どうしてPS1は突如として任天堂のシェアを全てうばって覇権ハードになれたの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:43:25.86

通常ではありえないと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:47:13.00

油断と奢りと裏切り

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:47:26.91

コントローラーがSFCコンっぽかったら

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:51:27.41

時代は光媒体へ移行しつつあったのに当時の任天堂社長が光媒体を拒否したこと
それにより大作RPGファイナルファンタジーとドラゴンクエストが相次いでPSから発売することを発表
大作RPG2タイトルをPSに独占された任天堂はその時点で敗者となった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:52:51.90

ソフトが5800円固定という独禁法に触れそうなソフト価格で
キッズや一般層に売り込んでシェア伸ばしてff7誘致に成功したから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:56:30.07

うちソニーですよ？わかってます？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:56:47.98

単純に未来を感じさせるハードだったから
事実25年くらいの間PSの天下継続中
国内の話はナシな先行っとくけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:57:00.31

サードの全ソフトをSCEが買い取る制度だったから
その副作用でソニー主体の中古ゲーム撲滅運動や飯野賢治ブチギレ事件なども起こる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:57:16.81

サードが任天堂に都合のいいシステムから独立したがっていたタイミングでのPSの登場は渡りに船だったから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 06:58:24.36

スプライトからポリゴンへの転換にうまく乗れたから
疑似３ｄからリッジレーサーへの転換はインパクト凄かった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:01:16.97

>>1
PS1は子供向け、女性向けソフトが充実してたから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:03:20.42

64が糞以外ないな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:06:14.54

>>9
スイッチングハブもスペック以外にそこがでかいだろうな
珍天の搾取がひどすぎてうまみが全くない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:06:45.82

ソフトの値段

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:06:56.98

>>12
64が出る前にはもう売れてた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:07:23.79

ソフトが安い
本体、ソフトのCMもとっつきやすい
FF7

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:07:53.00

何回同じスレ立てるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:09:24.46

64の発売の遅れも要因の一つとしてはあるのかね、仮に同発でもps優位だっただろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:10:30.05

逆に考えてみて黒歴史ハードの64でマリオ64と時オカと初代スマブラ生み出したってにわかには信じられん
それでも勝てなかったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:11:22.59

>>7
PS3は？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:12:46.13

サードソフトの大量動員
値下げ
FF7

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:12:58.40

>>19
3本だけで勝てると思えるのすごいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:14:42.70

>>22
他にもマリカー64とか初代どうぶつの森とか任天堂製に限れば名作は挙げられないほどあるんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:14:54.46

独占状態なので権力的な部分で反感を買っていたのがまずかった
他にライバルがいないんだから仕方ないとはいえ
任天堂だけに都合のいいシステムだったことは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:16:00.87

小売りにメリットがあると抱き込んだ（但しｒｙ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:16:31.82

>>23
相手はそれよりも多かっただけ

64 ミリオン 51 (任天堂32)
PS ミリオン 206

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:16:50.46

>>23
どうぶつの森出た頃はもうPS2が出てるからな
だから初代は見向きもされなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:17:05.31

>>23
いや、そう意味じゃ無いけどそう思えるのはすごいっすねw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:18:44.90

ソニーはゴミだがサードが強かったからな
今はそのソニーサード連合が任天堂1社に敗北したが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:19:02.98

>>19
マリオ６４は当時ＦＦ７を作ってた野村がこんなゲームが作れるのかと衝撃に感じたゲーム。クリエイターは解っていた
しかしユーザーはそれでも見た目が派手なＦＦ７を選んだ。ユーザーは案外観る目が無いのだ

俺はスイッチの路線って結構６４路線の再来だと思ってる。時代を経てようやく認められたと言った所か

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:20:37.34

>>30
マリオ64が凄いだけで64やSwitchは凄くないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:20:39.80

まぁ、買い取り保証とそれに伴う、うちそにお伺いで仕事覚えて、うまくお伺い出来るのが良いDってなっちゃったから、ソニーのOKでるマンネリ焼き直しばっかで、冒険作が出ない衰退市場の要因になってるんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:21:49.97

PS1からずーっと任天堂は負けっぱなし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:22:46.56

ゲームが安い
鉄拳2やリッジレーサーみたいなアーケードのゲームが遊べた
CDが聴けた
コントローラーが近未来的だった
FF7が遊べた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:22:46.95

>>31
当時のＰＳの３Ｄゲーなんてカメラ操作の一つも出来ないなんちゃって３Ｄが大半だったんだぜ
ＰＳじゃあマリオ６４は作れないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:23:06.01

