【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の31世代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・8Kグラフィックをサポート
・物理メディア採用で、PS4＆PS VRと互性あり
・HDDではなく、新世代機用のSSDを採用
・PS4 Proで15秒かかったファストトラベルが0.8秒
・2019年の発売はなし
※前スレ
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【PS5】祝！情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 30世代記念
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1559223763/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もうRDNA（笑）は持ち上げないの？ｗ
440 ：名無しさん必死だな ：2019/05/27(月) 13:47:58.44 ID:2Cf4yNF90
新アーキテクチャはNaviの次のArcturusからとかいうデマリークを信じてた人たちの
希望が打ち砕かれて実に痛快
いち早くGCNの次の新アーキテクチャを採用したのはPS5でした
769 ：名無しさん必死だな ：2019/05/29(水) 03:01:35.12 ID:lqW30J0E0
予想外のNaviの出来にMSは慌ててるだろうな
GCNでどこまで対抗できるか見物だ
862 ：名無しさん必死だな ：2019/05/29(水) 19:15:22.91 ID:eqvVHCcR0NIKU
>>847
あーなるほど
NaviがGCNという前提が崩れて最新アーキテクチャになったから
不安で仕方ないわけね
Naviが最新アーキテクチャになって従来のGCNよりゲーム性能が高いのが
PSアンチにはよほど都合が悪いんだねw つい先日まで「NaviのIPCはVegaの1.25倍だから、PS5が○○TFならXboxの○○TF相当」とか必死に計算してて草生えるｗ なんかPS5の情報をトレースしたような性能だなスカーレット
Naviの次の世代云々の話はどこいったんだ？ 13 YAMAGUTIseisei 190530 2333 haGJItSW0? \>15 名前：YAMAGUTIseisei E-mail：ブレインダイビングsage 投稿日：2019/05/23(木) 00:36:02.52 ID:qFd9bSVo0?2BP(0) \> 36 YAMAGUTIseisei 190516 2241 VnOIv5rG0?
>>> もしや
>>>
>>> 次々世代 ? 融合系ダイブ系 VR を
>>> Cell 以外でまともに実現できると本気で考えている ?
>>
>> http://google.jp/search?q=mindinadevice.com+OR+mynavi.jp/article/20170911-hotchips29_google/2
>> http://google.jp/search?q=google+kyariko
>> http://google.jp/search?q=PLAYSTATION9&;tbm=vid
>>
>>>いよいよ脳スキャン技術は整った reddit 注目ポスト
>>>ttp://reddit.com/r/Futurology/comments/9d7hsz/huge_breakthrough_they_can_now_use_red_light_to
>> http://translate.google.jp/
: 次世代Xboxは新アーキテクチャのArcturusだからNaviより上と
必死で言ってた人の希望が打ち砕かれて草
結局MSもZen2とNaviとPS5と同じ構成にしたことで
性能差がほとんどつかないことが確定した
チップが同じ構成で似たようなハードならPS4互換があるPS5が圧勝するのが
ほぼ確定したしんですけどアンチはどんな気分ですか？ >313 名無 190603 0635 cPj4rdGR0
:
>マイクロソ E3 大きな驚き
>輝かし
:
>922 名無 190530 0735 pRLDIQmM0
>ソニｰ 簡単にWinベースへ乗り換
>SIEが断固拒 >42 YAMAGUTIseisei 190418 0512 byJvVZMA0?
:
> http://google.jp/search?q=6ghz+OR+4ppe+32spe >>9
NaviはPS5独占でForbsのリーク通りXboxはVegaで性能は大差って話は嘘だったんですか？ ここまでPS5と似通った構成だとMSが慌てて設計変更した可能性あるかも
これといったスカーレットならではの売りがない >>12
PS4互換は無理と言ってたのは嘘だったの？w
同じAMDのチップ使って同じような時期に同じような価格帯で出すなら
同じ構成のハードになり大きな性能差もつかない
だからこそ今世代との互換が大事だと言ってたのですよ はっきり言ってAMDじゃ大した性能になるはずない
Nvidiaのミドルに絶対勝てない PS4 $399 （Xboxより性能が高い）
↓
PS5 $499 （Xboxと性能が変わらない）
一気に魅力が薄れたな 62 ：名無しさん必死だな[]：2019/05/27(月) 12:15:59.27 ID:tTiiucn50
reseteraでも祭りになってるな
163 ：名無しさん必死だな[]：2019/05/27(月) 12:57:39.16 ID:tTiiucn50
reseteraでは皆AnacondaはVega7mmを前提に話てるな
371 ：名無しさん必死だな[]：2019/05/27(月) 16:19:03.99 ID:tTiiucn50
https://www.reddit.com/r/PS5/comments/bhabap/well_here_we_go/
reseteraではこのリークが正しかったと言ってるな
493 名無しさん必死だな sage 2019/05/27(月) 17:59:46.68 ID:NJvLA8gM0
これで謎が解けたな
NaviはVegaからワッパ1.5倍、IPC1.25倍
flops低くても性能が上がる
例えば2816sp 1.6GHzで9TFだけどVegaの11.2TFに相当する実性能になる
これなら無理なく性能をあげられるわ
Naviを使えないMSは厳しくなってきたぞ
510 名無しさん必死だな sage 2019/05/27(月) 19:34:11.95 ID:TlO1AmXqa
LisaはVegaの話してるときに爆弾発言してるね 1. Vegaの新製品情報をmonths weeks内に発表するでしょう 2. Vegaはデータセンター向けに開発を続けるでしょう だってさ weeksってe3じゃね 箱www
522 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/05/27(月) 20:26:52.51 ID:NJvLA8gM0 [3/3]
Naviはゲーム特化の新アーキテクチャ
Arcturusは汎用演算向けのVega後継アーキテクチャ
アーキテクチャが2系列に別れます
この情報が正解っぽいな
Navi独占を許したMSは大失敗だった
769 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/05/29(水) 03:01:35.12 ID:lqW30J0E0 [1/2]
予想外のNaviの出来にMSは慌ててるだろうな
GCNでどこまで対抗できるか見物だ 超高性能だったXBox One Xが売れていない、これがすべて
またMSは同じ路線で行こうとしている アンチPSって発狂するとコピペ連投し出すから分かり易すぎる 殆ど一緒の構成だし性能じゃなくて価格が低い方が売れるのでは ハード性能が似たようなものならソフト次第だな
ファーストの出来で決まるな いくら糞箱の性能が上がったところで代表作は「陵辱痴漢地獄」だから意味ない
これは未来永劫変わらない、500年後でも1000年後でも語り継がれる伝説 >>21
箱はVega確定で低性能っていう願望が砕け散った気分はどうですか ソニーは上手くやったよな
ちょこちょこ情報出しといたおかげて次世代箱の情報出てもあまり驚かない サードは次世代機が箱もPSもほぼ同じで喜んでるだろうな。
もしかするとこれ各ハードで最適化すらしなくても良いんじゃね？ >>23
価格が低いほうじゃなくてうまいほうが売れる
まあそれは日本を除いた海外の話だから
この特殊市場のユーザーな以上ソニーに勝ってもらわないと選択肢が無いのが辛い Xbox持ってるやつはスカーレット買って、PS4持ってるやつはPS5を買うって
現世代機と同じに流れなりそうだな
買い替えを促すような要素が何も無い 同じ性能なら先にリリース出来ればなあってのはある
後発なら箱発売タイミングに優秀なロンチを発表しないと >>29
レイトレチップも同じだし
あるとしたらメモリ周りの違いだろうけど広帯域にしようとしたらHBMで先立ったAMD絡んでるし結局どっちも同じ仕様だろうな
限りなく談合くせえわ >>27
次世代Xboxは新アーキテクチャのArcturusとか言ってた願望が打ち砕かれた気分はどうです？ 談合っていうか同じ時期に出すならこれ以外の選択肢がないってだけ
ハードで差がつかないならMSは次世代機でも不利になるのは認識してるだろうし
だからこそMSはソニーとクラウドゲーミングで提携して
PSNからも収益を得られる方向に舵を切ったのかもね
ソニーが勝ってもMSに金が入るなら無理して戦う必要もないわけだし PS4とXboxOneよりも、ハードの中身を似てるなら
発売時期もほぼ同時って見ていいだろ
2020年のブラックフライデー前後だろうな 結局リビングの重要性が低くなりCell事業がとん挫してSCEが死んで
本社がアメリカに移った時点でマイクロソフトが本気でソニー潰す理由がなくなったから
PS4は勝たせてもらえたしPS5も共存の道を歩むことになったんだろうなアメリカは恐ろしい国だわ本当に やっぱVRに期待だなこっちも和気あいあいとやってるし コアクロックくらいしか差が無いからどちらもそこをギリギリ相手より高くするために隠してる感じだな
PS5は8コアって発表してるのに12コアとかドヤ顔しなかったから箱も8コアだな
メモリはゲーム機向けHBM企画作ったのに蹴られたことからもわかってたけどどっちもGDDR6か
ほんと双子みたいなハードになるのが確定してる ステイディアもなんか微妙だし次世代機の勝負既についた感 向こうの奴からフィルの発言が「Anacondaは最も強力なコンソールになる」から、「Anacondaは我々がこれまで作ってきた中で最も強力なコンソールになる」に変わったって言われてるな あとはどれだけ冷却をうまくしてクロック稼ぐとか
そういう世界で差をつけるしかないな
チップ頼みの差別化は無理だからね
ハードウェアの設計力にかかってる
このへんはソニーのほうが有利かもしれない こうなるのはソニーは分かってたんだと思う
だからやたら早く発表したし、SSDを売りにしたんだろう
普通に考えるとおかしいもん読み込みが速いことを強調するのは >>45
PS5のは特許見るとソフトウェア制御を今あるHDD時代かつ古いOSから引きずってる部分を刷新してるからそうかもね
ありもののSSD積んだだけでは実現できない でもproとXだとXのほうが完成度高かったじゃん
proは調子にのりすぎて外してる意識高い系xperia臭vaio臭が半端ない イノベーションに必要なのは、組織ではなく突き抜けた人材だ
──「プレイステーションの父」が語る
https://www.dhbr.net/articles/-/5927 ところでLockhartはどうなった？
何か発表あった？ 次世代箱 zen2+navi+爆速ロードでPS5と構成全く同じ！ｗｗｗ >>54
ヘイローくらいしかキラーないし
それもPCでできるというわけで箱買うやつはいない >>48
爆速ロードと優秀なファースト抱えてるPSの勝ち確か >>6
まさかのPS5のOEMだったりするとゲハ騒然だな 新箱アナはソニーのOEMだね 5700がNavi12だったから両方Navi10でしょ Arcturusはコンソールと無関係なチップで確定ぽい ID:xqwEDDHRa
510 名無しさん必死だな sage 2019/05/27(月) 19:34:11.95 ID:TlO1AmXqa
LisaはVegaの話してるときに爆弾発言してるね 1. Vegaの新製品情報をmonths weeks内に発表するでしょう 2. Vegaはデータセンター向けに開発を続けるでしょう だってさ weeksってe3じゃね 箱www
511 ：名無しさん必死だな ：2019/05/27(月) 19:35:38.22 ID:TlO1AmXqa
PS5 Navi 10TF >> 箱 Vega 12TFか
514 ：名無しさん必死だな ：2019/05/27(月) 19:39:39.45 ID:TlO1AmXqa
次世代アーキってDC向けのVega改じゃん
516 ：名無しさん必死だな ：2019/05/27(月) 19:46:22.30 ID:TlO1AmXqa
箱アナはVega改 7nm+ 2021念のため線もでてきたな
153 ：名無しさん必死だな ：2019/05/28(火) 11:28:36.80 ID:tx5EbhSea
7nm+ Vega改 2021年
789 ：名無しさん必死だな ：2019/05/29(水) 10:42:54.37 ID:oaa3J8S3a
どうせ次世代アーキテクチャはDC向けのVega改
Arcturus＝Vegaの7nm+
しかもNavi20は爆熱確定
12 ：名無しさん必死だな ：2019/06/10(月) 08:56:40.29 ID:lPDEjZBm0
188 ：名無しさん必死だな ：2019/05/31(金) 16:45:33.78 ID:nqNyW8eea
Vega改 MCM = more advanced しかしXの4倍の性能であのヘイローのショボさはどういうことなん？ 同じものでPS5かXBOXのシールを貼ってるだけだったりして ほぼ同じようなチップで両社から開発費を受け取れるAMDが勝ち組ということだわな もしかしてどういう流れになっても笑うのはAMDと確定してるのでは・・・ >>64
ライティングすごいやん
開発費500億やぞ 同じアーキテクチャ使用するの判明してる上でPS5のほうが性能上というなら値段も上がるな いわゆるママテスト的には不合格だよな
というか一般人はもうPS4で十分だろうしなぁ
半導体が鈍化してて
よくみろライティングがいい感じだろ！みたいなことで差別化するしかない FF7リメイク発売。2020.03.03
https://www.youtube.com/watch?v=T2zTJGOreFc&;feature=youtu.be
なんか臭うな。PS5が同時発売・同梱版ありだったりしてw haloはキャラが思ったよりトゥーン調なのはなんでだろうと思ったな
宇宙の描写はキレイだと思う NAVIはAMDとSIEの共同開発！
天才サーニーもガッツリ開発に参加！
NAVIはPS5がCS独占！箱は残飯VEGA! しかしMSはソフトを何とかしないとなー
発表されたファーストタイトルがギアーズ、フォルツァ、Haloて・・・。
これ箱1世代は何の成果も無かったってことだよな。 RX5700XTのリークが来たが9.75Tflopsだとさ。PS5が9Tflops弱なのはほぼ確定かね。 じゃースカーレットは24TFだから
Navi２つじゃ足りなくて３つくらい載せなきゃねー。 グーグルがゲーム事業にそこまで本気じゃなかったから今んところ脅威がいないね ScarletはoneXの4倍だ！！
ただし、何が4倍かは言わないぞ！！ RX 5700XT
40CU 2560sp
Max 1905MHz 9.75TFLOPS
RDNAでも2FLOPS/CLOCKだな
2*1.905*(40*64) = 9753.6 GFLOPS 性能が同じならあとはチューンだがそこで差がつくだろう 明日朝7時にAMDが次世代ゲーム機に関して発表
https://www.amd.com/ja/events/e3
これ見てからだろ内容語るとしても https://youtu.be/gXpv5t42kQA
これが本当に500億だか600億も金かけて作ってる代物か
ぶっちゃけデスストと大差ないだろ
しかもプレイ映像はないし >>86
チューニングもやれる事限られるし大体同じだろ PS4発表のときに見たdeepdownと見た目の進化を感じない
もちろんいろいろ違うとは思うんだけどさ >>91
PS5も含めて次世代ってこんなもんなんかね？
なんかガッカリ まぁそもそも次世代で進化するなら
PCゲームでとっくに進化みせられただろうしな
性能どうのこうのは置いといても
一般人に売れるかね次世代機 まぁそもそも次世代で進化するなら
PCゲームでとっくに進化みせられただろうしな
性能どうのこうのは置いといても
一般人に売れるかね次世代機 >>94
ずーーーーっとゲハで思ってるが
何でPCの最新スペックでもグラボ一枚じゃ最新AAAタイトルの4Kや8Kで60fpsですら厳しいのに、それらを凌駕すると思ってるのかと 視野角200度のVRゴーグルつけて
リアルタイムレイトレの空間移動出来るようになるには後10年かかるきもする >>95
ロード早いのは売り文句になると思うけど
社会人だったり時間ない人にはいいと思う GPUは単純にシェーダーユニット増やした程度では見た目変えられないからレイトレとかより一段上の表現に手を出してるわけで
PS4が一般人が見てきれいだと思う閾値に近い絵を出せるからそれと差別化するのは大変よ >>78
アークセーがPS5買わない理由が出来たなｗ flopsをベンチスコアと勘違いしてるアークセー
何度見ても大草原
648 名無しさん必死だな 2019/05/29(水) 00:52:34.68 ID:j1OyH8B7x
>>580
>>636
なんか根本的に勘違いしてる気がするなあ…
flopsって馬力とみたいなもんだろ？
絶対値だよ
10Tfloosが12.5Tflops相当なんて事はない
同クロックで1.25倍高速ってのは
VEGAが1クロック=2flopsと言う話から
NAVIは半端だが2.5flopsの性能が出るって事
つまりVEGAが1.8Ghzで12.5Tflopsなら
NAVIは同じ1.8Ghzで15.6Tflopsの性能が出るって事だな
もちろんクロックが低かったらもう少し下がるよ？ >>101
お前もアホなん？
40CUで出すわけないだろw 次の情報開示っていつになるんだろうな
PS独自イベントか？ >>103
40CUで出すわけ無いって根拠は？ｗ
>>106
Navi10のフルスペックが40CU2560SP
来年出ると噂されてるNavi20はもっと上だろうけどわざわざハイエンド向けの石をCSに回すわけが無いという ノーティドッグが次世代はハリウッド映画レベルと言ってたのはどうなんだろうな
PS4世代も当初予想されたよりはリッチなグラを実現したと思うが 正直箱はvegaで先に発売してくるかと思ったが
性能差は基本無さそうやな そもそも写実に必要な要素はどれも荒削りながらすでにps4世代で揃ってるわけでね
PBR、シャドウ、AO、GI、SSR、SSS、テッセレーション…
レイトレもVRSも延長でしかない >>108
今のゲームって簡易なだけでやってる処理はオフレンダと同じだからそれにレイトレ加わったら確かにハリウッド映画と同じことやってるとは言える XB1X比4倍のカラクリが↓だったらどうする？
HDMI2.0(無圧縮)４K60Hz → HDMI2.1(DSC)８K60Hz
ピクセル数4倍！！！ ゴミ箱の４倍はCPU・GPUのflopsの合計が４倍なんだろ？ Naviのネガキャンすると即xboxのスペックにもブーメランになって突き刺さる
というのが面白い 2ヶ月前のゴキブリ
「PS5はZen2、Naviで最高性能確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
現在のゴキブリ
「次世代XboxがZen2、Naviでざまぁｗｗｗｗｗｗｗ」 >>118
おまえそれ1人で言ってると思ってんのかよ >>97
そもそも4倍になってもフルHDが4Kになるだけだもんね
見た目以外でインパクト求めるようにしたのはPS5は大正解 次もPS5が覇権獲りそうだね
王朝時代は更に続くか... >>112
古いとかの問題じゃないだろリークなんだから
新しいガセだってあるし
元々NAVI12が40CUでNAVI10→20が出るって噂が流れてんだから
なんかあんだろ
てかお前なんで40CUとかヘラヘラしてんだ？
その程度で許されるかっての
やっぱ糞チカ豚って正体バレてんじゃんwww
来んなカス >>121
まあ40倍と19倍どっちが本物かってのはあるけど >>116
そもそもHDMI2.1が出来る電送能力がこれ。
＞8K/60p、4K/120pといったハイフレームレートの映像データを扱えるようにしたことだ。
https://www.phileweb.com/interview/article/201901/12/629.html >>89
UnrealEngine4のInfiltratorデモのグラから大して進化を感じない
あれ6年前のデモだろ >>119
>>125
2.1の時点で8k/120Hzに対応してなかったのか
当然行けるもんだと思ってた 技術には疎いんでよく分からんが今回のMSカンファで
レイトレチップが存在することが分かったんだから
レイトレチップのことと思われるrccを記載したリークはガチだったてこと？ >>106
単純にgoogleが56CUの端末出せるんだから同等以上でしょ？
7nmなら同じ
それでもgoogleがVEGAベースなら少し上になってリーク通りだが
もうちょい頑張ってもらいたいねえw 西川善司の大画面☆マニア
第241回
8Kだけじゃない! ブラックアウト回避やeARC、あなたの知らないHDMI 2.1の世界
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1100970.html HDMI2.1で8K120Hz伝送を選択するとYUV422or420しか選べない
動画再生ならともかくゲームには向かないな PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！ 大型独占インタビュー！Xbox Oneの互換機能と、それを実現した名も無きヒーロー達の秘話
