X



【悲報】ゲリラのリードプロデューサー逝去。『Killzone: Shadow Fall』や『Horizon Zero Dawn』など
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:02:53.69ID:G1sIdC+10
サーPatrick Munnik氏が逝去。『Horizon Zero Dawn』や『Killzone: Shadow Fall』開発を指揮
https://www.google.com/amp/s/automaton-media.com/articles/newsjp/20190614-95116/amp/

抜粋

Guerrilla Gamesは6月13日、同社でリードプロデューサーを務めていたPatrick Munnik氏が逝去したことをTwitterにて報告。享年44歳であった。
Munnik氏は2011年1月1日Guerrila Gamesに入社。同社の代表作『Killzone: Shadow Fall』や『Horizon Zero Dawn』の開発にリードプロデューサーとして携わる。

同社に入社する前は3D設計会社Navigramと情報通信技術サービス会社Getronicsの両社でプロジェクトマネージャーを務めていた。


Guerrila GamesはTwitterへ投稿された今回の報告で「とても大きなショックと悲しみです。私たちのチームで非常に高く評価され愛されてきたパトリックに永遠に感謝しています」とMunnik氏への哀悼の意と感謝を捧げている。


https://i.imgur.com/AgFo1PZ.jpg
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:03:32.78ID:G1sIdC+10
ホライゾン2はよ…
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:04:09.75ID:kSq45GT00
病気か?
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:04:15.62ID:woPT7/Yt0
労働環境が劣悪で身体壊したか
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:05:38.13ID:Uswa24IRa
これ半分任天堂に殺されたようなもんだろ
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:06:30.11ID:JB/Gu1Yh0
制作中のpvとか出てた人?
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:07:42.67ID:sb76xt0Y0
ざまあw
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:07:50.85ID:PJHiF0+s0
上の都合で自分の作品を〇×キラーだの真の〇×だのクローンゲー扱いされるなど
色々と不運な人だったとは思うが、それについてはもう語るまい。

ご冥福をお祈りいたします。
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:08:46.41ID:5/UEDQhyp
デスクワーカーの方が短命だよなあ
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:09:07.44ID:woPT7/Yt0
同じソニーファーストの話

AAAタイトルは開発者を破壊する。『Uncharted』シリーズの Amy Hennig氏が語る過酷な労働環境
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/amy-hennig-interview-crunch/

ゲーム開発が終盤にさしかかると、プロジェクトチームは締め切りに追われ、徹夜をふくむ長時間労働を連日くりかえす期間が訪れる。
海外ではこれを“Crunch”と呼んでおり、その過酷な労働実態は長く問題視されてきたが、いまでもゲームに限らず広くソフトウェア開発にはつきものとされている。
『Uncharted』シリーズにいたっては、約2年おきに新作をリリースするという窮屈なスケジュールが影響し、常時“Crunch”状態であったという。
「Naughty Dogs時代に勤務時間が週80時間を切ることはなかった。週7日、最低でも1日12時間働き続ける日々が10年間続いたわ。稀に1日2日休みを入れることはあったけどね」。
もちろん、Hennig氏はプロジェクトリーダーであったため他のメンバーよりも業務量は多かったと思われるが、他のメンバーも健康を悪化させ、私生活でも離婚を経験するなど、長時間労働により何かしらを犠牲にするケースは多かったという。

こうした犠牲のともなう労働環境について「ゲーム業界として改善していかなければならないのに、賭け金がつり上がっていく一方で、勝ちようのない軍拡競争をしているようなもの」と語っている。
Naughty DogsのようなAAAゲームを手がけるデベロッパーは最先端の技術を追い続ける必要があるうえ、新作を出すたびにファンの期待度が上がっていくため、前作よりもコンテンツ量を減らすことは許されない。
またシリーズ化が進むほど新しいアイデアは出にくくなり、より長い時間を要するようになる。
そうしたプレッシャーの中で開発者たちは休む暇なく働き、疲弊していく。
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:10:48.67ID:EkCRpBBG0
またソニーが・・・

どんだけ過酷な環境でゲーム作らせてんだよ…
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:11:26.96ID:kSq45GT00
過労で死んだなら大問題だけどまぁ違うだろ
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:11:56.93ID:EeM6uWmgM
>>1
ブサイゾン発売延期ざまあああwwwwwwww

やったぜ
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:12:11.03ID:PJHiF0+s0
>>14
30代前半でも同窓会へ行くとクラスメイトが既に数人亡くなってたりするからな。
40代で病死というのは、そんな珍しいことじゃない。
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:12:58.95ID:woPT7/Yt0
http://www.gamesindustry.biz/articles/2016-10-06-were-definitely-at-the-point-where-somethings-gotta-give
エイミー・ヘニングが語ったノーティードッグの実態

