ターン制コマンドRPGて何が駄目なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:46:01.24

のんびりできるから好きなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:47:23.15

誰がダメと言ったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:48:02.95

ソシャゲで生き残ってるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:48:19.96

ダメじゃないよ
ダメなのはドラクエとサガスカと東京RPGファクトリーだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:49:48.95

マザーは緊迫感あって好き

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:50:58.64

ペルソナとか評価されてるし、単純にドラクエが古臭いだけなんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:51:39.97

評判が良くないFF15よりも圧倒的に売れなかったターン制バトルのWoFF

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:53:22.81

>>6

ドラクエ１１は３００万本超えてるよな？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:53:31.99

別に駄目じゃないぞ
ジャップRPGが糞なだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:54:34.46

さすがに30年間同じことやってたら飽きるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:55:59.90

別にダメじゃないけど
個人的にはターンの頭でキャラ全員に指示だして素早さにやきもきするの好きだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:56:36.54

>>10
そういうイメージを付けてる大戦犯がドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:56:52.49

ドラクエがゴミすぎて他の真っ当なコマンドが巻き添えで叩かれてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:57:32.04

オクトラはターン制だけど面白かったし売れたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 17:59:05.45

ターン制ならじっくりと戦略を練って
考えて攻撃しなきゃ有効に戦闘出来ないシステムじゃないと面白くない
ドラクエみたいな、装備一新してたたかうしてりゃ勝てる様なゲームは大体クソ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:00:25.17

ダメというか3Dグラとの相性が悪いね
自分で操作できるのにわざわざコマンド入力する理由が見当たらない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:00:26.15

3Dになって頭身上がるとなんかシュールだなって20年くらい前に

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:00:26.77

理不尽な難易度になりがちだから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:01:12.21

ターン制はストラテジー要素が無いとだめだろうな、Aペチ時々スキルぶっぱで済むならリアルタイムでいい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:02:52.47

別にダメじゃないし売れまくってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:03:26.27

ライダー「よく敵は待ってくれないっていうけど待ってくれるんだよなー」

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:04:23.00

せんせー、SRPGもターン制RPGに入りますかー？( ・ω・)ﾉ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:05:51.13

ターンのが面白い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:06:05.38

>>22
入ります
スパロボもRPG扱いなら入ります

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:07:14.42

アクションRPGよりかはいいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:07:30.62

>>8
ドラクエとか海外で相手にされてないゴミゲーじゃんw

アメリカで大爆死してたしw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:10:20.13

FEとオマージュのライズエテルナが今の生きる希望だわー

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:10:25.08

>>26
でもペルソナより売れてるよね
世界累計では

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:10:42.00

FF7Rがコマンドバトルだったらなあ
FF15みたいなうんこ戦闘だとやる気失せる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:14:31.42

ダメなのはターン制じゃなくて、ターン制の可視化の方でしょ
ドラクエだって昔のモンスターが出てそこにコマンド入力するのは良いと思う
ダメなのは勇者がモンスターのとこに飛んでって剣を切りつけ、そして飛んで戻ってくる。これだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:17:43.17

なんで駄目なの
飛んで攻撃して飛んで戻ってくる、いいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:17:56.82

操作めんどくせえんだわ
ボタン8個か10個でいちいち細かいメニュー開かずにコマンド入力できるショートカット
そしてスロット切り替えを2個3個用意して20個以上のコマンドを即入力できる機能
コマンドRPGに必要なのはこれだけどどこもやろうとしない
PCのMMO見習って

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:19:39.02

演出と戦略性の問題だな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:21:28.12

ターン制にしても素早さ順で敵味方に行動がくる系はいいと思う
素早さを上げる恩恵が分かりやすいし
ドラクエ式のたたかうたたかうたたかうたたかうはアホだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:22:24.73

例え一億の民がダメと言っても
自分が面白ければどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:22:36.27

何もダメじゃない
ただジャンルの枠組みにしがみついたゲームはつまらないと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:23:12.39

ソシャゲにはいっぱいあるしポケモンも大人気だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:23:38.09

