天ぷら職人見習い、師匠の仕事を『見るだけ』で10年間。　客前で揚げた経験無し　ジャップさぁ…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:27:53.24

https://i.imgur.com/6XmE6rk.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:28:41.18

以下好きな寿司ネタ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:29:13.90

衰退する訳だ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:29:19.26

ホリエモンも寿司職人を批判してたね
いや、ホリエモンの名前出すと胡散臭く
なるけど
実際バカバカしいとは思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:31:11.62

竹槍でアメリカ軍に勝てると思い込んで小学生にも竹槍でアメリカ人を殺す練習をさせてた
昔の日本のアホ丸出しの幼稚な根性論を思い出すね

もちろんそんな日本はアメリカに大惨敗

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:31:13.94

非効率極まりない
日本が終わってる社会なのがよくわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:31:17.03

？？？

自前で店出せばいいのに、この人たちは何してんの

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:31:20.33

IT業界だと研修3ヶ月でプログラマーとして客先に放り込まれるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:31:45.67

10年アホな指示についてくる奴なら技術だけ持って逃げないだろうという考えでしょうね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:32:36.96

客前でだから練習は練習でやってんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:33:41.87

>>10
10年も不効率な事やってる時点で

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:35:01.63

PS1かDSで料理ゲームやってる方が学べそう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:35:04.63

>>11
まあな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:35:10.19

天ぷらの職人て初めて聞いたがすごい天ぷら揚げるのか知らんがなんなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:35:26.85

てんぷらなんてそんなにテクニックいるか？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:35:37.12

言うて社会人の10年なんてあっという間だぞ
本当にあっという間

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:35:38.39

画像しか見れないので内容詳しく解らんが
「10年修行しないと客前で天ぷら揚げられない」→「師匠の仕事を『見るだけ』で10年間」になるのは何故？

まぁ1の読解力や人生なんて興味ないからどうでも良いが義務教育あっても下の奴はどうしても下だわな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:37:22.27

センスのあるやつなら3ヶ月くらいでこの師匠超えるぞ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 19:38:17.88

いつから日本人ってこうなったんだろうな
江戸時代はみんな笑顔で暮らしてたと多くの記録に残ってる
芝居を見て漫画を描きラノベを読み数学パズルにみんなで熱中してたと。
明治になって色々狂ったんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:40:07.82

江戸時代こそ技術を藩独占とか一子相伝とか口伝のみとか、そんなんばっかだったろう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:40:40.45

>>5
そんな話を本気で信じ込んでるお前がヤバイ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:41:39.02

客前で揚げさせてもらえないだけで閉店後にちゃんと修行してるよ
料理修行はまかないからが基本だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:42:21.58

仕込みとか
店の準備とか
経営のこととか
色々学んでやってるんだろ

それを見るだけと捏造かガイジ過ぎへん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:42:40.88

>>20
まぁ流出は防いでただろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:42:45.30

AIが3時間くらいで覚えるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:43:22.95

>>22
そんな当たり前のことも読み解けない1だぞ？
なに言っても言葉が通じないでしょう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:43:25.36

こんなだからAIに仕事取られるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:43:32.02

これ店が超高級店だからな、そりゃ見習いが客に出すものなんて揚げられないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:43:44.31

見るだけで金もらえるわけないやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:44:04.58

料理の世界でもプロスポーツの世界でも一流どころでは
技術は習うんじゃなくて盗むもの
弟子が未熟だから技術を盗むまでに10年もかかるってだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:45:01.12

食材の手配、下拵えも修行だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:45:40.19

音を覚えろていうやつか？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:46:03.00

のれん分けや店を受け継ぐ目的なら仕方ないと思うが
単に技術を得るだけじゃかなり回り道

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 19:46:39.52

>>20
江戸時代末期の日本人は物凄い合理的だったじゃん
庶民レベルで新しい技術を貪欲に吸収して社会システムをどんどん変更
「見て覚えればいい」ってのは明らかにコミュニケーション不全の明治以降の価値観