FF7の革新性はやっぱすごかったからなあ
マリオ64ってニコニコ初期あたりからなんか急に評価されだしたよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:23:21.57

wiiで勝ってしまったのが、最大の失敗だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:24:32.20

こんなスレでも任天堂上げなんか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:24:36.29

cdromになってソフトの値段下がってたくさんでたからかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:25:27.14

＞22
FF,DQ,MHで覇権が取れると思って滑り落ちた企業があるそうですよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:26:26.37

>>36
そもそもマリオ６４って２００万本くらい売れてるからな（国内だけで）
元々評価されてないマイナー作品っつー訳じゃ無かったよ

ＰＳしか遊んでない人が「知らなかった」と言うだけで
逆に言えばニコニコなどで紹介されて「こんな時代にこんなゲームがもうあったの？」
的な事で知った層も結構居るのだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:29:14.48

FF7の発売

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:31:13.68

>>42
もっと性格に言えば「ＦＦ７」というより、当時のＦＦブランド
もっと言えばスクウェアブランドが凄かった。ＳＦＣ時代の名作率の高さが半端ないしな
だからＰＳに参入＝スクウェアの神ゲーが続々発売される？　と言う期待感が凄かったのだ

もっともその期待の割には、そこまで大したゲームを出さなかった感じはするが。肩透かしを食らった人も多かったんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:32:09.50

スーパーファミコンで育った世代が
成長するにつれ自然に卒業したんだよね
幼児がアンパンマンから卒業しなかったらおかしいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:32:52.34

ニンテンドー64のコントローラスティックが安っぽいプラスチックで操作しにくかったから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:33:38.33

PSでは64の4倍のミリオン超えタイトルが出ているわけで
少数のタイトルだけが原因でないことは明らか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:33:57.48

ゲームボーイが好調だったから別に良かったんだろ、任天堂も

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:34:08.29

当時のプレステキッズ達もうちに来たらマリオ64死ぬほど遊び倒してたわ
そんなやるなら迷惑だから64買えよってもいらないと
ハードは負けたがゲーム屋としては死ななかったから今の勝利があるんだな
ソニーサードは腐ってしまったが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:34:48.22

>>44
当時のＰＳは良くも悪くもＳＦＣ路線の継続的な雰囲気が強かったよ
ソニーが出してるゲームもトロやクラッシュなど明るくて可愛い感じの路線だったしな
逆に６４はＳＦＣから大きく路線が変わってしまったので、実質的にＰＳの方がＳＦＣの後継機に近いような
奇妙な構図になっていた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:35:08.87

6000万台差つけられて今の勝利ｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:35:09.79

>>2
で答えが出てるじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:37:36.85

>>46
６４は少数精鋭路線を取ってたが、商業的には失敗だったと思うな。枯れ木も山のにぎわいって言うからな
>>47
確か６４だけでも赤字は出してなかったんじゃない？何やかんやでミリオン４本出てるハードだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:38:01.44

ナムコの存在がデカい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:40:12.65

>>1
ソフトが安かったのとFFが出るという事と本体の値下げ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:40:40.32

答えは簡単
任天堂がローディングを嫌って
CD-ROMを採用しなかったから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:42:06.01

>>48
その通りだと思う。任天堂は６４で覇権を失った事によりその後のハードではちょっと迷走しがちであったが
それでも６４の時に掲げていた（映画的なゲームでは無く）触って楽しいゲームを出していくと言う路線については
全くブレてなかったんだよな。それがようやく実を結んだと言う感じだな。ブレない事って大事だね
>>53
ナムコってＰＳ１と２において、任天堂機における任天堂みたいな役割を果たしてたよね
ナムコの全面協力が得られた事はＳＣＥにとってはかなりラッキーだったと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:47:09.85

>>55
実際６４カートリッジって凄く快適なんだよな
例えばＰＳで出てるスパロボと、スパロボ６４辺りを同時にやってみたら解るが
快適性が雲泥の差なんだよな

でも、快適性って実際触らないと解らんからなあ
対してＣＤを使った派手な演出は一目見ただけで衝撃や次世代感を与えやすいしな
どうしてもアピール力では負けちまうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:49:35.80

CDロムロムを買えなかったり触れなかった層にとって待望のCDだったわけで
家電の神器じゃないがCDはそれだけでセールスアピールは強かった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:49:39.69

演出やグラフィックがゲーム性とは別のものという勘違い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:50:31.75

任天堂とソニーでファミコンのディスクシステムみたいな
スーパーファミコンに繋げるCDROMのゲーム機を作っていてそのゲーム機がプレイステーションじゃなかったっけ？