https://jp.ign.com/xbox-one/18776/feature/xbox-one
＞PowerPCのCPUエミュレーションに取り組んでいた。
＞彼らは360が使用する32ビットのコードを、第三世代のXboxが採用
＞するであろう64ビットのアーキテクチャ上で動作させることを目的
＞としていた。
＞北京に基盤を置いたもう一つのチームは、Xbox 360のGPUアーキ
＞テクチャを基礎として、仮想GPUエミュレーターを作り始めた。
＞何百にも上るXbox 360タイトルの互換を成し遂げた後、チームは
＞開発者向けに（後方互換において）時の試練に耐え得る最良の
＞コードの書き方を説明するホワイト・ペーパーを書き上げ、さらに
＞一部の360タイトルがXbox One Xによる技術的進化の恩恵を受けら
＞れるようにした。
シェーダはCPUに比べて複雑なコードないから、バイナリを動的解析
してトランスコードしてるんじゃない？
GPGPUとかはGPUエミュレータが面倒見て、CPUエミュレータと協調
させて。
それにxboxのSDKはDirectX組が噛んでるから、PS4のなんちゃって互換
DirectX, OpenGL API群よりは洗練されてると思うよ。
PS4は低レベルAPI隠匿せずに開放してるから、アホな実装してると
PS5でちゃんと動かんのとちゃうか？
PS3、互換性に不具合のPS2ソフトが200タイトル
https://japan.cnet.com/article/20311967/
＞音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう。
まあこのレベルなら問題ないとするんかもだが。
クラウド側でマイクロソフトが、PS1,2,3,4互換作り出すかもな？
当然ソニーから数十億開発費払って貰って。 何度同じコピペしてるだろ？
いくらコピペしたって現実は何も変わらないのに ps5, 2020, $449
apu…zen2+navi+rcc+gddr6
>zen2…8c/16t-3.6ghz-0.9tflops
>navi…56cu/3584sp-1.8ghz-12.9tflops
>rcc…8cu/512sp-1.8ghz-1.8tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb 2011/07/30(土) 23:55:22.95 ID:rA8UwsyT0
>>21
上田やソフト制作全般を管理してた、海道がゲーム開発関連から完全に外されたし 。
その前に予算にハンコ押す上司の、藤澤が辞めさせられた 。
海道はタイトーでナイトストライカーとか作ってた人間で 。
SCE来てからはアイデアをまとめて制作させる役として、初代サルゲッチュなどを
手掛けている 。
藤澤もパラッパの斬新さを見抜いて予算出し。
SIRENシリーズを立上げながら 、最後は開発過程からは外されて無念の退社を
した人物
つまり、上田みたいのにとっては理想的な管理者が上にいた 。
その間にも、SCE側でワンダに参加してたので残ってる人間は、他の雑用に回され 。
ワンダに参加してた下請のいくつかはSCEとの関係が切れて発注出来ない 。
つまり、上田ともう一人くらいしか実働者がいない状態で 。
「成果(例えばトレーラーとか)出してる間は、制作させてやっていいぞ 」
って言われてる様な状態が2年とか続いてる 。 済州島四・三事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/済州島四・三事件
＞政府軍・警察による大粛清をおこない、島民の5人に1人にあたる
＞6万人が虐殺された。
＞また、済州島の村々の70%が焼き尽くされた。
アイデンティティを韓国に求めるなら、ちゃんと歴史を知るべきやぞ？
韓国人のルーツ「エベンキ族」とは？特徴・顔・現在は？
https://kirari-media.net/posts/184
＞現代韓国人とエベンキ族のDNAの一致から証明されています。
＞紀元前、朝鮮半島に最初にいたのは縄文人です。
百済の頃と、現代の朝鮮人に遺伝的な繋がりはほぼないらしいぜ？
中国主導でエベンキ族使って、百済滅ぼして、その残り民族は済州島とかに逃れてた。
それすらも近代に大虐殺するような国やで？
あと文化的に近親交配繰り返してたみたいで、実際に遺伝病が多いらしい。
中国に年頃の娘献上しすぎてそうなったらしいので、調べることをオススメするよ。
日本人とは相反する文化系なんだから。
犬を棒で叩けとか、泣けば多く餅を貰えるとか。
ことわざレベルで、もう無理な民族性やん？
それは中国の属国時代に培われた文化なんだろうけど、そっから脱却しないと
近代国家同士の付き合いは不可能じゃないか？ おいー
この>>112薬中コピペが落ち着いたと思ったら
いま頃長文荒らしMが生き返ってきた
勘弁してくれよ… >>66
googleもだな…
INTEL本気出すぞこれ
内蔵GPUみるみる性能上がって来てる
なんせNAVI設計した人だしwww >>129
可能性ある
って事は4倍ってやっぱりピクセルレートかなあ… >>132
でも2.1だとVRR対応できるんでしょ？ 今回のハード戦争は本当につまらなくなりそう
冗談抜きでおんなじハードにブランドロゴ貼り付けてたくらいの違いしかないとかいうオチもあり得る >>147
クラウドが参戦してきて面白いやん
MSは、激戦区を避けたんだよ
5万円台あたりの性能がStadiaとも競合して一番やばい
その遥か上に行って、XBOXのコアゲーマーとPCゲーマーにアプローチする戦略 今まで以上に双子マシンだわな。PS5とスカは、性能差がほとんどないレベルだろ。
日本では箱絶対売れないし、PS5しか眼中にないけどさ。 >>149
XBOXは一つ上にブチ抜ける手じゃん
チップは確実に一枚じゃ足りないね
マジでゲーミングPCだわ ちなみにAMDのFLOPS値はもう知ってるだろうけどGeForceより効率悪い
同じ13TFLOPS台でも実効性能はGeForceの方が1.3倍以上高い
ということは2080Tiの1.5倍くらいの性能
フィルスペンサーがどんな魔法を使ってくるのかが楽しみ Xの時点でHDMI2.1の一部はサポートしてたよね まだoneXの4倍を24TFだと思ってる馬鹿がいることに驚くわw >>153
それは「そんなのありえるはずが無いから」って勝手に補正してるだけやん
4倍と言ったんだから額面通り4倍と受け取ってるだけよ
12TFのチップが作れるならそれを2枚のせれば24になるよね
そんなことするくらいなら強力なＣＰＵとGPUなんだろうけどさっていう >>151
それNAVIになっても言えるかどうか分からんけどね
そもそもCSだとフルに性能発揮できるだろうしNVIDIAは蚊帳の外だけど >>155
ああ、まあそりゃそう
ここで言ったのは「AMDが一般にFLOPS値に対して実効性能が低い」っていう話があるから
AMDの24TFなら2080Tiの1.4倍くらい出せてればいいかなっていうハードル下げよ
無論1.9倍出してくれるならその方が良い
ワイは何がなんでも反CS 反AMDじゃないよ誤解されやすいけど >>148
Googleは完全にコケたし
スカーレットもPS5とほぼ同じ構成やん 公式には何も発表されてないし PS5という名称も用いられていない
とんでもない妄想スレだな >>157
なんでそうなんのよ
今朝の発表から分かることはフィルスペンサーがなにがなんでもXBOXoneXユーザーを
囲い込みたいってこと
だから彼らが買い替える意義のある超ハイスぺを用意した
ってとこまで >>154
それならハッキリScarletは24TFだ！！と言えばいい
どの部分が4倍かを言わない時点でもうね >>160
でも本気でXBOXoneXユーザーに買い替えさせたかったらそのくらいは必要だよね >>161
信者は余程のことがない限り付いて行くでしょ >>161
本気で24TFなら高価格の爆熱、巨大で買う人限られるけどなｗ >>162
いいじゃん激戦区に来られるよりPSとしては与しやすいんだし >>163
フィルスペンサー 「俺は5万円台の激戦区で戦うつもりはない。
そこはクラウドも来てやばい。XBOXoneXを買ったユーザーだけは
何があっても囲い込みたいからそこでハイスぺハード出す。
PCゲーマーも良かったら来い。」
これだなあこれ >>159
トランジスタ数でPS4に勝ったとか言い出すような奴らが
具体的に何がと言わずに「4倍！」とかしか言ってない時点でお察し
どこのメディアもスルーしてるので分かるだろ 箱はZenであってｸﾚｸﾚが終わったと思ったら
今度はScarlettはPS5以下であってくれって願望をこれから1年半も垂れ流すのか？ >>168
だねーw
正式発表までは好きな事言うさ
しょぼかったら解散！w >>168
スカーレットがPS5以下なんて言ってる奴どこにいるんだよ
むしろnaviになった以上値段なりにしかならんとハッキリしたのに https://twitter.com/andrew_reiner/status/1137833936682274816?s=21
> Rumors before the show say the PS5 is more powerful than Project Scarlett, but we’ll see.
ただGame Informerの編集長がE3前に両方触ってる開発者から
PS5のが強力だって聞いてるんだよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>171
言ってるそばからすぐ下でせっせとやってるね サイバーパンク2077、アマゾン感覚で予約したら即引き落としだったの思い出したｗ
これ次世代機でも出すって言ってたのにそれより半年も発売日早いのは予想外だったなあ。
こういうタイトルは現行期で買っていいものか躊躇するよね…。 >>175
PS5のが上なら価格も上
スカーレットのが上ならその逆ってだけだろ
PS5は499ドルって噂もあるから、スカーレットが399ドルになるんじゃねえの？
正直、次世代はなんのも面白みもなさげ 完全にPS5の後追いしてるよなスカーレット
ロード爆速デモとか出せなかったのを見るにハード開発遅れてそう >>177
XboxはOne、One Xと今までのフィルスペンサーの発言からして
アーリーアダプター向けのプライスは一貫して500ドルとしてるから400ドルは限りなくない
ましてやスペンサー筆頭に性能至上が命題の現Xboxが今更400ドルターゲットはやらんよ >>123
40CUのRX5700 XTでRTX2070より10％速いってのがAMDの大本営発表やぞ
その性能で不満なのか？
ちなみにTBPは225WだからCSに載せるには若干消費電力が多いね
おそらくフルスペックでは載らないだろうから9.75TFlopsを下回るのは確定だね
良かったじゃんｗ
早速PS5を買わない理由が出来たねｗ 縦マルチのソフトをドヤって次世代機のデモとして見せるのもどうかと思うわ
そういうとこMSは意識が低い あれ縦マルチだったのかほっとするわ
もっと夢見ていたい >>91
フォトグラメトリーの技術使ってるのかな？
なんか質感がREエンジンとかcod:mwのPVに似てる感じがする やはり24TFLOPSなのか！？
https://jp.gamesindustry.biz/article/1906/19061001/
＞※6TFLOPSとされるXbox One XのAPUは16nmプロセスで製造されており，
＞ScarlettのAPUは少なくとも7nmで製造されると思われる。
＞同じくらいの大きさのチップであれば4倍の性能は不思議ではない。
＞リアル4Kを謳ったXbox One Xのようにリアル8Kに対応するには必要な性能ではある。
＞推定される演算速度は24TFLOPSということになるが，デスクトップ用GPUでいうと
＞GeForce RTX 2080 Tiの2基分に迫る性能が予想される。 RTX2080tiってビデオカードは一つだけでも余裕で10万円以上するよね
そのクラスの性能のAMDチップ二個相当って
大量生産でもう少し安いとしても、他のパーツあわせて本体価格10万円以下に収めるの難しすぎる 24TFLOPSが本当ならともかく、「4倍というのは実はこの部分だけです」みたいな事だったら大炎上するので、何が4倍なのかはさっさと説明しておいた方がいいと思うなぁ 説明を先延ばしするほど、ユーザーの間では「24TFLOPS」の話がどんどん先走ってしまうし Forza8もいつも通り薄暗いシーンばかりで何の代わり映えもしないな
とりあえず箱の性能は低そう >>189
その理屈だとPS5にも当てはまるんじゃないの？ どっちも同じような性能になるってのは どっちも同じくらい突き詰めてるってことなんじゃね
来年に発売で5万前後でスペック最大まで頑張ろうとしたら 同じようなパーツ使って同じような性能になるのはしょうがない PlayStation 4 1.843 TFLOPS 2013年
Xbox One 1.310 TFLOPS 2013年
PlayStation 4 Pro 4.2 TFLOPS 2016年
Xbox One X 6 TFLOPS 2017年
と来て2020年に24Tはすごいね
12T程度だとおもったけど二つ使うならできるのかもね
でも値段がすごいことになりそう >>196
レイトレに一切触れなかったな
ということは未サポートってことか レイトレ一切触れずPS5は5秒スカーレットは10秒
ギアーズ使ってNaviの宣伝 >>199
>>130でした自身の無知発言を強調してどうした？
私は馬鹿ですと皆に公表したいのか？
んな事いまさら言わなくても皆知ってるぞ E3見てたがZen2は期待通り
naviはいつも通りのがっかりradeonって感じだったな 【速報】AMD，Navi世代のGPU「Radeon RX 5700 XT」と「Radeon RX 5700」を正式発表
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190611001/
北米時間2019年6月10日，AMDは，E3 2019に合わせて独自イベント「AMD Next Horizon Gaming」を開催し，
RDNA（Radeon DNA）アーキテクチャベースの次世代GPUコア「Navi」（開発コードネーム）を採用するGPUとして，
「Radeon RX 5700 XT」と「Radeon RX 5700」を2019年7月7日に発売すると発表した。
メーカー想定売価は，Radeon RX 5700 XTが449ドル，Radeon RX 5700は379ドルとなっている。 https://i.imgur.com/dgpqRVt.jpg
フォーブスにもPhillの発言が変わったのが取り上げられてるね もう選択肢無いもんな
PS5もMSも完全に一緒になるわ 性能がほぼ同じだとしたら
本体価格とかコントローラーの感じとか
OS周りとか配信しやすいかとか
ファースト独占タイトルがあるかとか
その辺の戦いになるなぁ >>151
ゲフォ信者のこれ、本気にしてるやついたのか
ベンチマークテストがゲフォの機能に最適化されてるだけの話だろ… Naviだから両機種同じくらいの性能で、あとは価格次第って言うけどさ
MSは逆ザヤする気まんまんって話あるし、性能が高ければ販売価格も高いってのは言えない気がする
まぁ、ここは両社がどれくらいゲーム事業にお金かけられるかっていう話になるんだけど >>203
あっそう
じゃあお前が>>181に答えてやれよ
googleはなんで56CUの載せられんの？ MSが逆ざやする気満々？
いつそんな話でたよ？
MSって結構コストにシビアな気がするが naviがゴミすぎる
GPUはマジで期待出来そうにないな 逆ザヤ上等無限のゲイツマネーとか毎世代ハード変わる毎に言ってるけど
実際出て来るハードは至って適正価格内で出て来るよね tdp的にCUは36で代わりにレイトレ専用コア載せてるよみたいな構成になる気がする
MSがflops性能自慢しない時点で怪しい ちょっと前のリークにあった通りNaviは完全な新設計ではなかったな
コア部分はRDNAだけどそれ以外はGCN引きずってる
完全に刷新するのは次の20からっぽい
ゲーム機の互換のためにレガシー要素引きずってるけど一方でタスク管理やレジスタ周りはいかにもゲーム機で使いそうな拡張されてる
良くも悪くも組み込み向けだな じゃあMSソニーの次世代機はnavi20だとでもいうの >>208
Thunderbolt 3は搭載しといて欲しいな AMDやべーな
ps5、箱共にしょぼいハードになるぞこりゃ… ゼンジ仕事速いなｗ
西川善司の3DGE：次世代GPU「Radeon RX 5700」シリーズの秘密に迫る。
レイトレーシング対応は第2世代NAVIに持ち越し？
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/ >>224の記事より
どうやら次世代コンソールはNavi20みたいだ
＞では，「次世代PlayStationや次世代Xbox（Project Scarlett）では，
＞NaviベースのGPUを採用してリアルタイムレイトレーシングを実現する」
＞という話はどういうことだろうか。
＞答えは，どうやら「次世代RDNAで対応する」ということのようである。 次世代機に乗るGPUは次のNAVI20になるみたいだな。 いつ出るかもわからない次世代NAVIを来年に搭載できるのかね PS4Proみたいに次世代の機能を一部先取りするだけで搭載するのはNavi10だよ https://twitter.com/komachi_ensaka/status/1133638915561119744?s=21
> PS5は当初の計画だと、Vegaだったらしいですし、だからこそのNavi 10”LITE”なんですかね。
https://twitter.com/komachi_ensaka/status/1133638915561119744?s=21
> Navi 10とNavi 10LITEが同一視されてますけれど、GFX IDが違う以上、それらは全く違うGPUであるはずです。
> LITEの意味は、CU数が少ないなどではなく、アーキテクチャ的な意味でNaviの要素が薄いとか、そういう意味だと思います。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>226
Navi20にならないと思う。時期的に難しそう。
Navi10かNavi12のカスタム版にレイトレーシングのハーウェアを追加構成になるんじゃないかな
ゴミ箱のリークでRccってのが別回路（チップ？）になってたので。
PS5とゴミ箱でレイトレーシングの実装方法が違うと思う。性能差も結構ありそう。
多分ゴミ箱の方は性能良いよ。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1189/559/
結局、箱はRCCによるハードベースのレイトレ
PS5はハードとは言っているが、シェーダーベースのソフトウェアレイトレやね ふむ
ちょっとソニーの混乱ぶりが見られるな
MSは当初の計画通りNavi20を予定していたが
ソニーは判断の遅れで実質VegaだけどNavi10の機能もポン付けで対応してきたと >>229
箱は2020年ホリデーシーズンて明言したのでは？ >>233
PS4は元々Vegaを予定してたってことは
最初は$399を予定してた筈
それがいきなり価格を$100上げてNaviの高性能路線に鞍替えするとは思えないから
$399を維持しつつ、それでもNaviの名前だけ使いたくて妥協したのがNavi10Liteってとこか 今年出るNavi10はレイトレは対応で次から対応と言う噂も事実だったし
やはりレイトレをハードウェアで実装するPS5やXbox Scarlettは
来年登場するNavi20ベースだとほぼ確定したな ゼンジーのPS5は仕切り直しになるって予言が当たってたわけか
http://backspace.fm/episode/z025/
1:57:40～
西川善司：
これも全部伏線だったんですけど、マイクロソフトが3月にDXRを発表してるじゃないですか。
だからDirectXでNVIDIAのRTコアに相当する機能のAPIを全部持っちゃう訳です。
Windows自身がレイトレーシングの表示に対応するってことです。
今回NVIDIAがたまたま一番乗りだったけど、AMDもDXRに対応してくるはずですよ。やらざるを得ない。
そうなるとどういうことが起こるかというと、恐らく次世代ゲーム機はこれを対応せざるを得なくなる。
今PS5の噂とかがあって、次のGPUコアはNaviコアが採用されるのではと言われてますけど、
この計画自体が仕切り直しになる可能性すらありますよ。 なんかまた自分の妄想がさも事実かのように語りだしてるやつがいるよ
PS5は当初からNaviっていうリークしかなかったろ NaviはSIEと共同開発で独占っていう妄想なら知ってる >>236
NaviはGCNの最終型っていう噂は広くあったね
PS5はNaviが使われるという話はVega+的なものでRDNAではなかったというオチかな 7nmプロセスで2GHz近いクロックのGPU「Radeon RX 5700」のアーキテクチャ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1189556.html
Navi10の最大の疑問の1つだったレイトレーシングについては、今回は専用ハードウェアが搭載されていないことが明らかにされた。
しかし、次世代PlayStationと次世代XboxはNaviアーキテクチャでレイトレーシングアクセラレーションハードウェアを搭載するとみられている。 >>239
この記事見るまでは俺もそう思ってたんだけどな
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187086.html
> PS5は当初の計画では、Vega GPUアーキテクチャベースの予定だったが、最終的にNaviに変わった。 レイトレはちょっと雲行き怪しいな
MSはハードウェアサポートと明言してるけどソニーはどうなるか読めない
今のままだとどちらも独自実装かNavi20先取りしかないがよほどトレンド把握してない限りコア設計してる2年くらい前の段階からレイトレ組み込むのは難しい
MSはnVIDIAから話聞いてDXで取り入れるとか先のこと分かってるけどソニーは厳しいんじゃないかこれ Anacondaはパフォーマンスリーダーから、