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:47:37.20

終わってんな老害
ドヤ顔でパワハラしてんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:48:50.62

>>34
言葉で教えられないものもあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:50:22.91

>>33
そんなことは無いぞ
一流の店で長年修行したおかげで得られる人脈の広さは大きい
そういうのはチェーン店や専門学校で学んだだけでは決して得られない無形の財産だよ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 19:51:03.61

>>36
例えば？
俺の知る限りこの世の「学び」で言葉に出来ないものはない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:51:27.43

知ってるぜ美味しんぼで見たことある
耳が重要だとか何とか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:52:13.51

この店が天ぷら一皿300円の店ならそりゃ幾らでも見習いに揚げさせるだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:53:36.13

>>31
むしろそれが9割5分占めるだろうね
どんだけ揚げ方が上手くても素材がダメなら終わりだし下ごしらえ悪けりゃどんだけ良い素材も台無し

逆言えばそれを満たせば素人だってある程度のもの出来るだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:53:37.88

外科医が医学部入ってから初めて人切るまで10年もかからないこと考えると天ぷらすげえ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:53:51.49

>>30
まぁ盗むor教えてもらえない前提でいて貰わないと困るのは在るね
教えるのって一見簡単だけど結局その結論に至るまでのプロセスは省いてしまうので
問題に対するアプローチ,気付きに対する感度,深い理解,等々は習熟出来ない
そうなると時代が変化する事で今までのセオリーが効かなくなった時等に対応出来ないただの再生ロボになる

ソレを踏まえて見込み在る奴には裏で適切な事は教えるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:54:20.97

>>34
割と問題なのがそいつの感覚の部分を手に入れるなら時間がかかるだけで
そうじゃないなら手法を教えてもらえばすぐ終わるのよね

だから感覚まで得たいの？それとも手法だけって話になる
手法だけだったら馬鹿らしいし、感覚を得たいって話ならそりゃ時間がかかる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:54:25.36

意味をそのまま受け取ってる奴多いけど
これは10年雑用したらのれんを分けてやるって意味だぞ
ボランティアじゃねーんだから競合ポンポン増やすわけにもイカンでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:55:56.24

>>38
長年の経験で得られる直感、とか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:56:33.64

>>38
あとはセンスとか閃きとかかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:56:51.52

なんとか道とか言って到達地点決めたがるわ後進の蓋するわで進化を拒むのが日本人だからしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:57:22.90

就業時間後に揚げてるわw
真に受けるやつは一生大成しないタイプだろ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 19:57:30.07

>>44
感覚こそ正しい論理の上で育てるべきだよ
まず口でしっかり説明してその上で感覚を自分で掴む
「口で言う事は駄目」なんてそんな馬鹿な話はない

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 19:58:35.48

>>46
>>47
それらを身に付けるのに口で言った後でも何も悪くない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 19:59:41.78

>>38
学びを全て言葉に出来て
かつその言葉を元に他人が完全に学ぶことが出来れば

人類の進歩はこの程度の状態では無い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:00:24.80

>>34当時は共働きで父親が育児主導するのが普通だったらしいな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:00:46.82

>>30
教えるスキルが無い人間の幼稚な言い訳

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:04:04.39

>>50
世の中そんなに自分のことを論理的に言える奴なんていないだろ
論理的で本当のことを言ってるつもりでも
下手すりゃ本人以外では嘘かもしれぬ

そんな場合は聞かんで良いからやってることを見ろとなるだろうね
そしてそれを相手にされてもこれ大丈夫かと思えてお前はまだまだだと言ってもおかしくない

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:04:11.70

>>52
口で指導して100%には到底及ばないのなら「見て覚えろ」はその下の下の下だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:04:26.39

人手不足の昨今そんなこと言ってられない状況になるぞ
10年見習いとか時間の無駄

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:04:49.99

>>8
研修あれば御の字

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:05:18.99

実務で勝負してもカツカツの消耗戦にしかならないんだから
そうやってブランド上積みする事で実じゃなく虚で勝負できるようになるわけ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:05:26.33

