任天堂「今の十字キーのコントローラに満足していない。次世代の標準になる快適なコントローラを作る」
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Q13
今回の E3 を見ると、ビデオゲームは 30 年ぐらい前からずっと「コントローラーを持って画面を見 てプレイする」のが主流だと感じる。開発者はこれをどう捉えており、この流れはこの先も続くと 考えているか。
A13
宮本: ビデオゲームを「十字ボタンとボタンで遊ぶ」というスタイルを最初につくったのは任天堂であり、業界のスタンダードになっています。
また、デジタルで 8 方向に操作していた十字ボタンを、 ニンテンドウ 64 で初めてアナログで自由な方向に動かすようにしたのも任天堂で、今では一般的 になっています。
こうした業界標準となっているさまざまなユーザーインターフェースを創作して きたことに、私たちは大きな誇りを持っています。
そして現在のところは、正確さと信頼性を求めるときはこのスタイルが勝っているのだと思いま す。
一方で、早く今のコントローラーから卒業した方がいいとも思い、いろいろなチャレンジをして います。
目標は、今のコントローラーに勝る、自分がやったことがそのまま画面に反映され、その 手ごたえをユーザーがしっかりと自覚できるインターフェースですが、そこまでのものはまだ実現 できていません。
いろいろなモーションコントローラーも試しましたが、合う人と合わない人があ ったりします。
そのようなことを繰り返しながら、一番コントローラーを知っている会社として、 次の世代の標準となり快適に使っていただけるコントローラーをつくりたいと思っています。
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2019/qa1906.pdf 今の十字キーもLRボタンもアナログスティックもジャイロセンサーもタッチも全部生み出してきたんだからうぬぼれても良いだろ アナログスティックが左右とも下に付いてる神コントローラも誇りに思って良いですか？ >デジタルで 8 方向に操作していた十字ボタンを、 ニンテンドウ 64 で初めてアナログで自由な方向に動かすようにしたのも任天堂で、今では一般的 になっています。
ねつ造起源だな
アナログコントローラを一般化したのはPS1 >>6
アナログスティックが左右とも上に2つついている神コントローラーなら知ってる
ちなみに神すぎて一般人はみんなボロクソに叩いてました ウダウダ言ってても結局出てきたものはSwitchとかいう産廃だけどな >>8
文盲かてめぇはゲームハードに落とし込んだのは任天堂が初めてって言っただけで
64のコントローラーの活躍で一般的になったなんて一言も言ってねえよ 先に2Dアクションやら格ゲーやり易い十字キー操作重視のコントローラーを公式が出して選択肢増やせよ
プロコンはコントローラー自体の厚みもあるしちょっと十字キーが遠いんだよ
ポッケンコントローラーはZRZLが中指で押せなくてホームボタンないゴミだし >>12
その産廃に負けてるPS4の気持ち考えたことある？ アナログスティックの押し込みキーの特許をソニーが持ってるのは驚いたわ。
任天堂も年間数十億払ってるらしい。 教祖がなんとなく作ったコントローラーで満足してる奴にはこの話理解できないと思うんだけどなあ 粉が出まくるのはあかんな
あのフニャフニャトリガーよりはマシだけど 十字キーに関してはハードプラットフォーマーとしては
3社の中で最低レベルだよね
3DSとか以来ずっとクソ デュアルショックの呪縛から動けないのはベースが盗んだものだからだよねソニー プロコンの話かと思ったぜ
誤入力が仕様のコントローラをいま見ることになるとは思わなかった >>26
新しいもの作りたいから毎世代変えてるんだから
口だけじゃなく毎回挑戦してるんじゃん
失敗が多いだけで N64時代は不遇だったけど3Dゲームの操作系については、任天堂が世界の最先端だった
バイオのラジコン操作やFF7の似非3Dなど、各自3Dの扱い方を模索してる時代
任天堂は時オカとマリオN64を作った
任天堂の凄みはコントローラーだけの話ではない スマホゲームのタッチボタンインターフェースはDS時代のノウハウが相当活きてると思う
さんざ奇形奇形言って任天堂機での開発がためになってる >>34
