゃ違和感あった >>64
バキの板垣といい、バトル漫画描いてる人がキャリアを積むと
キャラがガリマッチョになるのは何か法則でもあるんかね
孔雀王で名を馳せた荻野真は変な方向に進化して
キモいキャラデザになっちまったな
と書いたとこで本人亡くなったのか、合掌 >>52
青年悟飯は鳥山が描いた原作を参考にできるしな ダメージに比例して服が脱げるゲームを作ればいいんだな
リスクとリターンがゲームの肝とスマブラの作者も言ってたし
魔界村と脱衣麻雀しか思いつかんが >>67
女の子のキャラでやったらわざと負ける奴が続出しそうｗ >>65
原哲夫は今でも筋肉モリモリゴリマッチョどころかさらに画力が上達してるぞ
描き込みすぎで逆に読みにくいくらいに(グダピースのレベルではないが)
その代わり半引退状態だが ウイスとかいうゴミがブロリーの攻撃を余裕でヒョイヒョイ避けててビルス共々本当に失敗キャラだなと思ったわ >>70
そりゃそんだけ強い連中だからな
それをいかに超えるのかが新シリーズのテーマだぞ 復活のFがあまりに酷すぎたからだけど
超ブロリーのウイスとビルスの出番の絞り具合は良かったよ
もはやアイツらが出しゃばると茶番にしかならんからな スカウターでウイスの戦闘力表示がなかったのは良かった もう既に強くて倒せないし絶対に勝つって奴が近くにいると緊張感ゼロだからな
モロ編でもビルスに興味ないからナメック星は放っておけって言わせたのは正解だった、あそこでヘタに興味を持たせられるとFの二の舞になる Fのビルスウイスは、酔拳でジャッキーと鉄心の闘いに蘇化子が立ち会ったシチュエーションのオマージュみたいなもんと勝手に解釈してるｗ >>76
あー、だから中国で超の人気高いのかもしれんな
父さんは師匠の存在を家族以上に重んじ、上には上がいるとして自身を高く見ず、それでいて悪い奴は上下関係なく倒せっていう儒教の考えが強いから
そういうのも偏見なく観れるわけだ 東映まんが祭りの映画はそのときの進行中の原作のオマージュ的な内容になる傾向があったけど
ヒルデガーンのあれはもうサブタイからして原作の主役交代失敗を痛烈に皮肉った内容だと思った 散々原作で一言も言ってない「悟飯！おめぇが地球を守んだぞ！」とか悟空に言わせといてあれだもんなぁw 元々カンフー映画に影響受けてたし
超は原点に立ち返ったわけか ブウ編は強さが完全に記号化してたことも白ける理由の１つ
極端な表現だがスレの主張は概ね合ってる >>76
そっちはまだ鉄心が悪党に徹したからいいものの
怯えた態度取るフリーザとか興ざめもいいとこ
酔拳のオマージュなんて逆に失礼 ああ、確かにあれはいらなかったな
半分ギャグでもいいからフリーザと神々コンビは絡ませずに
別々に分離しておいた方が良かった >>71
あれはつまらなくはないけどバランスがゴミ >>86
怯えるというか警戒したんだろ
間違いなく強敵だから
フリーザのは勝ち目がない相手のそれ ビルス様！とか言ってたからなアレ
あれ原案もそうだったのかな、本持ってないから分からんが 鳥山は本来ギャグ漫画を描きたい人だからな。そのシーンも
あのフリーザがビルスに全然頭が上がらないでビビってるｗｗｗ というギャグ要素であろう
まあ、そこがシリアス路線が好きだった人には評判が悪い訳だ。フリーザなんてシリアスキャラの筆頭だったからね
しかし鳥山の本来の作風からすればピッコロ編～セル編ぐらいのシリアス全開の作風の方がイレギュラーだったと言う気もする ピッコロ大魔王は本人がちゃんと悪役を描きたくてやったんだから
別にシリアスのバランス感覚がないわけじゃないんだがなあ
でなきゃあれだけのバトルは描けないだろう
ブロリーでのギャグの挟み方は悪くなかったし
ビルスがフリーザより人気あるみたいな
勘違いした結果なのかもな 長いことドラゴンボール描いてなかったし悟飯ちゃんよろしくカンが戻ってなかったのかもな
後からドラゴンボール全部追いかけてきたとよたろうと組んで少しずつカンが戻ったのかもしれん、だからモロ編は面白い ちょっと失礼だけど、
ドラゴンボール超って、ドラゴンボールのキャラクターじゃなかったら
誰も見向きもしないのでは？（＾＾； ドラゴンボールのせいで何回も蘇生できるせいで話に緊張感がなくなり、つまらなくなった 主要人物はもうドラゴンボールで生き返れないやつらばっかだけどな
なお生き返る方法がいくらでも沸いてくる模様 >>92
元からドラゴンボールは話が面白くて読むタイプの漫画じゃないだろ
そういうのが見たいなら銀英伝見ろって話 >>93-94
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQXMlYO_9XTpCYnHxGdNzDzXQlM5LTMrdc3zndVsLW7ROAUVvXP
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQLEGveOujlz40_v_dc2CCh8RSXupTN46_TJ8cdqulc_xb1zEV5
こういうの見れば分かるが、ドラゴンボールが後から蘇生できるからいいってノリは
裏を返せば後腐れなく戦いを終わらせられるって事の表れでもある
ドラゴンボールは元から戦いが終わったら全て綺麗に片付く物語で、後から巻き添えになった住人がそのまま死んだまんまでそいつらは巻き添えで誰かも知らん奴に殺されたまま終わるっていうのは
後味が悪いし、やりたくなかったんだろ
実際1年ルールの話考えるとナッパにクンッされた住人とか生き返ってないことになるし、
そういうのを防ぐ処置が最近の全復活制度 次に団塊jrが吐くセリフは、
「その割に未来トランクスとか死ぬほど後味悪かったな」だッ！ >>96
確かにな
鳥山だか編集の案だか知らんが頭良いな 漫画版の方を読んでないならそういう感想になるだろうな、そりゃ >>99
神と神の時に震災後の事だし建物とか破壊するシーンはよしておいてって言ってたくらいだから
鳥山の案という事で間違いないだろう
まあ、アメコミもアメコミで社会的なテーマがあっていいもんだとは思うけども、
ドラゴンボールは政治制度に詳しく踏み込むような難しい作品じゃないし
だったら鳥山くらい振り切れて明るくなるのもそれはそれでひとつのいい手段だよな まあドラゴンボールがウケたのは間違いなくシリアス要素だったんだろうけど、
ずっとダークナイトみたいな重たく冷たい話が続いてると間違いなくここまで人気にはならなかったろうから
その辺は確実に鳥山のバランスの取り方が大きいよ
後はあのタフでデンジャラスな内容をデフォルメ表現で緩和していたというのもある ドラゴンボールは実際作品人気よりキャラ人気の方が先行してる作品だしな
ジョジョとかとはまた違った意味で女性ファンが多いのも、キャラクターが魅力的だからだろう
とよたろうは「ドラゴンボールは結局変人ばかりの漫画なんだが、なんだかんだでいい奴らに見えてしまう」と鳥山が言ってたって語ったんだが
まさにそういうのがドラゴンボールの魅力の源泉なんだろうな GW中に無印ドラゴンボールDVD1～5巻見たけど、意外と挿入歌とかあって演出凝ってて面白かった >>103
まあ、悟空なんてどう考えても貧困方正なイイ子ちゃんではないからな
どちらかと言えばかなり変人の部類であるｗ しかしそんな悟空がみんな好きだった
それに尽きると思う
逆に悟飯はイイ子ちゃん過ぎて主人公には向かなかった。脇役としては良かったのだがね GTのキャッチコピーの一つだった「そんな悟空がみんな大好きだった」はある意味正しいんだよな
その前の「ドジ」っていうのはアニメスタッフの脚色だけど >>67
＞ダメージに比例して服が脱げるゲームを作ればいいんだな
クイーンズブレイドじゃないっすか >>105
悟空が開始早々に服破った瞬間にワロタwww
これもう半分出オチだろ 死闘してる感じがないのは確かにあるな
ピッコロやベジータの頃は立つことすらできないくらいボロボロの状態でようやく勝ったって感じがよかった
まあ他のバトル漫画にも言えることだが、最近のは全力で戦ってるように見えないから迫力も緊張感も無い >>105
これ2あったのか
1はアーケードだからかCPUが超反応で全く勝てなかった記憶があるわ >>105
つーかグラフィックの出来栄えが悪いな
アジアのパチモノゲーみたいな感じが凄い、悟飯ステージとか フリーザ戦時のダメージ超悟空はくっそカッコいいんだが
上着脱いでるだけの超悟空だとなぜか異様にダサい >>119
超化してから上半身裸になった作品は一度もないぞ ドラゴンボール超で唯一の名場面となった
悟空フリーザ共闘でジレン倒したシーンは
確かに悟空が半裸だった >>122
漫画版ではもっと名場面もあるんだが
どうもアニメはなぁ
どちらかというとアニメの名場面ってか？じ あのシーン力出し切って髪が点滅してる感じが良かったんだよな
ベジータ戦レベルまで出し切った結果 結局スポーツマンガでもなんでもそうだけど
一番最高な描写っていうのは持てるだけの力全部出し切って闘って終わる感じだよな
余力残して終わるとなんか煮え切らない感じ残るし >>121
原作にはないけど劇場版ならクウラ戦で裸になってたような
うろ覚えだけど あのあたりから悟空は物語を進める主役の座を息子に受け渡してたんだよ。
だから半裸で死闘みたいな見せ場は後続に譲ってあげたんだよ。 鳥山が明らかにやる気なくしていったからな
魔人ってなんだよ魔人ってｗ 脱ぐと言うかダメージとセットだよな
無傷のコンディションで脱いでもあんまりって感じ
でも超ブロリーでは力抜けた筋肉の半裸悟空がやたらエロく見えたな
それでもカッコよくはないが 何度でも生き返る事ができるポルンガが出てきてから、
仲間が死んでも必死に仇を取ろうとしなくなったのも原因。
フリーザ戦で裸になったのは、ポルンガの能力を知る事ができたのがナメック星でフリーザと決着をつけた後。 と言ってもクリリンがタンバリンに殺された時は、まだ生き返れるとか関係無しにぶちギレてたよな
あの時点では神龍もまだ殺されてないし
ブウ編でよくネタにされる、「大丈夫だドラゴンボールで生き返れる」って台詞の時は
ヘラヘラしてたわけじゃなくて、他に手段がないから心を鬼にして言ってるような描写だったけど
超以降の悟空はもう誰が殺されてもヘラヘラしてそう だからそれは偽物のアニメ版の話だろ
漫画版はトランクスを未来に置いて逃げてきた事に多大に責任感じてたぞ >>67
DBゲームで人気のスパキンはそういうシステムで斬新だった
マッパにはならんけど >>70
そのかわりウイスは勝つ事も出来ないからそこで釣り合いとってるんじゃね
天使は稽古をつける以外では戦えない縛りあるから >>92
そのたらればは意味がないと思うけど、DBじゃ無くても人気は出たんじゃないの
Ｖジャンプ読んでるのは子供だろ >>136
超の最終回？
変だな、俺の知る限りでは宇宙サバイバル編が終わった後はモロという凶悪銀河脱獄犯と闘ってるはずだが……
ブロリーとかいう変なサイヤ人と闘ったけど、それは飛ばさせてもらうぞとかこれまた変な露出狂のサイヤ人が言ってるのはおかしいなって思ったけど ゴハンの代替わりに失敗したから結局強さインフレのリセットが出来なかったのがね
どうせ死んでもどうにかなる茶番感が強くなった >>140
アニメの最終回は燃えなかったのか？て訊きたかったのだがアニメは観てないんか
知らんだろうが悟空すげええって盛り上がってたよ
原作も悟空より強い奴が常にいるわけで
バトル漫画って主人公が自分より強い存在乗り越えてくのが面白いんやし
それと全王の付き人がビルスより強い設定はない
超の強さの象徴だったそのビルスもこの前の映画でめでたくブロリーに抜かれたしな
君が知らん間に超でも悟空たちは強さのヒエラルキー上がってってる
主人公最強がお望みなら >>142
俺は>>58じゃないぞ
アニメ版超とかいう偽物を皮肉っただけだし
今の時代この程度の皮肉は読みとれるようにしておかないとバカにされるから
気をつけた方がいいよ 超はアニメはつまんなかったし漫画は同人誌にしか見えん 超は日常編と力の大会編は面白かった
ビルス編と復活のＦ編は映画の方が良かった
未来編は論外 復活のF→ブルー状態でビームにやられる悟空
超のF→変身解いてビームにやられる悟空
違うそうじゃない展開自体がクソなんだよ
っていう お前ら超嫌い言う割にドラゴンボールスレになったら毎回話題に出すよな
好きの反対は無関心だよ 好きの延長に嫌いな超があるんだから
無関心になるわけないだろ
便利な言葉だと思って思考停止するなよ >>145
同人誌状態なのは序盤だけで後半からだいぶ上手くなってるが
特にモロ編からはさらに特徴的なアートも増えてきた
まだ骨格おかしいシーンもあるが、それは魔人ブウ編でもそう >>149
原作とはタイトルも作者も変わって別作品扱いだから
ナルトとボルト、北斗の拳と蒼天の拳くらいの関係だと思うが
嫌なら原作だけ見る自由もあるんだぞ >>151
逆も然りで終わる話
そもそもここ本スレですらない >>152
つまり屁理屈だな
まあ、少なくともドラゴンボールは所詮ガキ向けのコンテンツなんだから
大人向けのが見たいなら銀英伝読め、で解決する ブルースリーの筋肉は現実世界にある美の芸術に等しいものだから