Anacondaはレイトレリーダーに変えるのか？ Navi20はNavi10にHBM 2を対応させて
しばきまくって何とかRX 2080Tiに10％勝てるGPUだから
かなりの爆熱仕様で流石にCS機には無理か。 「MSの発言が去年と変わった」って話題になってるけど
E3 2018の頃はまだMSが>>243の通り「PS5はVega」って想定してたんじゃないか？
それなら「次世代Xboxは最高のパフォーマンス」だと断言できてもおかしくない
ところがPS5がNaviに変更になったのを知って
詳しい数値を発表するまではどちらが上か分からなくなったので
「MS史上最高のパフォーマンス」って言い方に変わったと >>224 >>242
どっちの記事も次世代コンソールはレイトレ実装の
次のNaviって言ってるからそうなんだろうな レイトレに必要な性能ってガバガバの帯域なんだろ？
R9でHBM積んでも帯域余りまくって実効性能に変わりなかったらしいから
レイトレコア積むにはおいしいって見方もできるけど
UMAでは帯域の実効性能糞下がるっぽいし
レイトレって本当に必要なのかな少なくとも現行世代の簡略化されたレイトレでは見た目の恩恵はほとんどないし次世代機は謎が深まるわ レイトレは演算も帯域もどちらもいる
演算はレイトレ処理の重い部分を専用ユニットでオフロードしようという発想が主流
んでその処理にはメモリアクセスも相当要求される >>243
それ眉唾だよ
それに当初ってのがいつかわからないし
机上の検討段階か、カスタム設計段階かで影響全く違う >>251
でも実際そんなに意味ない物でもこういうトレンド外すと絶対
「えー今どぎレイトレも対応してないのー？」って言われるからなーぁ。 >>248
PS5は2019発売予定だったがクソ過ぎて
路線変更したのがSIEということが
3年はPS4現役と一致するな >>250
サーニーお漏らしの時もそうだったけど
新ハードが発表されたら「あっちはもっと高性能」ってリークが必ず出てくるのはもうお約束 >>244
ハード以外に何がある
ソフトでできるのは当たり前
そんなこと発表せんでしょ
PS3でもレイトレデモしてたんだぜ？ >>255
SIEはPS4出す前もPS3は後5年は現役って言ってたじゃん。 >>256
そりゃ匿名で自称開発者を名乗りネットに貼っただけのリークなら
取るに足らないが、これらはゲームメディアの編集長が本物の開発者から実際に聞いた話だからね
それを裏付けるようにフォーブスもこう書いてるからね
> there are rumblings from industry insiders that the PS5 actually might have a slight power edge over Scarlett. >>257
Quake2でレイトレ実装する試み以前から行われてるけどソフトウェアではどんなGPU使っても現状ノイズまみれでまともな処理できないよ
最近RTXが出てきて対応させたら初めてまともなゲーム画面になった
そのRTXもTensorコアでデノイズすること前提だし
ハードウェアサポートなければ使えないのと同じ アンドリューのツイートだけじゃなく記事は見てないの？
すべて個人予測として書いてるよ >>259
「Naviはソニーとの共同開発」でお馴染みのフォーブスが
「PS5が僅かな優位」って書いてるから間違いなさそうだな RX5700は40CU確定したから先行するNavi12ぽい Navi10とNavi20が残ってるね SapphireのリークからNavi20は80CUのお化けだからダイサイズ500mm2でCSは無理無理 となると箱もPSもNavi10ということにならない PS5がNavi10なのはgonzaloリークで確定済みでしょ >>228
そんな感じだと思うよ
最初から製品サイクル6年を念頭に置かなきゃいけないからね
PROなんかPolarisどころかVEGAの機能まで載っけてたんだから >>260
そういうことを言いたいわけでない
それにお前の理屈だとハードでもまだ無理ってことになる >>269
そうだよ
ハードでもようやくリアルタィで使えるようになった程度でまだ過渡期の技術
とはいえハードがないと使えないも同然なのでハードウェアサポートのあるなしでは1か0の差になる レイトレは長期的には開発が楽になる
今は影の描画や反射にしても手作業的な職人芸すぎて効率が悪い 5Gになったら
今みたいにスマホの容量3Gだの10Gだのいうちまちました制限もなくなったりするの？
1000Gくらいつかえないと5Gでクラウドとか意味ないよね >>239
リークでは箱がVEGAだとか次のアーキだとか言う話はあったがPS5は一貫してNAVIだったね 西川善司の3DGE：次世代GPU「Radeon RX 5700」シリーズの秘密に迫る。レイトレーシング対応は第2世代NAVIに持ち越し？
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/
では，「次世代PlayStationや次世代Xbox（Project Scarlett）では，NaviベースのGPUを採用してリアルタイムレイトレーシングを実現する」という話はどういうことだろうか。
答えは，どうやら「次世代RDNAで対応する」ということのようである。Vega世代GPUにRadeon RX Vega（Vega 10）シリーズと「Radeon VII」（Vega 20）があるように，おそらくは「Navi 20」的な次世代Naviで対応するのだろう。
RDNAのWave32モードや，LDCCと新キャッシュ構造は，データアクセス粒度や頻度の側面から見ても，レイトレーシングとの相性が良さそうである。
レイトレに向けてRDNAアーキテクチャに刷新したんだろうな PS5はさほどブレてないと思うけどね
箱のほうはVegaだNaviだ、いや更に次世代のGPUだとか
ロックハートだアナコンダだといろんな情報が錯綜してた devkitではおそらくともにRX5700使ってて設定が異なるだけなんだと思うわ
最終仕様までにアップデートがあるとリーク元あぶり出し用の覚書が付いてるってパターンじゃないかな >>277
>>274の記事と合わせると
レイトレ対応のためにNaviに変更したと言うことだろう PS5のリークにブレがなく、Xboxのリークがブレまくりだったのは
去年の8月にForbesの「Naviはソニーとの共同開発」って情報があったからだろ
それが先月のAMD発表会では一切触れられず
次世代Xboxにも普通に採用
とっくに全ての前提が崩れたんだから考えをリセットした方がいいぞ どっちも全く同じもん採用して性能全く同じとかになったら面白い >>275
嘘リークに騙されたたけだろ
箱公式発言が少なすぎる PS4と箱一の完成度の差を見てもMSのハード開発は結構日和見的なのが分かる
SIEは値段と性能の目標を設定してから開発してるっぽいしね
ただ柔軟性には欠けるとは思うが https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1189559.html
>そして次世代のRDNAではリアルタイムゲーム向けのいくつかのライトエフェクトに関してハードウェアサポートを実装する計画だ。
>フル機能の実装はコンピューティングパワーに余裕があるクラウドコンピューティングでのサポートになる計画だ」と述べ
Nvidiaより簡易的な感じ？やっぱあんな面積とるの付けられんのか？ nVIDIAの実装もRTコアで完結してるわけじゃないから FF7のリメイクはミッドガルまでらしいし、BD2枚組らしいけど
PS5はディスクが限界来るだろうな >>215
VEGAだからだろ
flopsをベンチスコアと勘違いしてた件といいお前はそんなに私は馬鹿ですと主張したいのか？
そんな事しなくてもお前がガイジなのは皆知ってるで ＞スカラ演算ユニットは1基から2基に増え
CUの演算実行ユニットのSIMD16を、もう1基増設して2基にしたら、FLOPSの
計算が2倍になりそうなものだが、ボトルネックがあるから従来の計算式のままなのかな？
2560 SP×2 FLOPS×1905MHz＝9.75 TFLOPS
注目すべきポイントはいくつかある。
GCNアーキテクチャでは，GPUに投げ込まれるデータスレッド「Wave」のサイズが
64要素で固定されていた。GCNにおけるCUの演算実行ユニットは，SIMD16だった
ので，1サイクル（クロック）あたりに処理できるデータスレッドは16個。つまり，
64要素からなるデータスレッド（Wave64）の処理には，64÷SIMD16＝4サイクル
の実行時間が必要だった。
RDNAでも，互換性維持のためにこの動作モードは継承するそうだが，別の動作モード
として，32要素からなるWave（Wave32）を容認することとしたのだ。これは，
NVIDIAのCUDAアーキテクチャと同じサイズである。
そしてRDNAの場合，32要素の動作モードでは，GCNがSIMD16動作からSIMD32動作
へと切り替わるのだ。つまり，Wave32からなるデータスレッドの処理は，
32÷SIMD32＝1サイクルとなるので，実行効率が上がるという理屈である。
グラフィックスの場合，処理粒度を細かくするほうが都合がいいので，こうした
アーキテクチャへと方針転換をしたということになる。
RDNAにおける粒度の細分化にともなって，スカラ演算ユニットは1基から2基に増え
て，増えたスカラ演算ユニットに対応するキャッシュメモリやレジスタファイルも
増設された。Wave64ベースによるGPGPU活用時の互換性は維持しているので，
RDNAをグラフィックス特化アーキテクチャと見なすのは，正しくないことになる。
AMDが，RDNAを「GCNと共存する」と明言しているのは，「GPGPU用途のGPU
（＝GCNベースのGPU）は，Wave32をサポートしない」ということを意味するの
だろう。
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/ >>274
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190528044/
＞「RDNAはレイトレーシングアクセラレータを内包するグラフィックスパイプラインのことなのか」
＞「Radepon Pro RenderはRDNAをアクセラレーションできるか」
＞「Vegaで発表された新シェーダステージのPrimitive ShaderはRDNAでも対応しているのか」
＞と立て続けに質問してみたところ，最初の二つの質問に対しては
＞「E3まで待て」という返答で，最後の質問に対しては「Yes」という答えが得られた。
＞核心的な情報を得るにはもう少し待たなければならないようだ。
「E3でPS5のH/Wレイトレ実装が発表される」とはなんだったのか
何も発表されないから「PS5に載るのはNavi20に違いない！」とか妄想まで始める始末 >>290
そりゃ増えたのはスカラ演算ユニットだから。 どうやらps5は控えめなクロックのnavi10×2となりそうだね
80cu+64×1.2×2=12.3tflops Navi10で250mm2だろ
2つ搭載は無理じゃないか？ >>272
ホースがいくらデカくなっても元の水道管が細けりゃ意味はない
固定回線の容量が従量課金に逆戻りしそうなのに無理やろ 劣勢だからお前ら加勢頼むっ！！
【舐めすぎ】FF7リメイク限定版、中身も海外と大きく差をつけられる【鴨】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1560241643/ 4月 サーニーお漏らし
「PS5がNavi、Zen2でXbox死亡確定ｗｗｗ」
5月 AMD発表会
「Naviが新アーキRDNAでXbox死亡確定ｗｗｗ」
6月 E3 MSカンファ
「次世代XboxもNavi、Zen2ｗｗｗ Arcturusじゃなかったから死亡確定ｗｗｗ」 ← 今ココ 結局RDNAでもクロックあたりの命令実行数は変わらない
FLOPSが1.25倍になるのではなく実行性能が1.25倍になるのがRDNA
まあこれはベンチのスライドで一目瞭然だよな
Naviの8TFはRTX2060に勝つけどVegaの8TFじゃ絶対無理 >>299
それ同じ事言ってない？
IPCが1.25倍って言ってなかった？
IPCっ1クロックあたりの命令数でしょ？ >>290
答えとしては>>292で終わってるけど、その増設したスカラ演算ユニットは
整数演算しかできない
だから1基から2基に増えたところでFLOPSのカウントには当然入らない 今のゲーム向けリアルタイムレイトレーシングとか、ノイズ
バリバリのめっちゃ荒い画像。
それをデノイズで誤魔化して、合成してるだけ。
コースティクスとか再現出来ないし、レイのバウンズも少ない。
まだ出たての過渡期の技術やで？
レイトレーシングのデノイズ学習も、クラウドならユーザの
プレイ画面から学習して、AIデノイズ部分を強化することで、
精度挙げれるな。
MSは実験してるだろうけど。
映画のレイトレーシングは、1シーンのレンダリングに何十ギガと
メモリを使って、1フレームに数十時間かかるのもザラ。
それをレンダーファームで並列演算させるから、1カットに数億円
かかったりするんですよ？
トランスフォーマーとかアバターの一番金かかってるシーンは、
数分で億行くとかも記事があるはず。
今は、レンダリングコストの低減で大分下がったろうけど。
GPUでのレイトレーシングは、32GB位の業務用グラボが出てきた、
最近になってやっと実用レベル。
CPUと比べりゃ、同一コストで数倍以上のレンダリング速度だけど。
GPUレンダラーに鞍替え出来る、フットワークの軽いとこが
導入してるかな？ >>268
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 25世代目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554215030/
107 名無しさん必死だな (ｱﾝﾊﾟﾝ Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 20:30:13.66 ID:lKBdhpHbx0404
>>98
ほとんどお前へのレスと糞撤退スレに相応のレス返して何がわるい
だったらお前は何してんだよ
PS民が豚に舐められてるから俺が煽ってんだろ
114 名無しさん必死だな (ｱﾝﾊﾟﾝ Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 21:33:21.58 ID:lKBdhpHbx0404
>>113
日本て先進国のつもりでいるけど何も先陣切ってる技術ないからな
まあ半導体の製造装置とか裏方は日本製なしには語れない訳だか
それだって下働きってイメージ
ガチで将来ヤバいな
半分以上老人だし メーカーによって少し違うけどGDDR6の短い辺が約12mm
んで縦が12mmx2.5、横が12mmx1.3くらいで、大きく見積もって約470mm2
https://www.techpowerup.com/img/xqgV26sjejPdXSeF.jpg
イメージ映像だった意味ないけど HD7850 2012/03 28nm 860MHz 1.76TFLOPS 153GB/sec 130W $250
PS4 2013/11 28nm 800MHz 1.84TFLOPS 176GB/sec 150W? $399
RX5700 2019/07 7nm 1.46GHz 7.95TFLOPS 448GB/sec 180W $379
PS5 2020/11 7nm 1.46GHz 7.95TFLOPS 448GB/sec 200W $499
まあこんな感じだろう >>305
そんな所だろうな。サニーレタスじゃそんなもんだろ
今回はゴミ箱に大差をつけられたな AMD、RDNA初の製品となるRadeon RX 5700シリーズ
AMDが今回発表したRadeon RX 5700シリーズは、Naviの開発コードネームで知られる製品の第1弾となる製品。2つのSKUが用意されており、Radeon RX 5700 XTとRadeon RX 5700の製品となる。価格は前者が449ドル、後者が379ドルだ。 Navi10 251mm2
ZEN2 1chiplet 8コア 74mm2
そのほかI/O https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2019/06/AMD-Radeon-RX-5700-XT-Benchmarks.jpg
をみると
RX 5700 XTで2070よりちょっといいって感じだから
そうやって考えるとPS5はRTX2060レベルくらいだろうなぁ
PS4のときもGTX750Tiレベルだったしこんなもんか >>305
jaguarと比べてryzenの消費電力5倍以上あるしレイトレコアも載せるし200WのGPUとかいけるんかいな 24TFLOPSの正体はもしや無限のクラウドパワーでは？ ScarletのNaviは良いNavi
PS5のNaviはショボいNaviか
来年どうなってるか楽しみだな ↓がPS5のヒントなのかも？穏当なところでこんなもんでは？
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1026717.html
＞「4Kでネイティブにレンダリングするなら、個人的な試算ですが、
＞最低でも8TFLOPSは必要になるでしょう」とサーニー氏は言う。 >>311
24 TFLOPSはゴミ箱
PS5は 7.95 TFLOPSやで 半導体の鈍化を日々感じるわ
魔法なんてないんだな
PS4で日本の家庭用ゲーム機は死んだけど
PS5で欧米も死ぬと思う
進歩しなさすぎ
たぶんPS3,4以上に縦マルチになるだろうなぁ Dreamcast 1.4 GFLOPS 1998
PlayStation 2 6.2 GFLOPS 2000
GameCube 9.4 GFLOPS 2001
Xbox 20 GFLOPS 2001
このころの進歩が懐かしい >>315
おそらく同時期に発売されるハードでそれだけのスペック差が
あったら面白い価格差も比例するんだろうなw >>320
仮に箱2が24Tで999＄
PS5が7.95Tで399＄だとしたら、PS5が勝ちそうだけど。
ただ、箱X継続販売で249＄とかされたら、挟み撃ちでPSもしんどそう。
ソニーもproを199＄とか、量産効果も薄いし難しそう。 >>316
そんな発表してないからなw
4Kが8Kで4倍というオチだからさwwww >>305
じゃあSTADIAは何ワットな訳？
それだと納得行かんし開発者やアナリストの見解ともマッチしないなあ
STADIA以下なんか微塵も聞こえてこないね
まあ爆速ロードの効果なのかしらんけど 名越さんもPS5の話でグラのことより
パワフルなCPUでAIや自己学習機能が重要になるって話してたから
GPUはあんま期待できないのかな しかし肝心のNaviが微妙な代物だったのはつまらんな GPUが糞なのは予想されてただろ
navi発表でちょっと期待してしまっただけで >>316
7.95Tもアンチが言ってるだけだけどねwww
最低8Tと言ってるなら1.5倍の12Tそこそこならまだ有り得るが
PS4だって最初GDDR4GBだったのヲ8GBに変えちゃったんだからサーニーがそんな玉か CPUのほうが調子いいからGPUも確変くるんじゃないかと思ったのは事実
そもそもCPUはインテルがへまして牛歩状態だから
AMDが調子いいように見えるだけなんだよな 4倍ｗｗｗｗｗとか全く信じてないフリをしてるけど
内心は来年のE3までずっとモヤモヤした不安を抱えるんだろな >>328
じゃあ12TのGPU乗せるぞ～とかいってソニーが勝手にできるわけないじゃん
買ってるだけなんだからさ
メモリ増やすのとはわけが違うんだが >>328
RTX5700とZEN2ダイサイズと現行PS4 pro の
APUのダイサイズを比べて見て考えてだいたい
わかるでしょ >>330
どっちが上とかは別に気にしないからMSが凄い次世代機を作ってきたら普通に嬉しい 大まかにCPU2倍、GPU2倍で合わせて4倍とかじゃないかな？ 4倍部分ばかりピックアップされてるけど本当に致命的だったのは
PS5の切り札になる筈だった「RDNAのNavi」「爆速ロード」「ハードウェアRT」を
全て次世代Xboxが実装してたことだよな
これでリサの言ってたPS5の魔法のソースがハードウェアRTだったとしても
もはや何の驚きもなくなってしまった https://youtu.be/b7itmX6WlI4
halo5。スマホだとプリとリアルの区別付きにくいがムビシーン10分から
https://youtu.be/jsCb54BKKz4
進化してるけど、おじさんのグラがちょっと物足りんな
縦でロンチで開発中、だからだろうか >>337
ハードウェアRTに関しては説明会リーク以来ほんとアテにしてたからな
ここの住人も「万が一GPU性能で劣ってもXboxはソフトRTだから実行性能はPS5が上回る」とか力説してたぐらいだし >>337
爆速ロードは眉唾ものだけどね
普通にSSDなだけじゃ来年2倍～4倍位にしかならないからなw Klobrilleって聞かれたことは何でもベラベラ喋るわけじゃないのがこれで判明したな>>173
844 ：名無しさん必死だな ：2019/04/27(土) 21:56:25.38 ID:WpjSvME80
https://www.resetera.com/threads/next-gen-ps5-and-next-xbox-speculation-launch-thread-my-anaconda-dont-want-none.112607/page-79
PS5の新しいリークが来ててPS5にはAMDとの共同開発のハードウェアベースのレイトレ専用ソリューションがあるらしい
以前レイトレ専用コアは次箱に有ってPS5にはないと言ってたMSのリークで有名？な奴も最近次箱にレイトレ専用コアがあるとは言わなくなって次箱のレイトレはソフトウェアベースでやると言ってるそう
zen 2 8 core 3.2Ghz clock
Navi GPU 1.8Ghz clock with 56CU for 12.9TF with hardware based ray tracing solution that is co developed between sony and AMD (the source for the "AMD are making Navi for Sony" rumors according to the post is the ray tracing).