・勤務時間が週80時間未満に収まったことはない
・週7日、少なくとも1日12時間働く日々が10年以上続いた
・週末は特に酷い状況だった
・運が良ければ2、3カ月に1日休みがもらえる
・殆ど家に帰らず、子供と会ってない人間が多々いる
・危機的な健康状態に陥った者も多々いる
・正気ではない計画を立ててソフト開発を行っている
・(他社のAAAゲームも含めて)ビジネスモデルが破綻している
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:13:48.65ID:4oU7vwGBd
あーあゴキブリどうすんのこれ?
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:14:04.15ID:EeM6uWmgM
めでたいわ

今日は赤飯炊かないと
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:15:31.65ID:woPT7/Yt0
http://comicbook.com/gaming/2017/10/14/former-naughty-dog-employee-sexual-abuse-cover-up/

ノーティードッグの元従業員が同社で勤務中に
性的嫌がらせを受けたとして訴えを起こした。

今回訴えを起こしたのは
同社で数年間働き、マルチプレイ部門の
アーティストなどで働いていたデビット・バラード。
彼は性的嫌がらせにより退職を余儀なくされる以前は
アンチャーテッドシリーズやThe Last Of Usの
制作にも携わっていた。

またデビットは現在失業中であり、
それは性的嫌がらせと関係しているとも主張している。
バラードはノーティードッグで受けたセクハラ行為について
以下のように説明していた。

「2015年の下半期ごろ、私は酷いセクハラに悩まされていた。
 私の仕事環境は、その後非常に有害なものになってしまったと言わざるを得ない」

「16年の2月になる頃には、
 私は精神的にも衰弱してしまったように思う。
 そして、この件にはソニーもかかわっている。
 私は思い切って彼らにセクハラ行為を告発したのだが
 その翌日、彼らは私を解雇したからだ」
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:16:04.08ID:woPT7/Yt0
「彼らはノーティードッグはもう別の方向に動き出しているので
 私の仕事はもう必要ないと言ってきた。
 そして2万ドルを渡す代わりに、この件についてはもう黙るようにと迫ってきたのだ。
 もちろん私はそれを断った。
 だが、その結果、今も17カ月にわたって失業中である」

「何人かの報道陣が私になぜノーティードッグを退社したのか聞いてくるが
 私はその時、長時間労働がキツすぎたと答えていた。
 セクハラで退社したと答えるのが恥ずかしかったのだ」

「だが昨今、テレビや映画で有名なプロデューサーに対し
 セクハラ行為を告発した人達の勇敢さに感銘を受け、
 私もこれを告発しようと思う。
 これは、これまでの私の人生の中でも最も難しい決断だった。
 私はビデオゲーム産業が私の情熱や活力、生活や愛を奪い去ろうとするのを許さない」

バラードは現在、娯楽業界を揺るがせている
ハーヴェイ・ワインスタインのセクハラ騒動に続き
この業界の性的嫌がらせや虐待を告発しようとする者の1人だ。

彼の主張に対しノーティードッグは
今のところ特にコメントを出しておらず
ソニーも同様の対応をしている。
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:16:39.19ID:JB/Gu1Yh0
豚が急にイキイキしだして草
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:17:27.58ID:OJkLMEBo0
海外は結果出さなきゃすぐクビになるしな
日本と違って転職して当たり前な環境なのが救いだけど
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:19:02.82ID:/xZ+G+HKd
E3見てショック死しちゃったかww
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:19:49.41ID:EdNGuDBR0
これがキチガイ任豚の民度

終わりすぎやな
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:20:42.20ID:EeM6uWmgM
>>35
ゴキーとかいうブラック企業とは大違いやね
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:20:51.23ID:/xZ+G+HKd
>>35
これはさす任、それに比べソニーはホント糞やなwww
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:21:00.73ID:qMAgoDp+d
クソブスとか言いまくったけどホライゾンそこそこ面白かったぞクソブスだけど
それなり遊べたぞ安らかに眠ってくれ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:21:56.51ID:MXjY+tUmM
ブラックだから?
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:22:09.49ID:W8F9ZxNvM
ソニーに関わったばかりに…
0043びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2019/06/14(金) 18:22:55.63ID:ZGciQxCs0
44歳は若いわ
ホライゾンは評判よかったのにね
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:23:57.53ID:PnRUrE2oM
ソニーに就職すると早死するってことやな
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:24:04.92ID:/IADx3tkM
>>1
ソニーが死に追いやったも同然やん
>>13
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:24:24.99ID:3L1LJc010
ご冥福はお祈りするけど
プロデューサーっていまいち何やってるのかわからん
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:25:09.99ID:tbM32i4DM
人殺しソニー
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:25:11.65ID:/xZ+G+HKd
>>46
アイマスやればよく分からん
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:25:27.95ID:c9+NYFpLd
うわああああブラック企業クソニーがまた一人殺したのか
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:25:46.66ID:Tr6ifxIcM
ソニーってやっぱりゴミだわ
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:26:19.95ID:sUsnYagSM
ソニー ブラック企業 人殺し 
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:27:21.86ID:ZRC+B9TJM
ソニーに関わると寿命が縮まるのか
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:27:28.53ID:ZirPBkU/p
ゲーム制作は好きでやってる人多いぶん妥協しないから
どんどん仕事仕事になってきて体壊れるんだよな
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:28:23.55ID:SXefHWlca
ブレワイに発売時期ぶつけた挙句惨敗したホライゾンのリードプロデューサーか
ご冥福
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:28:24.45ID:W0zZhGLud
44だとそういう想定で物事動いてなさそうだ
リードプロデューサーがどういう立場になるかによるが
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:29:01.57ID:SYXaTeauM
やっぱりソニーってブラックなんやな
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:30:05.92ID:9ELNBNwI0
SIEでも数少ない有能クリエイターが亡くなってもブタガーニンテンドーガーとか何がしたいんだ?
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:31:39.16ID:MWmPyx2WM
ソニーはブラック
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:32:15.16ID:gbihMnQDM
>>59
ほんとこれな
キチガイはPS独占だよ
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:33:42.92ID:G1sIdC+10
末尾PMaの乱舞で笑う
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:35:23.58ID:291b27tU0
何とか小島叩きに繋げられないかな
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:36:31.94ID:p+hLaqWT0
>>60
horizon作ってるのはディレクターな