ジャンルが違うな（笑） ゴテンクスが「もう終わりにしてやるぜ おあそびはな」とか言ってるコマのアレとか
明らかにブルースリーのステップ意識してるし
鳥山がブルースリーから着想得たものは意外に多い
復活のFの時にやったワンインチパンチとかもブルースがロングビーチトーナメントでデモンストレーションやった時に披露した奴から取ってるな まあでも結局原作ドラゴンボールもブルースリー映画の紛い物には違いないでしょ
ブルースリーの鍛え上げられた筋肉美とその哲学的内容は
後世の作品いずれもが真似できていない >>147
モロ編でもメルスの不意打ちを食らってあっさりノーマル状態の悟空ベジータがやられてるから
たとえ達人であろうと気を入れてないと負けるって事なんだろ
その点でノーマルに戻ってやられた超版の展開は納得できる
ブルーになってるのに負けた映画版はクソクソのクソ >>160
達人と言うか悟空の悪い癖って感じかな
ちょくちょく甘いから
正直言って
超は展開の都合で油断させられてる感
なんか気を抜くタイミングに納得感が無い んな事言ったって超で悟空が油断してやられたのは非戦闘時のメルス相手に不意をつかれたシーンだけじゃん
あれもベジータによると強い気を感じなかったとの事だし
あれで油断するなって方が無理、曲がり角曲がった瞬間にダンプカー突っ込んできて轢かれた時に油断してるから悪いって言うのと同じくらい無茶がある >>162
人造人間にも気は無かっただろ
経験が活かされてないやん
悟空は目で見なくても
他者の行動を感じ取れるくらいにまでなってるよ
気が全てって感覚そのものが
キャラの劣化でしかない >>164
メルスのは完全に日常生活の中で不意をつかれた形だし回避のしようがないじゃん
行動するしない以前の問題
でこの時点でもう単なる屁理屈合戦になるのはもう見えてるな キモウヨ団塊jrはバブル崩壊とほぼ同時に生まれたおっさんだから
過去の数少ない思い出に縋る事しかできないんや
それは海外でも同じなんや、alt-rightの存在がそれを立証してるんや
だからもう諦めるしかないんや (そもそも悟空は人造人間と戦ってなかったような……) >>105
何気に製作がコブラチームだったりする作品 火で燃やされるとことかまんまスト2でこりゃダメだって感じ >>169
心臓苦しい時に戦ってたのはなんだったのか… 悟飯ってよく考えたら不憫だよな
最初から戦いたくない、学者になりたいと言ってるのに
学者になるためにも戦って平和を取り戻さなきゃだろ？みたいなこと言われて戦わされて
それでセル倒してようやく長い間平和になったから勉学に励んでたら、サボってやがったんだなーとか怠け者かのように言われ…
俺が悟飯の立場だったらブチ切れてるわ >>174
最初から学校行ってたら多分キレてたろうな
長いこと自分を客観的に見る機会に恵まれなかった >>129
フリーザ様男性器確認できず
フリーザ様女の子説 >>149 それも含め好きって事なんだよw
お前は嫌いと思い込みたいだけなんだろうがな >>1
面白いストーリーっていうのは、障害とは別に本当の目的等が存在して複雑に絡み合っている
例えば、本当の目的はドラゴンボールを集める事だけど、それに障害として敵の存在がいる
主人公たちのやりたい事はドラゴンボールを集める事だけどそのためにはそれを狙う敵もいてどうすればいいのかを考える事をストーリーに盛り込めるから
最終的にはその敵を倒す事が目的を達成する事になるのだけど
逆に退屈なストーリーは、目的と障害が同じもの
強敵が現れた、その強敵を倒すのが目的
ただ敵を倒すだけなので、盛り立てようにも何しても引き延ばしにしかならない
ただ倒して終りなだけのものを引き延ばすだけだから
もう見てる側がそこに目的を達成するために何をするかを考える余地がない
「何をすれば達成出来るんじゃないのか？」「主人公はここでこうしてればよかったんじゃないのか？」
等
考える余地がなければ流されるものをただ受け身に見るだけ
最終的な目的がはっきりしていて
その目的達成には超えなきゃいけない壁や何らかの障害が邪魔している
そのためには主人公は何をするか？
すると何が起きて
一手一手詰める
という構図
見てる側は頭を使う必要がない
流されるものを見るだけって関係は基本的にどう作っても退屈
そこにさらに作りて側はサプライズを作りたがるから一層一方的に何も考えない視聴者へ筋を流すだけになる >>159
肉体はすごいけど演技は（実際に殴っても蹴ってもないので）リアリティには欠けるでしょ
ドラゴンボールはジャッキーチェンからもキン肉マンからも要素はたくさん取り入れているよ
俺はジャッキーチェンを紛い物などとは言えない まあ確かに脱ぐと決死の肉弾戦って感じで熱くは見えるな
脱がなくなってから超人同士の小手先の戦闘になったイメージ >>182
これはアーナカプリフィルムの奴はスローモーションじゃないから迫力が凄いんだよな
撮影中はブルースは生意気なチンピラに絡まれまくって終始殺伐としてたなんて話もあるけどあっちで撮影された奴ではむしろ終始和気藹々としてて
ブルースはおどけて踊ったりしてた プロレスラーやボクサーも相撲も何故か脱いでるし
ボディビルダーなんていうふざけた趣味もあるし
筋肉には人を熱くさせる何かがあるのかもしれん >>185
男の服が脱げれば、その服の下に隠された鍛え上げられた筋肉が露わとなり、その筋肉をもってその男の人となりが一目で分かるんだ。
割れた腹筋の量はその漢がどれだけ修羅場を渡ってきたかを語り、
乳首に刻まれたシワはどれほどその肉体を痛めつけてきたかを語り、
浮き出た鎖骨はどれほどの過酷な訓練を受けたかを語り、
上腕二頭筋の太さはその男のパワー……もとい戦闘力を一目のうちに語る。
即ち漢の筋肉にはその漢の生き様すべてが刻まれているんだ。
一方女キャラの裸なんざ、ひょろい体つきに少し胸を膨らませただけで終わり。服を描くよりも楽な仕事だ。
そこに生き様も誇りも硬派さも何もありはしない。単なる手抜きだ。
漢の筋肉を描けない奴は、所詮絵描きとして底辺だ。わかるか？
流石は従軍慰安婦はデマとか言ってブッシュに謝罪させられた後にオランダやフィリピン他の人々に事実を告発された国だな >>162
全覧試合のトッポも油断して負けじゃね？ 油断したというよりあれは元から本気の試合じゃないからある程度気楽にやってただけでしょ
全王に見せる以上ある程度気合いは入れるが軽い組手くらいの認識だったし
当たり前のように空を飛べた前までとは勝手が違うのもある >>184
え？普通に蹴ってるじゃん
蹴られたボブウォールもこれで死にそうになったって明言してたぞ https://youtube.com/watch?v=13RpLNIOrPE
こういうの見てるとやっぱドラゴンボールって拳法漫画としてはかなり雑という印象が強いな
クロスカウンターになる部分とか凄い既視感あると思うだろうが、アニメの方では頻繁に使われてる表現なんだよ
その方が見栄えいいからかもしれんが、本当の拳法の達人なら縦拳にすればクロスカウンターを防いだうえで自分が一方的に攻撃できることを知っている
これは漫画版ですらベジータ対ブラックで同じ表現がある
より見栄えの良い表現を築くためにも、バトル漫画を描くなら拳法や武術を学んだ方がいい >>190
手を滑らせてクロスカウンターを防ぎながら自分だけ殴るテクニックとか
やったら世界中から歓喜の声が飛び交いそうなんだけどな
「超になってから悟空のキャラは悪化したが、アクションはむしろより綿密になっている」とか言われてもおかしくないのに フロストにも油断して負けてるな
しかも当事者でありながら毒針でやられたことにも気付かないという間抜けぶり ゴールデンになるまでもなく普通に旧最終形態のフリーザにあっさりやられる程度のフロストにわざわざ本気出す必要性もないし
後に備えて力を温存する必要があった以上あそこで全力を出す方が逆におかしいわな
格下相手に本気を出さないのはブウ編のプイプイやヤコン戦でも既に立証されてるし
毒使ってくる相手なんて今まで前例がない上どういうメカニズムなのかの説明もないから
気付けないのはやむなし
まあ、はっきり言ってこの辺は完全に「屁理屈」だな
光線銃でやられる悟空レベルの破綻起こしてるならまだしも
この辺を突いてるんじゃキリがないし、文字通りの重箱の隅つつきでしかない つまらなくて途中で見るのやめたんだけど、フリーザって最終的にどうなったの？
生きたまま？ あれはどちらかというと空気状態のジャコに見せ場作るために作られたシーンだから
その辺で悟空にハプニングが起こるのは前提条件だな
鳴り物入りで出てきたピッコロと16号がセルにやられてそれを押し込める天津飯の図式に類似する ゲハに中年老害が多いということを証明するスレ
いやジャップランド自体そういう国か >>190
縦拳で闘う漫画って殆ど見かけないよな
本能的に空手のイメージがついてるのか皆横拳ばっかり使う >>186
従軍慰安婦はサンフランシスコにも建った定期 超の批判するやつより支持するやつのほうが10倍ぐらい屁理屈並べてるけどなｗ >>200
しかもあの後それに大阪が逆ギレして姉妹都市解消というところまでがオチ
ホントどこまでも見苦しい野蛮国家 >>197
いやあ、もしフリーザが生きてるんならGTが公式に黒歴史化するなと思って >>201
same on you
same on you
same on you
from JAP >>202
まあ近代のミソジニーとポルノの蔓延見てれば従軍慰安婦の思想は今に生きているってのは明白だから当然ですよ
男は殺し、女はレイプして回るのは江戸時代から続く倭猿の伝統 そもそも戦犯ヒロヒトが裁かれる事なくのうのうと生き延びて寿命死したあげく
その息子が今こうやってメディア総出で馬鹿みたいに担いでワッショイワッショイやってんだからもう異常もいいとこだろ
国民総カルト宗教国家だわ 「やる」という空気が決まったらその「やる」という空気に、
「やらない」と決まったら「やらない」に一発で振り切れるのがジャップランドという国家の国民だからな
ドラゴンボールにしてもそう
まあどの国に行っても底辺層は大体そんな感じなんだが、ジャップのそれは特に変質的 >>198
八極拳の使い手キャラだとガッツリ型が出来てるから
縦拳めっさ使ってるな
あとボディーブローも横から打てば縦 そもそも所詮ガキ向けの漫画アニメにマジになって批評してる姿とかは非常に見苦しいよな
しかも普通見ないようなクソ細かい所まで
大人向けの映画とかを批評するならまだ分かるけど >>208
でも八極拳キャラってのもあんまり見ないな、たいがいは空手かプロレスのどっちかしかない
10割型空手バカ一代とタイガーマスクの影響だな
截拳道とかもスパイクくらいしか見ない 70から80年代にかけてのバトル漫画はどれもこれも梶原一騎から影響受けた漫画ばっかだったからな
その点でドラゴンボールは斬新で、空飛んで殴り合って手からビーム撃つっていう図式はパイオニアと化してる
これはアメコミとかでもそうそう見ないオンリーワンなものだが、同時に荒唐無稽なものでもあった >>210
まあポピュラーではないよな
中国拳法だと縦拳はどの流派でも出てくるイメージあるけど
肉弾戦やる中華キャラも最近は減った まあ大人になったら確たる説明もなしに空飛んでビーム撃つのは荒唐無稽も甚だしいからな
より大人向けのアメコミ映画とかに移るのは必然 アメコミヒーローがイケるならドラゴンボールもイケると思うんだが
つーか割と無茶苦茶なことしてるよねアメコミも アメコミはヒーローとかの社会的側面を描くことが多いからな
有名なシビルウォーなんかも元を正せばヒーロー同士の路線の違いと心のすれ違いが悲劇を産んだって話だし
ああいう人間ドラマはドラゴンボールにはないからな
ジレンにせよザマスにせよ、そういうのを描こうとした形跡はあるんだが
いかんせんそういうのを描き切れる力量を持った者が今のこの国にはいなかった
……ブロリーの小説版出た事だし、田中芳樹とかが描く小説版ドラゴンボールとかどうよ 田中芳樹に書かせたらベジータが2巻くらいで死ぬだろ その辺は悟空が主人公である時点で無理だからなあ
基本的に社会から外れた環境にいるし
自給自足出来るからしがらみに悩まない
まともにスポット当てようとすると
超のブロリーみたいに
主人公誰だっけみたいに交代するしかない 田中芳樹は最低の民主主義は最良の専制政治に勝るって言うくらいだから
最高権力者として全王が宇宙のトップに立ってる超は嫌いそうだけどな
でも小説版ってアイデアは悪くない、超になってからは描写不足で反感を買ってる事が多いし小説ならそういうとこもカバーできそう 悟空は元々最高に強いけど出番が少ないって感じで活躍を制御してた感があるから
主人公の座から一歩引いた立ち位置に立つのはある意味正解だと思うけどな
元から鳥山的に悟空の物語はマジュニア戦でほぼ終わってた感じだし
ストーリーの核を担うのは他のキャラでいい、モロ編もなんかそういう感じになってるし 漫画版の宇宙サバイバル編はサイヤ人三人のこれからの生き方をそれぞれ提示してたようでなかなか良かったんだけどな