>>55
自分のやってる事を言葉で説明できない奴は指導をするべきではない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:06:12.63

>>57
下手な新人に任せて店続けるぐらいなら店畳むのが高級店だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:06:22.81

>>56
見る事でしか理解出来ないものは
簡単に口で説明した後は
解るまで見続けるしかないぞ？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:07:15.20

>>62
まず「行動」がある
「なぜその行動をしたか」を口にすればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:07:36.81

こういうの給料が気になるわ
10年のキャリアを見てるだけで過ごしていくら貰えてるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:07:55.12

学びたいなら自己啓発のセミナーにでも通えば良い
SNSで同級生達がオススメしてたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:07:59.70

少なくともこれは天ぷら揚げの技能の教授法じゃないだろ
なんか人間的な従順な奴隷化みたいなものだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:09:30.44

10年かけないと習得出来ない凄技なら仕方ないけどな w
あんのかそんな食い物

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:10:51.10

効率良く教えることで匠の技を手早く伝えられて
美味しい料理を作る料理人がどんどん量産されていって
昔気質の料理人はどんどん居場所が無くなっていくはずなのに
現実はまったくそんな事にはなってない
それはどうしてだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:11:23.29

>>67
10年かけるだけで習得できるぐらい簡単なんだったら
世の中みんな料理の鉄人だな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:12:08.54

銀座近藤の暖簾分け貰えんなら安くない？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:13:07.23

相当覚えが悪いんだろw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:13:29.85

卵チャーハンなんかはセンスの塊だと思う
卵 (ネギ) 塩胡椒油くらいだもんな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:13:37.17

いやセンスある奴は数か月で板に立たせることはあるで？
ただあまりにも知識も技術も接客レベルも気配りも足りなくて辞める奴が多い
もしくは見習いからやり直し

専門職は数か月でマスターできるもんやないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:13:42.94

料理の世界は深いんだな
頑張って旨いの作ってね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:14:02.30

同業者から技術盗まれて逃げられるのを防ぐ意味もあるんじゃね
天ぷらの有名店で最終的に暖簾わけしてもらえるなら10年ぐらい大した修行でもないだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:14:16.24

>>63
パトロール中の警官がなぜか不審人物に一瞬で気付いたり
レンズ職人が表面の凹凸を指の感触でミクロン単位まで感じ取れたり
鋳物職人が融解した混合鉄の状態を色のみで判断したり
人気絵師が何気なくさらさらと凄まじい線画を描けたり

いくら口や文章で伝えようとしても伝わらんもんは在る
習得に人間の五感をフルに使っても時間が掛かるものは在る

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:15:21.36

見てるだけで給料貰えるとか最高やんけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:15:28.41

10年の修行なんて当然の上に更に才能があってようやく生き残れる世界だよな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:15:31.45

>>72
卵チャーハンは科学の塊
適切な材料、調理法で美味いものができる
それは言葉で伝えられる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:16:12.88

天ぷら一つに10年無駄遣い
これが現代日本だ吐き気してきた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:16:30.21

ホンマ馬鹿みたいや
ワイら若者世代から見ると
もうちょい物事を合理的に見ること覚えろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:16:50.66

>>70
平日でも予約必須です。
しかも、予約の時に「近藤さんに揚げてください」と言わないと、お弟子さんが揚げることになるそうです

凄そうな店やね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:16:53.68

意外に仕事終わったら天ぷらのこととか一切忘れて遊びに行ってんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:16:57.20

鮮度品種様々なサツマイモを全て同じ硬さに揚げる芸とかやってくれれば信じる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:18:23.67

料理とか陶芸とか化学の世界だよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:18:34.11

店を育てる()常連ならまだしも一見は若いやつの天ぷらがたとえ美味くてもやっぱり大将の天ぷら食いたかったなあってなるやろ
裏で練習させてるんだから技術は見についてきてるやろ、あとは客との信頼関係や
客に自分の天ぷらを食わせたかったら店を開くしかねえな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:18:50.79