任天堂に切られてキレたソニーだけで出すことになったのが任天堂と出すはずだった名前のままのプレイステーションだから
ソニーの恨みパワーが凄かったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:51:02.61

>>49
そういうとこか
当時は
PS＝一般人
64＝ガキ
SS＝変態って論調だったが今は
PS4＝一般人
スイッチ＝ガキ
箱＝変態ってイメージだな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:51:58.16

ソニーの営業がとことん上手かったってのは間違いない
部分的には法に触れてたけど(定価強要とか)

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:52:40.77

>>58
それもあるな。当時はＣＤ－ＲＯＭってだけでなんか夢のメディアみたいな感じはあった
何せカセットが、４ＭＢとかの時代にいきなり５４０ＭＢだからな。この大容量でなんか
今まで出来なかったとんでもない事が出来るんじゃないかっつー期待感があったな

それが今じゃあ１ＧＢあってもスカスカなんて言われるんだから恐ろしい時代だな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:53:53.45

>>60
ネガティブな表現が鼻につくな
当事者でもないお前が
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　　 |
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**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:53:57.15

FFとドラクエが来たから。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:54:47.94

ハードの売り上げだけ見ればfcからsfcでがっつり人減ってるからね
初期のpsはそこを拾った
それからはffdq

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:55:43.68

>>64
公開されている情報じゃね？>>60

契約的には任天堂側から一方的に切ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:55:45.55

価格とラインナップだろ、それはいつの時代でも変わらん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:55:53.40

>>63
そうそう
デメリットもあるがCDは夢と満足感があったと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:55:57.65

性能よりも値段で選んだから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:56:35.52

>>62
これからは３Ｄの時代ですって猛烈にアピールかけたのが上手かったと思うな
実際、ポリゴンとムービー以外の性能に関してはＳＳの方が上回っていた訳で
従来の様に２Ｄゲームが中心だったらＰＳの勝ちはほぼ無かったからな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:57:50.71

ゲーセンではダンスダンスレボリューションやる勇気のない歳の人が買ったからだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:58:29.27

FFはわかるけどDQが来た頃には大勢が決してただろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 07:58:36.66

ゲハ内じゃどう見ても
PS4 = キチガイ　だけどな
お前みたいなのとか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:01:15.30

いろんな要素があって一口じゃ言えないね
流通変えてソフト価格下げたのと、宣伝戦略でライトユーザーにまず売ったのが大きい
FF7が決定打なのは確かだけど、そこまでにいくぜ100万台で売ったからこそFFを呼べたんよね

あと当時のpsのライバルは先に出たサターン
64は発売が遅れて出た時には勝負決まってた印象

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:01:33.27

>>73
ＦＦが来るってニュースがまずあってそれで形成が傾いてからＤＱが来た感じだったからね
当時の僕もはっきり言って「あーＤＱも露骨に勝ち馬に乗ったなあ」と思ったものですｗ
良くも悪くもＤＱってそう言うシリーズだよね。どちらにせよＦＦの後にＤＱも来ると決まった時点で
「これはもう決まったな」と言う終戦宣言的な意味合いはあった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:02:34.28

ファミコンやゲームボーイまて含めた全ソフト売上よりも
PS1～4のソフト合計の方が多いあたり
サードの協力を得ることの重要性の高さがわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:08:42.28

>>73
普通にPS2発売が見えてた時期だしなぁ
かなり遅かった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:10:22.89

ガキは一般人にも変態にも成りうるが
変態は変態だよ
すぐカっとなるな豚は

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:11:41.07

>>78
実際DQ7はPS2でプレイした記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:12:06.09

DQは初報のわりに発売クソ遅かったからps2の互換で遊んでた奴もいそうだな

>>75
そうそう、64は発売遅くてもう手遅れだったよね
最初はSSがやや優勢でps1は100万売るのにも四苦八苦してた気がする
そもそもSFCがまだ現役だったし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:12:34.60

>>78
発表自体は確かＦＦ７が発売された直後ぐらいだったと思う
しかしそれからホント中々出なかったｗ　開発が難航しててさ
何年か忘れたけど正月にＳＣＥが「今年こそ出ますように」ってＣＭを流したくらいだ

実際に発売されたのはもうＰＳ２が出てた時期でＦＦ９と同時期になった
同時期なのにあまりにグラフィック・ムービーに差があって揶揄されたりしたがｗ

しかし「ドラクエやりたいからこの期にＰＳ２買っとくか」って層もそれなりに居たはずで
ＰＳ２の販促にも結構役だったんじゃないかなと思う。怪我の功名と言うべきか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:13:04.84