孤独に一人で強くなる事を選んだベジータ、サイヤ人ではなく人間として強くなる道を選んだ悟飯、そして今でも初心を忘れずに亀仙流孫悟空として強くなる事を選んだ悟空
メイン級の各キャラにそれぞれスポット当てて内面を描こうとしてた 漫画版の悟空が初心に戻って亀仙流はいいんだけどあの演出がワンピース臭くて違和感凄い >>221
分かるな、ポップの服の破れ方と比較して燃え方の差がダンチ そもそも女キャラが戦場に出て下手にダメージ描写させると下手に加減して気持ち悪い脱げ方するか、あるいはリョナのどっちかになるからな
どうしても女キャラ出したいならフュリオサくらいイケメンな姉御キャラにするしかない >>224
ブルース・リーも上半身裸でなければあそこまで火は付かなかったろう ドラゴンボールは フリーザ編で本当に完成してる
それ以降は蛇足 異論は認めない
あとアニメのバーダックを原作に加えるとなお完成度があがる >>222
そうか？駄作ピースは読んだことないから分からんわ >>218
ドラゴンボール「宿命の対決！！孫悟空VSベジータ」
銀英伝「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」 >>230
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」
もっとはっきり言ってるぞ 大衆意識をふっ飛ばすのが悟空の良いところでもあるからな
普遍的なテーマを持ち込むと
人間ってめんどくせー！のオンパレードだし そういうところにいかに面白さを見出せるかがドラゴンボールを楽しむためのカギともいえるな
他のアメコミとか見続けて少し疲れた奴がたまにはもっと頭空っぽにして観れる奴観ようかってチョイスするような作品
ワイルドスピードみたいなもの ワイルドスピードは言い得て妙
中身ない話だけどアクションは凄いって辺りもそう >>231
そういう発言も言わせちゃったらチンケじゃね
キャラが作者の代弁するのも萎えるし
ドラゴンボールのキャラは言わないようなせりふ >>237
お前はキャプテンアメリカとデッドプールがテンプレだとでも言うのか 女のダメージ描写つーと
ビーデルはスポポビッチ相手とか
ブロリー映画でボロボロにされてて
エロくもなんともなかったし
別にできんことは無いんだが
今の時代だとクレーマーがうるさそう 女の扱い云々なら当のクレーマーからチライが服引っ張ってパチンとやるところが批判されてたな
まあ言うほどキモくないし、考えすぎじゃないかって感じはしたけど >>236
そりゃ別の作品だしな
それに言ってる事はマジで的中してる、悟空対ベジータ二回目の経緯はバビディに魂を売ってまで悟空と闘いたがったベジータとそれに応えた悟空という構図で
いずれも当人らが選択したことで宿命でもなんでもない 単純にフリーザ編が一番盛り上がった作り方してるだけだろ
ブウは論外としてセルも人造人間あたり終わってセルゲームなったあたりから冗長なってたし 最近鳥山明スレの頻度高すぎだろ
あんまり出すと逆に飽きられるぞ 後付けで結局なんでもありみたいになったけど当時の段階ではクリリン復活は無いって前提があった
だからこそ重みが出てたんだけどそっからは如何に効率的に強くなるかって漫画になったわな 悟空みたいにガキ作っても修行という大義名分で仕事しなくてもokってことで
多くの人に夢を与えたよな 何度も地球を救ってて世界を治める国王からも認識されてるんだから、一生暮らせるだけの恩賞ぐらい貰っててもいいと思うんだけどな ビーデル、サタンと姻戚関係になったから
金には一生困らなくなったな
というか超で生活資金援助してるみたいな話あったような >>46
読み返してみるとサイヤ人襲来あたりまではそうでもないんだな
画風を差し引いてもマンガ筋肉。
ナメック星編あたりで相当勉強したんだと思う メカはうまいけど筋肉は苦手だったのが
急に筋肉も得意になったっていうケースだったわけか
鳥山もまた人間だったってことだな メカの構造を立体的に把握できるなら筋肉も同じことだったのか
急に得意になれる時点で人間離れしてるけど 修行だけして暮らしてるなんてある意味スポーツ選手とかなんとかプロとかだってそうでしょ
後進の育成とかだってやろうとしてたし
息子だってそういう親を見て真っ直ぐ育ってるんだから何も落ち度はないと思うけどな カンフー映画参考にしてたから
ボディビルダーみたいな筋肉は野暮だと思ってただけかもよ
鳥山本人はキャラをデフォルメするなら
背景もデフォルメしなきゃなんて言うくらいの
バランス感覚持ってるし >>256
コマ内に全身入れるために敢えて頭身を下げるテクニックとかも多用してたしな >>238
アベンジャーズはテンプレ
つまらんかった 天津飯がトランクス一丁になったのって
お色気目的なんだろうか >>249
お金サタンが悟空にも分けてたからな一億ゼニーほど >>247
そもそも嫁さんが大地主の娘で
息子が世界的大スターの大金持ちの娘と結婚して
友達が世界的大企業の令嬢ですし >>256
カンフー映画の筋肉ってこういうのだろ
http://yokoshimomura.com/wp-content/uploads/2016/03/tobal-no-1.jpg
この時期からより解剖学的な筋肉になってる
DB後期のはあれでしっかりデフォルメされてるんだよなあ
あとアニメスタッフの描く筋肉が上手いと褒めてた
そちらからの影響もあるのかも とよたろうのジレンの絵とか手直ししてたけど背中の筋肉がなかなかバッキバキでいけるやんって言われてたな ドラクエのダミーイラストレーターは昔から一貫して中鶴がやってるけど
それを指名したのも鳥山なのかもな やればやるほどもんじゃはクソゲー
もうスパっとやめるか 秋元も進む道を間違ってなければ高名な反戦漫画家になってただろうなぁ >>242
バルクのあたりの描き方はいいんだが、腕が細いのが課題
昔はもっと腕が太かったはず 承太郎が一歩歩くだけでチェーンの音がチャラチャラ鳴るとか音への拘りが凄かったな
音響監督担当したのがルーカスフィルムだったっけ ジャップアニメにもそのくらいの細やかさがあればなぁ そもそもジャップアニメの根本的にダメなところはフレーム数の少なさと口パク会話だろ
海外カートゥーンは秒速24～30fpsの細やかな動きがきほんなのに
ジャップは8fpsとかいう恐ろしいガタガタぶりだし、そのうえリミテッドだから腕しか動いてない足しか動いてないというケースが散見されるし本当手抜きぶりが酷い
口パク会話に関しては言うに及ばず、海外カートゥーンは口パクを実際のセリフに合わせて作ってるけど
ジャップのアニメにそういう拘りはない >>1
劇場版では毎回服破けてチチに怒られる言ってるだろ >>281
ゲームのグラと一緒で動きの滑らかさだったりとか
良いに越した事はないけど
フレーム数が多くて口の動きがあってるからって
面白い訳じゃないからな
特にデフォルメされたアニメ絵ならその辺は
あまり気にならんし 少なくとも海外一般人がジャップアニメを嫌う理由のひとつとして口の動きがおかしいって事は指摘してるよ
もう一つは動きがガタガタなのと、ロリコン向けに作られてるのの二点 今月号のブウは「あ そっか オッケー」と敵をボコりながらはにかむかわいさが最高にキュートで満足
囚人編は今まで空気だったブウが大活躍する章だな、もうクライマックスになってしまいそうな短さが難点だが >>281
ジャップアニメが8fpsとか嘘だろｗ
動画の情報みると大体24fpsだぞ >>287
圧倒的な差すぎてワロタ
なんでジャップって止め絵と顔面ドアップですぐ絵が動かないのを誤魔化したがるんだろうな >>284
言葉違うんだから当たり前では
ガキの時洋画見て口パクあってないのが違和感あったよ >>289
アメコミ作家同士でもよく、日本の漫画は絵のレベル低すぎって話題がよく出るらしいよ
じゃあストーリーはドラマは演出はって話になると黙りこくってしまうそうだ
日本のが尖ってるよねって結論になる ＞じゃあストーリーはドラマは演出は
・ジャップ
死んで異世界にワープしてハーレム作って俺sugeeeeee
・海外
ヒーローの戦闘に巻き込まれ被害を被る市民のためを思い、政府と協力しスーパーヒーロー規制法を成立させるも
これに反発した盟友との仲違いによりヒーロー同士で争う原因を作ってしまい、
最初こそ賛成を明示していた仲間も強引な政府とリーダーのやり方に次々と仲間は離れていき、
唯一守れた禁酒を貫けたという「誇り」だけを胸になおも孤独な闘いを続けていくも、
最後にはやはり市民の被害を最優先した盟友は投降し、ヒーロー同士での冷戦は終わりを告げる。
しかし政府がヒーロー活動を禁止している現状に変わりはなく、それが新たな事件を引き起こしていき、
ヒーローの内から外からの辛い闘いはまだ続くのである……
30年前の感覚は既に終わっているんだよなあ ジャップのまともにストーリー性のある漫画アニメなんて二〇世紀少年くらいで既に終わってるよ >>291
そうではなく、口の動きが言語に基づいたものじゃなくて単にパクパクしてるだけだから言われてるんだよ
口の形が「お」と「ん」の二つだけしかなく、人間の言葉を喋っているように見えない
「お前、一体なにをするつもりだ！？」って台詞があっても、絵だけ見ていると「おん、おんおんおんおんお！？ん」と喋っているようにしか思われないからな
こういうの見るとどう思われてるのかがよく分かる
https://youtube.com/watch?v=QV312ljwD2M(40秒くらいから) ジャップ式手抜きリミテッドの境地が口パク会話
恥ずかしい 最近は奴隷韓国人も日本語が上手くなったな。昔はもっとカタコトで
奴隷以下の虫けらだったが >>287
それどっちもジャップのアニメーターが描いたものなんだよなあ
そもそも2コマだしBGとかもろに日本のアニメに出てくるような絵だから見る人間が見ればすぐわかるんだが、わかんないか
>Japanese animation studio Tokyo Movie Shinsha (now known as TMS Entertainment) produced the animation for the film. >>299
ハイ、該当回のスタッフクレジット
https://youtube.com/watch?v=fBo3fhKm7Lw
何回もジャップ企業の名前が出てくるけど、スタッフクレジットに名を連ねてる黄猿がどこにいるんですかね？（笑）
下請けをジャップが担当してる！凄い！って意味なら毎回ジャップアニメ（笑）の下請け担当してる韓国とか東南アジアのスタッフとか
どんだけ優秀なんだよって話になるな（笑） トムスも最近は劣化が激しくてな
こないだやってたルパンの新作とかガタガタすぎて目が痛くなったわ キモウヨ大好き虹色ほたるの名はで有名な新海誠も韓国がいなければジャップのアニメ業界はもたないとか言ってるしな >>301
なるほど、真正のバカだったか
まあジャップらしく英語が読めないからこんなミスするんだろうが、お前が張った>>287の動画はテレビシリーズのほうじゃなくて映画のほうね
実際の映画のクレジットはこちら https://www.dailymotion.com/video/x6sig4s
TVシリーズのほうはトムスも製作に参加しているもののOPを除けば部分にとどまるのに対し、映画のほうは一社で作画作業をすべて請けている
80、90年代のアメリカのアニメーターの品質がそこまで高いのなら、どうしてアメリカのスタジオは黄猿ごときに映画の作画作業をやらせたのかねえ？
ちなみに他にもOPだけ日本のスタジオが作画を手がけてるカートゥーンは80年代には結構あるんだが、OPと実際のお話の作画クオリティの落差が
ひどかったりするので未だにアメリカ人はネタにする
しかも例によってスタジオ名はクレジットされてもアニメーターの名前はクレジットされないことが多いので、日本人の作画だと後から知って驚く
そこまでカートゥーンが凄いといいたいのなら、大昔にアメリカ人が描いた1コマでヌルヌル動くアニメーションが幾らでもあるからそれを引用すればいい
しかしバカはなぜか日本人が描いたアニメーションをカートゥーンの凄さとして引用してしまう
むしろ、あれって見る人が見るといかにも日本人が描いたカートゥーンって感じで、向こうのオタクほど気持ち悪いって思ってそうなんだけどねえ >>304
見たけどプロデューサーとかディレクターとかの主要スタッフはすべてアメリカ側で草しか生えない
ラストエアベンダーみたいに主要スタッフに韓国スタッフが就いてるくらいなら分かるが、この程度では映画だから下請けのスタッフもお情けで公開してやったという程度の代物でしかない
しかもそのホルホルしてやまない作画班にもものの見事に(例によって)韓国スタッフがいるし
これでジャップのアニメーターの質が高い！とか言ってるのはヘソで茶が沸く
要するに単なる詭弁だ >>305
まずは映画とTVシリーズを取り違えていた事実を謝罪しようか、僕ちゃん
で、なるほど、おまえはディレクターやプロデューサーがアニメの絵を実際に一枚一枚描いてると思っているわけだ
まあこれはクレジット見ればわかることだが、作画監督も原画も動画も背景も――要するに具体的なアニメーション作業のすべて――担当しているのに