>>76
警官が不審人物を発見するのは根拠がある
レンズ職人の手先の感覚は練習すればいい
鋳物職人もそう
人気絵師のテクニックは練習とロジックで組み立てられてる
「見て覚えればいい」なんてものが入り込む隙間はない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:19:54.24

>>79
だからそんなのは「同条件下」で再現できるに過ぎない
んなもん人間が覚えずに機械にやらせろ

習熟すれば火力や調理器具が異なっても上手く作れる
違う食材を手にしてもどうすれば美味くなりそうか想像が出来る

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:20:45.74

>>80
天ぷらだけで10年と思ってるならキミ頭悪いで

むしろ天ぷらだけ世界一上手くても、そいつは使いもんにならん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:21:01.59

家で揚げてるんだけどな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:21:37.33

>>88
だから今冷凍チャーハンが凄く進化してるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:21:44.30

トキが見ることもまた闘いだって言ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:22:21.72

単純な料理で万単位の金を取るというのは
簡単なことではないんだよ
常人には不可能なぐらいのレベルが求められるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:22:35.93

>>87
無理なものも在るんだよ
練習すれば皆一流絵師になれるの？あほか？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:23:08.02

>>91
その進化したチャーハンを店で出してみろよ
日高屋程度でしか通用しないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:24:08.97

>>28
高級のくせに非効率の事やってんな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:25:10.62

>>49
終業してたとしても10年も見習いとか終わってるわｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:26:00.77

>>91
だから最初っから言ってるだろ
再生ロボ人間を造りたくて教育してねーっつーの

今まで以上のものを創り出す事の出来る人材を育てたいんだっーの

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:26:10.23

10年も社内ニートとか地獄だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:26:36.14

人材を受け入れる必要なんて全く無いけど
善意で受けてるだけだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:27:01.41

>>98
天ぷら如きで人材ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:27:04.40

最初から丁稚なんてせず店作ればええんじゃね？
蕎麦屋やラーメン屋の脱サラ開業とかあるっしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:27:26.57

>>79
じゃあお前は温度計片手に炒飯作っとけｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:27:39.22

>>96
アホか非効率だから高い値が付くんだよw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:27:54.44

>>93
わかんねえけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:28:14.73

他人をどうこう言ってケチつける日本人はたしかに終わってるよなw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:28:22.08

>>105
わかるから客が来る
わからない客なんぞ求めてないわけよ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:28:46.79

>>94
一流になる方法は一流にしかわからないが間違いなく正しい練習法というのがあるよ
正しい練習法はすべての人間で共有可能

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:28:56.84

2004年に創業したGoogleに仕事奪われるとか屈辱な人生だな
まぁ仕事してるフリして自称勤勉なジャップにはお似合い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:29:38.89

>>106
外人は馬鹿だと思って見てるよ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:29:58.75

>>98
育てるのは天ぷら職人でしょ
天ぷら職人になる正しい練習をさせればいいだけ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:30:44.75

>>103
温度計を持つ必要はない
「強火」「弱火」とか知識で覚えられる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:31:32.67

高級店とは言え流石に非効率だな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:31:33.93

割とええこと言うとるやないか

https://foodion.net/interview/kondofumio?lang=ja

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:32:52.10

>>103
憶えられませんｗ
アホは想像力がないから困る
今度はタイムウォッチを首から下げとけｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:33:01.86

あくまでも色々盗みたい人が下働きしますんでそばに置いて下さいってだけで自信があるならさっさと独立すればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:33:05.86

10年も修業して身につけた成果が天ぷら

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:33:56.49

老害称え国滅びる

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:34:12.91

>>115
お前の料理してる？
俺はしてるが料理はロジックが命だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:34:13.65

ただ天ぷらさえ揚げられりゃ天ぷら屋構えられるとでもって話じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:34:49.41