プロデューサーはゲーム制作に関係ないか
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:38:21.17ID:xpgie8Q00
>>62
むしろソニーガ―とかざまぁとかいってる豚のほうがサイコパスだと思う。
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:38:36.13ID:EePH2gbod
代表的なゲームプロデューサー

宮本茂さん
坂口博信さん
小島秀夫さん
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:40:36.62ID:kTTcWPdLp
激務こなしてたらすぐ死んでしまうんだよ
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:40:51.49ID:zvU5acZJd
人の死をここまで喜べるってのある意味凄いな、どんな環境で育ったんだろう。
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:41:07.08ID:GUR/rpcV0
マジでps4って糞だな
ps4のAAA(笑)ってマジでゲーム業界を潰してるだけだろ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:41:21.67ID:lnKMFqXXd
いいね〜この調子でどんどんやっちゃえ😆
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:41:59.49ID:GUR/rpcV0
キチガイはps独占
どんだけブラック企業なんだよ
ゴキブリ責任取れや
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:42:50.93ID:GUR/rpcV0
キチガイはps独占としか言い様がない
ps4でゲーム作るとこうなる
ps4ってゲーム作りにくいもんなぁ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:42:57.69ID:A7avIH/Q0
気の毒だとは思うが、ぶっちゃけユーザーからしたらクソゲーを作るホワイト企業より神ゲーを生み出すブラック企業の方が歓迎できる
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:43:59.71ID:sCTLjZaD0
小島監督も悲しんでるじゃね?

デスストのエンジンはゲリラゲームんとこだろ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:44:23.88ID:ge79Est10
ホライゾン2が爆死確定しているからストレスになっていたんだろうな
巨大ボス1体を数か月かけて作ってユーザーに騙し売りしただけで中身スカスカのクソゲーだからね
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:45:07.46ID:aqKs68tud
>>77
ゲーム作りにくいのはswitchみたいなガキ向けの豚ハードねw

ゲーム作りにくいポンコツだからAAAタイトルハブられまくってるじゃんw
0082びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2019/06/14(金) 18:47:08.17ID:ZGciQxCs0
>>81
人が死んだというスレで
こういうレスかあ
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:47:33.10ID:GUR/rpcV0
>>81
ps4で作りにくいから時間かかってソフトメーカーがブラック企業になって死人が出る
キチガイはps独占wwww
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:48:40.44ID:oUbLuX7zd
こんなところでもニンテンドウガーしてて草
常に任天堂のことで頭いっぱいいっぱいなんだろうな
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:49:50.22ID:N7QsJ33Pd
若くてポジション得て、今が一番生き生きした時期だったはずなのにな
ご冥福をお祈りいたします
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:51:02.83ID:4oU7vwGBd
ソニーのクランチで死人が出たか
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:51:49.69ID:K5vF572zd
PSに出るのは命をかけて作ったゲームだからな
クソアマな環境でヌクヌク作ったような豚ゲーとは天地の差なんだよ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:53:26.30ID:K5vF572zd
>>78
まさにそれ
子供だましの豚ゲーがどれほどクソなのかがこの一件からも垣間見える
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:54:48.40ID:/xZ+G+HKd
ま〜たソニーに殺されたんだなw
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:55:22.41ID:QYYVKsTK0
イワッチが逝去した時のゴキブリのはしゃぎっぷりを思い出したら
「こんなスレで煽るのは不謹慎」なんて口が裂けても言えんわな
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:55:24.80ID:GqegDuR3d
プロデューサーは作品の予算決裁権と人事権を握って作品の方向性やクオリティを判断する役職な