そのアニメーションの品質がその作業を担っている人たちに帰結されないとお前が本当に考えているのなら、残念ながらお前にはアニメーションを語る資格はない
絵コンテやディレクション（しかも海を隔てて行われる）がアニメーション作画の品質を担保するなどと考えるほうが、よっぽどの詭弁だろう
ちなみに相変わらず読めていなくて笑えるが、その一部の韓国人が担当しているのは動画と彩色ね
この２つの仕事が作画監督や原画とどう違いそれがどうアニメーションの品質に影響を与えるのかは、たぶんお前にはわからないだろうけど >>305
ついでにクソ笑える事実として例に上がってるラストエアベンダーの方は何回かジャップのスタジオぴえろが担当したけど
レベルが低すぎるってんで途中から全部韓国のスタジオが担当したっていうオマケがついてくる
海外ではコラ画像で笑われてる始末だし、ジャップがどんだけ技術力ないかよくわかんだろ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRA_1ei14-cLc0glYCDOhXbzHWFLPIx8y240GINDMl9iboC6fYA >>306
絵コンテやディレクションなしでアニメが作れると思ってんのかよこのクソオスはwww
脚本家も演出家も監督もなしで映画やドラマが作れるって言ってるようなもんだわ
実際に監督を途中からクビにして制作会社の社長が好き勝手作った結果余計なポルノシーンが大量に挿入されたカリギュラって映画あったけど
当初の予定通り撮られたシーン以外はクソの極みだったぞ >>308
たとえ宮崎駿が絵コンテを描いてディレクションしてもアニメーターがうんこならジブリのアニメーションの品質の一割も出せないんだが
まあ>>287が「アニメーション」のお話ではなく「作品」のお話をしていたのだとすればそういうエクスキューズも成り立ったんだろうけどな
でも残念ながら>>287はカートゥーンのアニメーションの例として日本人が描いたものを持ち出すという間抜けなことをやっている
（しかも明らかに「伝統的」なカートゥーンとは異なる2コマの日本人的な作画を持ち出して）からアホなわけ
何度もいうが、カートゥーンの凄さを例に出したいのなら、ディズニーでもルーニーテューンズでも1コマの作画が幾らでもあるわけだが
件のbugs bunnyの動画を出すのはアニメーションのことなど何も知らないといっているようなもの >>293
設定挙げてるだけやないか
ストーリーやドラマって言ってるのに
ドラゴンボールがアメリカでヒットした頃に日本漫画ブームが来たんだよ
その中で注目浴びたのがつげ義春の「ねじ式」
これが60年前の娯楽漫画やで、凄くね日本て
娯楽作ではヒロアカのようなアメコミに寄せた漫画もあるが、ラノベ系のオールユーニードイズキルも大きな話題になっただろ
「アキラ」や「ぼくらの」「ひぐらしのなく頃に」「デスノート」「シュタインズゲート」、
「アトム」やどろろや火の鳥ブラックジャックなどの手塚作品、士郎政宗のサイバーパンクSFや押井守映画やジブリ、高橋留美子、永井豪、
赤塚不二夫のシュールなギャグ、学生運動のバイブルになった白戸三平の忍者漫画、
はだしのゲンの中沢啓治、水木しげる、荒木飛呂彦、サラリーマン漫画や博打漫画 等
娯楽活劇だけじゃなく、色んなジャンルの漫画がヒットできるのが日本の漫画の凄いところって言われてる
日本人作家が言ってるんじゃなくアメコミ作家が言ってた話だ
日本の漫画の多様性が羨ましいと
アメコミが似たようなパターンから抜け出せないのはカートゥーンが10歳の子供のものと認識されてた時代が長くて低年齢に受けないと商売にならないかららしい
漫画が芸術扱いのヨーロッパやロシアも尖った作品は多い
日本は娯楽漫画が中心なのにこれほどの多様性あるのは、読者が調教済みだからってことも大きいらしい
ぶっ飛んだ漫画でも新しければ面白がられて受け入れる
漫画に関する文化的背景のせいで許容度が広いからだと 「腹痛持ちですぐにトイレに行く首相」という設定見ただけで俳優をサヨク認定してネットで誹謗中傷しまくる国のどこが「多様性ある国家()」なんだよw 海外の作品は政治的関連においてかなり多様性があるからな
ボウリングフォーコロンバインやアホで間抜けなアメリカ人みたいなアメリカの負の姿を描く作品から
バースオブザドラゴンみたいなアジア人への事実上のヘイトを行う作品まで色々と存在する
ジャップで前者みたいな作品出したら右翼が突撃して暴力沙汰含む誹謗中傷の嵐が起きるし
普段から事あるごとに表現の自由を唱える表現の自由聖戦死はそういう事には例によって沈黙する そもそもGATEとか兵器女体化系の作品とか社会にとっての害毒となる作品も「面白ければ受け入れられる」とか言ってホイホイ世に流通するのを許してるからますます状況がおかしくなるんだよな
二度目の人生を異世界でなんて中国人へのヘイトを明白に吐く作品と作者も、中国からの反対運動が活発になってなければそのまま販売されていた可能性が非常に高い
キャプテン・アメリカなんて昔赤狩りやってた頃のキャラクターをキャプテン・アメリカの名を騙る赤の他人として再設定してキャップの宿敵として立ち向かわせたくらいなのに
そういう自浄作用は一切ない
そのくせNIPS THE NIPSみたいな戦意高揚プロパガンダと見せかけて戦時中の中で戦争への風刺をそれとなく混ぜたようなレベルの高い作品については文句をつけて潰す国家 >>311
何にでも思想やら政治やらを結びつけなきゃ議論ができない病気かな そりゃアニメにサムゲタンが出ただけで大発狂する連中だし なるほど、ダイの大冒険がもうワンランク評価が上がらないのは
ヒュンケルの鎧破壊がなくなったからか
魔界村がもうワンランク評価が上がるためにはプリンプリンが
ついに闘い鎧破壊展開があったらいいのか
バスタードの不満はシーラがもう少し鎧を着たらいいのに
もしくはpixivでシーラの鎧姿のイラストが出たらいいのに 自分で立てたクソスレを誰と意味のある会話を交わすこともなく壁打ちレスで保守し続けるとかガチの病気なんだろうな >>295
やっぱ外国人にはこういう風に見られてんだなぁ
この人少し前までジャップのアニメには全く興味がない人で
ミュウツーの逆襲をファンからレビューしろって言われて仕方なく見たら袋叩きにされたって経歴を持つから
極めて一般的な感覚の持ち主だよ
そういう一般的な感覚のうえでこういう風刺をしてるんだから、ガチに外国人にはジャップのアニメはこう見られてるってこと 技術うんぬんより文化の違いだわな
欧米では口元を見て相手の感情を読もうとするから
口の動きが気になるけど日本は口じゃなく
目を見るから口の動きは気にならない
やろうと思えばやれるけど日本人は気にならないから
細かな動きをつけるって発想が中々でてこないし
優先順位が低い チャックジョーンズとか普通に目でキャラに感情表現させてるけど普通に口は動くし単なる詭弁でしかないな
リアリズムに基づいた絵作りができないプラス手抜きなだけなのがジャップのそれ 基本的にどこをよく見るかって事で
目で感情表現させてあると欧米でも
口元を見ないって訳じゃないんだから
それこそ詭弁だろ
日本人だって口元で感情表現させてあると
目を見ない訳じゃないしな ドラゴンボールの人気はすごいぞ
今でも普通に子供がゲームとかやってる
知らない人はいない そもそもバルトとか目で感情表現させるの難しいから目を大きめにデザインしたってくらいだから普通に海外でも目の感情表現は使う
それでも口を動かさないのは単に技術力がない事の言い訳 >>325
人気とは裏腹にアンチが死ぬほど多い作品でもあるがな
アベンジャーズとかはアンチはそうそういないのに >>327
アンチが死ぬほど多いなんて聞いたことなかったけどどういうことですか
連載当時の人気は凄かったし2chでもほぼアンチ系のスレは見なかったけど 超以降凄い事になってるじゃん
原作も原作でフリーザ編で終わるべきだったという書き込みが9割を占めてる >>329
原作の話だと思って聞いたんだけど超か
そんな批判多かったら映画のレビューもこんな高くないんじゃね
https://movies.yahoo.co.jp/movie/363668/
フリーザ編で終わるべきが9割ってのもすげえいい加減だなw
どこ出典だよ
フリーザ編で終わるべきだと言ってたやつってリアタイには多かったらしいね
フリーザ編にハマって人造人間編でガッカリして卒業した奴ら
でもなあ、四半世紀も前にドラゴンボールを卒業した奴らが9割占めるってどんなアンケートだ
今の原作漫画のスレみると世代交代してるからブウ編まで必要だったって意見の方が多い
ドラゴンボール嫌いなんだろうけど盛大に盛りすぎ GTも超と並んで人気の低い作品だな
まああれは鳥山が作ってないうえGTもビックバンアタックとか言いながらファイナルフラッシュの構えやったり
1700万ゼノのブルーツ波を1700ゼノとか言ったり
そもそも原作きちんと読んでるかも怪しかったが そもそもゲハにしたってドラゴンボールのスレが立つたびに超は糞GTは糞フリーザ編までって声が大量に湧くんだから
アンチなんていないというのは単に現実見えてないだけってなるだけだろうに ジャップ連呼はジャップ連呼で
人生の大部分の時間を消費するのだと思うと トランクスが上半身裸になったら、人気上がるかな
トランクスは週刊少年ジャンプ黄金期イケメン四天王の一人 モデルが全盛期のエドワードファーロングだしな
成功する土壌しかなかった ジャップのアニメーターは平均年収１００万円未満が７３.７％（ゴミ売り新聞）、サビ残休日当たり前
アメリカはアニメーターの平均年収６４３万円(Salary.com)でサビ残休日出勤無し、バケーションあり福利厚生充実
アニメ会社に就職しても近所では笑われてるし未来は無い
まだ利権と手垢のつきまくった自動車産業の方が稼げる GTは出来云々よりも演出が壊滅的に悪い
かめはめ波打った時軒並みビーム光線が射出される絵がないというのが終わってる
超4悟空が10倍かめはめ波とかいう原理もネーミングの由来も何もかも謎な技使った時
引きの正面絵でピカピカ光るだけという手抜き演出
鳥山におんぶに抱っこだったから自分で光線の絵を描けないアニメスタッフの力量がモロに出てる https://youtube.com/watch?v=w4uoBqY3DgE
こんな演出でGTが超よりマシというのは間違いなく有り得ない
一枚絵は小綺麗でも後は何もかも雑極まりない GTも超もどっこいどっこいでしょ
ただGTはなんか臭いんだよね
こっぱずかしいというか… 名シーンとか名セリフ的なものを作ろうとして空振りしてる感はある そもそも名シーンにせよ名ゼリフにせよ、そんなものは後からついてくるものであって
ファンが勝手に名ゼリフとか名シーンとか後づけで言ってるだけにすぎない
自分から名シーンや名ゼリフを作ろうとするとワンピースみたいなダサいノリになるだけ >>322
単純に金と技術がないだけだろ
AKIRAみたいなオーパーツの作品は普通にリップシンクが出来てたし、そういう作品の方が世界では一般的に評価されている
深夜アニメみたいな口パクだけで何十秒と誤魔化してるような作品はコケにされるのはマシな方で、現実には一切相手にされてない AKIRAは喋るシーンとかでも常に首から肩、腕とかあらゆる身体を使って身振り手振り交えて話をしてるからな
だからずっと喋ってるシーンでも飽きがこないし、むしろ身振り手振りを加える事でそのシーンにも強い印象を残す事に成功してる
AKIRAから後は全部棒立ち口パク会話ばっかで、AKIRAをもって事実上ジャップのアニメは終わった
すんででジョジョOVAが食らいついてた感覚 豚黒木くせえスレだなと思ったら案の定だった
ジャップジャップ言ってる分かりやすいアホが沸いてるし >>309
その理屈なら韓国人がアニメーターやってるジャップのアニメは全部ジャップではなく韓国の手柄って事だなw
流石は兄の国、我々愚弟は全て兄さんにおんぶに抱っこだわ…… >>331
復活のFは超じゃないよ
そのあと超が始まった >>349
ジャップ言ってる奴は多くは日本人やで
自分が何者にもなれないのは社会のせい国が悪いせいって思い込んでる
外国人なら品性疑われる言葉は控える ちょっとチョップ超ちょぷ～おならぷ～なんつってい
'`,､('∀`) '`,､ >>352
あの後もクソ作画で海外からもバカにされてる始末だったしあの流れで新シリーズの評価固まったようなもんじゃん
漫画版がなけりゃドラゴンボールは事実上作品として死んでいた >>333
アンチなんていないなんて誰も言ってなくね
逆に9割のファンがフリーザ編で終わるべきだったとか、アンチが死ぬほど多いとか根拠のない数字を出す奴はいるが >>350
ほんとに反応して自白してくれるから面白いよねブタ黒木って
IDなしにしてる時点でたかが知れてるけどよ あとガチで見苦しいからよそで荒らすなボケ
139 : 無念 2019/05/31 16:39:30 No.642873481 1 ☆1
ゲーム的にはどんどんスカスカになってるのに
痛い設定ばっかり盛ってて
ぶっちゃけ発達障害の子向けに特化してきたって印象