24GB of unspecified ram
"Custom embeded Solid State solution paired with HDD" 40倍とかやけくそだよなw
まともにスペック説明する気ないだろ
かといってタイトルもぱっとしない あと>>2でも書き込みが晒されてるけど
RDNAアーキテクチャもXboxに圧勝する最大の決め手になる筈だったんだよなぁ
PS5圧勝三大要素がE3で全てが覆ってしまった
4倍ｶﾞｰとかもはやどうでいいレベル MSの問題はタイトルのしょぼさだけど
gamepassとかみてもそうだけど
windowsにしても自分たちのストアでゲーム買ってくれて
マージンもうかればそれでいいわけだから
ゲーム機にこだわる必要はないだろうな
ライバルはsteamとかだろう 次世代の箱とPSはハード的には双子マシン以外の解釈がなくなってきてるのが寂しいところだな
ロマン的にはアーキテクチャ競争が欲しくなってくるが、PS2PS3と変態ハードを続けたソニーが
PS4でえらい普通の構成になった時点で、アーキテクチャ競争の時代は終わっちゃったのかも知れんけど >>346
まあ開発環境も進歩しているとはいえ高品質化で手間かかる部分も多いからね
ハードに振り回され続けるのは厳しいのかも 結局ソニーが一番恐れてた数字の勝負だけになってしまったな
とりあえずPS4Pro作ったバカが全員クビになってることを祈るわ
PS4 PS4Pro
CPU 1.6GHz 8コア 3年後 2.1GHz 8コア
GPU 800MHz、1.84TFLOPS → 911MHz、4.2TFLOPS
メモリ GDDR5 8GB 176GB/s GDDR5 8GB 218GB/s
XboxOne XboxOneX
CPU 1.75GHz 8コア 4年後 2.3GHz 8コア
GPU 853MHz、1.3TFLOPS → 1172MHz、6.0TFLOPS
メモリ DDR3 8GB、68GB/s + eSRAM GDDR5 12GB、326GB/s
https://i.imgur.com/FuvgyRi.png サードはPS5とスカレが同一CPUとGPUで喜んでるだろう。開発しやすいもんな。 >>329
CPUの性能向上はAthron64開発したジムケラーって天才が戻ってきたから
もうAMD辞めてインテルにヘッドハントされてるけど >>348
箱はproの開発情報掴んでから2年後に発売するっていって実質何も決まってない状態から
いっちゃんええやつで作っただけだろ >>325
グラに振ったら今まで見たことないような最高のグラが出来るとも言ってたよ >>348
何がだめなのかよくわからん
それ見てわかることは、箱Oneが糞だなってことくらいで
XはOneが糞だから伸びしろがあったけど、特別すごいわけでもない PS4Proのスペックが発表された時はガッカリ反応ばかりだった記憶があるが
「2016年発売でこれなら高性能」なんて言ってるPS信者を見た覚えがないぞ それにしても振り返って見ても箱はPS4の時からPSの後追いばっかしかしてないな まあPS4Proに関しては既にXboxOneXが6TFって発表されてたから
何発表してもガッカリになるのは仕方なかったんじゃない？
確かにCPUが一番のボトルネックだと分かってた筈なのにJaguarをほぼそのまま使ったり
メモリも帯域を若干増やしただけで8GB据え置いたのはほんとにアホかと思ったけど
GPUはVegaの機能を一部取り込んでたりはしてたじゃない それにしても、新型箱の「Xの4倍」というのはどういう意味なんだろ？
いや、普通に解釈したら24Tfとしか考えられないんだが、なんぼなんでも可能なのかと思ってしまう >>346
根本的に大金つぎ込めなくなっちゃったからねえ…
但し今回PS4よりはレイトレゃSSDがらみで
少し独自色でるんじゃない
出来にもよるけどね
それとX86には違いないけど次次世代機はINTELも出てくるな
MSなら乗り換える可能性はある >>357
出来てもいないのにな？w
糞ガキかよって話だ
ただの糞荒らしだよな
売れもしねーんだからハードなんか売るなっての
黙ってサーバー磨いて黒子になってろ >>357
それ以上やったらPS4じゃないしw
そもそもコケたからノーカン
やり直すわみたいな事する会社が屑だろ 24tflposならそのまま言うよ
あくまで4倍という表現
つーか24tなんてできるわきゃねーだろ >>361
だからオワコンて言ったのに
こんなんで何億溶かすの？w というかPS4Proが4.2T、OneXが6Tなのに
RX5700が8Tで次世代機として出すのヤバくない？
売れないでしょ
だから読み込み速いですとかそういうとこでしかアピールしないんでしょ >>355
チカ豚そろそろ巣に帰れよ
こっちだろお前のスレは
次世代XboxはPS5（仮）よりハイパフォーマンスに？複数の情報源から確認したとのうわさ 4
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1559081311/ >>345
すでに1stタイトルSteamにタイトル提供してんやん
白旗か？ >>365
この性能だとレイトレ酷いことになるのは
NVIDIで証明されてるのに本当に専用コア
載せる気かな
この無駄なコストをかけるのはマイナスしか
ならないだろうと思うが >>365
は？
8Tなんかで出さないよ？
どうやってSTADIAより性能低くなんのか教えてくれよ 莫大な制作費をかけてるとの前評判のわりに
haloがショボかったのがね アホみたいな話し方だけど、XBOX one Xを2台用意すれば11万円で12TFLOPSでしょ
このスレは5万円台の売れ線で勝負するという縛りで考えてるから無理だと思うのでは？ >>368
無駄なコストはかけないと思うよ？
NVIDIAと違って自分らでゲームも作って動かすんだから
実質的にどうかってわかるもん ひょっとしたら今のタイミングではソニーと競合したくないのかもしれない
ボリュームゾーンでソニーに花を持たせて、クラウドの交渉の方を成功させたいのかもしれない
そういううがった見方もできる MSの4倍発言だが、書き出すと
From a pure processing perspective, this is 4 times more powerful than XBOX One X.
と言ってるな。
ここで"pure processing"が何のことを言ってるのかが肝になるんだと思う。 >>365
だからもっと上の性能で出すんやろ それだけの話 >>317
いやソニーが6年以上の周期死守してんのは意義があるな
みんな買い換えるよ飽きてるもん
PS4も8年もPS3引っ張ったお陰で爆売れだったし >>374
プロセッサって演算機なんだからそのまんま浮動小数点演算性能では PS5はZen2とNavi
次世代XboxはZen3とArcturus
だから性能では次世代Xboxが圧勝
というのがこのスレでのコンセンサスだったのにね >>378
普通に考えたらそうなるんで海外でも「マジか！？どうやって！？」みたいな反応になってるんだと思う
24Tfなんて、たぶん来年ホリデーの時点でもかなり上位のゲーミングPCだろうし… RTX2080Tiで13.45TFLOPSなのでゲーミングPC以上だと思う >>378
それだったら回りくどい言い方しないで
Scarletは箱1X6.0tfの4倍、24tfになると言えるはずだけどね まあ来年末の時点でハイエンドグラボが何tfくらいになってるかにもよるよね >>382
今年のホリデーならはっきり数字をいうだろうけど
まだ1年以上先だし何があるか分らんしぼかすのはそこまで不自然ではないよ >>383
はっきりいえばAMD構成のハイエンドPCをできるだけコストを切り詰めて売る感じでしょうな ボカすくらいならそもそも4倍なんて数値もあんまり意味をなさない感じが 5万円しばりをやめて10万円でいいなら
CrossFireみたいなことで二枚刺しとかやるかもなぁ ・ソニーとボリュームゾーンで競合する意思はない
・AMDとマイクロソフトお互いのフラッグシップモデルを発売する
額面通り受け取った場合の意味はコレ まあこの4倍という謳い文句が後々自分の首を締めることに
ならなければいいがね >>386
前哨戦で互いに牽制しあってる段階だから Breaking Down What We Know About The Next Xbox
https://variety.com/2019/gaming/features/breaking-down-what-we-know-about-the-next-xbox-1203239065/
MicrosoftはScarlettを「これまでのどの世代よりも大きな飛躍」と呼んでおり、「純粋な処理の観点から、[ScarlettはXbox One Xの4倍強力だ」と明記しています。
今日、VarietyはMicrosoftに確認できましたこの数字は特にScarlettのCPUを基準にしたもので、グラフィカルな処理能力ではありません。
これを総合的に説明すると、Xbox One XのCPUエレメントは、2.3GHzで動作する8コアの「Jaguar」CPUで構成されています。 Jaguarのプロセッサラインは「シングルスレッド」です。
つまり、各コアは、PCまたはコンソールのオペレーティングシステムによって単一の「論理的」プロセッサと見なされます。
AMDのZenおよびZen 2ファミリーのプロセッサは、同時マルチスレッド（SMT）をサポートしています。
これは、ゲームソフトウェアにとって、Zenプロセッサの各コアは機能的に2つの論理プロセッサです。
さらに、Xbox OneとXbox One Xのプロセッサが最初に導入された2012年とAMDのCPUノウハウの最先端を表すZen 2の間のAMDのCPUアーキテクチャの基本的な全体的なパフォーマンスの向上。
そのことを念頭に置くと、Xbox One XからScarlettへのプロセッサパフォーマンスの4倍の向上はほぼ保守的なように思えます - そしてPlayStation 5でもほぼ確実に見られるものです。
カラクリ解けたw ハッタリだと言いつつも何度も議論してる時点で
まさにMSの狙った通りの展開になってるよな
こういうハッタリ戦略は元々ソニーの十八番やん
サーニーは爆速SSD以外にももっとアピールしとくべきだったな >>393
やっばマイ糞お得意のハッタリだったかw これならまだ4kから8kで4倍とか言ってた方がマシだろ >>393
初報ではGPUって言ってませんでしたか？
これじゃハッタリ以前に完全なウソじゃないですか 今の時代、2倍4倍なんて景気のいい数字は疑ったほうが良いよな
年10%アップがせいぜいなんだから >>398
MSが公式に出した情報はあの動画だけだし、GPUと言ったとしたらそれはメディアの解釈だったんだろう
でも、あのシチュエーションならミスリード狙いと批判されてもおかしくない気がするわけだが >>392
このはったりと比べると次世代機は12Tflops前後+RTコアで収まりそうだな >>402
ほんとにPS5と次期箱はほぼ同じハードになりそうだな
ところで、次世代機は来年だが、今年のホリデーを見据えて現行機の新型は出ないのかな？
ProとXに関しては、一段値下げしたいと思ってそうな気はするんだが 12Tってのは実現可能そうなの？
RX5700XTが10T以下だし
俺はもう9Tくらいになるのかと思ったけど 正直TDP考えたら8Tflops前後だと思ってるからもし12Tflopsあったら御の字だわ
もちろん24Tflopsあったら言うことないｗ >>400
そんな中で爆速SSDがホントならっ
て言うか実際デモで同じソフトが19倍速なんだから凄いことだ 正直ロードレスになるだけでも普通に買い替え需要ありそうなんだよな
だからこそGPUには頑張ってほしいんだが >>405
Navi第二世代になるって事？
そうだといいなー >>401
ファミ通の↓を鵜呑みにしてしまいました
>AMD製新型GPUを搭載し、グラフィック性能はXbox One Xの4倍となる。
>https://www.famitsu.com/news/201906/10177661.html CPUの事でああ言ったのならもう次世代箱はPS5と大差に出来ないって事だろな
多分PS4と箱1の時と同じ性能差ぐらいで収まりそう RX5700の消費電力が思ったより大きいっぽいな
あとNavi10にはハードウェアのレイトレ機能がないから
ImaginationTechやNVIDIAの実装を見てもわかるけど
固定機能とはいえレイトレコア追加は相応の面積増になる
ダイサイズ的にも消費電力的にも
PS5がNavi10から浮動小数点演算で大きく性能を上げるのは無理に思える XB1Xが前方互換性を持つ可能性ってどうだろう？
あれもCPUを除けばかなりパワーはあるほうだし可変リフレッシュレート対応を
先取りしたりとか先進的なこともやってるからあり得なくはないと思うんだけど Xが売れてたらそういう選択肢もあっただろうけど次世代機はレイトレ売りにするみたいだし無理でしょ >>376
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 25世代目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554215030/
107 名無しさん必死だな (ｱﾝﾊﾟﾝ Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 20:30:13.66 ID:lKBdhpHbx0404
>>98
ほとんどお前へのレスと糞撤退スレに相応のレス返して何がわるい
だったらお前は何してんだよ
PS民が豚に舐められてるから俺が煽ってんだろ
114 名無しさん必死だな (ｱﾝﾊﾟﾝ Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 21:33:21.58 ID:lKBdhpHbx0404
>>113
日本て先進国のつもりでいるけど何も先陣切ってる技術ないからな
まあ半導体の製造装置とか裏方は日本製なしには語れない訳だか
それだって下働きってイメージ
ガチで将来ヤバいな
半分以上老人だし
こんな投稿する反日貧民とか、最悪のクズやん。 AMD最新チップで7.95TFLOPS（まだ発売してない）
来年発売のPS5・・・リークだと12TFLOPS位だったかな、無理だろｗ
ゴミ箱はどんな手を使うんだろうか・・・MSは金だけは腐るほどあるからな >>403
同じ世代で同じ会社の同じチップ供給だしなあ
独自に手を入れられる部分なんてわずかだろうし
箱のときはキネクトの自爆以外にDDR4チップがタイミングよく値下がりしてPS4のメモリ搭載量が倍に増えたせいで
差がついたけど
まあ来年末発売で時間あるから高速SSDはソニーの発表パクって追加したんだろうけど
ソニーと違ってデモ準備出来てないしな >>416
前方互換を持たせた場合、必ず次世代機が必ず足を引っ張られる事になるよ
次世代機で前提となる機能が無かったりする訳だし
縦マルチでもそれは同様だけど、縦マルチと違って対応するのが義務になっちゃうし MSはXBOX ONE XでDX12をハードウェアに統合してる Project Scorpio、XBOX ONE Xと正式名リリース後も
ハッタリすぺつだの絵に描いた餅だのと騒いでた
終焉間近なテクスレの流れに似ているな >>422
ありえるな、クラウドの処理能力合わせて24TFLOPSです！とか AMDの正式発表でPS5がGCN+RDNAベースのNaviとZEN2、Xboxが次世代RDNAベースのNaviとZEN2ってなった訳だな
レイトレもシェーダーレベルのPS5とハードウェアレベルのXboxってなった訳だ
マジで世代が違う構成になったなぁw カスタムしてNaviになったPS5
Naviをカスタムして積むXBOX
どうしてこうなった･･････ DFはMSはハイロー2機種戦略を諦めて1機種（ミドルエンド）で
行く事にしたと見てるな 最初からNaviで設計してるであろうXboxに対して
途中から急遽VegaからNaviに切り替えたPS5が
あっさり性能で上回るなんて都合のいいことがあるんだろうか？ >>430
発売1年半も前に2機種路線で行くことを正式発表するのは何のメリットもないから
黙ってただけのような気もするけどね
「来年になったらOneXと同等以上のロックハートが$299で出る」とか勝手に予想されちゃったら
現行機の買い控えを促進しちゃうと思うし >>431
むしろそれだけ早くから次世代開発をはじめてた証拠だからなぁ。
そもそも今回もいつも通り箱はPSの後追いしかなかった
今回カンファとか酷かったよ >>431
それ間違いな
PS4や箱1発売後からの膨大なフィードバックや要望を組み込んで長年の開発の末完成したのがRDNA そもそもゲームソフトメーカーからしたら、同じAMDなのに違うアーキテクチャとかふざけるなだろう
当然同じもので作れという意見が大半になる
AMDもベースが一緒の方がやり易いし、MSもSIEも最高のアーキテクチャを使いたい
というか、RDNAを隠されたらMSもSIEも許さんだろう Orbis OSの後継どうなるんだろうな
FreeBSDベースは変わらないとは思うけど
ここ2年くらいのアプデ状況見てるといっぱいいっぱいだな
箱みたいに分厚いOSレイヤーにするのかな？ >>433
MSは最初からE3で発表予定だったのに
サーニーが正式発表よりずっと前にお漏らして順番が狂ったから
MSが後追いのように見えてるだけじゃね？
Zen2だのNaviだの爆速ロードは2ヶ月で予定変更して真似できるもんじゃないだろ SIEがあんな形で情報出すのはどうなのと思ったけど、MSカンファ見る限り成功なんだろうな
ほとんど同じなら先に出した方がインパクトあるわ
少し姑息かなと言う感じはしないでもないけどね >>437
え?