ジョイコン頑丈になって十字キーバージョンあればマジで最強 そのうちソニーもマイクロソフトも
据え置き兼携帯機を作るから見ててみ WiiUコンは箱○コン、スイッチプロコンは箱1コンのパクりだよね見た目的に 「それもパクって2個つけるニダ！」のコピペ思い出す ゲームが3Dになってるんだから平面の入力デバイスからはそろそろ脱却して欲しいねぇ
リモヌンはいい線いってたが Switchでやっと多様性を認めだしたけど
任天堂の提案する操作方法をゴリ押しする悪癖は辛かった
64WiiDSで普通に十字キー使わせてくれと思った事多数 その前に任天堂がまともな十字キー作れたことなんて一度もないじゃん
むしろスイッチのプロコンははるかに劣化してるし >>44
全然いい線いってねえ
ゲームやらんやつにゲーム外路線で一瞬流行らせて終わった一発花火じゃねーか 多数派考えるとコントローラーは変えない方が良くなるからなあ でも背面ボタンは初搭載がエリートでMSの発明だよね。
ナイス玉とか背面ボタンを前提にしているとしか思えない仕様だし。 リモヌンは変にポインタに拘ったのがアカン
形状は好きなんだが
技術的にしょうがなかったんだろうけど 思い通りに、に近いのはタッチパネルかなあ？
感触がないのが駄目だけど ガラケーの十字キーよりスマホのタッチの方が楽に感じるようになった
イーショップで買い物するときも十字キーよりタッチでやってる
なんか次世代のいい感じの頼むわ 既存のコントローラーはスチームコントローラーくらいまでで行き着いたよね
あのランブルエミュレーション、無駄にエンジンの振動が伝わってくるとか
それも普及してないと対応してないという 一流の建築家が作ったPSPのデザインが最強なんだが？ >>47
それはリモヌンじゃなくてリモコンじゃね？ スチコンは慣れると本当に快適なんだけど
ゲームごとに最適の設定を見つける手間がだるい そういやLRボタンや3Dスティックは宮本茂の提案ってWikipediaに書いてあったけどマジなんかね？ >>27
PS3でブーメランコントローラーにしたら不評で撤回したりしたよ
ユーザー側も超保守的なんだよ アナログは６４が初めてじゃないだろ、Vectrexのコントローラーがアナログだっただろ >>59
既存ユーザーはコントローラーに関してもゲームに関しても超保守的が多数派。 ジャイロに関してはそうだろな、軍用ですら任天堂だからなこれ いやPSユーザーだけじゃん
あのゴミコントローラーを疑問に思わず使い続けてるのって >>61
それナンセンスな指摘かと
凄いのはアナログコントローラーを3Dゲームに適していると見抜き
そして直感的な操作を可能にしたところだよ まともな十字キーにしてくれよプロコン
箱○コンレベルだぞ >>57
アマゾンでポチってあまりに設定面倒くて返品しちゃったなぁ
今思えばもうちょっと堪えて使い続ければよかった なんだろなスチコンがタッチパットにも振動入れたんだよな
意外とフィードバックがあってわかりやすい、モーター10個くらいいれて進化系にするのかリモコンみたいにするのか分かれるよね
何に合わせるのかってのがくにおくんの新作みたいでやっぱニーズ見ないと流行らないとか アナログパットと十字キーの融合かな
なんとなくそんな印象がある 任天堂は毎回コントローラの新しい形を考えてるしな
リモヌンもゲムパも好きだったよ
DSLite〜3DSは操作しててあまり気持ちよくなかったけどな
ボタンが固ぇ… ジャイロとかいらねえから無個性なコントローラーにしろよ リモコンはゲームやらない家族も楽しめてwiiスポは唯一リビングに置いてokなゲームだったぞ
もうああいった超ライト層を取り込むCSは出ないだろう モーションコントロールはVRに生きてるし先進的でしたね >>77
アクセサリーでどうにでもなるが
平べったい形状は長時間もつとストレスを感じるね
ジョイコンも、お裾分けやリモヌン操作など活用の広さは素晴らしいけど
アクセサリーなしだと持ちにくい
いずれも携帯性を考えコンパクト優先にした結果なんだろうけど
外人のデカい手はもっとストレスなってると思うわ ゲハだと信じられないほどコントローラー壊れてるな
まぁ信じてないけど 一番コントローラを知っている、と言う割に
十字はDSやGC以降非常にタッチが悪い、まるでクリック感のないボタンだし
3DSのスライドパッドやswitchのアナログは操作感悪いだろ
本当に今の開発は触っているのか ファミコンのコントローラに関してはセレクトボタンが使い難かった。