ランダムエンカウント
ターンバトル
ワールドマップ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:24:56.69

>>34
何十年前の話してんだよ
最近のドラクエでたたかうとかそんな使わんぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:25:21.65

ゴキちゃんが優越感を感じられない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:27:09.24

>>28
なお、日本国外売上
ペルソナも微妙なゲームだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:27:36.74

>>37
ポケモンは手数に制限をかけることでUIの改善を強いられることなく放棄することができた
これもまた一つの方法だな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:28:40.75

>>30
近づいて切りつけるはまだいいが、
敵も味方も戻るアクションまで何千回も何万回も見させられる必要性はない
戻るのを待つまでもなく次の攻撃者にカメラが切り替わってさっさと攻撃するべき
それがドラクエバトルのテンポの悪さ

もっと余計な要素詰めまくってる（タイムストップが頻繁にかかる）のはサガスカ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:28:50.36

正解を言っちゃうとゲーム性の低さ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:30:20.58

全然頭を使わないのが作業感の原因

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:30:24.64

>>44
それがドラクエとかペルソナの罪だな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:30:36.21

オクトラとFF12を続けてやったけどオクトラの方が100倍面白かった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:30:37.69

>>41
やっぱセカイセカイじゃなくてカイガイカイガイなんだな
まぁPS4の国内売上なんて誤差レベルしかないししゃーないか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:32:10.26

>>44
むしろゲーム性が高いだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:32:19.63

コマンド式は自由度が低い
駄目とは言わないけど古いよね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:32:47.19

1ターン先読みしないと勝てないくらいのお手軽難易度でもついてこれない脳弱が多いからアクション特化でいいやってなってしまう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:33:14.32

ドラクエは8以降戦闘が長いよな
切りつけモーションスキップさせろい
DRPG最高な

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:33:27.23

ターン制をおかしいと思わないの？
なんで順番待ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:34:13.01

ターン制コマンドの戦闘はややもすると無理やり　”戦略性を高める”という名のもとに無駄に手順をふやすだけの意味もなく面白くもないシステムを入れ込んでくるのが大半なんで駄目なんだよ
JRPGは特にそうだろう

囲碁将棋じゃないんだから誰がやってもそこまで最適解なんか変わらないだろうに、無駄に手順だけ増えると面倒くさいだけ
チュートリアルで延々と説明がはいるようじゃあな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:35:01.33

単純にハード性能の低さから表現方法が限られた時代にできた
発展途上段階の中途半端なシステムだから
後生大事にして崇め奉るようなシステムじゃなかっただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:35:31.30

自由に移動したり攻撃のタイミングを選べるのを自由度と錯覚してるだけで
実際はやっていいことの自由度がないのはアクションのほうだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:35:32.32

ドラクエは低レベルで装備やまほう、特技を駆使して戦うのと、レベルあげまくれば物理で通るのは悪いことじゃないんだけど
近年はそれのバランスが悪いのとテンポの悪さがダメなんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:35:40.86

アトリエ系が今のところ完成系か？
シンボルエンカウント、バーによる行動順表示で対策を練る
作品によってスタメンと後衛が連携する
スピード感ありで、演出が派手

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:37:32.64

>>53
仲間をAI任せにするほうがよっぽど嫌

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:39:02.83

コマンド式が世界で売れないのが全て
古くてつまらないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:40:27.70

相手が待ってるとかどうとか本気で言ってるのって
ガチのアスペかなんかだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:40:35.50

世界で1番売れてるRPGはコマンド式なので

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:41:10.11

>>55
精密な戦闘が作れるから良いシステムだとは思うがな
ファミコン時代に比べてパッドのボタンは増えたのに操作体系を改善してこなかった
DQとFFの罪は重いぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:41:27.35

別にコマンドRPGにリアルさなんか求めてないんだけど
棒立ちがーとか不自然ーとか言ってる人って何を求めてるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:41:50.99

クロノクロスは良く出来てた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:45:05.98

>>43
ドラクエは９までしかやってないけど、サガスカの戦闘つまらないと言ってる時点で意見合わないなと思った。
サガスカは従来RPGのお手軽回復を排してる分ダメコンがめっちゃ重要とかコツがわかると最高に面白かったな、テンポの良さだけ求めるならターン制自体が性に合ってないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:45:30.09