>>2
SFC時代末期は国内サードに総スカンだったろ…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:13:56.25

ほぼ独占をいい事にサードを虐げてたからだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:15:14.22

突如でもない
最初はサターンが勝ってたしPS初期は不安定だった

PS4が負けて全く知らないPS1が勝った思い出を掘り起こそうとしてるの草

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:17:04.92

あとPS1とPS2はメモリカードで個人データ持ち歩き出来たのはある意味大きい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:18:26.74

>>86
メモカさえあれば無限にデータセーブ出来るから夢みたいだったな
1枚まるごと使うA列車とかにイラっとしたけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:22:57.97

異業種のビジネスモデルと合理化と
異業種の才能とセンスを持ち込んだから

それをやりつくしたからPS1は全年齢向けやれてたのに
最近ではその次代のIPも皆殺ししてオタク向けアピールしかできない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:25:47.74

今も似たようなもんやで

PS1　1億　
64　3000万台

PS4　1億
スイッチ　3000万台

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:27:48.36

主戦場が日本から海外に移っちまったからな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:29:51.20

さすがに7000万台の差は埋められないよなぁ
６４で敗走してからギミックに走ってさらに傷を広げるっていう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:31:05.71

PS1を振り返ってもPS1の客層こそ現行PSを睨んでるのを忘れんじゃねえよ
長年ゲームにしがみ付いてて任天堂大好きな層はPS1くらいには大半触れてる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:34:40.24

>>92
嘘つくなよw
当時ゲームしてた層の大半はそんな事思ってるわけないだろ

だって彼らは今何のハードも持ってない
ゲームから卒業したかスマホに移ったかだよ
ハードの国内販売台数みりゃわかるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:36:34.59

まあ別にPS4を恨んじゃいないけど、本筋が10年以上も前に停止してるPS1ゲームをスマホアプリ化してるのには思う所はめっちゃある

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:36:48.82

>>61
ゴキちゃんってやたらと一般人と言うワードにこだわるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:37:10.17

PSはスーファミの開発技術を活かせるゲーム機だったのは大きいな
任天堂は64で3Dゲームを押す訳だが、当時の制作環境があまりに難し過ぎたから

まあ、PS2に移行した時に同じ事がソニー陣営にも起こった訳だが、スクウェアとナムコを確保出来ていたおかげで、ソフト不足に陥らず、安定の引継ぎが出来たが、弱小メーカーは足切りされた感があるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:38:32.64

DQ正式ナンバリングがPS（初代）に対して出したの1作しかないんだよね…
モンスターズ1·2はあったけどなにが不味かったんすかね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:43:50.22

>>96
実際、一番しょっぱなからあんな凄いマリオ６４みたいなの出されたら他社としては
「冗談じゃねえ。こんなの作れねえよ」ってなるわなあ
マリオワールドなども出た当時としては凄かったが、他社でも何となくついてけそうな感じは
するもんな。その違いは確実にあるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:45:49.96

>>97
4出してるよ、ピサロ仲間になる奴

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:46:08.70

実質という言葉はあまり使いたくないがナムコもファーストって感じだった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:49:30.98

>>99
GB版ＤＱ３に４のモンスターメダルも存在してたから
４はGBで出るはずだったのがモンスターズをPSに移植した事にあたってPSにシフトチェンジしたのかなぁって妄想してた
8bit音源リメイクの4も聴きたかった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:50:14.68

>>100
ナムコがソフトメーカーとしての任天堂やセガみたいな役割を果たしてたな
ナムコが居るからＰＳはスタートダッシュが切れたと言うのは間違いない

逆に言えば今のＰＳにはそう言う立ち位置のメーカーがないかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:50:20.61

>>18
や、それが全てだろ
ウルトラファミコン待ってた連中はみんなヨンケタンに流れた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:51:11.92

PCエンジンのハドソンが実質ファーストだが
ファミコンでも開発機材まで担当してるのでハドソンの影響力は強い

というかファミコン時代の任天堂ソフトはすべて外注(部分外注を含む)
そんな状況でよくあれだけ油断したもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:51:20.01

PS1は価格を下げたことで今でいうインディーを市場に引き込んだ
質ではなく安さ勝負だった
そのソニーが今のインディーズにゴミはいらないだからなw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:53:29.08

SMEを追い出した所で歯車が狂ったんだろうね
ポケモンで大成功したゲームフリークもPSで一本ソフトつくってたし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:54:27.58