ソフトメーカー側も任天堂自体もセレクトボタンの扱いをもてあましてた
セレクトボタン廃止、Cボタンに該当するボタンが欲しかったな。
セレクトボタンをCボタンのように使うにしても、あのボタン設計じゃ使い難すぎた 十字キーボタンスティックのくみあわせからはよ脱却してほしいわ
モンハン持ちやらFPSに合わないやら問題点いっぱい モンハン持ちなんでカプコンですらショートカットで否定したのに未だにやるガイジはいないだろ 次世代よりも、スマブラ大会で遅延起きて支障が出てるの何とかしろ プロコンを欠陥品のまま修理から突き返したからもうこの会社は信用しない 十字キーなんてただのボタンのくせにわざわざ十字型にして差別化してるだけの化石機能だしな >>95
十字キーじゃなくて十字ボタンだぞ
任天堂含め現行機で十字キーのゲーム機はない 任天堂 :十字ボタン
マイクロソフト:方向パッド
ソニー:方向キー ゲームパッド上ではボタンも含めすべてがキー割り当てなんだが なんで64以降まともな十字キー作れなくなったのぁが甚だ疑問である だらだらプレイできるヌンチャク好き
あの握り込む形で左右独立したのが欲しいわ >>104
この世にお前みたいなクソが産まれるだから仕方がないのん Wiiのクラコンプロ好きだったわ
軽いし持ちやすいし頑丈だし
振動なんていらね
あれにスティック押し込み付ければ完成形だろ >>8
OKとりあえず起源の意味から勉強していこう >>101
GC、Wii、DSあたりはまだ大丈夫だったよ
明らかにおかしくなったのは3DS以降。 96年に雑誌でN64の3Dスティックのついた独特な形のコントローラーを初めて見た時はゲーム機の未来を感じた 軽いのが好きな人は普通にバラして振動モーターとっぱらえば幸せになるぞ
俺は据置もPCも全部外して大満足だよ まぁ実際ソニーはSFCからパクッたキーアサインのまま25年も過ぎたワケだがな
化石とはまさに、PSコンの事だろう
任天堂がやるべきなのは新しいコントローラで面白いソフトを作ることだ
サードはマンネリのコントローラでしかゲームを作れないし、作らせて貰えない
ソニーが主導してきたゲーム業界の悲劇だな
そして、ソニーが主導する規格は失敗する歴史
3Dしかり、VRしかり、背面タッチ、3G、UMD、メモカ、どれを取っても失敗だ あんまり関係ないけど、任天堂はコントローラー分解しても
修理受け付けてくれるのは良いと思うよ >>10
そもそもお前はまともな人間じゃねえけどなw おい
新しいプロコン作ってくれるのかと思ったじゃないか!! スティックは強弱の付け方が難しいから
thinkpadの赤ぽちみたいなボタンがいいな オリジナルを生み出した事がなく、自前のゲームすらパクりのファースト信者は必ず荒らしにくるよなw
サードを囲う事で活路を見出したものの、そのせいでアニメオタク、声優オタク、ひきこもり、ニートに人気が出て一般層を無視した訳だが 普通のコントローラーを磨きあげてくれ
それかいいもの作ってからそういうこと言ってくれプロコンいまいちだしジョイコンなんて酷すぎる >>123
その「普通」を新しく作りたいって話だよ 間違えるやつ多いけど十字キーじゃなくて十字ボタンな 馬鹿が勘違いしてるけど、ゲームで標準だったのはスティックが先な
スティックとボタンがゲーセンで1番最初にあって、擬似的に家庭用機でやったのが十字キー
64時代になってやっと家庭用がスティックに追いついたけどスティックの登場は大昔から分かってたこと 傘が大昔からあの形のように完成されてるものもこの世には沢山ある
余計なことせんでほしい >>126
お前らあんまり言うと十字ボタンとアナログスティックの融合とかさせるかもしれんぞ その任天堂さんが作ったプロコンの十字キーに関して何か釈明は >>3
ジャイロセンサーはソニーが作ったものなんだけど
パクったくせによく言うわ >>131
Wiiが大ヒットして後追いでチンコン出したのは無様だったよな マジレスすると当時のコンピュータはキーボードが常識だった
それをファミリーコンピュータとか言って大ヒットさせた訳
ゴキちゃんの言うところのまさに「劣化ハード」なんだよ
任天堂はそれで成功してきてるんだよね、
要は低スペック批判ってそもそも的外れなんだよなぁ マウス+キーボードに勝る操作性のコントローラ作りだしてくれたら神 任天堂が新しいの作って流行らせてくれないとPSはパクれないねぇ ファミコンはスプライト使えるんでゲーム用途では当時のPCより上だったのでは >>135