さすがに横一列でバックで戻るのは不自然だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:47:02.60

家族がやってたので見てたがサガスカはブラウザゲーにしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:47:23.27

お前らがバカにしてるスマホゲー以下の戦略性がないゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:48:03.44

>>6
ペルソナの戦闘ってどういう部分が評価されてるんだ？
コマンドの演出が洒落乙なだけでコマンドの中でも古臭いんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:48:08.01

ターン制が悪いというより
とある会社のターン制がダメって感じかな
実際ほかの会社のターン制ゲームはそんなに悪くないからね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:55:33.26

ドラクエすら馬鹿にするからなこの板は

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:58:07.30

将棋で相手の手番待ってる奴って何なの？
戦争シミュなのにオカシクね？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:58:51.82

ターン制コマンドはざくざくアクターズが面白かったな
4人+控え4人のパーティで馬車の仲間と入れ替えってのが好き

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:59:05.40

物陰や遠距離から弓矢で狙撃する狩人ロールプレイとか
背後から忍び寄って一撃で殺す暗殺者ロールプレイが出来ないのが欠点

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:59:28.42

Actにしてもダクソモンハン系はパターン化したら作業になるやん
それはそれとしてDQ11はつまらなかったがらんだむダンジョンはすき

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 18:59:49.28

はないもんめと敵の前行って切って戻るのが3Dにした時見た目的にアホらしいのは確か
DQ11も2D版が一番良かったしポケモンもドットに戻してくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:00:09.63

>>68
探索要素ほぼカットで同じ様な敵ばかりで装備も素材強化だしね、わしも当初ブラゲかよって辟易としてた
売りに出す一歩手前で面白さに気付いたクチだから、クソゲー扱いされるのもよくわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:00:35.35

>>73
将棋のRTS版ってどっかにあったぞ
ゆっくり考えられないから初心者バイバイして上級者は早指しについてくから勝てなくて終わり

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:00:53.20

コマンドで単純に面白かったの#FEしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:01:11.35

のんびりしたくないからかな
操作してたい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:02:01.34

>>72
ドラクエ11の戦闘面白いか？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:02:51.96

絵面かダサい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:03:36.89

アクションになると回避や防御のタイミングゲーになりがちだからイマイチなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:07:13.35

駄目って奴がいてもいいだろ
そいつらの声がちょっとデカイだけ
真面目に相手しなくていい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:10:06.85

３D時代に入って、「誰かが戦ってる間、他の味方がボーっと突っ立ってる」という画面がどうにも間抜けで違和感出ちゃったからだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:12:08.77

スマホのコマンドRPGだとこれが面白い

ChaosMasters（カオスマスターズ）

各キャラにはクールダウンという秒数が設定され、画面上部のゲージが溜まった順に行動。スキル効果も秒単位。
遅延、気絶、睡眠、変化、バフ、デバフ、回復、加速で相手の行動を妨害したり出し抜きつつ、攻撃や必殺スキルをいかに効果的に使えるかあと一手の選択の駆け引きで勝ち負けが決まるタイプ。対戦もある。
https://appget.com/appli/view/71635/
https://cdn.amz.appget.com/c/wp-content/uploads/2018/04/71635-2.jpg
https://youtu.be/i0UFW0dnc24

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:16:55.23

>>86
ラストレムナントみたいなら問題無いってことか？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:16:59.30

コマンド戦闘は選んだ選択肢が相手に対して効果的に発動するタイプは面白い
ドラクエは特技が出てからこういうのが無くなってしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:20:18.02

俺RPGあんまやらんけどそんなぼーっとつったってるゲームばかりなのか？
DC時代のエターナルアルカディアでさえとりあえず近くの敵と斬りあってるような演出やってたのに

箱○の坂口のやつは棒立ちだったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:22:32.48

ワンパターンなルーチンワークになりがちだからなんじゃないの
エンカウント時の状況に応じて選べるコマンドがバリエーション豊かだったりしたら
そんなに不満無いと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:26:07.14