「RPGでこんな世界観」や「オープンワールドでグラに金かけるぞ」とか「キャラデザはあいつに頼もう」とか
予算の振り分けや人材の確保などをやる
ディレクターはその下でプロデューサーの意向をくみ取りながら現場で実働するわけよ
D「取り敢えずスケジュールに合わせて形になりました」
P「なんか違うなぁ…もうちょい時間かけて直すか」
的な判断の繰り返しで作品を作る

まぁ例外的に「ディレクターの企画を形にしてやりたい」とか「予算管理も全部やるから俺はプロデューサー兼ディレクターな」って人もいる
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:56:52.44ID:fSi3tfpz0
正直なところどちらも遊んでないが
惜しい人を亡くしたな、ご冥福をお祈りします。

ホライゾンはその内遊びたい。
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:56:59.64ID:291b27tU0
>>91
あれはマジで引いたね
しかもあいつらが叩き続けたことが原因だからね
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 18:58:40.07ID:xaU29vkTd
ノーティは超絶ブラックとは聞くけどゲリラもか?
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:00:10.94ID:m/hmc7Wj0
お抱えスタジオの労働環境問題は言われてたから
向こうのメディアは調べると思うぞ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:00:34.43ID:2JhuWfUU0
ゲームの面白さにはグラフィック関係ないのにな
あまりにもショボいとかフレームレートが不安定だったりしたら嫌だけど
何百時間と遊んだpubgもapexもグラは大した事ないのに面白い
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:02:06.65ID:KVFODw9n0
>>7
なんで?
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:02:06.73ID:woPT7/Yt0
追悼セールして炎上するソニー
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:02:27.75ID:PNSiWYez0
ID:woPT7/Yt0
これが基地外任天堂信者の代表だからな
みとけよ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:03:01.92ID:pw2uB8Cx0
この人の死因は関係ないかもしれないけどAAA偏重主義はフォートナイトがトドメを刺してくれたんで
今動いてる企画が出終わる数年後には流れも変わってくると思う
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:04:43.83ID:deUGJ63uM
ホライゾン2のアクションだけは小島がmgsv準拠でいいから指揮しろ
アイテム拾いの面倒くさいこととか直せ
それ以外はノータッチでヨロ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:05:20.79ID:2y0FX/Hu0
>>13
そんな身を削って、あのつまらなさは凄いなw
大体オリジナリティなんて、これっぽっちもないじゃん
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:05:50.91ID:9TgIVEHY0
任天堂はユーザーも開発者もぬるいやつしかいないからな。命を懸けて作ったゲームをやりたいわ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:06:51.97ID:MWSn14gu0
Horizon2は無理か
ほとんど関わってないかもな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:07:19.10ID:bOS1MDXta
心臓発作って怖いな
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:11:04.64ID:JqNv/Y3d0
半分くらい任天堂のせいだろ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:12:41.64ID:9lI77Pjtd
任天堂信者ですが、これは素直にご冥福をお祈りします。
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:13:29.48ID:zqgchv8o0
これも職業病か?
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:14:25.18ID:woPT7/Yt0
>>109
ソニーの重役がHaloキラーって言ってキルゾーン発表
キルゾーンは対MS用タイトルとして一生を終え
ホライゾンは対ゼルダBotWとしてSwitchロンチ前にぶつけることを命題にされ
なんていうかそういう役回りなんだよなゲリラゲームズって
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:15:03.51ID:/xZ+G+HKd
ソフト出しても全然買わないPSユーザーのせいで心労溜まってたんだろうね、可哀想に…
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:16:04.22ID:oBNF06GM0
ゴキブリ「任天堂が殺した」
お悔やみとかなくこれな。
誰それとか思ってるだろうな
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:16:51.92ID:zbb0zqb40
PS5のあまりにしょぼいスペックにおどいた可能性もある
そして運悪く…
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:20:35.99ID:LeZjOFAc0
AAAのゲーム作っているようなところでも、ゲーム開発環境は地獄なのか
やっぱソフト開発はどこも大変なんだな
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:23:23.81ID:60l0fiVH0
日本の管理職 短命? 東大など比較、欧州と傾向異なる「自らを長時間労働に」

 欧州は90年代から一貫して、経営者や中間管理職、医療職や教員らの「管理職と専門職」より「事務・サービス系」「工場や運輸など肉体労働系」の死亡率が高かった。
近年を見ると例えばデンマークやスイスは、10〜14年の肉体労働系の死亡率が、管理職と専門職の2倍強になっている。
日本は90年代後半以降、管理職と専門職が他の2グループより高い状態。主な原因はがんと自殺だった。15年でも10万人当たり357人と、
事務・サービス系の1・4倍だ。韓国ではリーマン・ショックのあった00年代後半以降、管理職と専門職の死亡率が上昇した。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO46077960T10C19A6CR8000/


日本は肉体労働者より管理職のほうが死亡率が高い国なんだよね
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:45:08.26ID:Yxzd5fDV0
KILLZONE未完で終わっちゃったな
3の続きどうなったんだよあれ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:45:08.47ID:fbH25Be10
強行軍でズタボロのチームをまとめる長期の過労やら心労だろうなあ・・・
ご冥福をいのる
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:45:27.50ID:MWSn14gu0
>>119
任天堂の元社長が亡くなったときはこれの比ではなかったけどな
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:45:39.26ID:7GUC+4890
若いのに可哀想になぁ
そしてこういう記事で豚がゴキが言ってる様な奴がいるって事も悲しいなぁ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:49:18.63ID:Fmkf9vQ2x
>>125
はい典型的ゴキブリ
死してもなお亀頭を叩くゴキブリは異常としか言いようがないね
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:50:17.75ID:zwdF1i040
日本に限らず、ブラックなのか。
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:50:31.05ID:sV6d7Z1Q0
やっぱゲーム開発の環境って苛酷なのかなあ?