まあ昔からカービーの絵ばっか描いてる奴とかそんな感じの奴だし
対象層に対するアプローチとしては間違いでもないか
売上は右肩下がりだけど
179 : 無念 2019/05/31 16:59:09 No.642876347 ☆1
カービー好きな奴ってアニメで言うとキララ系とか見てる奴に通じるものがあると思う
どっちも特にストーリーもなければ真新しい要素もないし
その業界の作品を見る目のある層からははなから相手にされてないような作品を
延々と繰り返してるだけって意味でソックリだわ
158 : 無念 2019/05/31 16:50:22 No.642874977 ☆1
正直今のキッズが据置ゲームなんか見向きもしてないし
名実ともに子供の頃の趣味から卒業できずに煮詰まった子供部屋おじさんを象徴するようなゲームになったなって感じ 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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そりゃあ子供向けで部数も落ちてるVジャップ連載だしな
もっと宣伝すれば売れるはずだ、ゲームでもっと漫画版の要素取り入れるとかして
トランクスが太陽拳やったりベジータがガンマバーストフラッシュ撃ったりといった事は見るけど
ストーリー自体を漫画版に基づかせたゲーム作品は今のところ一回も見た事はないし 未来トランクス編とかアニメ版は破綻もいいとこだったから辻褄がきちんと合ってる漫画版の方を採用して欲しいんだよな
ブラックのキャラはどっちでもいいから とよたろうは悪役を作るセンスはあんまないんだよな
ブラックにせよモロにせよあんまり個性は感じられない、アニメ版みたいにシリアスに出来そうなところに冷や水ぶっかけるやり方もどうかと思うが 声優一新して原作準拠でゼロからアニメ作り直せばいいのに >>366
その場合リブート扱いになるから今までとっ散らかってた設定を大きく変えることになるな
そのくらい巨大な規模でやるなら映画とかから始める事になりそうだが
そうなると完全にマーベルの後追いだな まあリブートについては正直賛成だな
劇場版限定とか原作限定とかアニメ限定とかシリーズ追っかけててもよく分からない事になってるのが多すぎるから
やり直してシリーズを一本に纏め上げた方が視聴者はよりついて行きやすくなるだろう 後付けに次ぐ後付け設定の数々に原作主義者も「設定破綻だァッ！」とか言ってるし
リブートすれば皆解決だね、良かったな 超は途中で観なくなったけど、リブートなら観たいな
ただ声優一新はどうだろう
特に悟空とべジータはもうあの声しか受け付けられない気がする >>371
アニメがクソすぎるだけだから漫画版読め
漫画版は恐ろしいほどサクサク進むから原作通り手軽に読める せっかく漫画という文化があるのに全部アニメを基準に語られるのって本当未開だわな
ドラゴンボールに限らないけど、漫画が全部アニメを基準に語られて
漫画の方が蔑ろにされるのホント糞だと思う たぶん野沢がどうにかなったらリブートとかの話ものぼりそう 改でリブート的な事してたから流石になさそうだけどな
ちゃんと作り直すとかやってくれるなら有り難いが 保守もいいとこの東映がリブートみたいなリスクも大きい手段に踏み切るとは思えないがな
東映はディズニー以上に著作権厳しく、動画サイトでいたちごっこ状態のアニメは消されなくても
ドラマはバンバカ消しまくってるから海外で東映ドラマの認知度を上げる土壌さえも自ら潰してるくらいだし
野沢にしたってクリカンみたいにアイデンティティのモノマネ使って継続させそう クリカンのルパンっていまだに評判悪いよな
個人的には山田康夫の声は古川登志夫に似てるし一回経験もあるんだから
そっちに代役やらせれば良かったのにと思う >>370
はい？
ドラゴンボールって最初から後付けありきだろ
それが読者を翻弄してて面白いんじゃん
なのに不思議と辻褄合ってる
悟空が祖父を踏み潰してる設定が明かされた時
何のためにこの設定作ったんだろって思ったわ
最愛の肉親殺してる設定は残酷すぎるだろと
ラディッツ登場で全てが氷解する構造は秀逸すぎる 当初の予定通りピッコロとの決戦で終わってたらたぶん悟空の尻尾の由来とかも語られずじまいだったんだろうなと考えるとな
でも今になると訳が違ってバーダックのくだりとか相当難癖つけてあーだこーだ言われてるが
https://twitter.com/nappasan/status/1104787312230129665
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だって原作終了後の後付けって原作のセリフと辻褄合わなくなってるんだもん ピッコロが頭さえ残ってれば再生できるって言ってたのに
その前に頭を破壊されたわけでもないナッパの攻撃で死亡するとか
悟空の尻尾は切られてもその後再生したのにベジータや悟飯は再生しないとか
原作でも探せばそういう辻褄の合わない描写はいくらでも存在するが >>348
ドラゴンボールでよくある気を溜めると岩とか浮かび上がってくる演出も元はと言えばAKIRAから始まった演出なんだよな
鉄雄がキレた時とかよく石が浮かんでゴゴゴッて音が鳴り出す
ドラゴンボールさえもはっきり言ってAKIRAの二の轍を踏んでいるだけの作品だし
AKIRAより前に国産カートゥーンはなくAKIRAより後にも国産カートゥーンはない >>381
そんな重箱の隅レベルの話じゃねーだろw
頭から再生のピッコロは当時から腑に落ちんかったが ベジータのモデルは鉄雄って言われてるし
超サイヤ人が髪が逆立つのも多分鉄雄が超能力に覚醒した時に逆立つのがモデル 魔人ベジータのくだりとか今見るとほとんどAKIRAだもんな
・突然頭の中に響いてくる声に頭痛がして頭を押さえて苦しむ
・突然身体的な変化が現れる
・情緒不安定になりキレやすくなる
・主人公へのコンプレックスを隠さなくなる
・主人公との闘いにウッキウキになる ピッコロさんの再生能力はあくまで欠損した身体を再生できるだけであって
魔人ブウと違ってダメージはまた別ってことでしよ
ピッコロさんの細胞を持ったセルだって、悟空の瞬間移動かめはめ波で吹っ飛ばされた身体は再生したけど
気は減ってると言ってたし
まあセルの場合は頭が吹っ飛ばされたのに再生したという別の疑問を生んでるがw >>375
改は単純に旧作の絵をリマスターして効果音と絵を描き直しただけだからリブートとはまったく違う >>387
わかってる
だから「的な」と書いた
厳密には違うけど編集し直してもう一度放送するという事はすでにしてるから
ここからさらにリブートってのは期待できないんじゃないかなと まあ今後の展開考えるとリブートが一番無難じゃないかって気はする
やっぱり今のドラゴンボールで一番求められてるのは全く新規のキャラとかよりも既存の人気キャラの新形態とかリメイクとかそんな感じするし
基本は原作通りでも修正追加箇所は鳥山が新たに原案を起こすとかすれば話題性も足りるだろう 実はリブートっぽい事なら映画の最強への道で一回やってたりする
作画監督によるブルマの下半身への拘りとか人気落ちてきてたGTのフィーチャーが入ってたりで
あまり成功したわけではなかったようだが 新規のキャラっつーならザマスとかは女性中心に人気だったりはするけどな
むしろ新規のキャラが人気でないのは新しい仲間キャラのレギュラー加入がないからだろう
これから大きな事件とかがあった時に他の宇宙から助っ人として他キャラが駆けつけてくるとかなら人気にもなると思う もうケンシロウみたいに超サイヤ人になったら服が破れるとかでいいよ >>385
少なくとも北米ではAKIRAの方が人気だろうなドラゴンボールより
北米は視聴者のレベルが高いからドラゴンボールみたいな長大で全体的にクオリティ低いけどたまに光るものがあるっていう作品は好まれない
AKIRAは一発屋だけどすべてにおいてレベル高いから つーかゴクウの乳首地上波全力放送とか昭和はやばかったね >>382
AKIRAと国産カートゥーンがどう関係するのかわからん
AKIRAはカートゥーンじゃない
そもそも国産カートゥーンて何だ
ドラゴンボールもカートゥーンじゃなく漫画だ >>384
髪逆立つのはAKIRAが最初ではないが
その手の議論に意味はないと思う
重要なのは作家性が立っているか
ドラゴンボールはAKIRAにはなれなかったが、
AKIRAもドラゴンボールにはなれなかった
AKIRAからドラゴンボールは生まれない
それが作者の作家性というもの
大友漫画では人体が映画スキャナーズのように無残に破壊され吹き飛ぶ残酷描写がショッキングだった
人の尊厳を、血溜まりと肉片へ帰する冒涜的な描写に心を掴まれた人は多く、童夢のようなイヤボーン描写が当時めちゃくちゃ流行った
一方、鳥山漫画では人間が地球に激突すれば吹き飛ぶのは地球の方
星は壊せてもひとりの人間は壊せないようだな、という悟空のセリフに集約される
要するにDBはギャグマンガの世界観でアクションが繰り広げられてる
大友アクションとの違いは大きい
そういう大きな趣向の違いに気づかないような議論(振りをしてるのか本当に気づいてないのか知らないが)でどっちが先か論じても無意味と思ってる >>385
進撃の巨人もなんでもAKIRAに見えるんだろうな
鉄コン筋クリートならわかるんだけど
ちなみにAKIRAのモチーフは70年代に流行ったサイバーパンクSFや
上にもあげたAKIRAの前年に公開されて話題になった映画スキャナーズのビジュアルに影響受けてる
SFだと接続された女はマジおススメ
士郎政宗のアップルシードが話題になったのもAKIRAと同時期だから互いに影響しあってるかもしれない
そうだとしてもAKIRAが名作なのは揺るがない
(自分は童夢の方が更に好きだが)
いずれにせよゼロからぽんと何かが生まれることは少なくて、多くの作品は同時期の漫画や映画、小説と絡み合うように参照しあってる
この相互参照を無視してひとつの作品だけを何かの元祖だと後の世の人間が論じるのは無意味
そのために必要な考察が足りていなさすぎる 相互参照言うオスが他人の参照をパクリだとかトレスだとか大はしゃぎする/大はしゃぎしてる奴に何も言わないというダブスタ AKIRAは原作は勿論アニメ版のクオリティが海外の水準にきちんと達してる作品だから後続のだらしない奴と比較されるのは当たり前だな
止め絵と口パクパクと棒立ち会話で誤魔化してるだけの後続ジャップアニメとリップシンク完璧にやったうえで会話中にも手や身体がヌルヌル動くAKIRAとでは
そりゃもうレベルが違う >>403
相互参照はパクリを綺麗な言葉に言い換えた意味ではないよ
堅い言葉だが「間テクスト性」のことなので誤解しないでな 意味も分からず難しい言葉を使って知的ぶっている典型的な意識高い系 >>389
「ドラゴンボールオンラインの時に考えたもの」が続々と出てきてはいるんだけどもね
それはそれで本筋とは絡んでないっていう >>407
意識低い系の無知がドラゴンボール叩いてたのかよ DBの世界で一番頑丈なのは、超サイヤ人ゴッドでもカッチン鋼でもなく
各キャラがはいてるズボンの股間部分だよね >>409
それは少し上の方に出てくる「油断して云々」の下りらへんの連中だろ？ >>408
あっちはあっちで本編とは別に人気があるから理想的なんじゃねぇの
実験作的な >>413
お前、何か勘違いをしているんじゃないか？ >>410
前にナッパにピッコロが始末されるシーン見てたら「ズボンを脱いでそれを盾にしておけば死ななかったのに」とか言われてるの見て吹いた記憶がある >>404
ドラゴンボールも名作名作言われる割には口パク会話とか無駄な引き伸ばしとか多すぎて内容としてはレベル低いもんな
どっちかというとキャラ人気で売ってる感が強い、実際最近は女性ファン増えてるし >>400
・動きのレベルが高い
・ある程度現実に即した描写をする
・作画が崩壊しない(金と時間をかけて作る)
これだけ揃えばカートゥーンと言っていいんじゃないかな >>398
ドラゴンボールの人気の本場ってむしろ南米らしいからな
北米では濃いファンはいるがイマイチ絶対的だとは言い難い
国内でいうと聖闘士星矢くらいのポジション >>418
充分じゃん
なんで筋肉やんないの？
この角度からじゃないと描けないとか？ >>390
原作完結後の無印リブートっつう政治的な背景と
後年の夢喰いメリーのやらかしが語りぐさになってしまった山内監督のセンスがアンマッチで
不完全燃焼になっちゃった印象 つーかGTが今にもこれから完結するって時に初代のリメイクとか出されても「？」って感じなのが一番強いわな
本編が連載されてるさなかにリブートとかやられても厳しいだろ、アメコミでもそんな事やんない
ましてドラゴンボールは映画が原作と連動してた作品だし >>420
カートゥーンはトムとジェリーみたいなアメリカの子アニメのことだろう
何か勘違いしてないか？ >>419
AKIRAは映画だしドラゴンボールはテレビアニメ
尺が違うから比較できないが、アニメーション技術という意味でレベルの高低の話してるなら
女人気とかキャラ人気がとか持ち出す意味がわからない