自分の腹の足しにしかならない天ぷらと
億円稼げる天ぷらは違うからな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:35:38.78

実際には近藤さんとやらの愛弟子と言う肩書きと
10年間で知り合いになった上客だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:36:49.38

>>119
はいはいｗ
家でレンチンしとけ
職人はロジックを感覚で身に付けるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:37:08.53

ITに投資せず家電も死んで自動車製造業だけしか生き残ってないのにな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:38:02.94

これはどっちも悪いな
老害と思考停止人間の組み合わせってだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:39:15.44

ダメ料理人を短期間で鍛え直す番組「愛の貧乏脱出大作戦」
俺達が求めてる番組があったんだよね

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:39:36.16

>>123
例えば普段ある料理を作ってるとする
ある事情で手順を少し変えた
その理由を見て察知するというのが「見て覚えろ」流のやり方なんだろうけど
「今回はな、こういう理由があって手順を変えてん」って言えばそれで
即理解できるよね？
どう見てもちゃんと説明する方が優れている

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:39:39.56

>>111-112
まぁ解らんだろうなぁ…
たぶん俺がいくら文章を尽くしても伝わらん
在るレベル以上の教育を目指すとどうしても出てくる問題なんだよ

ゲハ的に言えば任天堂が宮本達の後継者を育てる為に
ノウハウを一生懸命文章化や見える化をして教育制度を設けつつ
受け手となる人間に情報享受能力に優れた東大生をワンサカ入れて
じゃあ一定レベルまでは到達出来るが…それ以降の壁は明確に在るよね？って感じ

…まあそんな感じで俺はおいとまするわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:39:48.81

自分の時間を潰してまで教えるとか非効率極まり無いだろ
だから見て覚えろになる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:39:59.26

料理人が修業するのは分かるが天ぷらに10年はな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:40:18.86

もう言うべきなんじゃね
職人は保護されてるって

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:41:14.28

実際は仕事終わりに厨房借りるなり家でやるなりするから
師匠の言葉をそのまま受け取って本当に見るだけを実践するのは間抜けのやる事だ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:41:37.82

>>129
客も新人が揚げた下手くそな天ぷら食う為に超高級店行くわけじゃねえからな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:41:51.96

技術をパクられないようにしてたって話が
変な美化されてるだけのような

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:42:09.79

寿司と同じで山ほど覚えることがあるんだろう
それぞれの魚の骨を覚えるとか素人には無理だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:42:31.32

飯の種を教わっているのに
効率良く教えて貰えると思っている方が
図々しいんだよ。

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/06/14(金) 20:43:50.52

>>128
レベルデザインという言葉がある
これは海外の言葉だが発端は宮本なんだよ
宮本のテクニックを言語化して自分たちのゲームに組み込む
そのためにレベルデザインの研究が進んだ
そう
それが今の洋ゲーの基盤だ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:44:10.07

ゲーム実況動画とかも似たようなもんやんね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:45:38.89

単純なことこそ頂点に立つのは大変だからな
天ぷらなんて日本中誰でも作るような料理なら当然だ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:46:06.04

効率を持ち出す時点でズレてる
こういうのはブランディングの一環だから非効率で良い
プレミア感が要るんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:47:25.18

職人がライバルになる人をわざわざ教える必要はない
下働きするなら勝手に盗めってだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:48:38.94

眼鏡製造企業で中国人の見習いに親切に技術教えたらた
退職したのちコピー製品の企業をたちあげられたって心温まる話をTVでやってたな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:50:02.30

だいたい教えて何のメリットあんだよ
会社じゃないんだから自分が死んだ後に維持する必要なんかどこにもねえのに

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:51:39.82

師匠からしたら、いずれ独立する弟子に
効率良く技術を継承しても何のメリットもないからな。

他の業界なら、特許や著作権という形で保護されているけど
名店の料理技術にそんなものはないねえ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:51:45.87