だから真似できてないでしょ
意味のない数字を並べて誤魔化してるだけでデモ一つもない まあ確かにあの予想外のフライングさえなかったら
「次世代XboxはZen2、Navi」 → 「次世代PSはZen2、Navi」の公開順になる筈だったんだよね
そしたら今とは全く逆のことを言われてたであろうことを考えると
サーニーの牽制は本当に効果的だったと思える サーニーがお漏らししたってさぁ…
西川さんが言ってたようにあれはソニーの広報戦略でしょ
Wiredを選んだのも多数の言語対応してるメディアだからだそうだし
ソニーはインパクト狙ってああいう形で公表したに決まってるだろ 西川善司の3DGE：無茶を承知で「PS5」の姿を予想してみる。CPUは大幅に性能向上するがレイトレ対応GPUはダイサイズが問題に
https://www.4gamer.net/games/459/G045906/20190428001/
もちろん，これはCerny氏が口を滑らせたわけではなく，どうやら公式な広報戦略のようである。
SIE関係者に話を聞いたところ，当面，出せる情報はここまでで，追加の取材要請にも応対しないとのこと。
SIE関係者に取材した西川さんの見解 後藤の最新記事で7nmがコスト高すぎてダイ面積でかいの作れないって解説きてるな
量産効果聞くとは言えゲーム機も影響受けそう >>439
真似できてないも何も
お前らがPS5だけの強みになると勝手に思い込んでた「RDNAのNavi」「爆速ロード」「ハードウェアRT」って要素を
全てXboxが発表しちゃっただろうが 当時サーニーは新しいXBOXがVegaだと思ってたんじゃないかな
PS5がVegaからNaviに変更してきた過去があるから 昨日のAMDの発表会での発表順見ると
PS5→Stadia→Xbox Scarlettだったね
AMDにとっての優先順位が透けて見える >>445
だから後追いって言っているでしょ
せめて2ヵ月あったんだから爆速ロードのデモくらい用意できなかったのか
E3って大きなイベントで劣化発表ってなんの冗談 >>447
実際の内容はこうだけどね
202 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW ef54-oTJu) ：2019/06/11(火) 07:49:11.93 ID:6doKy/x+0
レイトレ一切触れずPS5は5秒スカーレットは10秒
ギアーズ使ってNaviの宣伝 AMDのE3 2019 カンファレンス動画
https://youtu.be/7OZImIju2HY
1:34.00～
We've been working collaboratively with Sony over the last few years to build a custom chip
based on the Zen2 and Next-Gen Radeon architectures
私たちはここ数年間ソニーと共同でZen2と次世代Radeonアーキテクチャをベースにした
カスタムチップを共同で開発してきました
MSのXbox Scarlettの紹介の言葉もほぼ同じなので両社に配慮してるのがわかるが
ソニーのPS5の紹介の時は具体的に「ここ数年間共同で」と明言してるのに
MSにはその文言がないんだよなぁ
ソニーの方が先にNavi採用して開発が始まってたからでは？ 枯れた12nmでダイサイズを大きくしたのがライバルのGPUなわけか
ゲーム機だと7nmで次世代を作るしかない？ TSMCが主力の液浸7nmを液浸6nmに移行させるそうな。15％程面積縮小。
まあ、TSMC7nmはインテル10nm相当とか言われているなんちゃって7nmだから
真の7nmに近づけるということだろうけど。
https://www.anandtech.com/show/14290/tsmc-most-7nm-clients-will-transit-to-6nm >>451
AMDはMSに対しても「長期カスタム開発」だの「10年以上に渡って契約してきた」だの密接な関係性を強調してるしな
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2019/06/09/amd-powers-microsoft-project-scarlett
そんなどーでもいい話より
PS5にもハードウェアベースのレイトレが実装されることを発表するのが先だろーが >>454
前回のCOMPUTEXのカンファレンスでもソニーとの共同開発をアピール
E3のカンファレンスでは発表順が一番
ここ数年間共同で開発
ソニーは早い段階からNaviベースで開発してNaviの開発にも深くコミットしてる
ことの現れではないかな
ここ数年共同でNaviベースで開発してるって言ってんだから
VegaからNaviに変えたとかいう話が怪しいと思われるが ちなみにVegaからNaviに変えたと言ってる後藤さんが
PS5はハードウエアでレイトレ機能を実装してると明言してるんだけどね >>455
Computexはリサスー登壇の早い段階で
MSの人が舞台にあげてパートナーシップを強調してたけど >>451
ソニーのほうはcollaborateで、MSのほうはco-engineeredって言ってない…？ SIE次世代機スレなのに内容がテクスレと全く変わってないのが凄いなｗ
発言内容にお花畑が多いのも全く同じｗ >>460
言ってるね
それは単なる言い換えに過ぎないでしょ
同じ単語を使うと単調になるから変えて言うことは頻繁にある
この場合のcollaborateはco-engineeredも含まれるわけだから >>446
そんな過去はない
ばかどもが勝手に騒いでただけで、どっちも最初からZen2+Naviだった PS5にも確実にレイトレ専用コアは載るでしょ
リサの言ってた魔法のソースは100％これだと思うし
ただ本来は付いてないNavi10（Lite？）に無理やり載っけたところで
どれぐらいのパフォーマンスが出るのかって疑問はあるけどね まだどっちが性能上とか言ってるバカいるのか
同じ時期同じ会社の部品使っててどっちが上もクソもないだろ
この議論はもう終わってんだよ >>436
11.0R辺りをベースに作ってんじゃない？
何がいっぱいいっぱいなのか知らんけど https://i.imgur.com/ui0nufd.jpg
公式に「世界で最も強力なコンソール」という謳い文句はやめたな >>466
サーニー氏がWiredの取材でレイトレの演算結果を3Dオーディオにも活用するという話してるのは
レイトレコアで演算した結果を映像以外にも活用できますよってことだろうしね >>445
デモで比較したソニー
爆速ロードってパワポ作っただけのMS
パクったのはどっちかねwwww PS5が詳細なスペック発表してないのに「世界で最も強力なコンソール」とか言い出したら
MSがPS5のスペック情報盗んで知ってる事になるだろw なんかPS5が凄いことがわかってきて、支離滅裂であってもPS5下げを命令されているみたいね ソニーがPS4pro発表したら
MSがじつは俺たちもやってるとか言いいだすし、そのくせ全然詳細出さなかった
やってねーなこいつら、今考えただろお前ら感がすごかった
超高速SSDもたぶんそれだろう >>475
proの正式発表って何時だっけ？
箱Xの方は2016のE3で6TFlopsでメモリ帯域幅が320GB/sになると大まかなスペックを公表してたけど PS5と次世代Xboxが同じと思い込もうとしてて笑う
PS5のNaviは第1世代RDNAでGCN継承でシェーダーレベルでのレイトレサポート
次世代XboxのNaviは第2世代の純粋なRDNAでハードウェアレベルでのレイトレサポート
世代が違うとAMDが正式に言っている時点でPS5は終わってる
まあ理解出来ているからVRVRなんだろうけどな >>479
はい捏造w
もうね、そんなに仕事熱心で笑えるわ
言ったもんがちとか思ってるのかな？w >>479
AMDが正式にScarletとPS5ではNaviの世代が違うと言ってる
ソース貼って お前らとやってることは変わらんな
440 ：名無しさん必死だな ：2019/05/27(月) 13:47:58.44 ID:2Cf4yNF90
新アーキテクチャはNaviの次のArcturusからとかいうデマリークを信じてた人たちの
希望が打ち砕かれて実に痛快
いち早くGCNの次の新アーキテクチャを採用したのはPS5でした
769 ：名無しさん必死だな ：2019/05/29(水) 03:01:35.12 ID:lqW30J0E0
予想外のNaviの出来にMSは慌ててるだろうな
GCNでどこまで対抗できるか見物だ
862 ：名無しさん必死だな ：2019/05/29(水) 19:15:22.91 ID:eqvVHCcR0NIKU
>>847
あーなるほど
NaviがGCNという前提が崩れて最新アーキテクチャになったから
不安で仕方ないわけね
Naviが最新アーキテクチャになって従来のGCNよりゲーム性能が高いのが
PSアンチにはよほど都合が悪いんだねw ぶっちゃけその辺は言葉の綾の話でスペック差なんて販売価格程度の差しかないよ >>479
第1世代とか思い込もうとしてて笑うw
そんな話は一切でてません >>481
単なる妄想なんだからあるわけないだろw
そもそも顧客であるパートナー企業が公表しないことを勝手に公表するわけない ps5, 2020, $399
apu…zen2+navi+rcc+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.8tflops
>navi…40cu/2560sp-1.6ghz-8.2tflops
>rcc…8cu/512sp-1.6ghz-1.6tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
storage…sramssd-128gb+hdd-1tb
media…uhdbd-100gb >>479
もうこういう妄想でしか煽ることができなくなってるのを見ると
追い込まれてんだなぁとしか思えない >>484
いやでも発狂して単に中身はPCみたいなのとか有り得る
嫌がらせ目的 >>475
来年じゃ最新SSD載せただけじゃ2～4倍にしかならないよ
それだけSIEのは他のストレージメーカーもドキドキ SANDISKやWDは人の物は使いそうにないが、
日立や東芝はコントローラーの外販あるなら使うかもw 結局PS5がレイトレをハードウェアサポートしてるかどうかが焦点やな >>493
そんなもん今発表してデメリットになるかね
MSも真似したってイコール条件なだけだとおもうが…
まだ出来てないんかな >>483
その説明のGCN and RDNAにはNext Genの表記ないじゃん
PS5はNext Gen Radeon architectureだから
ハードウエアベースということだろ Microsoftがロンドンで開催するXboxイベント「X019」をアナウンス、E3 2019カンファレンスの発表を僅か3分にまとめた公式映像も
https://doope.jp/2019/0691231.html >>497
Next Gen Radeon architecture
GCNのNextのRDNAアーキかもしれない
RDNAの世代は分からんね >>501
Next Gen Radeon architecture
Next Gen Radeon RDNA architecture
こんなのRDNAが抜けてるだけなんだから表記の揺らぎレベルのことだろ
これが別物だと主張すること自体無理があるわ >>478
正式発表は2016/09
「PS4NEO」という名前で噂になり始めたのはいつごろだっけか？ まあはっきりわかることはMSがレイトレ専用ハードを積んだを次の世代のRDNAを使うってことだけ
あとは曖昧 >>469
拡張的なアップグレードが2年以上できていないからね >>503
噂になり始めた時期含めるなら両ハードリリース当初からバージョンアップ版が出るんじゃないかって話はあった
具体的な噂だとScorpioの方が先だったと思う どうせPS5も次世代箱も3年後くらいにハイスペック版が出るんだろ？ PS4Proは名前で騙されそうになるが
ハイスペック機というよりPSVR用な気がする AMD ROADMAP
https://i.imgur.com/ZVlarxd.jpg
Next PlayStation
https://i.imgur.com/jkv1HNE.jpg
Radeon "Navi" Architectures
Scarlett
https://i.imgur.com/MYzmO7x.jpg
"Navi" GPU based on next-generation Radeon RDNA gaming architectures
😭😭😭😭😭 https://twitter.com/komachi_ensaka/status/1133638915561119744?s=21
> PS5は当初の計画だと、Vegaだったらしいですし、だからこそのNavi 10”LITE”なんですかね。
https://twitter.com/komachi_ensaka/status/1119941056290668544?s=21
> Navi 10とNavi 10LITEが同一視されてますけれど、GFX IDが違う以上、それらは全く違うGPUであるはずです。
> LITEの意味は、CU数が少ないなどではなく、アーキテクチャ的な意味でNaviの要素が薄いとか、そういう意味だと思います。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 個人の感想貼られてもな… お前のアカウントでリツイートしとけよ つーかそいつ自分のツイートは想像でしかないから勝手に信じるなって言ってるんだよな
なのに定期的に真実のように貼る奴がいる 小寺がSIEの社長が降ろされたことと関係あるっぽいなぁ
設計でポカした責任取らされたのかも
VEGAベースでNAVIの要素も先取りしたものNAVI10を積む予定だった
↓
MSがNAVI20（HWレイトレ）を積むという情報が入ってきた
↓
対抗上乗せないと戦えないと判断
↓
コスト増と赤字でハードを売るのを吉田社長が嫌った
↓
小寺詰め腹
↓
MSとチキンレースになってゲーム事業がお荷物になるのを見越して
吉田が先手を打ってMSと協業を打診
↓
SIE、寝耳に水 どう見てもSIEが次世代機開発では先行してるようにしか見えんけどな
それともMSのハード開発の情報ってダダ漏れなのかい？ e3潰してやろうと思ってe3前にいろいろ情報出したのにすっかり忘れられてるな 24年連続出展し続けたE3を辞退した時点で
PS5に致命的な問題が発生したのは容易に想像つくわ レイトレをどのタイミングでHWでやろうと思ったかってのは謎
それ以外はPS4作ってみて4K60FPS達成するには8T以上じゃないとダメだってのは
机上でも開発環境のPCとかでも試せば当初からわかった事だし
上位版を出すにしてもそのレベルに達しない事もわかっていただろう
つまりPS5と称するものではないと MSはまずスカーレットならではのデモを1つ見せてほしいね
PS5のロード爆速デモみたいなやつ ひとつの区切りとしてネィティブ4K60FPSってのはわかりやすい所だね
ちょうど製品サイクル6年に差し掛かりそうなタイミングと合いそうだし
ただNVIDIAがレイトレ乗せてきたのは予定外だったのかも 先行開発（笑）してできたのがNavi10Lite（笑）
面白すぎるだろ 匿名の奴らが何言ってもね…
こういう業界人が言うならまだわかるけど
Rumors before the show say the PS5 is more powerful than Project Scarlett, but we’ll see.
https://mobile.twitter.com/andrew_reiner/status/1137833936682274816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>525
開発者から聞いたのにRumorsなのか >>506
息を吐くように嘘を付くな
proの開発情報が流れたのは2月
MSがアップグレード版作ってる。
発売は1年半後で何も見せられない、チップは想定のデザインって中身全く無い発表したのが6月だ スカーレットもまだなにもできてないっぽいもんなぁ
ソフトもまともな開発機がなくてPCベースで開発やってそう >>527
そりゃソース元（開発者名）を明かせない以上
Rumor扱いにするしかないだろう 今回はゴミ箱に負けたな。PS3の悪夢再びやな。サニーレタスは解雇しろ ショー（E3）前のうわさはPS5はスカーレットよりさらにパワフルというものだったけど、そのうち分かるよ
訳としてはこうじゃないのか
このうわさってのはネット上の噂を指してるからRumorで合ってるんだと思ったが >>534
この噂はGameInformerの編集長アンドリューがE3が始まる前に
両機種触ってる開発者から聞いたものだよ
で、we'll seeはこの場合E3でのMSカンファで「見てみよう」とか「確かめよう」って意味だよ 今のゲーム向けリアルタイムレイトレーシングとか、ノイズ
バリバリのめっちゃ荒い画像。
それをデノイズで誤魔化して、合成してるだけ。
コースティクスとか再現出来ないし、レイのバウンズも少ない。
まだ出たての過渡期の技術やで？
レイトレーシングのデノイズ学習も、クラウドならユーザの
プレイ画面から学習して、AIデノイズ部分を強化することで、
精度挙げれるな。
MSは実験してるだろうけど。
映画のレイトレーシングは、1シーンのレンダリングに何十ギガと
メモリを使って、1フレームに数十時間かかるのもザラ。
それをレンダーファームで並列演算させるから、1カットに数億円
かかったりするんですよ？
トランスフォーマーとかアバターの一番金かかってるシーンは、
数分で億行くとかも記事があるはず。
今は、レンダリングコストの低減で大分下がったろうけど。
GPUでのレイトレーシングは、32GB位の業務用グラボが出てきた、
最近になってやっと実用レベル。
CPUと比べりゃ、同一コストで数倍以上のレンダリング速度だけど。
GPUレンダラーに鞍替え出来る、フットワークの軽いとこが
導入してるかな？ >>535
投稿時間的にスカーレットの話題が終わった直後だし（MSカンファで）確かめようじゃちょっとニュアンスおかしくね で実際にE3で確かめた結果が
次世代Xbox PS5（参考）
Zen2 Zen2
Navi（HWレイトレ） Navi
40倍ロード 19倍ロード
これ見せられた後に「な？俺の言った通りだっただろ」とはならんよな いやむしろ確かめたあとにそのうち分かるよって言ってるなら噂は本当だと確信したからこその投稿でしょ >>538
MS側の人間としてはこう言うしかないよな Brad SamsってScarlettのコードネームを去年の時点でリークしてたインサイダーか
こういう話題に口を出すなんて珍しいね まだ全然情報が無いからしょうがないけど
言葉遊びで予想しあうのは不毛すぎるな XBOXっていつも宣伝だけ大げさで毎回負けてるよなｗ 現行世代の時はまじもんのスペックドキュメントがリークしてわくてかだったけど
今回は噂レベルのものばっかりだな
手書きのやつとか何がしたいんだかw >>505
PS5のソフトウェア開発にリソース取られてるからじゃない？ >>539
PS5はデモで実ロード時間が15秒から0.8秒に短縮
箱は現行の40倍（なにと比較して？）
HDDあたりと比較してるんだろw E3でPS5へのカウンターになるものがなにも提示できない時点でねぇ
なにも具体的なものができてないか
ただPS5をトレースしてるかのどっちか 爆速ロードは完全シームレスなオープンワールドが出来ると期待してる レイトレ対応ってめちゃめちゃPC業界の都合くせえんだよな
ただそれでAMDがMSに忖度するのかMSがソニーに忖度するのかはわからない
どっちにしろ談合に近い会合があったのは想像できるわ
現状期待できるのはソニーがはじめに打ち出したロードレス仕様だけだわ
GPU周りはどっちか、もしくはどっちもが悲惨なことになる可能性が高い そういえばさ
PS5はZen2 8コア搭載すると公表してるけど
ScarlettはZen2 何コアになるか正式に公表してる？
ソース探したけど見つからん 箱が100TFLOPSあってもどうせ買わないんだろ >>554
販売台数の勝負は今世代で終了してるからな
箱は内容関係なく最初から売れない >>554
日本じゃそうだろうな
何しても無駄だけど、日本市場から蹴り出されたと認める訳にはいかないってことだろうね >>553
公表してないので
まさかの4コア版の可能性も・・・ >>553
XBXよりCPUパワーで4倍以上となると、8コア以外の可能性はないと思うが PS5は7nmのNaviであることがAMD公式でわかってるからRDNA1だと判明
https://i.imgur.com/93zlqLO.jpg
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/SS/012.jpg
更にNaviだと表現しないときはNext Gen Radeon Architectures
http://i.imgur.com/VzvszAu.jpg
これはNavi10ベース = RDNA1 = GCN+RDNA(混合)
PS5 = Radeon RX 5000シリーズ(Navi10)
リークだとPS5は8TFだったから辻褄があう
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/SS/004.jpg
New Xboxは Next Generation Radeon RDNA gaming graphics architecture
http://i.imgur.com/VzvszAu.jpg
Next Gen(Generation) RDNA = HARDWARE
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/SS/011.jpg
HWレイトレーシングが含まれているのは公式ともに公言済み
New XboxはNavi10超え確定 >>561
だからPS5はNavi10とするAMD or SONYの公式アナウンス貼って もうノストラダムスの大予言解読してるのと変わらないな >>557
>>552の記事読んでて思ったんだけど
CPUのコア数減らして空いたスペースにRTコアを多めに積んでるとか
なんじゃないかという可能性も
APUとなるとダイサイズ的にCPUコアかCUを減らすしかなさそうだし RTコアはProみたいなものの方がよくないか（コアユーザー向けの高級版
次世代はダイサイズが厳しくなりそうだし、普及版には搭載しない まるっきりないとダサいと思われるから面積とらない簡易的な機能のやつ付けるんだよ ぶっちゃけRT自体はどうでもいいが
まったくないとそれでマウントとられて
商売上不利だから仕方がなく載せるって感じだよね
つかnvidiaは進化がしないGPUにマーケティングの都合で無理やりレイトレーシングを売り出そうと必死で
それに引きずられてるのがAMDとかソニーとかMSだ 3日前のゴキブリに「次世代Xboxはハードウェベースのレイトレ積んだRDNAアーキのNaviだよ」って伝えても
信じる奴は誰1人いなかっただろうな
それが今じゃ当たり前のように受け入れて「何も驚きは無かった」とか必死に強がってんのが笑う MSがZen2のコア数を公表しなかったのが話題になってるけど
他の具体的な数値も全て隠してるんだしコア数だけ晒しても意味ないんじゃないの？
ソニーだってメモリの種類やレイトレの詳細とか発表してないんだから
どちらも最初から手の内は全て明かさないでしょ >>569
そりゃHDDとの比較でしょ？
そうじゃなくて疑問なのは
XB1のHDDの速さって100MB/sぐらいでしょ？
だったら4GB/sじゃん・・・ないない >>575
べつにそんな不可能ってレベルでもないと思うけど？ 大手メディアの編集長がPS5が上って言ってる時点で性能勝負は決着ついてると思うんだが 読み書きだけならシーケンシャルで3.5GB/sくらい出る
それでロードが特段速くなったりしないけど 数字的には40倍ってそういうことだろうなと理解してるけど
4倍も40倍も本当によく分からない数字出してきたなという感じではあるw gamewatchの記事だとRX5700相当+RTコアって予想してるね。
やはりその程度が現実か…。下手したら8T台もあり得るのかもなあ >>576
pci ex 4のnvmeでそ
理論値では4.8gb/secぐらいや 価格と容量考えような
おこちゃまじゃないんだからさ SIEのSSD高速化特許じゃ10GB/sとか20GB/sまで書いてあったな >>578
このスレでも何度も言われてるように
全く同じパーツなんだから値段なりの性能にしかならんよ
もしPS5がXboxより性能が高いのなら
それだけ価格が高いってだけ >>581
RTコアありなら8TFLOPS以下もありえる
結局最初の8TFLOPSのリークが正しかったというオチかよ >>586
そりゃ大差はつかないだろうけどある程度の差はつくだろう >>590
PS4 ← Xboxより$100安くて最高性能
PS5 ← Xboxより$100高くて最高性能
こうなった場合にPS4と比べて魅力があるのかって話でしょ SSRをレイトレ専用コアで出来るだけで本当にコストに見合うのか謎は深まるばかりである >>578
「Forbsが報じてるからNaviはソニーと共同開発で箱はVega！」
「AMDのレイトレコアはソニーと共同開発とリークされたから箱はソフトウェアレイトレ！」
の次はこれか 100ドル高くて低性能だった箱が健闘したの考えると怖いんだよな
日本では海外に比べると箱の扱いひどすぎてPSしか選択肢がないだけに 性能について皆さんコップ中の荒らしで大騒ぎだけど
そもそも売れると思う？
PS4proの2倍の性能+レイトレ+超高速SSDで49800円とか
売れないんじゃないかな 7nmでzen2+8TflopsGPUもうこの時点で前世代機より無理してるのは確定的に明らかなんだよな
それに加えてRTコア+超高速SSDとかいくらになるんだよ >>595
ダブルスコアで負けてんのに健闘扱いなら
WiiUですら勝ちハードだわ >>574
Zen2 8コアについてはソニーが先に公表してる仕様だから
それより多いコア数なら別に隠す必要ない気もするけどね GameInformer編集者「E3前あたりからアナコンダよりPS5のが高性能という噂が流れている。いずれ分かるだろう」
https://twitter.com/Andrew_Reiner/status/1137833936682274816?s=20
結局MSはあれだけフカしておきながら
尻尾巻いて逃げ出したねぇ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PS2 2000年発売 6.2Gflops
PS3 2006年発売 230Gflops 前世代比で37倍
PS4 2013年発売 1.843Tflops 前世代比で8倍
今回は前世代比で4倍か
まーじでしょぼすぎだな
4倍なんて解像度に性能取られて見た目は変わんないだろうから
haloに変化を感じなかったこととつじつまが合うな >>594
今までの有象無象のリークとは訳が違うだろ
すでに開発機持ってて開発に取り組んでる何人かの開発者に聞いたとまで行ってるんだから まぁレイトレコアがあるのがまだ救いかね
レイトレなかったらoneXと変わらんレベルのグラになるし >>589
何回も言うけどgoogle以下は無いよ 拡大解釈すら通り越して言ってないことまで付け加え始めたぞw
Rumors before the show say the PS5 is more powerful than Project Scarlett, but we’ll see.