女人気あることとアニメ技術の高低に関係あるのか ドラゴンボールは作品としてのレベルが低いのに人気があるのはなぜかってだけだろ？
ドラゴンボールが人気があるという前提なしに会話してたのか？ キャラ人気って話の中の一要素として女人気が出てきただけの話なのに
女人気という部分にだけ執着して早口で喋り始めるあたり
いかにもキモウヨって感じがして最悪だね どこにウヨ要素があるのかわからんのだけど意味わかってます？ キモオタ＝ネトウヨは100%の確率で例外はないからだよ
それは国内の事例、海外の事例すべてにおいて立証されていて反論は一切不能 ドラゴンボール好き(特に昔の)の中年老害って実際右翼多そうだしな。
人殺しを喜んでるような未開の人種。 >>427
レベルが低いというのはどういう定義かな
金をかけてるかどうかって意味ならわかるが、技術の意味なら旧劇場版の東映アニメーションのレベルは低くはない
最強vs最強や地球まるごとの作画あたり
あの当時のディズニーが度肝を抜かれて大きく影響を受けて作られたのがムーランだった
ハリウッド映画に大きな影響を与えた日本アニメナンバーワンに選ばれたのもドラゴンボールだった >>428
お前の論理が破綻してるから突っ込まれてるだけ
ウヨのせいにすな >>433
何の論理だよwキモオタ＝ネトウヨというのは疑いようのない事実じゃん
オタクはミソジニー・レイシスト・ナショナリストのどれか一つは確実に当てはまってるんだから
疑いようがなくネトウヨの範疇に当てはまるんだよ
そしてそれはお前自身もそうだ、そう言われるのが嫌なら
お前自身がそういうオタクを片っ端から批判する声明でも出してみろ >>434
草生えるのはこっちだ
そんな浅い知識で大丈夫かお前さん
ディズニーといえば昔はアラジンみたいなアクションだった
子供向けアニメで暴力表現がご法度だったから
ムーランではガチの殺し合い、戦争が描かれる
ディズニーが暴力的なアクション表現を一部解禁した作品
中華風のアクションも堪能できる
この前テレビでもやってたが1992年の大ヒット映画のアラジンと1998年のムーランを見比べてみればわかるだろう
昔のディズニーアニメは子供を泣かせたり親を不安にさせる表現がNGだったから、シリアスなはずの対立シーンにもギャグを混ぜて笑いを入れてた
キャラがクネクネと動いたり歌い踊ったりコミカルな動作したり
それがドラゴンボール始めとする日本アニメの影響で大きく変わった
シリアスな場面ではギャグを入れなくなった >>436
ここまで酷い負け犬を見たのは久し振り
女ファンがどうの議論に無関係な事言い始めたのは自分だろうにw >>438
女性ファン云々は最近のドラゴンボールという作品の人気が何故あるのかについての話なんだから
普通に議論に関係ある話なんだがw
お前自身が議論の腰を折ってんのによく言うな >>437
別にその後もディズニーは暴力表現出してないし
その理論で言うならドラゴンボールは筋肉男が上半身裸で殴り合う漫画なんだから筋肉男が殴り合う映画になるべきなんだが
全然そういう内容でもないからまったく無関係だな
単にそういう内容を出したくなっただけだし、その頃には既にウォルトディズニーは死んでるし
新社長の下やりたい放題やるようになっただけ ドラゴンボール女性ファン「ベジータのトランクスへの家族愛に涙。あの頃から随分成長したねぇベジータ。悟空は仲間の声援を背にどんどん強くなってく！皆背負うものがあって強くなるんだねぇ」
ドラゴンボールオスファン「最近のドラゴンボールは戦闘レベルが破綻してる(ﾒｶﾞﾈｸｲｯそもそもフリーザ編で終わっとくべきであってﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ(尚、アニメ版しか見ない模様)」
そりゃ女性ファンの方が遥かにマシだろう
例外もあるが ゴワス好きすぎる女性ファンが漫画版もチェックして偽物版のキャラ設定と漫画版のキャラ設定の細かな違いとか考察してたのはなかなか面白かった
男だったらこういう事はまずやらない 昔は原作のコマ一個一個チェックしてどのキャラがどれだけ映ってるか調べる奴とか
絵にどういうミスがあるのか事細かに調べ上げる男のオタクとかもいたが
今のキモウヨにそういう凝り方をする連中は消え失せたよな 今のキモウヨは新作のゲームとか漫画とかをネガキャンして出る芽を叩き潰す係と化してる >>441
というジジイの妄想
現実は超は3.5％の視聴率大爆死で一般人は超の存在自体知らず話題にもならず鳥山信者のキモヲタジジイしか見てない
世間一般人の認識はドラゴンボールはフリーザ編まで そりゃ偽物のアニメ版だからな
キッズは漫画版とヒーローズの方に夢中だから 中国とか南米とかでの人気の方が本国より上そうなドラゴンボール ハリウッドが作ったドラゴンボールはズタボロだったけど
普通のカートゥーン会社に作らせれば本国よりマシなもの作りそうな気もするドラゴンボール なんか原作とかアメコミのオマージュや引用が少し多すぎる気もするんだよなぁ漫画版も
アニメ版ほど露骨ではないけど >>435
昔から今まで一貫してレベルが低いということを証明する画像だな
海外のカートゥーンでは絶対にこういう作画崩れは発生しない 同じ制作会社学校制作期間も短く、予算もロクに付けられてない中でアニメーターに無茶を強いるからこんな事になる >>14
現実でも筋肉をつけすぎるとスピードはともかくとして腕がまっすぐ伸びなくなるからな
気のコントロールがうまくいかないとかそういう理由ならまだ分かる 上でも出てる通りドラゴンボールはキャラ人気の方が先行してる作品だから
ベジータの身勝手とかベジットの身勝手とかそういう方面を妄想して楽しむ楽しみ方がメインなんで
本編の人気が低いのはある種当然と言っていい
よく平然とトランクスが超3になったりラディッツが超3になったりするヒーローズが同人とか言われたりするが
メイン層であるキッズはそういう楽しみ方の方が好きなんであって バーダックが超化したり超4になったり色々滅茶苦茶な事やってるけど
今のキッズはそれに違和感も抱くことなく普通にかっけー！とか言いながら楽しんでるだろうからな
ドラゴンボールが世間的に望まれている事とおっさんが求めることに大きなズレがある まあ確かにな
昔のサイキック聴いてたらそんなネタがあるからなそんな世界もあるんだろうな 今の超は普通に面白いしな、アニメとかいう偽物は知らねーけど
モロのクレバーさと緻密な設定が原作と一味違ったパンチが効いてていい モロは超の悪役/敵役の中では一番好きな悪役だわ
戦闘力的には大したことはないが頭が回って勘も鋭く、単なるパワーだけではない底知れなさがあるあたりが異色な魅力がある >>342
何から何まで雑かつ意味不明な演出すぎて草も生えない
いいのは作画だけ 漫画版とかだいぶ画力も向上してきて見れるようになってきた
こういうところの緩急のつけ方がうまい、斜めのコマ割りをうまく生かしてる
絵が下手なのを演出でカバーする好例
https://pbs.twimg.com/media/D9dpbeHUIAAyHt9?format=jpg&;name=900x900
これなんかは原作でよくあった縦一直線ブチ抜きのコマを再現してる
https://pbs.twimg.com/media/D9drEcCUEAA0Clh?format=jpg&;name=360x360 ミスターサタンってブウ編で人気出たのかと思ってたけどセル倒した直後の人気投票でかなり高い順位なんだな 7位って結構だよな
クリリンとセルの間、ガキの頃はむしろ嫌いな部類だったのに ミスターサタンは大人になって初めて良さが分かるキャラだな
ガキの頃の勢いで主人公最強漫画が読みたいだけだとこいつウゼェってなる
大人になってサイヤ人至上主義漫画になってんのはどうなんだと思ってから見るといいねこれはってなる サタンは人間のチャンピオンなんだ
お前たちのような化け物とは違う
って言われたことに対して
少しだけど意地を見せたとことか
ブゥ相手に元気玉作ってる時に勝手なこと言ってる地球人に喝入れたりして
何気にMVPである そのサタンがブウ編以降になるとロクに活躍しなくなるのはどうなんだって感じさえもするね
鳥山もお気に入りのキャラって言ってたのに、神と神が終わると一気に出番がなくなってしまったし
サタンのポジションに就く物理的な力はないけどサイヤ人にはない力を維持して立ち回るキャラというのもいなくなってしまった
サタンにバカキャラをやらせる事によって悟空がシリアスに徹することもできるって利点もあったのに ドラゴンボールみたいな作品でギャグやれるキャラがいないと他のキャラにしわ寄せが行ってしまう感はある
海外はクールな主人公とギャグに徹する相棒キャラっていう組み合わせのキャラが多いけど、それは相棒にギャグを任せきりにすることによって主人公がシリアスに徹しても
相棒がコメディを提供してくれる分、作品が重たくなりすぎずそして結果的に話のクオリティも上がるって利点がある
ドラゴンボールは悟空とベジータだけいればいいって感じになってしまったので、ギャグ漫画家の鳥山がギャグなしで話書けるはずもなく
結果として悟空とベジータ自身にギャグをやらせなければいけなくなってこうなってしまった
誰か一人でもギャグ要員がいればたぶん悟空とベジータはもっとシリアスにやれたと思う >>4
ドラゴンボールはゲーム化頻繁にされてる売れっ子作品だし
関係あるといえばあるだろ 再ブーム前のゲームはやっつけも多いな
FCDBZ3烈戦人造人間→こんどはおらがやるとか言って中途半端な打ち切り
超武闘伝３→魔人ブウ編初期だがストーリーモードなし
ファイナルバウト→GTキャラを含むゲームだがクソすぎた そもそも悟空は冒頭とラストの美味しいところを持っていくキャラであって
ストーリーを回していくのは悟飯だったりベジータだったりしたんだよ その点モロ編は結構バランスが取れてる方かな
メインを大界王神に任せて悟空ベジータが脇に回る事によってかつてのクオリティが戻ってきている気がする
悟空の知的キャラもいい感じに戻ってきてるし原作っぽいキャラに回帰できてる 悟空もベジータもメインで動いて引き立つキャラではないから脇に回っていた方がいい
たいがいのゲームとかでもそういうポジションだし、逆に悟空が主人公だっていうカカロットは失敗しそうな感じ >>466
悟空は昔からギャグやってるじゃん
ブウ編からベジータも ブウ編も当時はだいぶ叩かれてたんだぜ
今はそれがGTや超に移り変わったけど 超が叩かれてるのは風評的なとこもある
酷い酷いとみんなが叩くの聞いて乗っかってるだけみたいな
言うほど旧ドラゴンボールが好きかよって思うわ
お前旧作にも興味ないじゃろと
だって比べるとDBZは真面目過ぎておもろくない
映画Fもジャコおもろかったのに 風評は旧作にも言えるからな
フリーザ編で終わっとけばよかったとかいうのも間違いなく風評から来るもの
ドラゴンボールは有名な作品だからそういう風評に乗っかって物知り顔で語る奴が昔から物凄く多くて、
海外ですらそのザマなもんだから「ファンが害悪な作品のひとつ」なんて言われてる まあでも超のアニメ版はホント酷いよ
宇宙サバイバル編とか盛り上がったのは悟空とベジータ周辺だけで、後は原作の安いパロディでお茶濁して新技とか出して盛り上げるでもなく
ホントダラダラやってるだけだった 悟空のやったギャグってなんだっけ
ジョーダンばっかし！ってチチを突き飛ばして大けがさせたやつとか？ >>477
ファンならまだいいが物知り顔で批判してる奴ほど
ドラゴンボールなんて興味ないし内容も知らないで面白がって叩いてる
詳しい奴がちょっとつつくと逃亡する でも>>201の辺りとかなかなか詳しいアンチじゃないか？
批判するために見てる層とかもいそうだな やっぱりフリーザ編までだよな、ドラボは
その後は戦闘力が無駄に高すぎて、他作品とのコラボがやりづらいなど、
デメリットが大きくなってきてる 超アンチうぜぇ
超の方が神作画だろ原作リスペクト神 モロ編つまんねー
ドラゴンボール史上一番つまらない話 >>484
まさにこれが>>480だろうな
多分モロ編はバカが叩いてたメルスの不意打ち云々くらいしか知らないんだろうな
メルスってあいつ作品中でかなり有能なサポートキャラとして動いてるし、ちゃんと読んでればあの不意打ちも納得できるはずなんだが ゴッドレベルのモロ相手に搦め手が使えるくらいだからメルスは充分強いわな
不意打ちで気絶くらいはまだ納得できるし、気を抜いてると一般人レベルの能力しかないのも分かる
ブウ編悟飯のあれは要するにギャグの範疇だろうし >>481
詳しいかどうかわからんわ
それらしいことは誰でも言える >>192とかは比較的見てる方と言えるんじゃないの
「○○とかダメじゃん、クソ」とかしか言ってない奴は明らかに見てないと分かるけど >>476
真面目なのは別にいいことだが
ブロリーの映画とか普通にクソ映画だからな
悟空たちが一方的にボコボコにされてるのに最後はパワーをひとつにして突然勝利
原作ならお前らと手を組むくらいなら殺された方がマシだという雄々しいはずのベジータがもうだめだぁ、おしまいだぁとガタガタ震え出す
恐怖を乗り越えて強くなるのかと思いきや復活しても結局1秒で敗北