当時影響力の強かったサードやらIP引っ張り込めたからだろ
今じゃ見る影もないが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:54:46.13

スーファミ時代はゲーセンではとにかく凄まじい進化があって、当時横スクマリオかRPGくらいしかなかったスーファミユーザーには憧れの世界だった
そこにナムコのリッジやセガのバーチャというアーケードのゲームがそのまま遊べるハードが来て、もう次の覇権ハードはその二択に決まってた
アーケード全盛期が始まったあたりから任天堂の凋落が始まってたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:55:19.82

サードに見捨てられた珍天
因果応報である

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:57:31.88

>>108
リッジレーサーはとにかく衝撃だったな
ゲーセンですら凄いと思ってたのにそれが家庭用で出来るとか信じられん感じだった

今じゃあリッジスタッフはマリカ制作に関わってると言うから何か運命の皮肉を感じる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:58:05.41

ハブられているのに金は出す任天堂
経営がヤバイのに金は出すセガ
大成功なのに金を出すのに渋るSCE

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 08:59:15.56

クソみたいなROMの高騰にユーザーがうんざりした
任天堂のムーブが傲慢に見えた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:00:38.45

ROMがそのままカードに変わるまでの変換

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:03:37.29

>>8 これだな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:04:07.72

任天堂に対するサードの怒りの象徴だよなPSの躍進は

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:05:51.30

任天堂って嫌われすぎだな
品川庄司みたい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:06:52.97

任天堂に逆恨みをしてたナムコを取り込めたのが大きいな
あとはメディア工作も

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:07:15.01

>>116
人を無差別に殺しそう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:09:21.91

そんな覇権ハードでゲーム作ってたサードが
なぜこうまで落ちぶれたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:09:28.08

>>95
ゴキって言うよりオタク？
憧れだから自分もその枠に入ってるって言いたいんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:11:14.88

スーパーファミコンがゲーム一万円で売ってるところに5000円で発売
しかもメディアがCDだからロムカセットと違い品切ても一週間とかで製作小売りに並べるまで出来てスピードが違った
スーファミは問屋に在庫がなかったら３ヶ月とかかかった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:12:51.04

無理やり今の話につなげてるやつって、今の現実見えてないの？

PS4 ソフト8億7600万本ハード9160万台
｜
3DS ソフト3億6489万本ハード7253万台
WiiUソフト 1億201万本ハード1356万台
Switch ソフト1億8752万本ハード3474万台

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:13:38.85

サードの影響力ほんと落ちたよな、特にスクエニ
FFも死に体だしDQも確実にブランド力落ちていってるし
任天堂はアホみたいにしぶとい上になんだかんだ主要の古いIPは維持しながら新規も当ててきてるしバケモン

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:14:02.80

現実が見えてない連中がサード軽視なのは相変わらず

WiiU+Switch(2012.12～)　主要サードソフト
マイクラSwitch　68.1万本
マイクラWiiU　　36.9万本
太鼓の達人Switch 31.3万本
DQビルダーズ2　25.7万本
モンハンXX　　　25.3万本
モンハン3GHD　23.3万本
オクトラ　　　　19.3万本
DBゼノバース2　18.1万本
太鼓の達人WiiU　17.9万本
ボンバーマンR　 14.7万本

PS4(2013.11～)　主要サードソフト
モンハンワールド 196.2万本
ドラクエ11　　　 135.7万本
FF15　　　　　　102.3万本
キングダムハーツ3 80.5万本
MGS5　　　　　　43.6万本
ニーアオートマタ　38.9万本
ペルソナ5　　　　 38.8万本
GTA5　　　　　　 38.4万本
バイオRE2　　　　38.2万本
龍が如く6　　　　 36.1万本

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:15:32.97

ハードに対してサードがどれくらい本気だしてるかが違うんだからそんなん比較されても…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:16:42.02

スクエアのおかげ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:16:46.28

>>121
よく言われることだけど、CD-ROMが一週間でリピート出来たというのは事実誤認。説明書とパッケージ作る必要があったから結局二週間以上かかってた。
まあパッケージと説明書を多めにあらかじめ用意していたメーカーもいたけど、それも不良在庫になるんだよな。ROMよりはマシだが。
ベストになってパッケージの裏をひっくり返すと通常版の印刷が、っていうのは、在庫のリサイクル品だからだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:18:01.82

独占状態からの締め付けの強さに反発するサードがいっぱいいてそこにPSがはまったってのは聞いた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:19:56.90