ドラクエの戦闘何がつまらなくなったかって、AIが賢すぎるんだよね。
AIが無かった頃はターン最初に決める命令がうまくハマるかどうか、怖いくらいの緊張感があったし、その分読みが当たって敵を倒せたときの達成感や喜びも大きかった。
今はバトルの流れに合わせてAIが的確な行動をしてくれるので苦労は無いし読みが外れるようなことも無い。全くハラハラしない。便利な反面、戦闘の醍醐味だった達成感が消えちゃった。
クリフトのザラキで世間に叩かれて何くそ、と思ったんだろうけど面白いゲームにする上では逆効果だったね。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:26:24.89

>>88
演出を強化した方がいいとは思うな

個人的に1番間抜けな絵面だったのはリアル系グラかつシリアスストーリーだったことも手伝って
ロスオデが1番酷い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:26:33.09

コマンド式でもターンアド>パラメータ差のデザインになってる奴は1ターンの行動が重いから終始ゲームの緊張感が失われなくて面白い
しかしターンアド>>>パラメータ差になると敵も味方も反則行動とその対策しかしないパターンゲー化してつまらなくなるし
反則行動が何か分からないとそもそもゲームにならない初心者バイバイ仕様へ

DQ11はパラメータ差とテンポアドの比率をテンポ側に寄せてるのは感じられるが
敵側は平然と反則行動2回攻撃繰り返し、味方はパラメータ差でゴリ押しで対抗だから最高につまらん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:27:20.01

>>6
アトラスならよりコンサバティブな世界樹の方がターン制としては完成度高いだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:28:10.35

ドラクエ
ペルソナ
ポケモン
fgo
グラブル
人気じゃん。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:28:12.03

ちゃんと戦略的に考える必要のある戦闘じゃないと面白くないって思ったけど
雑魚戦までそれやるの面倒くさいんだよね
ペルソナくらいが複雑すぎずでもちゃんと弱点見極める必要あってちょうどいい気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:29:18.97

>>1
だいたい外野のエアプが叩いてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:30:14.44

>>97
正直ペルソナですら数こなすとめんどいわ
JRPGにありがちな雑魚戦そのものがめんどい思ってる人は割と多い
でもレベル上げて俺tueeeeはしたいからガチャゲーになると

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:32:38.16

別にダメじゃないよ、色々あっていいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:33:13.21

避けないといけないとかずっと俺のターンより親しみがある

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:34:25.53

>>97
アトラス信者だがプレスターンはクソ
世界樹が最高　システム面だけで言うならマグネタイト消費を考える真Ⅰもいい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:34:35.70

と言うか
ペルソナってデータで見ると
雑魚敵の数少なくない?
面倒なのはそのバリエーションの無さで飽きるせいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:37:55.95

ゼノブレイド1でも連携するとターン制になる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:40:11.11

>>102
#FEはやった？
あれはプレスターンの新たな戦略を出したけと
ペルソナ5のプレスターンが糞なのは同意

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:42:02.15

プレスターンは過大評価

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:45:28.80

決定ボタン押すまで延々とゆらゆらサッサ揺れてて糞ワロタ
池沼でもやらんだろこんなゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:49:05.13

>>105
＃FEは元々割と本気でメガテン×FEの東京崩壊×戦争を期待してた落差が……
Uはあるけど引っぱり出したくないしswitch移植がもしあればかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:50:06.33

ドラクエはもっと素早さの重要性上げればもうちょっと戦略的に考えられるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:51:07.42

>>107
モンハンでも敵のタックル回避して帰ってくるまで暇だから砥石してて
酷いとエリチェンまで確定行動だから肉焼き

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:56:05.00

>>74
フリゲだとざくアクもいいけど最近出た新約・帽子世界が製作者頭おかしいだろってレベルだった
主人公6人にそれぞれ個別にラスボスがいてほぼ全員システムレベルで違っててな
どれもこれもターン制コマンドRPGならではの戦闘方式だし
まぁリメイク前合わせて10年かけてるからカップヘッドみたいに普通は真似できねぇよアホって言われる類のものだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:56:13.16