意味不明な映画 あれはチライって女がキモかったわ
女ウケ狙ってるのか実際ブロチラってファンアートが多い
トランクスとマイといい女狙いが多い >>490
旧作ブロリーの事だぞ？
混同してるのか？
あるいは実はZ時代を知らないのか？ いつものオンナガー始まったな
やっぱりキモオタ＝ネトウヨ率は100%で疑いようはない 女に媚びたら終わりだろ
援護する奴ら少女漫画読んでろ
最近女キャラ増えすぎて糞 本当に媚びてるなら美形戦士とかもっと増えてるし
そのホモソーシャルな考えはまさに時代遅れの昭和オヤジの思想そのもので実に馬鹿げた発想だな
キンタマ蹴り潰されとけよ。その歪んだ思考が矯正されて楽になるぞ まあいい加減登場人物全員上半身裸で殴り合う漢臭いシリーズも見てみたい気もするけどな。
モロ編は女が殆ど出てこないからそういう感じにはなってるが。
なにせ主要人物の大界王神がデブのおっさんだし >>494
女に媚びるって意味がわからない
女キャラ出したら媚びたことになるんか
ホモ映画じゃあるまいに >>470
悟空が血管剥き出しにしながら「3つ目の願いはなんだったんだ！言え！」っていうシーン好きだわ
原作のシリアス感が戻ってきてる、これがアニメならこれすらも分かりやすくベジータに言わせて悟空のカッコよさがまるで引き立たなかったろう アニメはなんつーかキャラを記号的にしてる
悟空は脳みそ筋肉のアホキャラ、ベジータは熱血で子供思いの王子様って感じで
悟空やベジータの魅力ってそれだけじゃないのに記号的にしかキャラを扱ってない
だから不評なのもわかる >>29
でも北斗とか汗出まくるけど腐人気とか殆どないよね つーか女キャラとか増えてるか？
むしろレギュラーが全然増えてなくて不満なんだが タイツ カリフラ ケール マイ チライ ユリーン
ココア 家庭教師のババア フリーザの手下
増えてるぞ 全然レギュラーじゃないじゃん
単なる1シーズンあたりの使い捨てキャラなら昔の蛇の道の女王とか芭蕉扇の時に出てきた奴とか
その辺と変わらんわ >>503
その中で増えてるといえるのはカリフラケールくらいじゃね まあどのみちドラゴンボールは男向けのコンテンツには違いないわな
だが男といっても少年向けであって中年のキモウヨを相手にしてるわけじゃない
鳥山はいつも子供の方しか見てない >>1
たしかに俺の好きなクウラ戦も上半身裸だったわ クウラは2作品とも上半身裸だったな
内容としてもキャラとしてもクウラの方がブロリーより好きだわ、フリーザ以上に威厳のあるキャラだったし 超はベジータが上裸だけどキモいあれ
変態のタイツ親父みたいだが 今考えるとギニュー特戦隊の格好は割と酷い格好
ジースとか美形担当のはずなのにそのファッションセンスで全て台無し >>16
ブウ編以降になると全力を振り絞って闘ってる感なくなるからな
漫画版のザマス戦とかはそこそこそういう状態だったが、結局事実上負けてるし フリーザ編以降キャラの能力がインフレ化して訳分からなくなって見るのやめた
ベジータとか戦闘力21000ぐらいでふつうに惑星一つ吹き飛ばしてたのにな・・・ ヤムチャとか餃子は服脱がないな
悟空クリリン達は服破れる
天さんは上着てないのに不人気 インフレしてるからこそ悟空ベジータ以外は退場させたんやぞ インフレ対策として生み出されたのがミスターサタンみたいに戦闘力的には雑魚だけど雑魚なりに根性見せるってキャラだったが
超になると全然出てこなくなったな
強いて言うならブロリーの時のチライやレモか、あれも鳥山は「強いキャラ出すのに疲れた」とか言ってたし
登場原理はミスターサタンと同じ >>516
ブウ編の駄目なところはそこだよね
簡単に勝てる手段が複数あるのにそれらを敢えて使わず、わざわざ敵に合わせて戦ってるから
苦戦してても緊迫感がない
セル編も少しそういうとこがあったけどな
べジータも悟飯も本来なら簡単に勝てたはずなのに調子に乗って敵をパワーアップさせてしまうという
フリーザ戦が人気あるのは、悟空が全力を振り絞っても50%しか力を出してないフリーザに敵わなくて
フェアな勝負なんか捨てて仲間の助けも得て騙し討ちしても倒せなかったり
絶望感と緊張感が凄かったからだと思う ブウ編シンが出たところまでいいが
あとは頭身もおかしいし合体せこい感じ 頭身がおかしいのはいつもの事だろ
コマに合わせてキャラの頭身を変えるのはむしろ鳥山にしかない高等技術
その方が見栄えや状況が分かりやすくなる場合もあるからな >>252
あの辺から絵もシャープで格好良くなってくるんだよな
ブウ編からは崩れ始めて今のとよたろうみたいな感じになるけど マシリトが、フリーザ編で終わらせれば第3のメガヒット生み出せたのにと邂逅してるだろ。
自分は離れていたし、既に集英社の一存で終わらせられられない怪物コンテンツに
なってたし。
連載終わらせること決めて、終わるまで半年かかったからね・・・・。 マシリトなんて超絶劣化したネトウヨおじさんの話なんて聞いたところで何の意味もないぞ 強さの数値化が大失敗だったと言われてるな。
DB自体も途中からそれを辞めたし、
以降のバトル系の漫画も数値化しないようにしてる。 悪い事ばかりでもなかったとは思うけどね
バカな…まだ上がっていく…18万…！？とか
私の戦闘力は53万ですとか、いまだに定番ネタになってるぐらいインパクトあったしさ
あれで悟空の頼もしさやフリーザの恐ろしさがすごく伝わってきた面はあると思うよ DBゲーはSFC時代に比べPS1時代はクソゲー連発で暗黒過ぎた
SFCよりPS1の方が性能良さそうって思って期待したらグラフィックも操作性もSFCが上だった >>530
言われてねーよ
数値化やめたんじゃなくてスカウター付けてる奴が出なくなったからだ
スカウター出なくなったのはあれがフリーザ軍限定の装置で悟空達には必要なかったからだ
機械なんてなくても元々地球人組には気の大きさがわかっていた
ニワカがテキトーなこと抜かしてやがる 気の大きさなんて言っても数値にしたわけじゃないだろ
たいがい「今まで感じた事のないような恐ろしい気」程度の扱いだし
戦闘力○○なんて言い出してからインフレがさらに加速したっつーなら分かるが >>178
ここのスレでもいるが、超やGTの話を出さず原作だけで話完結させてる奴がいる
それが本来「無関心」という事なんだろうな
無関心を装いつつチラッチラッと今を気にするダサいおっさんもいるけど 女ファンに配慮したせいでトランクスがマイ
ブロリーとチライが付き合うとか糞みてーな話ばっかりだ
女ファン失せろ、恋愛要素要らねーわ
男だけ出せばいい >>523
まあ毎回指一本も動かなくなるまで闘うってなってもワンパターンな気もするが
最近はあんまそういうケースも見てないのは確か 指一本というなら悟空がトランクスと闘った時に指一本で攻撃をさばくシーンとかはいいな
ああいう所に昔の悟空人気は集約されてた気がする、主人公交代させたかったから
泥臭い要素減らして達観させていったというか >>538
トランクス出した時点で女媚びだ！って怒らなきゃ
美形出しちゃダメだろ >>543
これ
鳥山も女向け意識してトランクス描いたって言ってたし いつも思ってたんだけど、上半身の服は筋肉ではち切れるのに下半身の服はそのままなのなんで？
実際にはかズボンに穴開くほうが多いんだから下半身が裸なる方が自然なような
全裸でいいと思うわ >>548
ナメック編の最後はズボンまでボロボロ
足首も見えてる
普通ならひでーかっこなんだけど
鳥山が描くとかっこいい
股が裂けないのは腐避けか セル編のときの担当が元は女性誌で仕事してたらしいから >>550
セルは最終形態をイケメンにしてくれって言われてあのデザインになったそうだよな
しかもあの斑点をサインペンでグリグリ描き込むのが面倒でデザインとして失敗だったとまで言ってる
鳥山本人としては第2形態が一番好きでもっと活躍させたかったとか 上のトランクスとマイの組み合わせ鳥山明の嫌がらせに思える
嫌で書いたイケメンを婆さんとくっ付け面白がってる
全王とビルスが宇宙消せるのも震災の嫌がらせだ
狂ってるな 嫌なんで一言も言ってねぇしお前超自体読んだことないんだろ
お前はまずキンタマをフェミ兄さんに去勢されてこい、話にもならねぇから >>549
股を裂かせたら単にギャグにしかならないし
その当時腐なんて認知されてないし鳥山は世間の詩流行に疎いから何も知らんだろ
ミヤホン並みにネットメディアへの露出を避ける知識人だぞ 作家は下手にネットとかやらない方がいいと常々思うわ
ゼルダの漫画家がこないだ天皇と元号でホルホルしてたのを見て絶望したくなったし 舘ひろしとかもツイッターやってたみたいだけどなんかウヨ発言とかしてないかかなり不安
だから怖くてツイッターは全く見ていない 新ブロリーの時もブロリーをあんまマッチョにしたくないとか言ってたから
多分鳥山は本質的にはマッチョ嫌いなんだろうな >>435
ジャッジャジャーのジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>464
サタンは一般人としては充分強い部類だしな
銃持った一般人に対して生身で立ち向かって勝ってるし、一般人の中では非常に強い部類 ゴッドの時も超3になってデザインが派手になりすぎたからシンプルにしようって考えから来てたっけか
でも最近はいかんせんシンプルすぎて視覚的な驚きがないんだよな
身勝手なんてゴッドの色替え状態だし サタンは、ナムとかチャパ王とかボラあたりよりは強いのかな というか亀仙人もかつては一般的に有名人だったのにサタンが最強と言われてるわけだから
サタンは少なくとも、武天老師と呼ばれて一般の目に触れるところで活躍してた頃の亀仙人よりは強いんだよな
今の亀仙人はサイヤ人レベルの強さになってるからサタンが敵うわけないけど でもこんなに悟空が子供の頃から大人になるまでの過程描くのに、チチとの交尾描かないって何事？
なぜ性の営みを避けるのだ >>565
いや元からサタンよりは強いだろ
かめはめ波の元祖だぜ？
あまりに強すぎて伝説と化してたから実在する強さだと思われてなかったんだろう
ブルースリーと同じ >>566
悟空が本気で射精したら山ごと吹っ飛びそうだよな ブルースリーのキックはガチでヤバすぎる
ドラゴンボールは戦闘力だけはどんどんインフレしていくのにこんな超絶高等テクニックとかして攻めるのを見たことはない
これの神がかった動きに比べたら原作者鳥山も、アニメーター高橋も志田もゴミに見える
とよたろうもこの辺から勉強しろ
https://youtube.com/watch?v=c2YafHQ2BEU 今考えるとなんでドラゴンボールはあんな世界中で人気になったのか分からんよね
殆どは子供人気なんだろうけど >>552
トランクスが誰とくっつこうがどうでも良いし
最初の悪役のピラフ一味が若返ってくっつく意外性が面白いんじゃんよ
そんなん根に持って恨んでんのはババアだけだろ
さっさとドラゴンボールから卒業してほしいわ お前もババァとか架空の敵相手にしてる時点で同レベルだぞ >>13
漫画版ではそこそこ血が出るけどワンポイントで出てる感じで激しく血が出切らないからな
少し煮え切らない感じなんでもっとモデル人形とか使って努力してもらいたい アンダーウェアじゃやっぱり燃えないな
筋肉をしっかり晒さないと 原作でジャッキーのパロディキャラはあからさまなのが出てきてるけど
ブルースリーのパロディキャラはまったく出てきてないよな
アニメには出てきてるらしいけど >>574
同レベルの意味がわからない
人気キャラに恋人作った恨みで原作者を狂ってるとか叩く腐女子は要らないというのはわかる >>579
お前はいい加減その臭い口を閉じろ。
お前がモテないのも、お前が世間から認められないのもすべてお前自身の努力が足りないからだ。
最低限他人の人権を尊重して生きる頭くらい働かせろ。
世界はお前中心に動いてるんじゃねぇんだよ。
まずそこから考え直せ。 悟空の筋肉全盛期は間違いなくフリーザ編
これだけは認めざるを得ない チョンガーに続くキモウヨの言い訳の十八番・腐ガーが炸裂！
次はフェミガーかな？ >>60
そもそも映画の悟空は原作と比べてキャラがおかしいのもあるんだよな
どんな悪党相手だろうが基本的には強い対戦相手以上には考えてないのが悟空というキャラで
だからベジータとかも仲間に引き入れてるし、セル編のZ戦士なんて大半は悪役上がりの戦士なのに
おめぇだけは許せねぇとか言いながら怒り爆発させて敵を倒すのが元来おかしかった たしかに劇場版やアニオリの悟空は子供にもわかりやすいヒーロー性が原作よりも強調される風潮はあったけど
だからって当時の原作読者が抱いてた悟空のイメージとそこまで乖離していたとも思えないな
原作でもフリーザと戦いはじめる前の口上とか、ただの自分中心の戦闘狂ではない描写がいくつもあるし
自分の強さを際限なく求めるそんな悟空のもつ最強技が他者から力を借りて放つ玉というのも何か含みが込められているように感じたな でもその元気玉で倒せた敵は原作だとブウしかいないぞ
それも何か含みがあるんだろ、自爆や特攻かけた奴が大概犬死にに終わるのと同じで >>591
幼い子供だった人はそうかもだが厨房以上の読者は違和感あったと思うがな