>>143
会社だって自分が役員でもない限り自分の後の事とかどうでもいいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:52:31.07

チェーン店じゃないだろうし別にそういう店があってもいいと思うけどな
一々難癖付けてる方がどうかしてる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:52:33.45

高級有名店のしきたりなんだろな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:53:50.75

？？？
何度も揚げるの試した方が上手くなれるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:54:23.01

俺は職人さん達と打ち合わせする機会が多いけど
ここのニートやバイト共が嗤うほど目で覚えるって間違ってないぞ
天ぷら10年は疑問だけど
職人は機械よりある意味正確で頭に絵が描ける

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:54:38.02

>>148
そんなことは店の高級食材を使わずに自費でやれ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:55:00.40

>>148
それ客に出すの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:55:48.65

お前ら2人で5-6万はかかる高級店に大枚はたいて行って自分の分あげてるのが見習いだったらどう思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:56:16.20

別に職人を増やしたい訳でもないから
サクッと教えて独立されても困るしなあ
そこは10年我慢しろってことか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:56:42.60

ゲーム会社だって
上からは自分だけの技術を下に教えろ言われているけど
それを教えたら、年齢的に自分は用済みになるから
絶対に教えないという人はいる。

その結果、大手ゲーム会社ほど、ブラックボックス化しているものがたくさんあるらしいが…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:57:40.94

業界に限らず自分の飯のタネなんか教えねえよな
会社の方針だから仕方なく教えるだけでな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:58:46.00

>>154
つーか自分にも仕事はあるのに教えてる暇なんぞ無いから勝手にやれって感じ
上が育てろと言うなら育てるだけの仕事をさせるべき

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 20:59:36.17

>>150
>>151
何も客前で練習しろなんて言ってないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:01:28.56

>>157
誰だって当然裏で練習くらいしてるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:03:07.11

ジャップって本気でアホだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:07:19.44

本当に見てるだけな奴なんていないだろ
あほが文章を書くとこうなるって見本

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:07:32.40

天ぷら屋やけど10年は言い過ぎにしても5年は欲しいかな
その日の食材や油の状態、室温、湿度を肌感覚で捉えて、食材にあった調理温度と時間を考えながら揚げてるわ
それがマニュアル化出来るならして欲しいけど、更にお客さんの顔色(お腹空いてる？飲んでる？天ぷら好き？)を見ながら揚げ具合や衣の重さを変えてる
その気遣いとそれを成す技術が短期間で得られるとは思えないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:07:42.42

>>157
じゃあスレタイ見れば客前じゃなきゃ揚げてるのくらい分かるでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:07:55.05

現実は自分の技術をホイホイ教えている人の方が
アホな結果を迎えているんだよなあ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:19:07.12

中国や韓国にはホイホイ技術提供してるだろ！日本人をバカにすんな！！！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:22:04.66

>>1
こういうのこそAIの領域で代替される代表格なんだよなあ
人間のクリエイティブすら必要としない作業領域、ひたすらデータをAIに学習させるだけで事足りる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:23:08.20

てんやでバイトした方がずっと勉強になるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:23:14.43

それで高級AI天ぷら屋と言うブランドが客に認められるならそれで良いんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:23:19.78

>>161
それは見てればみにつくの？
自分だって見てみにつけたわけじゃないでしょ？
自分で店やってくうえで工夫してったんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:27:12.08

わからないんだが、なんで教える必要があるんだ？
例えば家を継ぐ息子とかならともかく、飯のタネを教えて独立なんかされたら
ライバル店を増やすだけで得なことなんかひとつもないだろ
そもそも見習いじゃなくて店員だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:30:34.55

弟子だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:31:55.48

ゲハでいうとゲームを買わず配信を見るだけで10年間　

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:32:43.89

それ弟子がアホなだけじゃ…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:32:44.60

普通に研究したほうが早いな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:35:09.43

手とり足取り教えた技術になんの意味があるんだよ
自分で学び、考えてつくりあげていくのが技術だろうが
見てるつってもぼーっと見てるだけじゃねーだろ
板場ナメんな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:35:18.16