>>109
DQMがポケモンになれなかった１つの理由だと思ってる
素早さに乱数絡めちまったらどうしようもない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 19:59:08.42

帽子世界のリメイク出てるのかよ　やってくる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:04:38.26

やっぱテンポの悪さじゃね？
ドラクエみたいにダルかったらホイホイ逃げてはぐメタで稼ぐって手法がとれればいいんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:05:15.15

>>93
あれは相当がっかりしたな
海外はオブリとかHDらしいことやってるのにこれかよｗって
坂口終わったって思った

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:11:58.55

コマンド戦闘がダメなんじゃなくてドラクエがダメなんだろ
特に何も考えなくても勝てる作業同然の戦闘と3Dになってからの戦闘中のテンポの悪さ
まずはここを変えてほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:12:47.90

駄目とは思わないけどリアル系のグラフィックでやられると滑稽かな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:16:47.89

ドラクエ11は海外版だと
ハードモード実装されたんだろ?
あれどれくらい違うの?

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:30:18.49

ターン制が嫌というか
定位置から前に出て攻撃いて、また元の場所にてくてく戻ったり
攻撃してる人以外は棒立ちだったり
あとエンカウントで画面が切り替わるのとか
そういうFC、SFC時代の演出方法を未だにやってることが嫌。
だからオクトパスみたいなのでターン制なのは別に気にならん。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:33:01.70

交互にやるから変なんだよな
同時に殴り合いすればいいのに
バトルシーンなんて攻防があるから面白いのに一方的にやられるの待ってるとか馬鹿だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:36:05.57

ターン制でもいいけど雑魚のとの戦闘はスキップできるようにしないとな
ボタン押したら即戦闘終了でいい
ボス戦とか死にそうな敵だけコマンド入力でおｋ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:40:42.49

カードバトルとかターン製自体は問題ないかな
ステータスで延々と殴り続けるってタイプが嫌いだわ
演出カット＆オート戦闘にしてくれってなる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:42:52.89

>>16
自分で操作で大量の呪文や特技を使い分けるのは無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:43:38.06

RPGって分野はオープンワールドに変わってしまったな
違うジャンルのレースだったりJRPGだったり最初はどれも全く違うゲームだったのに
目指す進化の方向が同じになってしまったからね
最初から行き着く所はオープンワールドと決まってたのかもね
だから何でドラクエはコマンドバトルに拘る必要があるんだろ？
一部のマニアが喜ぶシーラカンスじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:44:10.19

ターン制もディヴァニティとかあるよ
ただ海外のターン制は地形やオブジェクト(例えば地面に撒かれてる油に火属性系魔法で着火させて範囲攻撃とか)を使った攻略が出来るね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:48:05.50

雑魚でレベル上げのための周回はもうやってられないな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:48:06.97

ポケモンみたいに次の1手の読み合いが勝負を分けるならターン制の意味あるけど
「たたかうじゅもんどうぐ」みたいな意味のないターン制はクソ
それは世界中がつまらんと言ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:48:23.41

>>32
ファンタシースター4にコマンド一括選択できるマクロなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:49:47.41

>>38
それら全部ゲームを抽象化するための技法だもんな
グラフィックがリアルに具体化されてるのに他の部分だけ抽象化されまくっていたら違和感が生まれてしまう
大体の人はコマンドバトルには独特の良さがあると思ってるけど、見た目の具体性とバランス取れてないから嫌がってるんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:53:02.28

ああ、あったな。コンビネーション技を必ず出すためという側面もあるが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:53:04.31

アクションとターン制RPGって全く別だからな
だからアクション得意なカプコンとかろくなRPG出せなかった
任天堂とかも
結局まともに作れたのドラクエとスクウェアぐらいだし
でもアクションのノウハウがないから時代遅れでも変えられないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:53:47.56

初期のドラクエみたいにバランス重視のならやりたい
FFのジョブシステムもええな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:54:25.33

一部のキチガイがダメって言ってるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 20:54:58.44