>>121
しかもマスクROMの製造コストが高かったしな
追加生産して売る機会逃したらワゴン行きしてたゲームもあった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:19:57.26

64出すのが遅すぎ、ソフト値段違いすぎってのが一番

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:26:07.13

SFCがソフト1万超えてるのに5800円だったらそっち選ぶでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:27:15.19

６４の遅れは少なからずソニー開発のCDROM機の頓挫も関わってんだろ
任天堂の懐に入ってるあいだにスクエアなどのサードと関係つくれたろうし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:30:16.60

>>131
そーですね
http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/1/a/1ab2b3e7.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:31:08.87

64のF-ZERO64が定価5800円(時のオカリナは6800円)だったのは衝撃的だった
もうシェアPSに奪われてたけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:31:27.62

>>21
これ
コンビニでソフトが買えたり
何もかもが一気に進化した様に感じた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:32:31.83

あの時代メディアをCDに移行するってアイディアは圧倒的な正解だったんだよな
かなり早い時期からそれベースに活動してたことがクタの最大功績

当時任天堂が他メーカーに大きく後れを取ったのは、覇者と挑戦者の違いがあったし仕方ないことだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:32:37.68

>>135
実際は不良在庫…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:35:28.38

FF7

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:36:11.52

>>125
それまで含めてのハードの力だからな
力を入れてもらえるハードと力を入れてもらえないハードの違い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:36:12.64

みんな内心任天堂にウンザリしてたから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:37:05.66

たしかにあそこでマスクROMに拘るのは失敗だったな
まだ組長が元気だった頃だからその辺はトップの判断だったんかね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:46:55.94

>>141
しがらみも大きかったかも
GCまで紙パッケージ使ってたし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:49:12.49

>>135
デジキューブの動画はなんだかんだ見てたよ。今でいう動画紹介の走りだったとも言える
ただ店頭自体では赤字というか、わりとキッツい状態だったのを見たときは悲しかったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:50:19.53

ソフトの値段がSFCで1万1000円くらいPSで6000円くらいだからPSにユーザーが移行していき
64で反省してソフトが7000円台になったけど時すでにお寿司FF7で大勢が決した

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:50:21.91

>>142
あの外側の紙ケースやめて欲しかった
せめて上下閉じれるようにして欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:50:45.98

>>125
当時も今もこれが答えみたいなもんじゃないか
サードの協力がないとどうにもならない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:54:13.14

ソフトの量より質とか大艦巨砲主義みたいなこと言い出したから
今のPSにも通じる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:54:20.43

PS1には沢山のサードが集まったけど
サード同士の仲が良かった訳ではないな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:54:55.82

マーケティングのうまさに尽きる
広報の佐伯のおかげ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:57:32.36

どうにもならないことはないでしょ
商売自体は畳まないといけないレベルな訳でもないし
そもそも64時代に任天堂は当時の最高益一回叩き出してるからね
まぁトップシェアとれてないことが問題ならそれはずっと続くよこれからも
任天堂にサード取り込む気がないしIP 欲しくてやる行動はセカンド増やしたり死にかけの他社IP拾ってくるとかそんなんばっかりだからね…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:57:57.44

>>1
ゲームがスーファミの半額で買える。CD-ROMなのでリピートが早く売り切れても少し待てば買えた。あとはセガサターンとの競争によりハードが安くなったから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:58:11.53

定価1万円だけど発売初日から「25％OFF7,500円！」みたいなのが普通だったからな

値引きをしない5,800円のPSソフトが安いのに高く見えたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:58:21.41

くそみたいなグラとロード時間とすぐ壊れる本体
やはりボリューム層を広告でどうやってだますかっていうだけだな
任天堂が慢心しすぎでサードもなんとか離れたいと思ってたんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 09:58:28.29

Best版で少し前の新品のソフトが2800円で買える！とかソニーは商売上手かったな
それが良いか悪いかは別として

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:00:18.58

いつまでも過去の栄光に囚われてるな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:01:39.93

>>155
任天堂が長らく巻き返せなかったのはまさにそれのせいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:01:44.16

>>155
この流れで過去の栄光ってのは任天堂のことなのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:01:51.80

団塊ジュニア世代が大学生でデジキューブのおかげだっつってるだろ
何遍も言わせんな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:02:00.75

>>1
当時のスクウェア移籍は、現代における任天堂がPS4に移籍と同等の威力があったから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:02:43.92

PS時の任天堂も当てはなるけど
今のソニーも当てはまっているな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:03:02.23

>>12
64出る前に勝負ついてたやん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:04:03.35