ご冥福を
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:51:42.43ID:2O/1+ihH0
>>100
任天堂には白人クリエイターでも勝てないから
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:53:17.51ID:Tm2W/xiYK
これにしても岩田さんにしても人が亡くなった話題がゲハバトルの餌にしかならないって本当にね…
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:53:19.25ID:DKOwK9jy0
ホライゾンはPSにしては珍しく良ゲーだっただけに悲しい
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:53:45.01ID:s3LA4YSCK
>>91
この人には罪ないがこういう時に過去の行いがブーメランになるんだよな
死体蹴りされてもゴキの自業自得
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:58:15.44ID:bvsNXFe70
まさかホライゾンみたいなの作れるとは思わなかったけど、ここのはなんかキラキラしてて苦手だな
メカメカしてるというか
Vitaのキルゾーンのグラは凄まじかったが
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 19:58:44.44ID:wvJiKgDEd
リードプロデューサーが激務って
金と人を集めるのが仕事なんだから
ゲーム自体はこいつは作ってないだろ
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:05:09.79ID:G/q0yRKid
ホライズンはDLCも出来良かったな
まだ子供も小さいだろうに残念な話だ
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:07:21.39ID:Ut0cVvF/0
https://app.famitsu.com/20140627_400900/
>「哲(野村哲也氏のこと)がさ、外の会社と組んでやるならサイバーコネクトツーがいいって」


『ファイナルファンタジーVII リメイク』北瀬佳範氏&野村哲也氏に訊く分作の意図――バトルはATBありのアクションに!?【PSX2015】
https://www.famitsu.com/news/201512/07094721.html

――CC2! 

北瀬 CC2さんはアクションゲームの経験が豊富でノウハウをお持ちですし、映像演出のセンスに光るものがあると感じていました。
ただ、演出のテイストが微妙に弊社の作品とは違っている部分があったので密にやり取りをして。
今回のPVについても哲(野村哲也氏のこと)がうるさく言って(笑)、弊社のスタイルに近づけていただきました。

北瀬 もう哲の1000本ノックがすごくて。思い描くビジョンに近づけるために、
いっさい妥協をしないので、制作現場とのやり取りを幾度となくくり返しているんです。
こういうのは久々で、私も楽しくなってきました(笑)。


★週刊ファミ通 No.1411 2015年 12月31日号
ファイナルファンタジーVII リメイク 野村哲也氏&北瀬佳範氏ロングインタビュー
リアル≠フォトリアル(抜粋)

北瀬 “路面”も相当言っていたよね。
――ろ、路面?
野村 人と対比したとき、アスファルトの粒が大きすぎたんです。もっと細かいはず、といったことを延々と指摘していました。
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:07:47.81ID:52lPAoqU0
ソニー子会社はブラックやなー
開発費と開発期間抑えるために馬車馬のようにコキ使われたんだろ
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:08:14.04ID:kSq45GT00
知ってる人がこの歳で死んだって考えたら悲しくなってきた
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:08:23.22ID:Ut0cVvF/0
野村「ハードスペックなんて知らない。無茶をいうのが仕事。」

「(野村氏)プロデューサーから”哲はゲーム機のスペックを知らないでいい”と言われるんです(笑)。
『FF』チームでは、僕は無茶を言う役割かな。
既存のスペックでは難しいかもしれない、でも自分がいい、と思うデザインを提案する。
その無茶をみんなで実現しようとするから、映像表現としても先を行く作品になる。 それが『FF』なんです」
□BRUTUS 2009年10月15日号


スクエニChan! in E3 出張生配信
https://youtu.be/HkEcJGIiR94?t=1131

安江泰 (キングダムハーツシリーズ共同ディレクター)
(野村が)とんでもないことを言ってくるのでものすごい夢のようなうおーってねスケール感が全然違う

安元洋貴
さぁこれをどうまとめるんだと言う

安江泰
それがクリエイターとしてはすごく刺激になるしなんかがんばらなきゃって感じになりますけど


安江「開発の終盤には野村が、仮の名称のものを正式名称にする作業を行うんです。
     今回も終盤にコマンドの正式名称が決まったのですが、僕らは仮の名前に慣れ親しんでいたので、
     どのコマンドなのかわからなくなってしまったんです。」
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:09:11.85ID:Ut0cVvF/0
野村哲也「実は血液に異常があり、常人なら立っていられない。ずっと重力100倍状態」

https://twitter.com/1stPD_PR/status/23934524424
ありがとうございます。みなさん色々なんですね。確かに実は貧血持ちです。
血液に異常があるらしく常時富士山で生活している酸素の薄さで、常人なら立っていられないとの事。
自分は生まれながらなので慣れてしまっているらしく倒れた事も無いです。
ずっと重量100倍みたいなものですかね。@野村 1:02 AM Sep 9th webから