→今までの有象無象のリークとは訳が違うだろ
すでに開発機持ってて開発に取り組んでる何人かの開発者に聞いたとまで行ってるんだから >>589
そういやMSがNaviと正式発表しちゃったおかげで
唯一XboxをNaviだと言い当ててたこのリークが見直されるハメになったなｗ
PS5 specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @8+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB SSD
Price: $399 (around Rs. 28,500)
Next Xbox specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @12+ teraflops
Memory: 16GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $499 (around Rs. 35,600)
Next Xbox streaming console specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @4+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $249 (around Rs. 17,800) それなんだが、箱はRTコアにかなりソース割いてて、CPUは4コア3.3GHz以上だったり、
PS5は、ソフトレイトレ+CPU8コア3.2GHz以下とかなら、
アピールポイントが、両者けったいなのもおかしな話ではないし、
PS5が性能良いと言っている開発者のアナコンダとのfpsの差も納得がいくんだけどナー 「Forbsが報じてるからNaviはソニーと共同開発で箱はVega！」
→Naviでした
「AMDのレイトレコアはソニーと共同開発とリークされたから箱はソフトウェアレイトレ！」
→ハードウェアレイトレでした
「GameInformarの編集者がPS5の方が上と聞いたと言ってるからPS5の方が高性能！」
次のオチが楽しみですな >>608
しかもこのリークPS5が予定外の変更があって一年伸びたとか
MSの新規タイトル名とか他にも色々同時に当ててるんだよな >>610
ピエロかよw
こいつら何回騙されてるんだ MSはSSDを仮想メモリとして使うって言ってたのに1TBも積んでどうすんねん
しかも速度1GB/sって遅すぎるだろ >>607
まずその編集者がどこの開発と、そいつがどのヴァージョンの開発機でタイトルを開発してるのかまで
について言及すれば信憑性は段違いなんだけどな。
結局、そこらのリークと言ってることが大差ない。
肩書とか自称開発者から聞いたとか、そんなリークばっかりでうんざりだわ。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187086.html
「PS5は当初の計画では、Vega GPUアーキテクチャベースの予定だったが、最終的にNaviに変わった。
PS5版のカスタムNaviコアは、レイトレーシング支援ハードウェアを搭載していることがわかっている。
そのため、ディスクリート版のNaviもレイトレーシング機能を搭載していると見られている。」
＞レイトレーシング「支援」ハードウェア
これPS5はNavi10だと言ってるのと同じだろ GameInformer編集長の噂はKlobrilleやBradSamsが
未だまともな反論を出来てないのがまたな・・・ >>609
あーこれ正解っぽいな
MSはあいかわらず余計なものをつけて失敗するパターン ＞ディスクリート版のNaviもレイトレーシング機能を搭載していると見られている。
これハズレてるやん
そもそも後藤のVegaの予定だったってどこソースなんだ
こいつ西川と違って初代XBOXのころからゲハード絡むとよく変な記事かくよな >>608
このリーク見るとPS5のレイトレ実装が書いてないんだよなぁ
まさかソフトウェア実装はないよね >>614
秘密保持契約ぐらいあるだろうしそんなこと言ったら開発者捕まるだろ
業界のそこそこの地位の人間で開発者から聞いたって明言してるリーク他にそんなあるか？ >>616
匿名の開発者から俺はそう聞いたよ、なんて妄言に何を反論するんだよw まあ今のところPS5のDevkitが
56CU x 64SP x 1.8Ghz x 2flops = 12.9Tflops
で後は製品版が何Ghzだ？
ってとこかな >>609
任天堂につられてキネクトつけてしっぱいしたように
レイトレにこだわって失敗するかもってことか
ただキネクトはしっぱいだったがレイトレに関しては客がどっち選ぶかは分からんなぁ
どっちも見た目のはなしだしな 又聞きのAnacondaのがmore advancedの噂は丸呑み
開発者から聞いたPS5のがmore powerfulは信憑性無いかw >>615
大ハズレやん
ディスクリートNaviにレイトレーシング対応してなかった
PS5のレイトレも中途半端な対応でいつものクッタリじゃねーの？ >>625
箱信者は何しに来てんだよって話だよなwww >>616
「Xboxにハードウェアベースのレイトレが載るか？」と聞かれて
言葉を濁し続けた策士Klobrilleがなんでも正直に喋るわけねーだろ
・・・ほんとに知らなかっただけの可能性もあるが 何処ぞのインサイダーとかよりは
ゲーム雑誌の編集者のほうが信用できるっしょ
普通は >>620
大体12GBメモリってのが適当すぎんだよ ソフトウェアのレイトレなんて使えないと同じ
ハード側で対応しても遅くてまだまだなわけで
しかし、そもそも今のGPUがグラフィックを表示する仕組み自体を
部分的ではなくレイトレに合った仕組みにして完成するとも聞くし
やはり早すぎた、腐ってやがるになりそう >>629
編集者の言うこなら信用出来るってんなら
後藤ちゃんの言ってる「PS5は当初の計画では、Vega GPUアーキテクチャベースの予定だったが、最終的にNaviに変わった。」も信用できるな まあ本当に開発者がそう言ってたなら
これ以上ないネタなんだから編集者らしく自分でちゃんと記事にすればいい
Xbox発表のタイミングでTwitterにだけこういうことを書くから
「ただの印象操作か？」って突っ込まれるんだよ >>632
後藤ちゃんて有名ゲームメディアの編集長？ >>608
俺は最初からこのリークの信頼性は高いと思ってたがな。
ignに取り上げられたのも唯一このリークだったし
元々10TFLOPS超えなんてコストに直結するしプロセスシュリンクの限界もあって厳しいんだよ
性能と価格のバランス的には十分アリでしょうよ。 現時点のDevkit以上の情報を持ってるのはMSとSIEだけ
最終スペック確定版がギリギリまで来ないってのはよくあることだから焦ってもしかないんだけどな >>636
社会的身分をしっかりと明かしてる有名メディアのベテランライターだな 最初VEGAの予定だったかどうかなんてどうでもよくね？今NAVIなんだし >>632
できるでしょ
少なくとも顔がわからない奴よりはるかに もうスレの流れが完全にXBOXONEはWGPUでPS4より性能が上の頃と同じで草
自分の都合の良い情報しかひろわねえ >>640
そういうこったわね
任天堂みたいに最低限に達してないと困るけど新しいなにかをやるスペックが必要十分であれば問題ない
MSもSIEもレイトレ含め何かを仕込んでるか仕込んでないかは不明だからしっぽ掴むためにリーク合戦になってるってこったわ >>621
結局、深いところまで明かせないんだったらそこらのリークと変わんないとは思うけどな
現時点で、初期の開発キットが出回り始めたかそこらの段階でPS5がXboxより上になるなんて
曖昧な発言ができる開発者と、それを真に受けて個人でツイートするゲームライターの発言から
確証を得ることができるの？ 2機種出すってのも嘘リークで牽制かけてたって可能性大なわけだわな 日本では実質PS5しか発売されなかったかのように箱次世代が売れる可能性はほぼゼロだかんなぁ。 >>645
E3で公表しなかっただけでIGNやEurogmamerが報じてるレベルだから
箱が二種類出るのは既定路線でしょ >>627
箱次世代機は地味に光学ドライブ搭載も確定したしな
箱信者のアホな妄想は大抵外れる
まあそれ以外の人間にはディスクレス箱一の大ゴケを待つまでもなく分かっていた事だが >>644
いや来年末に出すならもうそろそろ仕様確定の時期では 現実MSはSIEの後追いの情報しか出せてないからな
さすがにE3でもうちょっと具体的なこと発表すると思ってたんだが >>644
more advancedの噂が出たときは狂喜乱舞だったかとw 後藤さんの「最初Vegaの予定だったがNaviになった」という記事には
PS5は当初の計画では、Vega GPUアーキテクチャベースの予定だったが、最終的にNaviに変わった。
PS5版のカスタムNaviコアは、レイトレーシング支援ハードウェアを搭載していることがわかっている。
と書かれてるんだけどね
Vega予定だったというところ信じるならPS5にレイトレ支援ハードウエアを搭載してるというところも
信じなきゃね >>645
逆にPS5が2機種路線だとリークされてたとして
発売1年半も前に正式発表すると思うか？ >>650
設計は完全に終わってるだろうけど、実際に量産に移らないと
クロックがどこまで伸ばせるかわからないし
最終的な製品仕様が固まるのはまだ先だよ
どのみちサードの開発機は今の時期じゃまだどっちも実機性能を想定した汎用PC >>650
仕様は確定してるだろうけど、最終的なハードが出回ってるわけではないんじゃないかな
プロセッサの生産が本格化する来年初頭ぐらいかもだし、開発側が最終スペックを知るのもその頃じゃないか >>655
パーツ自体はほぼ同じなんだからその想定した性能の差がほぼそのまま実機の性能差では SIEって発売日から逆算して次世代機の情報を小出しにしていってるみたいだけど
なんでMSはまともなデモも見せられない状態で発売時期だけ発表しちゃったんだろ >>624
レイトレのためにコア減らしたらどうにもならんで
>>631
PS4でも部分的にやってるんだからソフトで十分 魅せ方失敗だわな
ライバル不参加だからこそヘイポーなんか超絶詐欺グラ使っときゃとりあえずの期待感だせたのに >>658
完成品の開発機ならまだしも初期開発機なんておおよそこれ程度の性能になるだろう
という見込みでありもののパーツで作った汎用PC
仕様からして製品のハードとは全く構成は別物だし
初期に想定した通りの実機になるなら
毎度ロンチソフトでクッタリは起きない Haloのデモで唯一次世代感じたのがライティングだったしレイトレ実装の意味はあるんじゃない
開発負荷軽減の意味もあるんでしょ >>655
サードにPC開発機配ったのはPS3のときだけ ただのプリレンダームービーに次世代もへったくれもないと思うけどw >>663
もう初期じゃねーだろ1年半後にソフト発売するんだぞ
PVと実機でクオリティが変わるのは開発機のほうが性能が上だからで別にロンチとか関係ないだろ プリレンダだからこそっしょ
目指してる未来の提示がしょぼいってことは、その程度を想定してると思われる 思えば現行世代もDeep DownやDriveClubとか言う最大級のクッタリ披露からの幕開けだったね >>663
来年出るのに初期じゃねえよｗ
しかも汎用品で作る実機なんだから開発機も大体同じだろ >>659
SIEが小出しに曖昧な情報しか出してないから先に手の内見せたくないんだろ >>667
だからまだ量産が始まってない時点で最終仕様に基づいた開発機なんてないんだっての >>666
GAME ENGINE FOOTAGEって表示されてるけど
あれプリレンダムービーだったのか Xbox oneをもう諦めてるから発売時期発表したんだろ
SIEはPS4をまだまだ売りたいから買い控えになるような次世代機の時期情報は出したくないんやろな >>672
お前は初期って言っただろ
1年半後に発売するならソフトの開発は1年ちょっとしかない
その状態で実機とかけ離れた性能想定した開発機配ってるわけねーだろ >>675
それがありえたから毎度毎度モーターストームやらMGS4やらDeep Downが生まれたんだろ >>672
初期と言ったり最終と言ったり…
無理すんな FF7の世界的人気ってホント凄まじいものがあるね
とYouTubeを見てて今更ながらに実感した
あと小島氏のデススト人気も凄い
これらのソフトを現時点で独占できてる時点でPSは盤石だ
多少性能を上回ったくらいでは次世代も箱に勝ち目は無いね >>670
ゲーム機みたいな特殊なRAM構成やバス設計のPCがどこにあるんだよ… あらら
いつもならこの時間人いないのに今日はヒートしてんなwww
大分まえNAVI10x2とか一瞬でてたなw
確かにそれだと80CUな訳だが…
https://pclab.pl/news71339.html >>674
来年発売なのに「PS5はPS4互換」ってもう発表してくれたおかげで
今からPS4買い換えようとしてた奴は買わなくて済んだから
ほんと助かったと思うわ >>56
ギアーズ人気意外と（ていうか全然）大したことなかったw
海外大手ゲームフォーラムResetErayより
アンケート「2019年発売予定タイトルの中で一番期待しているタイトルは？」
https://www.resetera.com/threads/after-the-e3-conferences-what-is-your-most-anticipated-game-for-the-second-half-of-2019.122674/
1位 『デスストランディング』 投票数： 405 40.6％
2位 『ドゥームエターナル』 投票数： 141 14.1％
3位 『ポケモンソード＆シールド』 投票数： 103 10.3％
4位 『ファイアーエムブレム 風花雪月』 投票数： 76 7.6％
5位 『ボーダーランズ3』 投票数：56 5.6％
6位 『ギアーズ5』 投票数： 30 3.0％ >>677
それは開発機から実機に落とし込む最適化の問題だろ PS4もOneも製品仕様が固まって最終の開発機が出回ったのが発売年の夏頃なのに
なんで今更こんな話してんのよ >>669
division watchdogs witcher3も忘れてはいけない >>684
実機じゃ到底動かないもの開発機デモとして発表したのに
実際の実機ではほぼ別物の製品になることを最適化とは呼ばないよ NAVI10lite x 2？
36CU×64SP ×2 × 1.4Ghz ×2 = 12.9Tflops
これでも同じ
ゲーム時1.6Ghzだったら14.7Tぐらいいくな！www PS4の場合はAPUが載った開発機が出荷されたのは12年の11月。ここで最初の詳細なリークが出始めた。
現時点では、PCベースで開発してるところがほとんどだろうから、PS5の実機について詳細なことまで知ってる人間は限りなく少ないでしょ。 E3のGears 5動画の再生数18万だもんな
普通にやばいと思うよこれ >>687
実機に落とし込むのをミスればそれは別にロンチに限らずいつでも起こること 次世代機が400ドル～500ドル設定の場合のAPUの現実的な許容できるダイサイズ教えて >>682
それは3年屈むって覚悟決めたんだから
誠意を見せないとなあ
迷惑だろ >>691
どうあがいでも実機で動かないレベルの物を開発機では作ってて
実際に実機では事実上作り直しでしたは落とし込みではなく
開発機と実機が全くのかけ離れた性能だから起きた事故だよ？ お前らほんとにしょうもない理由付けて喧嘩するの好きだよな >>695
deep downは単純にカプ社内の問題だろ
あれまでPSのせいにしてたらなんでもありだろ >>689
製品チップの生産考えれば当たり前だけど
次世代機の発売前開発機って毎回これぐらいのペースなのにね >>695
それって載せる予定だったCPUが載せれなかったのが原因だろ？
同じパーツ使ってる以上それは双方に言えることじゃん >>700
だから現段階で両者の開発機から性能的優劣を語るのは意味がないって話をしてるんじゃないの？ >>701
現状想定してる性能がSIEのほうが上って話だろうよ >>702
だからAPUすら載せてない開発機での性能想定なんて簡単に覆るんだから意味がないでしょって話では
今の段階で性能に決着がつくならPS3は360より高性能だったよ しかしなぜ後藤が
VegaからNaviに変更されたという情報をもっていて
しかも当事者以外日本中でこのスレの連中位しか固執しないどうでもいい情報をわざわざ記事に書き込んだのだろう >>692
Scorpioが16nmで359mm2
逆ザヤにしないならもっとダイサイズは小さくしないといけない、7nmは16nmより製造コスト高くなるらしいから
300mm2とか？これだと低スペックすぎるね >>703
それは覆ってくれっていうただの願望じゃねえか なんか次世代機ってストレージの仮想RAM化があるからって理由でメモリが一番割を食いそうだな
12GB説はかなりリアルで怖いわPSも箱も4年持たないで共倒れなんて結末も起こりうる >>702
実チップすら生産してないPC開発機通りに製品の性能があるなら
PS3はもっと高性能なGPUだったしPS4はJAEGERなんて使ってない 今世代機はほとんどのタイトルが箱の1.24Tflopsベースで開発進められてたこと考えると健闘したといえるのか
次世代機の下限はやはりその8倍は欲しい >>706
願望もなにもないよ
実機とは違う性能の開発しか存在しないのに
今の開発機で性能を比較する意味がないっていう基本的なお話 >>707
次世代に使われるZEN2もNAVIも立ち上がり順調そうだし
>>710
事実として、SIEの想定する実機性能がMSの想定する実機性能より上ってだけだろ >>707
リアル？
控えめで16GBだろ
OSに4GBぐらい使うんだぜ？
12GB+DDR4 4GBならまだあるかもしれんけど >>711
客観的根拠や証拠のない、いち編集者一人のそう聞いたというツイートがなんで事実になるんだよ >>711
それは事実ではなく名前出してる記者個人のリークでしょ >>608
これやっぱPS5は糞アンチが付け足しただけだな >>713>>714
ここまでリークが正しいという前提で話してただろ・・・論点すりかえるなよ 話が噛み合わないと思ったら
前提の段階で件のTwitterの話を確定事項として認識してるのかこの子は >>716
実際スケジュール的に開発機と実機の性能はまだ違うものなのに
すでに仕様は固まってるから開発機はそのまま実機性能のはずだって言い出したのが君でしょ
論点をすり替えるのは良くないよ >>718
だからイレギュラーがなけりゃそのままだろって話 確定情報流せない時点でMSはまだSIEの確定情報を盗めてないってこったわなｗ もしPS5の方が性能が高かったら
Ainsley BowdenもJez CordenもBrad SamsもKlobrilleもhmqggも
全員ウソをついていたということなるな >>719
何度も言ってるがまだ汎用PCを開発機として使ってる時点でそのまま製品の性能にはならんないんだよ
開発機から製品の性能が確定するのは生産が始まった後の話 >>721
そうとも限らない。
以前の開発機ではXBox＞PS5だったが、最新の開発機でPS5の想定性能が上がったということなら、何も矛盾はないでしょ。 >>722
つまり開発機じゃPS5が上でも実機じゃ箱が上かもしれないだろ！って言いたんだろ？
知らんがなそんな願望 >>721
逆の場合は嘘をついていたのはGameinformer編集長のAndrew Reinerの1人だけだな
まぁ彼はわざわざ匿名の開発者から聞いたという予防線を張ってるけど >>724
君も結局さっきから自分の願望しか言ってないじゃん 2080tiの次製品の噂も出てきたところだし、8Tなんてことになったら次世代機はほんと貧弱な製品になってしまう。
どっちが上とかどうでもいいからせめて10T以上はなんとか頑張って欲しいところ… >>726
俺はリークを前提に話をしてるだけだが？ >>724
確証もないリークを確定的な情報としてる扱ってる君とこれ以上話しても平行線だね
ただ製品APUの生産が始まらない限り最終製品と仕様・性能にイコールな開発機は存在し得ないことは覚えておいた方がいいよ >>728
リーク通りであっても今の段階で開発機≠実機という話を散々してたに理解出来なかったの？ >>721
そいつら全員嘘ついてたところで知らん顔してまた次のリーク出すだけだろ
現にKlobrilleとかMSの買収リークおもくそ外しとるやん 特別信憑性のあるような情報が特にない現状で
既にPS5が最高性能と信じて疑わない奴に何言っても無駄だよ hmqggが「Xbox2の開発キットなんだが、まだ最終バージョンではないとはいえMSは明らかに”次世代機最強”を目指してる」って強調してたから
開発機がどんどん進化していくのはソニーに限った話じゃないと思うけどね >>730
今の開発機≠実機って話と箱が上になるって話に全く繋がりがないから
言われてもはあそーですかとしかならん >>735
そんな話は誰もしてないっす
論点すり替えて逃げるならもうお好きにとしか >>736
まず今の開発機が実機からかけ離れたでたらめスペックって妄想から離れろよ まだPC使ってる開発機段階だからそのまま製品の性能にはないないよと説明しただけで
この子はこっちが一言も書いてないのに箱の方が上と主張してると思い込んでたのか
話が通用しないわけだ >>737
APUですらない今の開発機と実機が同じ性能になるって妄想から離れたら？
俺も箱が上なんて話はした覚え一切ないけど
自分の考えに意見する奴はアンチPSなんだろと思い込む歪んだ認知はやめた方がいいぞ >>741
結局、特に根拠はないけど開発機と実機は全く違うスペックになる！としか言えないわけでしょ naviが糞すぎたからってみんなイライラしすぎだわ一旦冷静になったほうがいい >>742
少なくとも現時点での開発機がそのまま実機と同じ性能にはならないのは客観的事実だね >>744
そら全く同じになるわけない
でも実機を想定して作ってるんだから作り手の思惑が開発機には反映されるわけだ そもそもSony側が確定してない可能性のが高い
来年出すMSと違って再来年のつもりなんだし ここまで同じなら性能上の方が値段は高くなる
後は逆ザヤするかどうかだろう 今世代機みるに性能下のほうをベースにゲーム開発されるのは両方レイトレ専用コアは同じだし次世代機も確実
400ドル8Tflopsと500ドル10Tflopsで他は全部同じだったらどちらが勝つのか
どっちがソニーでどっちがMSかは神のみぞ知る 1年遅れで400ドル10Tflops あいては300ドルに値下げってパターンもあるか 次世代はチェッカーボードレンダリング標準でいいと思うわ
ソニーはチェッカーボードレンダリングをハードウェアで実装したりしないかな reseteraの次世代スレで確認されてるやつがPSも箱もハードウェアRTだよって言ってる https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/SS/011.jpg
互換の面からも
GCN and RDNA → PS4完全互換出来るので頷ける
Next Gen RDNA → XBOX次互換の為、現互換終了
仮にハードウェアだったとしても余計なGCN部分積んでるので値段か性能に影響が出る >>752
そいつは箱がハードウェアRTだとE3で発表する前に箱はハードウェアRTだと言ってたの？ 大体シェーダでソフトウェア実装でやるならPS4でもできるんだが
使い物にならないくらい遅いけどｗ
GTX1080tiでも1080pまで解像度を落としてどうにかってところだし