だって原作の成人悟空は不殺主義ではないにせよ、ボス敵を基本は殺してないんだぜ
なのに映画ではきっちり殺す
この違いに気づかない人の方が少なかったろう
ガキんちょ映画だから原作とは別物って認識だったから、とやかく言われなかっただけで 不殺主義っつーか無駄な闘いはしたくないってタイプだな
超になってからは受動的に敵と闘う事が減ったからそういう側面はモロ編除いてあんま見られなくなったけど
本来悟空は無駄な闘いは極力避ける、漫画版ではザマスに投降を持ちかけるのもゴワスではなく悟空自身 だから悟空は自分中心な戦闘狂っていう認識も正確には間違ってるんだよな
悟空はそういう言葉だけで一概に語れるようなキャラではないよ
>>379なんかも、自称リベラルみたいな発言を繰り返して意識高い系アピールしてるけど
悟空は(少なくとも漫画版では)単なる自己中心的な戦闘狂で片付けられるキャラじゃないという認識が抜け落ちてて
過去にそういう発言をしている ボロ雑巾になったべジータ戦以降は超サイヤ人のおかげでそこまでダメージ負ってないからな
悟空をいちばんボコボコにしたのはべジータだし、初対決では勝っているのだからあそこまで悟空に固執する必要はないよな ベジータが本格的にコンプ抱くようになったのは事実上人造人間編だよな
それまでは自分よりも弱いし超えられるはずがないって感じだったが
超サイヤ人になって超えられてそれ以降は悟空を倒しナンバーワンになるというそれだけを目標に闘ってきてた感じ >>23
あんなシーンでしか筋肉が見れないのはなぁ、なぜ戦闘中に脱いでくれないんだ >>63
最初は悟飯と悟空がフュージョンしてオリジナル戦士になるとかなんとかだったんだが
途中でやめた結果龍拳という流れになったんだそうな
あんな中途半端になるくらいならその方がマシだったかも分からんが 筋肉対筋肉の戦いって最後の最後はそれでいいけど序盤や中盤はトリッキーな技が見たい。
仲間で言えば亀仙人、天津飯、ピッコロ、フリーザ、ゴテンクス、魔人ブウはもっとトリッキーな技を活躍させてもいいと思う。
GTの邪悪龍の熱、冷気、電撃、風のような属性攻撃が懐かしい。
超のヒットの時とばしは良い。
ヒーローズアニメの敵、ハーツが使ってる重力攻撃(?)、ラグスが使うガラス攻撃も良い。 ヒーローズアニメはそれまで非難轟々だったけど
作画が急激に向上して皆驚いてたのが印象に残ってる
まあアレ描いてるのもおっさんの世代なんだけどな…… あんな事件起こった後だしもう誰も若い奴らでアニメ会社に就職しようなんて思う奴いなくなるだろうな
ただでさえ低賃金奴隷活動なのに、命の危機まで関わってくるとなりゃさらに 子供の頃に、格闘技をやってると腋毛や乳首は摩擦でなくなっていくって
聞いてたからゴクウに乳首あるのすげー違和感あったな 脇毛や脛毛はともかく、大きく動かない胸毛や乳首や陰毛は無くならないと思う そういやドラゴンへの道のチャックノリスも胸毛はあったけど
脇毛はなかったな 今のドラゴンボールが好きでも嫌いでも構わんから今日は必ず選挙行っておけよ全員 モロ編はさらに引っかき回してきたな
囚人が解放されて最早収集がつかない事態になりつつある
ベジータがヤードラット星に向かった真意も気になる ヤードラット星人のデザインどうなるんだろうな
アニメ版基準か、昔オンラインの時に描いた奴か、あるいはまったくの新デザインか さすがに鳥山監修なんだからここらでキチッとデザインは固定してもらいたいところ 昔は自分から脱いでた悟空が突然脱がなくなったのは何故だろうね
悟空くらいになれば服はない方が強いだろ、袖とか邪魔にさえなるだろうし >>611
脱ぐときって服がボロボロになったタイミングだったから服の耐久性上がったんでは 近年の精巧なフィギュアの中に半裸の悟空もあるだろうから、それ見て抜け 一応界王様は後期の悟空の道着を「頑丈で軽い服」とか称してたけど
その頑丈さを示すシーンは殆どないよね 強いて言うなら絶対にズボンは破れないからそういう所だけは頑丈といえはする >>618
あのモモンガみたいな筋肉はブルースリー以降なかなか現れなかったな
肉体という名の芸術た >>73
誰それがいれば倒せるって感じの空気作ると緊張感が薄れるからな
そんなもん後からどうにかなるだろっていう
そういう意味で全王とか出したのは失敗だったな、しかも主人公と無理やり交友関係作ってしまったから尚更 全王は悟空とは無理に友人関係にせずに一歩退いた立場にするべきだったな
無理に友人関係にするから友人ならなんで助けてくれないんだってなる >>624
それが全王の不気味になってていいんじゃない
人間と神の違いというか
悟空も友達仲間云々言うキャラじゃないからちょうどいい まあそういう独特なキャラ付けは最近のドラゴンボールには顕著とはいえる
モロ編のビルスなんてナメック星が滅びそうになってるのに「あんな水と野菜しかない星なんてどうでもいい。興味ゼロだ」とか言いながら日和見決め込んでるし
敵とまでは言い切れないが味方とも言い切れないって奴が増えてはいる まあなんか超になってから色々雰囲気変わったよな
今までの作品とはまた違った意味で不気味な連中が増えた 描いてるよ漫画版では
アニメは半分好き勝手に作ってるからあのザマだけど 漫画版だと界王神がいかにもネットから取りましたって感じで無能ぶりアピールしてるのをもっと威厳出してくださいって言って手直ししたり
ベルモッドとマルカリータが熱愛だという設定にしたら「天使は単に派遣されてきただけの存在だし、恋愛感情とかもないよ」と言って修正させたり
かなり細かいところで手が入ってる >>630
監修じゃ描いたとは全然言えない
最初の頃は時たまネーム起こしたりもしてたようだが最近はそこまでしてないだろ
いつまでも手取り足取りやっちゃったら作家のやる気がなくなるし育たない 原作は鳥山でも漫画はネームで決まるからそこを鳥山が描かない限りネーム描いたやつのもの
超の画面構成は原作とはかなり違う
下手だとは全然思わんけどね
ペンアレルギーだそうだけどもう一度ネームだけでも描いて欲しいと思ってしまうわ >>633
漫画版のおまけコーナー見てこい
直接ペン入れしたのが何ページかあるし、1巻で宇宙歌が歌われるページとその次のページは鳥山自身が描いてると
以前生原稿が用意されたことがある >>634
鳥山が書いた唯一のネームだな
でもだから何
鳥山が超書いたとはいえないと思うが しっかり見ろって言われてるだろ
ザマスと界王神が話すシーンとか殆ど鳥山が描いてるぞ >>636
ネームの意味知らんとか
鳥山はとよたろうの描いたネームをチェックして修正しているだけだアホ つーかストーリーの大筋時代は鳥山が作ってるし
それに原作者として監修も入れてるなら少なくとも漫画版はちゃんと鳥山の作ったものだと言えると思うが
北斗の拳は武論尊が絵描いてないから武論尊の作品ではないのか？
あしたのジョーは梶原一騎が絵描いてないから梶原の作品ではないのか？
デスノートは大葉つぐみが絵描いてないから大葉つぐみの作品ではないのか？ >>59
性欲に働きかけてるか浪漫に働きかけてるかで印象がまったく違うのはある >>639
唐突じゃねーだろ
無知を棚に上げて散々的外れなダメ出ししてアホとしか言えん
理解したのかと思いきや武論尊出す的外れ
>>629見直せ
超の原作が鳥山だと知ってるのはお前だけじゃない 完全にノータッチならまだしも自分で話考えてしっかり自分で見て監修入れてるのに自分で描いてない扱いなのはおかしいって話なのに
中年老害はホント沸点低いな 汚っさんの文体ってなんか気持ち悪いから一発で分かるわ そういう意味で鳥山の文体はなかなかセンスあるよな
・・・が凄く多いがその分テンポと間の取り方のふたつを両立する読みやすい文
鳥山がリブリアンが出てくるシーン描き直したところとか元のとよたろうの文と比べると説明口調が減ってその上でキャラの個性を引き出す天才的な文だと思った >>643
つか原作ととよたろうの作画レベルが同じと思ってる時点で見る目ないだろ いつ作画レベルの話なんてしたよ？話ちゃんと聞いてんのか？ 結局なんでドラゴンボールってこんな世界的人気になったのかね？
内容的には気弾とか撃てるスーパーマンとかそのくらいのもんじゃね？
ゴリ押しの結果というならワンピースが全然ダメなのは何故？ 悟空の腹筋の形っておかしくね？
腹筋は普通６パックなのに悟空のは４つにしか割れてない
描き方がおかしいわ。 >>34を見ろ
デフォルメの関係でそう見えていただけ そもそも現実でも腹の腱画は生まれつき決まってるから、何とも言えんよ。
俺は右2:左3で恥ずかしい それを恥じる必要はない
見せる筋肉は腹筋だけではなく上腕二頭筋やバルクもそうだ
たった一部分だけに拘っている事はない 筋肉とは肉体の芸術！すなわち筋肉は肉体から生み出されるアートという文化！ >>7
ケンシロウは設定上身長185cmで体重100キロという話だったかな
ガタイがなかなか正確でいい でも今見ると185はアジア人としては充分高い、ばかりか高すぎるくらいだが
ああいう筋肉ムキムキの格闘家としてはあんまりデカイ方じゃないな
中国拳法の使い手だから小柄な方が正確なのは分かるが >>648
お前がだよ
こっちは鳥山が描けば超はもっと違ったはずと書いた
作画レベルはもちろん構図もコマ構成も含めてネームで決まる部分は全て変わる
最初からそう言っている
お前がトンチンカンな絡み方してんだろうに 原案の時点で魔封波の札忘れて失敗するとか
全王が全て消すとか織り込み済みなんだから書いたところで変わるわけないし
鳥山がこれは違うと思ったシーンとかは全部修正入れてるんだから同じに決まってるだろ
コマ割りは変わったかもしれないが話の大筋は同じになっただろうし、元からストーリーの話をしてるんであって
作画の話をしてないっていうのは変わりない
論点ズレまくりでアホらしいぞ 超の表紙やばくねーかコレ
同人でも酷いだろクソ山止めろって そんな時間までレス乞食してんのか
情けないからやめた方がいいぞ この世で一番強い奴とかベジータ戦の焼き直しもいいとこだったな
ご丁寧にそのままズバリ「地球もろとも宇宙のチリになれ」とか言わせちゃってる 昔からドラゴンボールのアニメは漫画版を劣化コピーするのが恒例みたいになってたな
特に超アニメ版は原作の続編という設定なのに原作の安いパロディが繰り返し使われる事もしばしばだったから違和感というか得体の知れない気持ち悪さがあった
「ホレ、原作のパロディやっとけばお前ら満足するんだろ？」と製作陣に暗に言われてるようで >>663
DB超は超ウンコ
キャラデザ、BGM、ストーリー、主題歌、声優の超高齢化、全てにおいて糞糞の糞！ >>12
これ
腐はむしろゴリマッチョ嫌うよな
スラムダンクとか黒子のバスケとか全員ゴリマッチョにしたら絶対人気出てない
つーかそれ以前にその体格じゃバスケは無理だろうけど 悟空とベジータが常に半裸ゴリマッチョで闘えば多分腐女子も減るぞ たしかに漫画版でベジータの筋肉を見られる機会はなかなかない >>105
しかしグラフィックの出来が悪いなー
アーケードなのにスーファミ以下とかさすがに セル編以降は悟空とベジータが余裕かましててつまらない 最初に余裕かまして状況悪化してから焦るのがいつものパターン それは実はやたら持ち上げられてる原作でもそうだからな
セル編の悟空とか超落ち着いてるように見えて全部悟飯にやらせねばいいと踏んでたら悟飯はグズッた挙句セルジュニアまで出てきて仲間全員ボコボコにされて「こんなはずじゃなかった」とか滝汗かいてるし
ベジータに比べればマシなだけでプランとしては割とベジータと同レベル 軍師とか戦闘のプロとか事実上いないからな
キャラをカッコよく見せたりするのは上手いけど知恵がよく回るタイプはほとんどいない
ブルマもメカ作りの天才ではあるけど本人は思慮深く聡明な性格とは到底言い難いし その才能の活かし方を考えてくれる人が必要なんだよね まあ集英社では無理だろうな
ドラゴンボールを描かせすぎてペン入れアレルギーになるまで追いやったし >>70
映画見てないけど最後のフルパーブロリーの攻撃回避してたの？ 昔はチクビ描写アリだったけど今じゃＮＧだからじゃねいの >>42
刃牙みたいなもんだな
あれほど酷くはないだろうが >>676
鳥山も鳥山の作るキャラもすげえ頭いいよ
読んだことない奴には脳筋イメージしかないんだろうけど
あの理論派の富樫が神って言うくらいだから ナメック星のドラゴンボールをデカくして携行性を無くす事で、ストーリーの展開に新たな駆け引きを生んだのは上手いと思った。 >>685
セルが弱すぎるからパワーアップに手を貸してやったら案の定あっさりボコられて倒されたセル編のベジータとか
どう知的なんですかね…… 貫禄を出す意味での知的アピールはできるけど本当に知恵が回るタイプは無理って感じ フリーザに対抗するのも現在は無理でも永遠の命を得た後にいずれは、って感じで実力をわきまえてた頃はまだ冷静な立ち回りができていた でもそのすぐ後に一回死にかけたくらいで「ここにいるのが貴様が最も恐れていた超サイヤ人だ(ｷﾘｯ」とか言ってカミカゼしてあっさり殺されちゃうじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