お、たばちゃん来たね。
じゃあ、バトンタッチして仕事しよう。
数々の締め切りが真っ赤なので。 重力は100倍の例えは本当よ。
ただ、一生100倍なので本領発揮出来ないだけ。
多分みんなと同じ酸素量になれば超人並みな活動量が可能になるはずなんだけど。
残念だな〜。。@野村 2:45 AM Sep 9th webから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:10:21.87ID:Ut0cVvF/0
FF7R開発から離脱後のサイバーコネクト2松山インタビュー

https://games.yahoo.co.jp/news/item?n=20180306-00000003-ygame_gamedeets
松山
今は、新入社員でいきなりPS4向けタイトルの3年間続くプロジェクトにアサインされるわけです。
しかも、昔は10人、20人で作ってたものを100人でやるわけですから、ずいぶんと役割が細分化されているんです。

3年間の開発の中で、広大なファンタジー世界の大陸を作っていくけども、大陸の端っこから3年間ずっと木を植えているやつがいるわけですよ。
それも1人じゃないんですよ。延々とずっとそれをやっているやつが何人もいる。

これに20代を費やして30代前半になったときに、今の開発者は3タイトルくらいしか経験していないわけですよ。
しかもそれぞれが膨大すぎて木を植えているだけだから、全容が掴めないまま。

みなさんも経験したと思うんですけど、20歳くらいで会社に入ったときに見た先輩社員って、頼りになる大先輩でしたよね?
今の30代は、新人が何か質問しても「オレ、木しか植えてないからわからない。ディレクターに聞いて」となってしまう(笑)。
30代が歯車になっているんですね。

ゲームメディアのインタビュー記事を読めばわかると思うんですけど、紙面を飾っている日本を代表する
クリエイターの多くは40代なわけですよ。20代どころか、30代もほぼ載っていません。

――言われてみればそうですね。

松山:例えば、『鉄拳』の原田勝弘さんは45歳、『大乱闘スマッシュブラザーズ』の桜井政博さんは47歳で私と同い年です。
『ベヨネッタ』の神谷英樹さんも同い年。

ゲーム業界、私と同世代が多いんですよ。『バイオハザード』の竹内潤さんもそうだし、レベルファイブの日野晃博さんは2つ上で、もう40代ばっかり。

そこから上となると、小島秀夫さんや堀井雄二さん、有名な方々はみなさん50代、60代。おっさんだらけなわけですよ。

今のゲーム業界だと、30代が新人みたいな扱いだから、そろそろディレクターやらせてみようかとなる年齢が、アラフォーになってしまう。

10年かけて1人前になっていったところを、今は10年かけてそろそろチャンスあげてみる? くらいになっちゃってるんですよ。

40代って、一般の企業でいうと部長ですよ。40代で初ディレクターってそんなことあります?

私は20代で会社を作って今現在に至りますが、気が付いたら、ゲーム業界って全然後続の育成ができていないんですよね。
スマホゲーム業界の方が若い人間にチャンスが与えられていますね。
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:11:28.73ID:LhDhFCMNd
クソゲーしか作れず死ぬって生きてる意味あったのか?
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:11:32.84ID:bvsNXFe70
>>140
そういう所は当たり前なんだけど、なんと言うかここのは全体的に
日本で言うとNieRの所みたいな感じが
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:25:05.53ID:Yxzd5fDV0
インタビュー動画の度にこいつ前面に出てたよな
次から出てこないのか
替わりはだれがやるんだろ
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:25:29.61ID:/Xm/vva+0
ソニーの開発会社のあまり良くない話はたまに聞いたけど
プロデューサーレベルの人が死んじまう労働環境なのかよ
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:34:46.89ID:Q+w+aQuT0
クソニーの奴隷の被害者が再び…
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:53:24.23ID:yMp3XMoFp
44歳って野上くらいか
ディレクター(プロデューサー)としてはまさに一番脂がのってる年齢だろうに
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:56:44.84ID:52lPAoqU0
頑張って作ったゲームがゼルダに負けてさ、その年の年末には親会社から半額セールするぞって通告が来るんだぜ?
かなりメンタルに来るだろ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:56:59.75ID:8Ld98YQB0
お悔やみ言うほど縁もないけど
任豚には心底腹立ちと哀れみを感じる
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:57:04.75ID:andsVtbf0
こういうスレにまで煽りコピペ連投してるの見ると悲しくなる
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 20:59:22.97ID:QL20R4yK0
44歳は若いな
優秀だったろうに
生きていればまだ何本も造れたのにね