だから「レイトレ対応」を謳っているのにソフトウェア実装はあり得ないよ MSはソニーが今年8tfでPS5出してくると思い込んでて
来年Anaconda/12tf Lockhart/4tfのハイロー戦略やろうとしてた
だから必然的にAnacondaはmore advancedでpeformance leaderになるとMS自らジャーナリストにリークしてたと言われてるな
でPS5も来年（同時期）に出ることを知り
使うチップも似たり寄ったりで明確な性能差が付けられなくなった為、「最も強力なコンソール」を「MSが作った中で最も強力」に変えて来たのだと >>715
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 25世代目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554215030/
107 名無しさん必死だな (ｱﾝﾊﾟﾝ Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 20:30:13.66 ID:lKBdhpHbx0404
>>98
ほとんどお前へのレスと糞撤退スレに相応のレス返して何がわるい
だったらお前は何してんだよ
PS民が豚に舐められてるから俺が煽ってんだろ
114 名無しさん必死だな (ｱﾝﾊﾟﾝ Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 21:33:21.58 ID:lKBdhpHbx0404
>>113
日本て先進国のつもりでいるけど何も先陣切ってる技術ないからな
まあ半導体の製造装置とか裏方は日本製なしには語れない訳だか
それだって下働きってイメージ
ガチで将来ヤバいな
半分以上老人だし
こんな投稿する反日貧民とか、最悪のクズやん。 Brad Sams自身いち早くこう言ってたんだな
Brad was the first one to say that MS were now trying to match Sony's system instead of being the power leader. サーニーがPS5の情報だしたとき、MSがすぐに自分たちが最高性能だと表明してなかったっけ
あの情報からなぜその結論に至ったのかは未だに謎だな >>554
キャンセルと決定のボタン配置が無理ゲー
メニューで行ったり来たりする。つまり箱は絶対買わない 技術力的にPS5のが性能は上になるだろうな
まあ性能で勝とうが負けようが
箱2はどのみち爆死確実だからMSがゲーム事業から撤退すると予想 Navi10とは全く別物に生まれ変わったNavi10liteの神性能に期待しようぜ
恐らくMSの方はこのモンスターGPUを搭載できないだろうからな ソニーがマイクロソフトに勝ってることが奇跡だからな
マイクロソフトが本気出したらPS5に勝ち目ないと思うがまたマイクロソフト負けそうだよな >>689
> PS4の場合はAPUが載った開発機が出荷されたのは12年の11月。ここで最初の詳細なリークが出始めた。
正確には大規模に配り始めた時期ね
有力スタジオにはその前から配っている。
まだクロックは低い、OS、SDKの完成度は低いみたいな状態でね
PCではないよ
> 現時点では、PCベースで開発してるところがほとんどだろうから、PS5の実機について詳細なことまで知ってる人間は限りなく少ないでしょ。
サードは普段からPCベースね
コンソール用のグラフィクスエンジンができればコンソールでの最適化作業に入る
だからまずはプラットフォームごとのグラフィクスエンジンが必要
なので汎用PCを開発機にしてもあんまり意味ない https://i.imgur.com/PBCCpJy.jpg
AMDとしてはこのShader対応のものもHWアクセレレータと位置付けしてそうなんだよな
定義の問題でややこしいことになりそう >>765
ps2から今までずーっと奇跡が起こってるのかw >>767
真ん中もよくわからんのだけど
レイトレで重いのトラバースなんでしょ？
そこソフトのまま？ 両機種ともスペックで多少の良し悪しがあってもそれがファーストしか使いこなせないような部分で治るんじゃね
新機種ローンチにどれだけ強力なサードをリードプラットフォームに出来るかで明暗が分かれそう
要はGTAさえ取り込めば勝ちハードになれる >>767
まぁGPU自体がグラフィック処理のHWアクセラレータだからなw
確かにややこしい そもそもAMDがNAVI10発表の場でソニーはNext GenというならNAVI20を指すんじゃないの？
箱はNAVI 10＋HWレイトレだと思うけどw >>774
「CESでVEGAの紹介時にフィルスペンサーが出てきたからXboxはVEGA確定」っつってたバカを思い出したｗ PCエンジンって割とライバルであったセガの移植ゲームも多いんだよな
良く当時は許可出したな
アウトラン
アフターバーナー
スペースハリアー
獣王記
ゴールデンアックス
パワードリフト
ファンタジーゾーンとか あと「MSとのディープパートナーシップはクラウドのこと！後ろの文字を見えないのか？」っつってたアホもいたなｗ
https://i.imgur.com/VPNouU9.jpg >>777
両陣営にアホがわいてる
お前もそうならないようにな 最近のトレンドはこちらｗ
447 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 9125-pGS3) ：2019/06/12(水) 10:19:22.14 ID:tC46jvh80
昨日のAMDの発表会での発表順見ると
PS5→Stadia→Xbox Scarlettだったね
AMDにとっての優先順位が透けて見える
455 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 9125-pGS3) ：2019/06/12(水) 11:18:54.76 ID:tC46jvh80
>>454
前回のCOMPUTEXのカンファレンスでもソニーとの共同開発をアピール
E3のカンファレンスでは発表順が一番
ここ数年間共同で開発
ソニーは早い段階からNaviベースで開発してNaviの開発にも深くコミットしてる
ことの現れではないかな
ここ数年共同でNaviベースで開発してるって言ってんだから
VegaからNaviに変えたとかいう話が怪しいと思われるが ゴキブリの妄想まとめｗ
ソニーはいち早くVegaでPS5の開発を開始 （MSはまだ次世代機の企画すら存在せず）
↓
ソニーは途中VegaからNaviに変更し開発続投 （MSはやっと次世代機の企画が立ち上がる）
↓
先行したお陰で神性能Navi10Liteが誕生 （MSは大きく出遅れたのでNavi10Lite以下のGPUしか使えず） サイバーパンク2077PCではレイトレーシング対応するんだねー。
次世代機版も出るだろうからそっちでは対応してくるのかな。 FF15の例を見るとFF7RもPC版でレイトレ対応してきそう。
となるとコンシューマ版もシーズン2辺りでは次世代機でレイトレ対応かな？
やっぱ色んな意見あるけど、これから先のハードでレイトレ非対応はあり得ないな。 もうこれでいいよ
ps5, 2020, $499
apu…zen2+navi10×2+rcc×2+gddr6
>zen2…8c/16t/3.2ghz-0.8tflops
>navi10…36cu/2304sp/1.4ghz×2-12.9tflops
>rcc…4cu/256sp/1.4ghz×2-1.4tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb デルカダールの王様の中にはウルノーガが入っていて王様を操っていた
ドラクエ11で勇者一行がお尋ね者になってたのはこれが理由 EUでの販売を考慮して、PS4同様
サブにARM＋DDR積んでくるのかな？ ttp://backspace.fm/episode/z025/
1:57:40～
西川善司：
これも全部伏線だったんですけど、マイクロソフトが3月にDXRを発表してるじゃないですか。
だからDirectXでNVIDIAのRTコアに相当する機能のAPIを全部持っちゃう訳です。
Windows自身がレイトレーシングの表示に対応するってことです。
今回NVIDIAがたまたま一番乗りだったけど、AMDもDXRに対応してくるはずですよ。やらざるを得ない。
そうなるとどういうことが起こるかというと、恐らく次世代ゲーム機はこれを対応せざるを得なくなる。
今PS5の噂とかがあって、次のGPUコアはNaviコアが採用されるのではと言われてますけど、
この計画自体が仕切り直しになる可能性すらありますよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187086.html
後藤弘茂：
PS5は当初の計画では、Vega GPUアーキテクチャベースの予定だったが、最終的にNaviに変わった。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187758.html
後藤弘茂：
SIEは、これまでもPS4/PS4 ProでGPUコアに拡張機能を取りこんで来たが、ほとんどはAMDのPC向けGPUアーキテクチャを先取りするものだった。
そのため、レイトレーシングについても、SIE独自の拡張機能とは考えにくい。
RDNAのアーキテクチャの流れにレイトレーシングハードウェアの実装があると考えたほうが自然だ。 つーかVegaからNaviに変わったのが事実だとしても朗報でしかないよな
次世代PSがVegaで次世代箱がNaviだった方がやばかったんだから 西川はnavi10からnavi20になるという予想
後藤はvegaからnaviになったという断定 NaviはSIEのIPが入ってるはずだったのに随分後退したもんだな もしMSが最初からずっとNaviでカスタムしてたのに対し
ソニーが途中でVegaからNaviに切り替えたのであればヤバいだろ
Vegaで行こうとしてた時点で恐らく最初は$399で2019年発売を目標にしてただろうし
それを1年遅らせてNaviに変えたとのだとしても$399は絶対死守したい筈
そうなると採用するNaviのレベルは自ずと絞られるわけで 最初から設計出来てたMSと仕様変更して大慌てのSIEって言いたいんでしょ 劣勢だからお前ら加勢頼むっ！！
北瀬「FF7R-2は分量をどうするか、どこまでの物語にするのか検討している段階」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1560416499/ デルカダールの王様の中にはウルノーガが入っていて王様を操っていた
ドラクエ11で勇者一行がお尋ね者になってたのはこれが理由 西川善司の3DGE：次世代GPU「Navi」の詳細とRadeon Softwareの新機能をレポート。
操作遅延を低減する「Anti-Lag」は本当に効くのか？
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190612140/ >>801
何がやばいのか謎
どっちも双子になるだけだぞ 870 ：名無しさん必死だな ：2019/04/28(日) 08:37:37.47 ID:U3m+rhDN0
>>844
PS5のレイトレはXboxには無い独自機能になりそうだねえ
Naviを抑えといて良かったな
975 ：名無しさん必死だな ：2019/04/29(月) 00:00:45.57 ID:S+GpXYhYM
まあアナコンダはソフトでなんとかレイトレもどきが出来るかも知れないが、劣化版のロックハートが足引っ張るねぇ
まあコケハードでは上位機種一本槍の勝負ができないから仕方ないけどな
レイトレを引っ張る覇者Geforce=PSと、レガシー対応で精一杯の旧ラデ=箱という構図だな
990 ：名無しさん必死だな ：2019/04/29(月) 00:41:08.52 ID:qzfq7i5y0
>>984
そんなの意味無いじゃん
理論値で性能高くてもレイトレをソフトでするなら
実行性能は逆転することになるんだから
993 ：名無しさん必死だな ：2019/04/29(月) 00:44:48.01 ID:V3H/Mfoo0
>>984
その記事が出たときにはまだレイトレのハード実装は
Scarletの方でPS5には無いって言ってたころなんだよね
レイトレ実装は実はPS5の方って分かったのはつい最近だからな
999 ：名無しさん必死だな ：2019/04/29(月) 00:57:35.82 ID:V3H/Mfoo0
そのハード+ソフトの「ハード」の部分がPS5には
AMDとの共同開発のものがあってScarletには無さそうって話なんだが ちょっと次世代コンソールに期待しすぎてたのかもな・・・
専門家の見立てはこうだ↓
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1190055.html
＞新製品から占う次世代コンソールハードの行方
＞2020年が予想されている両コンソール機のリリースに
＞ギリギリでも間に合うようにやるのだろうが、
＞搭載されるRTコアは第2世代、第3世代というわけにはいかず、
＞第1世代のものになってしまうだろう。
＞（中略）APU内のGPUダイは、RX5700相当にRTコアを加えたものになるということで、
＞ほぼ間違いないのではないだろうか。
＞（中略）「Ryzen5 3600X」の4コア版というか「Ryzen 3 3200G」のGPUコアが
＞Naviに変更されたバージョンというか、そのあたりに着地する可能性が
＞高いのではないかと考えられる。 > Naviを抑えといて良かったな
> Naviを抑えといて良かったな
> Naviを抑えといて良かったな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) なるべくゲーム性能上げたいならCPU4コアにしてレイトレコアなし、GPUに全振りが最強
そんなことはしないだろうが
8コアのほうが互換取りやすそうだしマーケティング的にレイトレが必要 >>798
そりゃ、フィルもPS5のスペックを知らんだろうからなあ >>802
まあ結局双子だから、お互い今世代のユーザーベースを引き継いで終了だね 499ドルで大コケした箱1のトラウマをMSが克服してないと
399ドルで出してきそう レイトレコアはないほうがいい
しかもあちらのGPUではAIコアがあるからできるといってるし
レイトレコアだけでものになるのだろうか
8Tにしたのでいいんだよ、価格も安くしてね
レイトレは不要 レイトレは必要。今後のゲームで当たり前になるからね >>810
ゲオ買取
PRO 25,000
XBX 19.000
PS4 18,000
XB1 8,000
むしろ僅か1年半で5万から2万以下に価値が急落したハードの後継機が懲りずにまた5万だったら，それこそ1X以上の大ゴケでしょ
信者はただでさえ価値のつかない産廃抱えてるんだから 言うて現実問題レイトレユニットにトランジスタ割く余裕無くね
CPUもでかいRyzen8コア積むのに
GPUを8TFLOPS程度に抑えれば可能だろうが素のスペックそこまで犠牲にするとは思えない
もしやってたらソニーももっとレイトレ強調したはず
シェーダーの拡張命令でいくらか効率的にレイトレ処理できるのをハードウェアサポートと表現してる可能性が大きいと思う >>814
PS3中古下取りXB1購入キャンペーンしたMSをディスるなよ
まあ互換付きの次世代機じゃそれも無駄だろうけどね 4K60fpsでレイトレ超高速SSDで
おそらく配信環境とかいろいろ快適にはなってて今の時代にあわせたOSにはなるだろう そういや北米だとPS3下取りみたいのやってたな
あと分割払い購入とか PS5とスカーレットに後方互換はあるけどPS4とONEに前方互換はあるのかな >>815
xbox Scarlettも同じ問題抱えてるよな
RTコア積むならGPUのCU減らすかCPUのコア減らすしかない
ということはもしPS5がRTコアを積まないとなれば性能差が
つく可能性は高い シェーダでレイトレとか現実的ではない
専用コアなしでは使い物にはならない
つまり、レイトレは不要とはっきりいったほうがいい
次の次くらいでいいんだよ >>798
先に発売時期アナウンスしちゃったから
SIEが発売遅らせて性能で圧勝する可能性が高いわ 可能性ゼロだろ
そんなほいほいチップのスペックいじれるかよ >>824
性能で圧勝するために発売を遅らせたら
PS5の発売は2021年末ぐらいになると思うけど
お前はあと2年半も待てるの？ 正直ママテスト合格するほどスペック上げることは無理だろ
ならRTコア載せて少しでもグラフィックに次世代感出さざるを得ないのでは >>789
逆だろ
XBOX2でレイトレに対応するためにDXRを用意した
MSがDX12に盛り込む機能は全てXBOXで対応するためのものになる
当然採用しているRadeonで動かすことを想定した内容にもなる
大前提としてMSにとってのゲームAPI(DX12)はXBOXやXCloud向けということ
PC向けも一応想定しているけど、あくまでついででしか無い https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20180323013/
DXRはOptixのアーキテクチャを基にしたサブセット的なものとして設計された
OptixはNVIDIA製GPUベースのGPGPUフレームワークであるCUDAで動作するレイトレーシングエンジンだ
Naviはゲフォ寄りのDXRより、Vulkanに実装されるレイトレーシングAPIを使った方が性能出るだろうね >>792
後者が間違いだったのは既に発言から証明済み PS3のクッタリデモすらPS5になっても実現できないのが現実 >>831
互換は4コアでも問題ないでしよ
3.2GHzのzen2ならJaguarと比較して4倍以上は高速だし
ただ次世代見据えたゲーム機にするなら8コアあった方が良いと思うが >>829
ゲフォ厨は平気で嘘をつくなあ
DXRじゃなくてRTXのことだろ
DXRとOptixは無関係だ >>834
善司はゲフォ厨じゃなくてラデ厨
お前の妄想よりはマシだろ >>785
発熱やコストを考慮してクロックを抑えてあるし現実的な構成だね
navi×2にしたことで$399から$499になったけど 今のとこ可能性高そうなのはこんな感じか
価格は３９８００円＋税が一番可能性高い。
日本人が期待してたＰＳ１～ＰＳ５のソフトが遊べる夢のハードは可能性低そう。 久しぶりにスレきたんだけど生産はどこでやるとか噂ある？
当然中国は外すんでしょ？ >>837
いやPROの初号機の値段に近いんじゃない？
それだと性能上げらんないでしょ ここでNAVI20じゃなくて
敢えてNAVI10lite x2を推すwww
https://pclab.pl/news71339.html >>829
レイトレはAMDがPSと組んだ腹いせにNvdiaがWindowsと組み、箱は板挟みだな
まあ元々箱のDXはPCとコード共有ができない別物なので、状況が特に変わることもないが
https://gamingbolt.com/id-software-dev なんか前NAVI12が40CUって噂だったのに
NAVI10になってたな
ではこの後出ると言われてたNAVI14 これなんか最初の予定が変わってモデル番号スライドしちゃった感じだなあ >>811
自然なモーションを作るため
当たり判定先回りとか、音響効果とか、
むしろグラ以外で必須となる そういや当たり判定と言うかカリング関係の特許も出願しとるな
【課題】四面体どうしの接触点を高速に算出すること
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-86876 >>848
ps5買わない人は黙っててくんない？
邪魔だよ >>843
腹いせかあ、じゃあアナコンダとやらもNvidiaのRTXで決まりだな
そんな下らない理由でDXRは作らねーよ
DX12はXBOXとPCで共通化するためのAPIだからな、当然XBOXでも使うことが前提になってる
だからシェーダーベースでも使えるようになってる
Nvidiaはそれを固定機能で対応しただけだし、AMDもNavi20とかでハード対応する予定 ソニーとMSがAMDとNVIDIAに分かれて別アーキテクチャを採用してたらテクノロジー的にも面白い戦いになってたろうに、
NVIDIAは組むメーカーからたいてい嫌われるのがなあ…
今のところ、任天堂とはケンカしてないみたいだが >>848
>GPUのような並列計算が得意なプロセッサにより非常に高速に計算することができる。
やはり物理演算等の衝突判定もGPUでアクセラレートする予定か
それこそRTコアのトラバーサル&インターセクションユニットを使うつもりだな なんでPS陣営にはこういう怪しいのしかいないんだw >>849
多分10T以上になるから買う予定だが？
単発低脳は邪魔だから糞レスすんな >>855
違うならMSリーカーのKlobrilleやBrad Samsも
否定すりゃいいのにな >>851
ゲーム業界はDX12/VulkanのローレベルAPI+非同期処理に向かって開発が進んでいる
既にMS、SIE、Google、サムスンがRadeon陣営 >>852
素人ねぇ
あんたみたいな玄人様の言ってる事が覆るのを何度もみてるけどなw >>851
シュリンクしてチップコスト下げても絶対に卸値下げないからそりゃ嫌われるに決まってる
CPUとの統合も拒否られるしな 逆にAMDは据え置きで完全覇権握ってるのに、コンシューマーでの利益はそれほど大きくないみたいだからな
客から見れば素晴らしいサプライヤーなんだろう >>853
恐らくそのつもりではないかと思う
結構X86系とは言ってもこういうのからテクスチャ圧縮からSSDまで
あちらこちら独自要素の割合が多くなってきたね 全くの素人だが、単純に箱の方が来年で早く出るからあとから出るPS5の方が高性能になるのは当然じゃないの？
どうせ箱はそのあとX2みたいなの出すんだろうし PS5は互換もアピールしてくるだろうな
性能がどっこいでもPS1234完全互換を実現すれば1億台売れたPS4の客がついてくる >>864
いや最終仕様が年末だとしてそれまでにどこまで出来るか 互換アピールしてもゲーム実況アピールは勘弁やね
ネタバレ全開であれはゲーム売り上げ落とすだけのものやった
ほんで箱より高性能であったほすぃーくらいやろ >>860
黙ってろとか何様なんだって言う
公式の関係者以外はみんなどっかの馬の骨なんだが >>864
2年近く遅らせるならそうかもしらんが一年未満遅らせた程度では何も変わらん >>857
10T以上って条件付けてる時点で買わないの確定だろうよｗ
条件付けずに買うのが真のPSファンボーイやで 同じような部品を使ってもPS5のほうが強力ってことは
サーニー先生が作り上げたゲーム処理高速化アルゴリズムのおかげだよね
先生のような稀有な存在が設計から関わってるPS5
頭でっかちの凡人ばかりが資金にモノ言わせて開発したって所詮烏合の衆
ひとりの天才には勝てないってこと
実際、糞箱がPS4に惨敗したのと同じことの繰り返しよ >>870
別に真のファンボーイとかいいけどwww どうせｱｰｸｾｰはPS5が若干10TF切ってても
無理やり言い訳して買うだろ
「10TF超えなかったので今世代はもうCS機は買わない」なんて
コイツがそんな苦行に耐えられるわけがないし >>873
未だにPS4買わないやつが買う訳無いと思うが
本人も内心は10T超えることは無いと思ってるだろうし >>874
ふざけんなgoogle以下なんてポンコツ出す訳ないだろ
なんでgoogleが10.7Tなのにそれ以下って思う訳？ XboxがNaviだと正式発表されたおかげで
生き残ったリークはこの2つのみ
https://i.imgur.com/JDAyNqD.jpg