＞125
日本でもブレスオブファイア５とかエンカウント前に置いておいた爆弾とか肉とかがそのまま戦闘画面に残ってて起爆したり利用できたよ

変わったことやっても「めんどくさい要素」みたいに思われて流行らないのかもしれないが…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:02:16.87

>>124
ドラクエ11はPS4と3DS合わせて300万本ぐらい売れてるんだろ？
どこが一部のマニアなんだよ
お前がマイノリティーなだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:02:43.20

メガテン４の戦闘前に切り付けとかバカバカしかったもんな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:02:51.28

ディヴィニティとか面白いし良いよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:04:31.97

＞１３１
ブレスオブファイア出してたやん
３までは王道RPGだった４もちょっと変わったシステム入れただけで割と王道

RPG出さなくなったのはHD時代になってRPG作るとアクションゲーム２～３本作れる金がかかるからドンハン！ってどんはんさんが言ってた
ちょうどPS2後期からPS3箱○時代はドンハンが仕切ってたしな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:08:06.58

>>136
不意討ちで全滅させる/させられる
のバランス方がバカバカしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:08:38.82

>>137
Larian StudiosがIIIって書かれたティザーサイトを最近公開してたな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:09:32.25

5ちゃんやりながらやるのに最高

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:19:52.38

「簡単」を意識したコマンド戦闘はヤバい
ドラクエ11は簡単すぎたね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:28:05.08

ペルソナ5も難易度上げたら面白いよ
ポケモンやドラクエにも難易度調整あったらいいのにね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:31:11.30

>>58
それだけ見るとまんまグランディアだな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 21:54:21.45

>>119
幻想水滸伝みたいに攻撃する相手が別々なら同時に攻撃が良いのかと思ってたらまさかのクソパスのはないちもんめ絶賛でガックリ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:00:04.00

世界樹の迷宮みたいに相手の行動を読んでカウンターしたり属性封じたりとか楽しいけどなー

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:04:27.28

ターン制コマンドアクションSRPGっていう最強の戦闘システムを持つガンパレってゲームがあったんですよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:17:24.73

ローテ読みする頭がなくてレベル上げてゴリ押ししかできないやつがターン制つまらんと言ってる印象が強い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:24:03.29

凄く久しぶりに桃太郎伝説やったけど面白かったわ。
ボス結構強くて、何回かやられてもやり方次第では倒せたりするし。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:26:45.12

プレイヤーにアホが増えたからなー
頭使わず進めるならスマホゲーと変わらん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:27:43.51

>>147
オーケストラで3DアクションなんだかTPS風にして潰れたなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:31:59.81

戦略性の高いシミュレーションっぽいコマンドバトルよりも
Aボタン連打で終わるドラクエのバトルの方が日本人に人気がある理由も明確に分かる
ワンターンで倒せるようになった＝強くなった実感をダイレクトに感じれる
この主人公の成長こそがRPGの醍醐味だって人にはプレイヤースキルに影響されないコマンドバトルは最適なんだろね
例えばレアアイテムドロップを狙うためには堅い敵を効率よく少ないターンで倒したい欲求が生まれる
その目的のために効果的な特技を身に付けたい
じゃあレベル上げを効率良くやりたい
などなどAポチは目的を達成する為の効率だと分かってくる
つまりAポチになればなるほど複雑な操作から解放されている＝課題をクリア出来ている事になるから頭の中で面白いと判断している

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:41:15.66

ポケモンは技が4つなのと、相手が耐久型でもない限り数ターンで倒せるのがいい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:43:30.23

>>132
ぶっちゃけ難易度よりお使い強制がクソだと思う
自由に行かせろドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:44:34.36

>>152
ディアブロの方が実感できるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:48:00.62

こういうスレっていつも他社のゲームを知らないスクエニ信者がドラクエこそが至高って結論にしようと騒ぐから意味ない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:51:10.17