SSもそれなりに売れてたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:05:03.43

>>31
なんだその理屈はw
マリオ64が作れるハードは凄いだろ
PSじゃ絶対に作れん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:05:43.02

>>33
2004年以降はずっと任天堂のターンだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:06:14.48

ソニーのグラフィック用の開発ツールが凄く良かったらしいな
これでサターンとかも作ってたらしいけど、ソニーに怒られたとかなんとか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:07:15.54

>>159
そんなスクウェアでは今では・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:09:57.96

当時キッズだった身からするとFF7
親にゲーム機何個も買ってもらえないからね
スクエアがそっちに行くなら良いかと思って

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:10:20.61

>>143
ゲームの開発期間が上がってコンスタントにゲーム発売できないスクエアがコンビニ流通とかやったら
そら死ぬわ
任天堂キレさせたせいでリメイク携帯機も出せないし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:11:17.85

>>165
そりゃ怒られるんじゃね。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:11:32.54

>>1
性能バランスが良かったのかも
CDは前から出てたけど容量に対して性能が貧弱だった
PSが出て初めてその利点が生かせるハードが出て来たんじゃないかな

あとはポリゴンの生かし方が良く（リッジとかね）
宣伝も今までのユーザー以外に訴えた内容で
爆発的に所謂ホワイトユーザーが増えた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:12:33.74

FFの参入が大きかったと思う
当時はスマホなんて無かったし、貧乏人が少なく、CSが輝いていた時代だから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:12:37.27

当時のPSはすごかったけどもう今は見る影もない
当時を褒めたたえてもむなしくなるだけだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:13:10.90

シャレオツなイメージがあった家電メーカーの初参入と事実上初のCDメディア
上手くいった印象操作CM
任天堂ハードで任天堂並みかそれ以上の存在感があったサードの囲い込み

これな
今は全部消え失せた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:13:53.34

>>172
いまが一番儲かっているのにどんな影を見ているんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:13:56.66

PS3が全て終わらせた
高価格高性能で少数精鋭主義と64と同じ戦略した
しかも値下げもない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:14:23.95

SFCから64はグラフィックやゲーム性変わりすぎだろ
スーパーマリオワールドからマリオ64って変わりすぎでライトユーザーが追いつけなかった
PSは2Dのゲームも沢山出てたしね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:16:49.91

CD二枚組やら三枚組やらでボリューム感覚あったのもよかったね。値段もそこまで嵩張らないし
ただボリュームはいろんなメーカーが増えたせいか、一部作品はSFC以下のもあった
ゴエモンとかは(色々言われてるけど)新ゴエ以外、かなりひどい短さだった記憶が

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:18:12.40

>>176
ただでさえ３Ｄゲームが珍しかった時代にいきなりあんな本格的な３Ｄアクションを出してしまったから
ついて行けない層は結構居たようだね。マリオと言えば誰でも遊べるゲーム入門用ゲームみたいな部分もあったから
そう言う点では戸惑った人も当時多かったと思う。次のサンシャインは更に難度が上がってしまうし、３Ｄマリオは難しいと言う
イメージがずっと付きまとってしまった。マリオオデッセイでようやく誰でも気軽に遊べる３Ｄマリオが完成したかな？　と言う感はあるね

ゼルダの方の３Ｄが割とスムースに受け入れられたのはゼルダのファン層は元々どちらかと言えばゲームマニア層が多かったからだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:20:11.93

>>178
というかWiiやDSで2Dマリオ復活させたら売れたしね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:25:15.16

ゲームキューブの目玉ソフトってメトロイドプライムとかルイージマンション、ピクミンなんだよね
そりゃいくら面白くてもゲーマーしか買わんよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:28:50.48

アメリカでSNESとジェネシスの末期にプチアタリショックの様な市場崩壊が起こったのが原因で
任天堂もセガも甚大な被害を被り、次世代機への転換が遅れた
そこを突いたのがプレイステーションだったんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:29:13.51

>>176
あの頃は2Dゲーム=オワコンみたいな風潮あったな
代わりにライトユーザー向けにマリパーとかスマブラ出してたけど
>>179
復活させたのは大きいね
あれでまたみんなゲーム買うようになった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:29:26.78

3Dゲームの世界はエリアぶつ切りにするしかなかったわけだが
マリオ64では、コマンド選択でステージに飛ぶだのワープ扉を味気なく並べるだのではなく
絵画の世界に飛び込む空間移動というもっともらしい合理性デザインを求めるのが任天堂だった

でもまあ不親切だからな。試遊機で小さな子がお城前の空間で何もわからず泳いでて泣けた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:32:53.70