お悔やみ申し上げます
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:00:37.19ID:b8HJ2Shh0
>>164
正論だが、ゴキブリが言えた立場じゃないんだよなぁ
どれだけ故人煽りしてきたと思ってるんだあのゴミクズ共が
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:09:04.16ID:n/KSSoBP0
ソニーの下衆さに比べればゲハの煽り合いなんて可愛いもんだ

<過去の例>
ソニー、ホイットニー・ヒューストン作品を訃報の30分後に値上げ
http://venturebeat.com/2012/02/13/whitney-houston-digital-music-price-hike/
オーバウォッチのスキンチャリティー
PC版や箱版では通常12.60ユーロのところソニーは14.99ユーロで提供
https://www.resetera.com/threads/sony-taking-22-cut-from-charity-overwatch-skin-developing-read-op.41346/

でソニーはこれも一儲けに利用するんかな?
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:10:06.23ID:8Ld98YQB0
豚には関係ないだろ
臭えから故人を汚すな
PS4の限られた性能であそこまでマシンの限界と面白さを追求した開発の人材がなくなったんだ
ゲーム業界の大きな損失だよ
これは変わりない事実
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:11:55.07ID:52lPAoqU0
>>168
そんな貴重な人材を早死にするまで酷使したソニーのせいってことか
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:16:07.70ID:b8HJ2Shh0
ソニー以外だと当たり前のように故人を冒涜して、
ソニー関係になると被害者ヅラしてやめろだからな

そりゃ日本で負けハードになるくらいにまで嫌われるわなぁ
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:16:22.42ID:6A40rqbV0
有能なクリエイターは酷使して早世させるわ
E3は不参加の上ディスって冷や水を浴びせるわ(5%減)

ホントクソニーは業界のガンだな
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:17:37.27ID:apxGXgLc0
アメ公は体に悪いもんばっかバカスカ食ってるからな

糖尿病や腎臓肝臓やられて病院で即死だわ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:22:34.17ID:6A40rqbV0
利益をユーザーに還元するでもなく
業界を盛り上げるでもなく
社員の福利にあてるでもなく
世界各地のゲイパレードに参加だからな
これじゃあ浮かばれないわ
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:24:17.71ID:dLVdG2Iia
昔ゲハで見たAmazoneていうキルゾーンぽい響きの誤字好き
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:31:32.18ID:6O0tsipkK
ゲーム業界って若くに亡くなる人が多いのかな?

岩田氏や飯野氏とか
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:55:51.09ID:qYnW0lx2M
NPD 2018
   Switch   PS4  
*1月 *270K  *254K 
*2月 *279K  *364K
*3月 *308K  *354K
*4月 *171K  *326K
*5月 *167K  *223K
*6月 *323K  *377K
*7月 *262K  *187K
*8月 *215K  *209K
*9月 *260K  *425K
10月 *260K  *345K
11月 1356K  1470K
12月 1770K  *797K
計   5641K  5331K

NPD 2019
   Switch   PS4
*1月 *284K  *195K
*2月 *363K  *283K
*3月 *383K  *253K
*4月 *227K  *148K
*5月 *240K  *120K
計   1497K  999K
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 21:59:04.02ID:5ouvvK9Z0
>>13
過労が原因の一つかもな
若い人が病気で死ぬのは結構過労が理由だったりする
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 22:01:37.89ID:hBKdzJ3n0?PLT(14098)

仕事しすぎたか
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 22:04:54.89ID:hBKdzJ3n0?PLT(14098)

>>154
アンチャの開発トップの女性が激務過ぎて辞めてから内情語って業界に警告してたし
下に長時間残業させるには上はもっと仕事しないとなんじゃね

まー何が原因かはわからないけど
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 22:12:31.48ID:ahBkPqs60
若い時に無茶な仕事してると、その時は平気でも
ある程度歳取った時に返ってくるからな
岩田もそんな感じだったんだろう
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 23:00:10.48ID:P1z7EofZ0
ホライゾンは面白かったがキルゾネは微妙だったから大した人でもないだろ
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 23:22:19.00ID:fgW1tkY/0
ブラックっぷりが明るみになってなお改善の気配も無いようじゃいつかこういうケースが出るのは目に見えてた
というか下手すりゃ下の方は以前からもっと死んでるんじゃね?
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 23:30:20.24ID:1aUVYeAI0
真偽はわからないけど
朝のジョギング中に心臓発作起こしたって話があるな
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 23:35:55.07ID:VrJrLdXf0
お悔やみスレと思って開けたら酷いレス多すぎて引いた
死因もハッキリ分からないのに決めつけでソニーのせいとか書くのもどうかと思うし
こんなスレで作品やら本人やらを叩いてる奴らもどういう神経してるのか
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 23:41:31.21ID:UqFLSn7g0
>>13
一方任天堂は、どうぶつの森の開発者を働かせすぎないように配慮していた。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190614-00010004-wired-game
最も興味深いのは発売の遅れ自体ではない。任天堂が延期の理由について、「危機的状態を回避するため」としたことである。
ニンテンドー・オブ・アメリカ社長のダグ・バウザーはIGNの取材に対し、この遅れに関して次のように語っている。