すげぇ！ここまでのレスで「DQ最高！」って全然ないのに

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 22:55:37.39

ターン制最強は俺屍だと思う
体力下がったままだと健康度が下がる、倒されると健康度が大幅に下がる、健康度が低いとそのまま逝ってしまう
からかなり真剣に回復と攻めを考えることになる
欠点は基本負けられない闘いなのにその時点のキャラで中ボス、ボスを倒せるかわからないところ
全滅食らって死なれたらパーティー立て直すのに数時間かかる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:04:32.70

ターン制コマンド戦闘というには少し変則的だけど
俺はラスレムとヴァルキリープロファイルの戦闘は好きだけどな
何度か言われてるけどやっぱ演出じゃない？流石にキャラを横並び棒立ちさせる戦闘はどうかと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:06:38.88

昔のゲーム知らないキッズがふえたからこそ
この手のが気になる子が増えてるのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:16:10.03

フォトリアルだと棒立ちは明らかに不自然に映るからな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:22:44.94

>>156
むしろレベル上げてA連打でなんとかなる20年以上前のドラクエしか知らないやつが
脳死脳死騒いでるだけやん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:25:50.64

テンポの良さは必須だと思うな
テンポよく戦闘したり道具買ったりしてると面白いと感じる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:27:54.28

>>162
11もレベル上げればCOM任せで全て勝てるゲームなんだけどそれは

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:34:16.99

ドラクエがゴミなだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:36:57.77

のんびりしすぎて眠たくなる
そもそもツマラナイ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:39:18.70

オクトパストラベラーは一戦が単調でダルすぎた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:39:47.35

据え置きでコマンドRPGの新規タイトル発売したところで絶対に売れないだろうからな
つまりそういうことだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:42:19.66

新規のコマンドRPGじゃ今の時代にメガヒット飛ばせないしな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:46:06.85

複雑にするのは悪手
基本ボタン連打で戦闘終わるようにしないとダメ
弱点つくとか問題外
単純作業だから続くのであって複雑にすると面倒になる
オクトパスはそれで失敗してる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:46:20.87

コマンドスレはつまらなさに思い当たる節があるドラクエガイジが発狂するのが日常

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:51:07.81

ターン制コマンドRPGっていうけど
FF（10まで）やペルソナみたいな1キャラ毎にコマンド入力してすぐに行動結果が出るタイプと
DQみたいにパーティ全員の行動入力してから行動開始するタイプあるよな
FFはキャラ俯瞰型だったせいかコマンド型PRGの限界を悟ってたのかしらんけどターン制コマンド捨てるの早かったな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:55:14.08

まあドラクエ型のパーティ全員分入力してから行動開始するのは3Dキャラ動かすようになった今だとプレイヤーの待ち時間長くてダレるんだろうなあ
ペルソナも未だにターン制コマンドやってるけどコマンド入力から行動結果が出るのが早くてプレイヤーの待ちが少ないおかげで集中持つ、この差はあると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:58:14.56

でもお前らなんやかんやでSFCのドラクエ3大好きじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/01(土) 23:59:53.43

最近のドラクエはテンポ悪くて堀井らしくないね
こんなの絶対に修正すべきなのに
この辺から堀井も耄碌してんだよ
老人になってこのテンポでいいとか思ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:02:28.97

>>174
昔の思い出に頼らなければ評価されない所詮は懐古補正の産物だな
MOTHER2やクロノトリガーみたいな作品にしたって面白いとは思うが今の時代に強烈に評価されるかというと違う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:02:52.03

グラがリアルになるほどコマンドターン制と合わなくなる
フィールドでは自由に動けるのに戦闘になった途端動き制限されるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:03:50.44

どこも駄目じゃない
最近の子供は考えてプレイできない
頭空っぽにしてボタンをポチポチしてるだけしかできない
ATBなんかにしたらパニック障害になり泡吹いて死ぬレベル

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:07:32.56

>>178
今の50代の子供おじさんしか当てはまらないな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:10:09.09

SFCのドラクエ3は3Dキャラ動かしてないやろｗ
エフェクトもそこまで時間がかかるようなの無いから割とテンポ良く戦闘が進んでた
今はキャラ1人にカメラ合わせてアクションさせてからログにダメージ表記させるってのをパーティ+敵の分垂れ流しやってるのがアカンのやろなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:10:25.38