Anaconda
CPU: 2 × Zen2 chiplet @ 2.7Ghz 8c/16t
GPU: Custom Navi @ 1455MHz 11,174TFLOPS
RCC: 2 × 1TFLOP
SSD: 512GB M.2(2280) SATA3
HDD: 2.5-inch 2TB HDD
RAM: 24GB 14Gbps @ 384bit 672GB/sec 4GB DDR4 for OS＋Apps
Lockhart
CPU: 2 × Zen2 chiplet @ 2.7Ghz 8c/16t
GPU: Custom Navi @ 1455MHz 5.587TFLOPS
RCC: 1 × 1TFLOP
SSD: 256GB M.2(2280) SATA3
HDD: 2.5-inch 1TB HDD
RAM: 12GB 14Gbps @ 192bit 336GB/sec 4GB DDR4 for OS＋Apps http://www.jeuxvideo.com/news/1006598/projet-scarlet-les-deux-prochaines-xbox-devoilees-a-l-e3-2019.htm
Next Xbox specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @12+ teraflops
Memory: 16GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $499 (around Rs. 35,600)
Next Xbox streaming console specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @4+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $249 (around Rs. 17,800) >>875
RX5700XTですら9.75Tflops何ですがｗ >>851
CPUの性能差でnVidia側がボロ負けだろ >>305あたりだろ
PS5が5700XT相当なら超頑張って549ドルスタートになるｗ >>877
Lockhart 249ドルなんて無理過ぎる HD7850だとミドルローで箱はそれ以下
RX5700だとミドルハイって感じかな
別に悪く無いよね PSVRヤバイな
ttps://www.sie.com/corporate/release/2018/180928.html
Takashi Mochizuki@mochi_wsj
SIEでグローバルR&Dを担当されていた副社長の三浦さんが退任。
PlayStation VRの誕生などでもご尽力されていた方です。
10月31日付け。ソニーグループ退社による役員退任とのこと。かなりびっくり >>883
2060と五分くらいだからミドルハイは無い >>885
いつの話だよ着々とPSVR2は進行してるようだよ
軒並み特許も更新してるし
ワイヤレスだろうなw xbox関係者はピンチになると突然辞めるからな
前回の箱の時もDon Mattrickが辞めたし アメリカのテック情報追いかけてると流動性の高さを感じる
スポーツ選手並みと言われるのがよくわかる やっぱリークは正しかったが、中止にされ方向を変えられたのかもね
つまり現実的な価格と性能になる
399ドルで8Tの性能でどうだ、レイトレは多分できないが部分的で使ってます感を出す PSVR2はワイヤレスで4k画質だろうな
年末のPS5発表会で公開されそう
500ドルでも安い 8kはどうでもよくて4kで120fpsは欲しいんだが
8TFLOPSじゃ厳しいよなぁ。エフェクトを落としてなんとかってかんじか
夢がないねぇ >>895
スカーレットは4k120fpsを公言してたけど
PS5はどうなんだろな PS5の方が性能上になると言われてるから
PS5が8Tならスカーレットは6Tか 120fpsできるできないの話は
モデリングの精細さとか遠景の描写とか、街を歩く人々の人数とか
いろんなところを調整でトレードされるものだから
やろうと思えばPS4でもゴリゴリに削って120fpsできるだろうしね SSDをHDDにしてコスト下げたほうがよさそうになりそう >>897
そしたらPS5がXboxより$100高くなるだけの話だな >>890
お前が決める事じゃねーって何回言わせんだよ
馬鹿なの？ >>901
お前には未だにPS4買ってないって前例があるからなｗ
買うんなら性能云々に関わらず必ず買うとここで宣言しようやｗ
宣言した場合は当然発売日当日にこのスレで購入証明しようなｗ >>902
大きなお世話だボケカス
そんな事はこのスレではどうでもいいっつってんだろ
なんで気に入らんもの買わなきゃいけないんだよ
予想も何もないならレスすんな >>903
え？
ps5が気に食わないの？
狂信者なのに？ｗ 調べたらrtx2060もダイサイズ445mm^2なんだよな
この辺の話はよくわからないな >>904
話の流れ読めないアホにいちいち説明しない >>907
説明できないの間違いだろｗ
お前は買わない理由探してんだもんなｗ
未だにPS4買ってない奴がPS5を必要なわけないもんなｗ >>905
やっぱNAVI10 x,2も行けそうな気がするw >>859
PCゲーだとゲームワークス（NVの方）に最適かされてるみたいだから、ラデは不利だよ >>906
2060は2070と同じチップで
その一部を無効化したものですから
ダイサイズが同じなのは当然です ps5はnavi10×2だから$499なんでしょ
セガサターンみたいでいいじゃん 250mm2で８TFなら同じクロックで12TFだすには375mm2必要なわけか
来年半ばくらいまでに7nmの歩留まりや製造コストがどれくらい改善するかだなぁ
ホリデーシーズン発売なら半年前くらいには製造開始しないと間に合わないだろうからね >>913
何Wまで許すかだなあ…
230Wぐらい？
正直それで決まるようなもんだろ？
性能上げたきゃ何個でも乗っけりゃいいだけの話し
Ryzen9はCPU2ダイ載ってんだもんな
MCMって便利だwww
EUV間に合ってたら楽勝だったんだけどなあ… >>906
アークセーと同じ間違いしてるな
このスレで得意気に語ってる奴らってこんなに知識無いのか >>876
CPUが2チップレットでGPUが1チップレットなのが変だよなこれ
ハイロー両機のチップレットを共通化する目的ならGPUを2チップレットにするはず
CPUはもともと共通だからどうでもいい
こりゃわざと間違ったデータを掴まされたな
リーク元は既に割れててヒットマンが向かってるだろう ６万でいいよ
貧乏人はPS4という戦略
互換があるからこそできる それよりOculus quest使ってSteamVRやってみたけどこれ普通に実用レベルだな
次世代PSVR2は無線のオプションもつくだろうか
しかしあれだなモーションコントローラの追随性以外のすべての部分においてPSVRの製品としての完成度の高さを再確認してしまったわ
特にoculusの圧迫感のある装着感に比べると禿げるけどPSVRのフィット感は神懸ってる禿げるけど CODの新しいやつとか暗視カメラの緑色の映像は実写にしか見えない
でもそれ以外はいくら暗くてもやっぱりCG感バリバリ
結局まだ色が足りないってことか？ >>916
何がだよ2060の話なんかしてねえがな NAVI10が12相当に格下げされちゃったからNAVI14以上かなw PS4が出た時GTX換算で750Tiレベルだって言われた。つまり1.4T
その時のPC向けハイエンドGPUはGTX980 4.61Tなんだよね
750Tiと約3倍の差をつけられてたんだけど
PS5がRX5700だったらRTX2060レベルだといわれてるけど
そうすると6.5Tってことになる
PS5のころに出るであろうRTX3080は3倍の24Tになるんだろうか
なるわけないんだよね。RTX2080が10Tだからさ。多分13~15くらいだろう
なにが言いたいかって
PS5が8Tってリアリティーあると思う
半導体の限界でPCでも厳しいから多分そんな上がらないと思うし >>925
でも8Tだと現行世代からのジャンプが不十分でしょ。
そんなの出さない方がまし。 >>926
そのジャンプがレイトレなんだけど、まだ情報無しのままだな。
ＡＭＤがどう仕上げてくるか。 >>925
あんたアンチなのか鬱なだけなのかどっちなんだよ
何回も言うけどさあ
STADIAが10.7Tなのに来年それ以下もの出すと思う？
素人が考えたって自爆だろ >>926
それにじゃあSTADIAのは何なの？って話だけど
計算上
56CU x 64SP x 1.5Ghz x 2flops = 10.7Tflops
今現存する物はVEGA56しかないんだが
どうせこれもNAVIカスタムだろ？
でサーニーはもうちょい盛るだろうなw PS4の時も性能はしょっぱいしょっぱいって言われてたよね
夢もロマンもない格安廉価PCだとバカにされてたの覚えてるわw PS5ではセカンダリーチップ的なもんはどうなるんだろうな
PS4はセカンダリーのおかげで動画の遡り録画や品質で糞箱にだいぶアドバンテージあったけどPS5でどう進化するのか気になるところ >>930
PS4の時はちょうどいいCPUがなかったから仕方なくモバイル用をカスタムして使ったという事情があるし、
PS4が発売時でローエンド相当だったからといって今回も同じとは限らない。
PCの進化も今後は半導体プロセス的にも減速（停滞）しそうだし、
互換有りで緩やかな移行を前提とするなら、多少値段上げてもハイエンドになるべく追いついておくというのは悪い選択じゃないと思う。 PS4は560ti相当予想してたから思ったより頑張ったなって印象だったし
GDDR5 8GB載せたのは手放しで絶賛されてたじゃん
それで一部のやつらが500ドル越え確定で死亡確定って騒いでたの覚えてるわ >>931
セカンダリチップは当然つくでしょ
ただ録画関係はVCE 使っててセカンダリは関与してないはずだけど 4Gbitチップが16枚で死亡確定 8Gbitは間に合わない 万が一間に合っても高価だから死亡確定だっけ
4Gbitチップ16枚のでどころそういえば後藤だったわｗ https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190614139/
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190614139/SS/004.jpg
nividaの話だとRX 5700 のTDPってRTX2080より
高いけどこれをCSに載せれるの？
まだレイトレコアも搭載してないのに… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) GeforceはSUPERシリーズ登場で更に性能底上げされるそうですね。 >>932
XBOX ONEの発表会の時、こんなにすごい次世代XBOXの価格は499ドルだって言った時の冷えっ冷えになった会場の雰囲気今でも覚えてるわー
箱が爆死したのは他にも色々要因があったとは言え
あの風景をSIEも覚えてるやろ
まあPROも出たしあの時と時代が違うから、500ドルのコンシューマ出すかもだけどね 2060superが1080ti位の性能になるんかな Stadiaはdiscrete GPUみたいだな
それはともかく
Stadiaを越えないとおかしいってのはよくわからん理屈だぞ
コンソールビジネスじゃないんだからコスト構造も違って当たり前 >>930
その割にはUBIもEAもPS4だよりでPCは雑魚だったけどな
やっと最近定着したかってとこで
また要らなくなりそうだな >>934
後藤の記事にはセカンダリはハードウェアベースのエンコデコ載ってて動画キャプチャにメインのリソースは一切使わないってSCEAから説明受けたって書いてるぞ >>934
それもあるけど乗っけた方が互換とりやすいんじゃね？
全く呼び出してないなら起動時のシステムチェックで空呼びするだけだろうけどw デザイナーの後藤はセガサターンを自分で？買って中身を見るために分解してたんだっけ？ すまん呼び出してないならじゃないや
ゲーム中セカンダリ使ってないならだ
でも録画してるよなあ >>936
56CUくらいにして低クロックで使うしかない
そこまででかいチップにして7nmでコストが大丈夫なのか知らん
それかでかい筐体にして冷却しやすくするか、消費電力にある程度目をつぶる PS4PROも買わないでずっとPS4ノーマルでも十分ゲームライフ堪能してきたオイラには
PS5がどの性能とか充分すぎるww
今のとこ4Kテレビも必要性感じないでフルHDであと5年乗り切ってもいいと考えてる。
ただロードは早いに越したことないからPS5はロンチにぜひとも欲しい。互換でPS4ソフト動くのもいい。 >>922
vega64とvega56で同じ間違いしてたやんけ
頭アークセーか？ >>929
stadiaはvegaだぞｗ
やっぱり頭アークセーみたいだなｗ >>938
今回はロードの高速化もあるし、ブーストモードの差別化でPS4スーパーProとしても使えるだろうから、500ドルでも俺は買うかなｗ 携帯電話10万円
イヤホン20万円
DAP30万円
って時代だしなあ。
なんかモノを考えると1000ドルくらいでもそんなものかなと思えるｗ >>953
PS5のニコイチクロスファイヤーで高速化出来るなら2台買うかもw PS5はロンチ6万円でも買うよ。PRO買わないでずっとPS5待ってたからね。箱次世代機は眼中なし。
市場いても迷惑なだけだし、日本サードRPG欲しいために買収なんかしないでほしい。嫌がらせでしかねーわ。
XBOXは初代と360は熱烈に支持してたけど、MSの姿勢はダメダメすぎるから。
もう日本でXBOXが市場食い込む余地がないのに気付いてほしい。 >>955
いいけど重ねやすいデザインでお願いします… >>951
あっそ
どうでもいいけどな
googleより上なら
薬ずけのお前よりましだけどな
今日もアンフェタミン飲んだの？ >>951
こいつ薬切れると発狂して変なコピペ貼りまくるから出禁なんだけどな
持ってる君とwww >>958
PS5は8Tflopsになるからstadiaより下になるよｗ
10T下回るからお前は買わないの確定してるし関係ない話だけどなｗ >>953
それこそ今のソニーはテレビ、カメラ、スマホ等々
高性能プレミア路線で儲けてるからね
ゲーム機も例外ではなかろうな >>855
絶対、ここに居る人達ってこんな感じだよなぁ
なんか分かるわ >>951
>>961
どうでもいいけどお前がIDチェンジ薬中豚ってのはよくわかった
二度と目が覚めない位薬のんどけやw >>299
×クロックあたりの命令実行数は変わらない
GCN：Wave64：4サイクル：1サイクル1/4命令実行数
RDNA：Wave64：2サイクル：1サイクル1/2命令実行数
RDNA：Wave32：1サイクル：1サイクル1命令実行数（Wave64換算1/2命令実行数）
RDNAはGCNの倍の実行量だよ。
じゃなきゃ300MHz位クロック高いRX5700XTがVega64を超えられる訳ないだろうが。
それだから2560spが4096spを超えられるんだよ。 7.90TFLOPSか4k60fpsは行けそうやな。
出来れば2k60fpsでキャラを多く出す・エフェクト多めの調整が欲しい Project Scarlett
Xbox One X(6.0TFlops)の4倍のグラフィックス性能
①トランジスタサイズの倍化：80CU x 64sp = 5120sp x 2op x 1200MHz = 13TFlops弱
②命令実行効率の倍化：4サイクル → 2サイクル
①x②=4倍みたいな感じだろう 4倍はGPUの性能の事じゃないとMSが否定してるのに、いつまで引っ張ってるんだ >>929
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 25世代目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554215030/
107 名無しさん必死だな (ｱﾝﾊﾟﾝ Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 20:30:13.66 ID:lKBdhpHbx0404
>>98
ほとんどお前へのレスと糞撤退スレに相応のレス返して何がわるい
だったらお前は何してんだよ
PS民が豚に舐められてるから俺が煽ってんだろ
114 名無しさん必死だな (ｱﾝﾊﾟﾝ Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 21:33:21.58 ID:lKBdhpHbx0404
>>113
日本て先進国のつもりでいるけど何も先陣切ってる技術ないからな
まあ半導体の製造装置とか裏方は日本製なしには語れない訳だか
それだって下働きってイメージ
ガチで将来ヤバいな
半分以上老人だし
こんな投稿する反日貧民とか、最悪のクズやん。 >>969
SIEを牽制するためにわざわざE3で詳細隠してハッタリかましたMSなのに
「わけのわからんメディアにこっそりネタバレしてくれた」なんて話を誰が信じるかよ >>966
＞じゃなきゃ300MHz位クロック高いRX5700XTがVega64を超えられる訳ないだろうが。
全然超えてねぇしｗ Vega64:12.66TF 5700XT:9.75TF
命令実行数が2倍に増えても粒度が半分になるからピーク性能の
FLOPSの算出は変わらないじゃん
要は命令の粒度を下げて小回りが利くようになって遊んでる演算ユニットが
減れば実効性能は上がるよねって話で >>972
まあ普通で考えたらあんなハッタリ4倍動画を作った直後に
それを自らぶち壊すようなことをホイホイ喋るわけ無いわな
フィルは「スカーレットがPS5より性能高いとは言えない」ってインタビューで答えてたけど
あれは「彼はPS5のスペックを私達と同じくらいしか知らないのでPS5より強力であるとは言えない」って当たり前の話してるだけだし >>972
そりゃ4倍という言葉が一人歩きして後々大ごとにならないように
否定せざるを得なかったんだろ >>942
後藤氏の事をあんり信用しすぎるのもどうかと思うがw
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20140321001/
>ここで氏が強調したのは，この録画機能がCPUコアやGPUコアに対してまったく負荷をかけない点である。
>これはPS4のメインプロセッサであるAPUに統合された「VCE」（Video Codec Engine）がリアルタイムエンコードを担当するためだ。 >>975
んなこと言ったら40倍ロードみたいなハッタリもかまさんだろ
もし「ソニーはSSDと比べて19倍ロードですけど、そちらの言ってる40倍はHDDと比べてですよね？」って聞かれて
「その通りです、どうぞ記事にしてください」なんてMSが正直に答えると思うか？ >>943
その手のチェックはハードウェアからOS までSIE で用意する訳だから
ハードウェア自体を積まなくても誤魔化す方法はいくらでもあるでしょ
ただ、スタンバイ時の省電力についてはAPUだけでは実現が難しいので
セカンダリに類する仕組みは搭載すると思うけど >>973
CU内のALUが常に100%で動く事はないのに
FLOPSの数値比較だけで超える超えないの話をしているの？
それは本当にカタログスペックだけの比較だよ。
＞遊んでる演算ユニットが減れば実効性能は上がるよねって話で
自分で書いてて分からないのか。だからRX5700XTがVega64を性能で上回るんだろう。
GCNは、1CU1命令発行4SIMD16で遊んでる演算ユニットが多いから
RDNAは1CU2命令発行2SIMD32で稼働率を上げた設計をしましたよと。 ああ、これがAMDがいつもベンチで負ける主因なのか
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190614139/
NVIDIAの主張する同社とAMDにおけるクロック表記の違い
NVIDIA AMD
ベースクロック ベースクロック
ブーストクロック Game Clock
オーバークロック状態 ブーストクロック
＞AMDもNVIDIAも，理論性能値はブーストクロックで計算したものを使っているからだ。 >>980
今までFLOPS比でAMDがnVidiaに負けていたのは
GCNが汎用演算向きだったからだと思うよ
RDNAではよりグラフィック用途に最適化されているはずだから
nVidiaとの差は縮まるはずだけど、記事にあるように
ブーストクロック詐欺が行われているとしたら
ゲームクロックを元にFLOPSを計算した方がいいと思うね そうかな
RX5700XT 9.75TがRTX2070 7.46Tと比べて4-5%くらいしか
差がないんだけど
https://t.co/89BEI8Ff3U 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>977
同じように40倍が一人歩きして大ごとになりかけたら
本当のこと言うよメディアに聞かれりゃ >>974
フィルの発言以前に中立的立場のゲームメディア編集長が
PS5の方が強力だって聞いてるんだからどうしょうもない 2018年にフィルが「パフォーマンスのリーダー」って言った時は「ハッタリだ！」っつって信用しなかったのに
2019年にフィルが「サーニーの情報しか知らんからPS5より性能高いとは言えん」っつったら
「最高って言わなくなった！Xbox低性能確定！！」って額面通りに受け取るゴキブリにはほんと草生える >>986
Klobrilleを信じてたのよりマシだろw >>985
その編集長、もうすぐその開発者が暴露したXboxの最終スペックをサイトで公開するらしいね
この時点で一気に胡散臭くなったけど大丈夫かね？ >>982
AMDはFLOPSで大体2/3くらいのnVidia製品と同等だから
7.46T / (2/3) = 11.19Tだったのが
GCN→RDNAでクロックあたり125%性能アップということなので
11.19T / 125% = 8.952T
RX5700XTのゲームクロックを採用してFLOPSを計算すると
1755M * 2560 * 2 = 8.9856Tとよさげな数字になる PS4のときはカズ平が弱気な発言してたな
多分この時Xboxoneの低スペック知っての発言だと思う
フィルスペンサーも今同じような感じだろうね
なんか手応えあったと見える 逆でしょ
フィルは自慢大好きだからスペックが確実に上回ってるって分かったらアピールしまくる人だよ XboxOneXの時ははっきり性能が上だと断言してたけど
あの時はPS4Proが2016年発売でスペックもほぼ把握できてただけの話だろうからねぇ SIEが逆ざや$599で捨て身の高性能路線を取る可能性もあるんだから
そりゃフィルも「PS5のスペックは知らんけど間違いなくウチが最高」とは言えんわなｗ >>970
日本で先頭に立ってる分野がないって嘆いてるのに
現実を見ないで反日とか言ってる低脳w
単細胞なんだよ豚 >>996
お前が無知なだけだろ
日本が先頭に立ってる分野はいくらでもある
頭アークセーすぎるぞ >>995
本物の開発者がほんとに1年半も発売が先のXbox最終スペックを把握してて
第三者を介さずゲームサイトの編集長に直接暴露し、それをそのまま世界中に公開するのを許可するなんて
下手したらMSに潰されると思うんだけど まあこいつらは胡散臭いPS5説明会の写真を添えて開発者から「バラしてもいいよ」なんて言われたアホリークでも簡単に信じるような連中だからｗ このスレッドは１０００を超えました。
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