「わたしたちにとって重要な信条のひとつは、人々を笑顔にするということであり、わたしたちは常にそのことについて話をしています。
それが任天堂のヴィジョンであり、ミッションであるとも言えます。そして、それは社員に対しても当てはまるもので、良好なワーク・ライフ・バランスを確保する必要があるのです」

企業が危機的な状態について公に話すのは、あまり普通のことではない。
ましてやゲームの開発が遅れている原因として、仕事の量を減らそうとしているなどと言うのは極めて珍しい。
今後もこうした率直な話が聞けるのか、動向を見ていきたい。
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 23:55:32.85ID:52lPAoqU0
有能な開発者を酷使して死なせるとかソニーはほんとゲームを金儲けの商売としか思ってないんだな
そしてそれを見てもなおソニーマンセーを続けるゴキちゃんもゲーム好きじゃないんだろうな
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 00:14:30.81ID:nY3GXeU+0
EA傘下のバイオウェアもたいがいだったらしいしゲーム業界殆どブラック化してるんじゃないの?
こんなんじゃアニメの製作現場といっしょだわ

RIP Mr.Munnik
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 00:45:49.43ID:b6usfO5ad
メタスコア点数ホライゾンとゼルダの違いに違和感あったな
ぜったいホライゾンのマイナスの点数買ってるだろ
少なくとも92点くらいはあっても良い作品だった
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 00:46:11.60ID:XpsbkA3/0
>>191
陣営関係無くこれは進めて欲しいな
ゼルダとかもヤバそう

決算に合わせた糞ゲーも困る

しかし、血液が10倍薄い人みたいな言い訳多発で延長されまくるのも困るけど
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 00:49:18.74ID:FubYJGLh0
チョンゴキブリ死亡ww
44で死んだってことはどうせ外国にありがちな開発地獄で過労死ってとこだろ
ゴキブリは冥福祈る前に反省しろよ
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 03:59:55.75ID:80ZXrpIK0
コジマは疫病神だな
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 04:49:35.87ID:qC8+MT+F0
ホライゾンを生み出してくれた事に感謝
薄かったSIEタイトルを厚くしてくれた1本
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 05:12:13.13ID:auzPuxt20
>>10
キチガイは任天堂独占
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 05:57:24.62ID:Jmq6/bh30
>>124
なんとなくだけど酢飯っぽいと思ってたわ
というか、イワッチの時にも言ってた奴の一部が今回も陣営を変えて言ってるんじゃないかと
草のつけかたとか内容とか
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 08:48:26.30ID:210pUeVR0
このニュースで陣営叩きネタに繋ごうとするのは
ゴキであれ豚であれ煽り屋であれなりすましであれ人間のクズでしかないからやめときな
人の死を笑う奴は自分の死も笑われるぞ
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 09:00:29.56ID:nOIPL8Ym0
Shadow Fallは唯一キャンペーンをクリアしたFPSだわ

ご冥福をお祈りいたします
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 09:07:57.56ID:ttVBjaLB0
PS5ローンチに出ると言われてるキルゾーン5は傑作になる
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 11:00:49.73ID:7t5Zj7b8a
冥福を祈るのはいいけどソニー子会社の過度な労働が理由なのでは?というのも疑われていいと思うけどな
もしこの人の死の理由が違ったとしても、そもそも褒められたことではないし
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 11:01:21.46ID:qT2c0mug0
残念スカーレットのHALOの方が開発規模も開発費もAAAAなんだわすまんな
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 11:53:09.77ID:T/L6thnQd
デスストのエンディングクレジットの最後にspecialthanksで名前載るとかありそう
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 11:58:27.45ID:JFl79+Gb0
>>200
むしろあれだけ岩田を冒涜し続けてるからバランス取らなきゃならなくなって
こんな無名の奴をわざわざ冒涜して見せてんだよw
冒涜するには無名すぎる
浮いてんだ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 12:06:52.39ID:f1cKlr880
スクエニは正しかった
ダラダラのんびり仕事して
完成は10年かかるけど健康状態は良好
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 12:14:54.82ID:ttVBjaLB0
同じSIEファーストスタジオのポリフォニーデジタルを見習うべきだな
毎日定時退社で旅行し放題
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 19:19:10.21ID:aWArzlGWH
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット     
https://pbs.twimg.com/media/D9F1BGZUEAIrpat.jpg     
   
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/BOa2sY6rkV Android https://t.co/Wy1yTOCssp    
[二] 会員登録を済ませる     
[三] マイページへ移動する  
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu](空白抜き)   
   
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可    
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます 
       
 かんたんに入手できるのでぜひお試し下さい。   👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況