研究した方が早いだろうが「のれん」とそれにつながる「のれん分け」はなんやかんや影響があるし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:38:29.92

まあ有名店で修行した箔はいい看板になるしね
実際に味まで盗めてたら成功だ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:39:40.28

大工職人の技術を最近の教育方法でやったら3ヶ月で数十年の職人と同レベルになれたと大手木材企業でやってたな
でも同レベルだとしても選ばれるのは職人が作ったほうなんだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:40:50.27

技術の継承と昇華が目的なら手取り足取り教える事にも意味はあると思うよ
ただ別に職人はそんな事考えてないよね
教える事に何のメリットもないし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:40:57.09

これでブランドがつくんだろ
あの厳しい師匠に10年ついた職人の背景をも味覚として感じとる
そういう客を相手にしてる
客を選べる立場になるための修行期間だと思えば耐えられるじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:44:46.29

見てるだけで得るもんなんて対してねえよ、段取りくらい。本当に微妙な加減がいるのならばやらなければ身につかない
非効率極まりない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:45:07.02

>>177
敷かれたレールで一定レベルまでは来れるけど
その先に行けるのかね？
教えられてない事まで自力で他の職人レベルで対応できないと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:45:28.81

>>168
大将がどういう状況で天ぷらを揚げたのか
それに対してお客さんはどういう評価をしたのか
自分ならどうしたい？
お客さんは練習台じゃないから板場に立てば100%を求められるわけで
「やりながら工夫していく」というのは最低限の感覚を身につけてから自分の色を出していく段階の話になるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:46:12.07

寿司もだけど、天ぷらって揚げるだけじゃない件
素材とか油とか、接客もだし他に覚えないといけない事の方が多いわ
揚げるだけならその辺のおばちゃんでも出来る

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:47:32.97

うん
だから効率良く教える事にメリットがないんだわ
チェーン展開して安売りして儲けたいなら別だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:47:52.52

お前の過ごした10年は
この一ふりの化学調味料で代用できる(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:49:15.74

10年間見てるだけで給料貰えるならいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:50:45.15

こういうのって職人を過大評価しすぎだよ、実際対した技術なんてないよ。天ぷらなんて衣つけるまでは素人と差は無い
時間だけ気にしてれば良いだけ、何度かやれば誰でもできる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:53:07.96

185とか187は釣りだよな？
ゲハだと区別がつかんわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:54:07.55

80点まではマニュアルで出せる上に
以降は個人の才覚の方がデカい気がするな
凡人に90点以上を出させる為の
完コピ期間とかだろうかなコレは

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:54:40.16

見習いの給料で許せるかは変わる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:56:08.39

>>27
取られてないから営業してるのだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:57:33.94

>>189
15000円の天ぷらに求められるのは100点以外無いだろ
凡人なんか帰れって話

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:59:02.79

>>179
その手の輩は情報を食ってるバカだな
どうせまともな舌を持っていない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:59:13.03

近藤さんも10年そうしてたってんならわかるがアンタそんなかからないうちに山の上で料理長してたじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:59:32.52

>>184
これな
教え方とか指導力とか勘違いしてる奴が多すぎ
長期間働き続けている信頼があり、見て盗める程のやる気があって根性のある奴にしか教えたくないって話

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 21:59:45.73

>>1
金正恩カッツがいる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 22:00:15.66

化学調味料云々はともかく
昭和天ぷら粉とかの力は
並みの技術をすっ飛ばす位には凄いな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 22:01:42.71

専門学校行けば1ヶ月で覚えられるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 22:01:51.43

>>193
ブランドの力も理解出来ないとはかわいそうなやつ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/14(金) 22:02:03.14

>>187
調理は科学っていうしなぁ
その日の温度、湿度や素材の状態なんかを考慮しないと
更に上の職人さんならお客さんの体調なんかも見てたりするよ