セガがサターン時代に北米欧州でボロクソになったのは知られてるけど、任天堂も同じくらい酷かった
自虐思考のセガは自分から言っちゃったけど、任天堂は黙ってたのであまり広まらず

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:36:00.57

いや64はアメリカで売れまくってたぞ
どこでそのデマ聞いたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:36:42.46

ああ欧州か
すまんかった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:39:13.87

でも今となってはPS1時代って
完全にゲーム業界の暗黒期扱いになってるんだけど
逆に64とポケモン後のGBは現在に繋がる重要な時代って扱いなんだが
マリオ64、ポケモン赤緑、ゼルダ時岡、スマブラと
その辺のゲームにはまった世代が現在の業界ユーザーの中核を担ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:40:24.60

そこが任天堂の情報統制の上手い所で
実際にはGC時代まで据え置き機は長く不振が続いて、安定していた携帯機に全移行しろと言われ続けた
セガと同じくらい危機的な時期はあったんだけど、自壊したセガに比べて粘り強かったという事

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:40:47.67

っても、サターン一千万台（内500万日本）と
ロクヨン三千万（内500万日本）だから、やらかしのレベルは違いすぎると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:42:05.51

任天堂のシェアをある程度奪ったのはそうだけど
むしろ、任天堂の言葉を借りるなら
PS1はゲーム人口の拡大をしたんだよな

ゲームをいい大人が遊んでいても問題がないってとこにした
任天堂もその価値観の切り替えの恩恵に
あずかっている部分も大いにあるんだけどね

でも、「みんなのプレイステーション」から
SCE（SIE）はいつの間にか降りてしまって
PS2以降から、ずっとマニア路線に突き進んでしまった

DSやWiiで任天堂が自分たちを何者かを再定義し直して
ゲーム人口の拡大をはたしたPS1の再来を目指したのとは対照的

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:42:51.71

>>187
どこの世界の話？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:43:01.03

PS1時代が暗黒期というより
PSでの開発者がPS3でしくじったせいで断絶した
64ポケモンのは生き延びた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:43:55.43

カプコンコナミナムコが６４は小学生向け、PSは中高生向けとはっきりラインナップを分けたから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:45:31.88

>>188
情報統制とかいうのは置いといて
携帯機が順調な任天堂と据え置き一本のセガなら状況が違いすぎる
そもそもメガドラで得た北米ナンバー2の地位を64に奪われたのも大きい
まぁゲームキューブでXBOXに奪われるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:45:33.31

>>1
64がいつまで経っても出なくてエニックスとスクウェアが任天堂に見切り付けたから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:46:42.63

>>190
>ゲームをいい大人が遊んでいても問題がないってとこにした

PSがその価値観を保持してた期間ってすげえ短かったと思うけどな
97～00年の3，4年程度だぞ
PS2の中期くらいからもう自ハードの客を囲いこむので精一杯って状況に追い込まれてたぞ
その辺の時期になったら新規ユーザー開拓はPSには無理なんだって諦め入ってた
全年齢を本格的に開拓したのはDSとwiiだろ？
しかもあの時期はPS1と違ってホントに全年齢
PS1時代は20代くらいの大学生と社会人を取り込んだ程度じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:49:47.01

逆に64が素直にCD採用してたら歴代最強ハードになってたんじゃないか？
自社ソフトはマリオ64時オカはじめスーファミ以上のクオリティだったし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:50:13.04

別にPS1は暗黒期じゃないよ
PS2前半もそれこそ無双や鬼武者が1ミリオン行けたくらいには活況だったけど、PS2後期からだんだん元気なくなって、
PS3とPSPの二枚構成になって気づいたらPSPのがミリオンタイトルなんぼか出て、PS3はFF13だけ
PS1の時期に有名になったタイトルもこの時点でかなり枯れてった

WiiはPS1時代にミリオン行ったダンレボ買ったみたいな層がよった感じある

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:50:47.10

セガとの競争がうまくハマった感じだな
円盤とポリゴンこそが新世代というイメージができた
くわえて64のソフト選別によるタイトル不足が加わった
初動だけ見れば64は正直psなんて目じゃないレベルで売れてたからね
あれを維持できなかった任天堂の戦略的自滅

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 10:51:44.43

>>187
ＰＳ１はライト層と言う新たな層を開拓しそれで伸びて行ったハードと言えるが
今じゃあライト層はこぞってスマホに行ってる訳だな
ＰＳ１の路線を今受け継いでるのがスマホゲーで、ＰＳ４ではないと言うのがある種の皮肉だな