ペルソナもゼノブレもターン制やん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:14:24.38

>>181
ゼノブレはターン制じゃないやんけ
あれFF11や12と同類の変わり種だろ
ペルソナは作ってる側の人間が「退屈させないように工夫した」とか言ってるくらいだからコマンドは退屈になって当たり前みたいな考えで作ってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:21:20.80

ペルソナは音楽と演出で誤魔化してるな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:21:57.78

>>182
ゼノブレはEQとかと同じくリキャスト制だから厳密に言うとターン制と言えなくもない
FFみたいにバカスカ魔法を撃てるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:26:06.86

コマンドが駄目なんじゃなくて
コマンド選んでいる間敵味方が横一列に並んでじーっと見つめ合ってる演出が駄目なだけなんだよ
せめてつばぜり合い位やってくれ
戦ってますって演出してほしい
ドラクエ11は本気でガッカリした
9で卒業してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:27:46.32

別にダメじゃ無いさ
敵の次の攻撃を予測してコマンド入力して
ターン実行した時に答え合わせする楽しさは、それはそれで良い物だ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:28:20.45

>>50
これおかしいだろ
シミュレーションもコマンドだしシミュレーションでできることはおおよそできるのだから
アクションの方がよっぽど縛りが多い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:28:41.26

RPGで一番売れてるポケモンはターン制だったような

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:31:15.10

>>54
>>55
つまらないゲームしかやってこなかったんだな

>>57
育成もつまらんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:32:02.58

英雄伝説みたいなのもおかしいよね
コマンド入力するまで動かねえとか順番に行動するとか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:38:08.94

>>66
シミュレーションもやるからテンポが悪いだけなら気にはならない

サガスカのバトルは面白い面白くない以前に要らない要素を雨あられのように続けるからとにかくイライラする
ドラクエのバックジャンプ以上に要らない無駄なカメラワーク演出と、無用なデカ文字表示してバトルを数秒止めるのだけ消してもらえればクソデザでも見るに耐える
むしろほとんどターン制しかやらない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:42:05.28

>>75
やろうと思えばできなくはないよ
シミュレションもターンでありウィンドウオプションコマンドなのだから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:43:05.86

コマンドPRGの場合、育成や稼ぎの面倒さはプレイ時間の水増しでしかないのかな？
たしかに敵の行動とステが分かってメタ張れば後は作業になりやすそうな感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:51:09.65

どちらかというとコマンド戦闘は育成した内容がすぐ結果に出て分かりやすいというのが良い
ペルソナ辺りはとにかくペルソナ、アイテム、ステータスの結果を早く出したりしてる
戦闘を補助する育成要素がつまらないのが最近は多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:52:43.71

>>91
1行目はアクションの方がそうなりがちでしょ

そして状況によって選択肢があることか、育成に幅広い自由度があるかどちらか一つでもあれば問題はない
ワンパターンでもそれが自分で選択したジョブだったり選択して強化した解であって、気に入らなければ違う育成ができるとかなら怠くはならない

ドラクエはワンパターン戦闘と自由度のない育成と両方が揃うのが飽きる怠いバトルの要因になっている

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 00:56:54.52

飽きる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 01:01:29.27

>>194
あーアクションとは違って戦闘にプレイヤースキルに依存する部分が無いから育成の結果が確実に出て成長を実感できるってのはあるね
ただそこまでに行くのにかかる時間をどう感じるかは差があるんじゃないかなあ
たしかにペルソナみたいに単純な稼ぎ意外にも育成を補助する手段があると雑魚戦が単なる作業にはならんね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 01:22:05.41

>>178
ポケモンの相性くらい覚えてるぞ最近のキッズは
お前のような雑魚と違って

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 01:25:38.60

こういう話で毎回ポケモン上がるけど、じゃあ今の時代第二のポケモンのようなコマンド戦闘のRPG で大ヒット生み出せるようなゲーム作れるかって聞いたら無理だと思うでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/02(日) 01:31:18.10

>>107
上のスマホゲーのリンクかな？
単純にキモいね
格ゲーから変な文化輸入しないでほしい