PS5でHD振動はパクってくるだろうな プロコンの十字キーのテストもろくにやらなかった罪は重い >>126
ゲーセンなどにあるスティックとアナログスティックは
見た目は似てるけど
原理も操作感も全然別物だろう どうでもいいけどクソステコントローラーはタッチするとこ削って3000円くらいで売れ
無意味機能過ぎる 創造主気取りで原材料ケチってswitchで故障を大量生産してたら救われないわ □■□
□□□ こういうアイテム欄の画面とか落ちゲーで
□□□
□□□
□□□ 十字キー↓でここにカーソルやパズルを移動したいのに
□■□
□□□
□□□ プロコンの十字キー↓押すと頻繁にこうなるんだよ
□□■ 既存のタイプのコントローラーとしては上にもあるが、クラコン辺りで完成してるだろ スイッチ発売日に買ったのだが、左のジョイコンの留め具？が弱いのか携帯モードでプレイしてると頻繁に外れる
俺だけかと思ったら結構いて驚いた
今はプロコン買ったから触ってないが、もう改善されてるのかな >>146
DS3のパクリにしかならないから使いにくいクラコンを作っておいて
tryにあわせてDS3のパクリなクラコンプロをもってきたのはﾜﾛﾀ スティック二個！
L2R2導入！
もパクリの改良にしては中々に素晴らしい >>149
そもそも初代デュアルショック自体スーファミのパクリなのに何言ってんのお前 プロコンの十字キーも初期の頃から誤入力があるって言われてたのに信者がずっと気のせいって言い張ってたんだよな
テトリス99とかいう十字キーを多用するゲームが流行ったことでようやく不具合が大衆に知れ渡って炎上してたな >>147
ゲーマーってコントローラーの進化を良しとしない
超保守派なんだな･･･滅んでよし！ｗ >>149
DSは任天堂パクリの積み重ねみたいなコントローラーなのに任天堂をパクリ呼ばわりは草 >>153
プロコンは十字キーじゃなくて十字ボタン >>131
ﾌﾟｯ コンパチwiiリモコン
まぁとりあえずはジャイロセンサー以外は認めるのね >>8
今では一般的
一般化させたとか言ってないんだけど盲目？ 違う話を混ぜこぜで話するのはやめないか？
故意なのかアホ故なのかは知らないが 特許出してた、LRをマウスホイールみたいな感じにするやつ、有りだと思うんだがな ジョイコンはゴミでプロコンを追加購入必須
ストレージはゴミでSDカードを追加購入必須
無線はゴミでLANアダプタを追加購入必須
標準じゃまともに遊べないゴミハード
ゴミッチに改名しろよw 右スティックなんて3Dゲームでおおまかにカメラ移動出来たら良いやくらいのものじゃないのか？
それを素早くかつ精密なエイムが求められるFPSTPSゲームが大人気な時代に
ずっとそのままにしといて良いのかって思う
プレステでそこに手入れたらパッドでFPSおじさんがブチ切れそうだし任天堂がやらないかな >>158
同じだろハゲ
任天堂がアナログスティックをサンディースティックって呼んでるかスリーディースティックって呼んでるか程度の違いだろ >>165
そういう言い方は嫌だけどマジで統一して欲しい
箱コンに慣れすぎてスイッチでQTEみたいな操作絶対無理だわ >>154
世間はすっかりスマホFPSに夢中なのに
逸般豚はいまだに物理ボタンがー言ってるしな
時代遅れにも程がある スティック任天堂起源って言われとるけど、SCEの方が先に出展してるからね >>170
ガチ勢は物理コントローラつけてるぞ
粗悪な中華のだけどw >>171
任天堂起源じゃなくて任天堂が家庭用ゲーム機のデファクトスタンダードにしただけの話
任天堂が1996年に3Dスティックを標準搭載した
ソニーが標準搭載するようになったのは2000年になってからだからな ボタン増えすぎなんだよ
そろそろ革新的な操作方法がほしい
任天堂には期待している >>45
64は普通に使える配置だったじゃん
十字キーそのものの質が低くて使い物にならなかっただけで >>164
エイムはジャイロでいいんじゃね？
ON/OFFか感度調整をリアルタイムでできるようにすれば撃つときのボタン操作でブレるのも防げるようになるだろうし 使いこなせなかったwiiリモコンの精度まとも版でいいんじゃね？ >>174
ＶＲゲーもまともに作れない任天堂には無理だろ
アストロで360度シューティング（実際には前方だけだけど）、ジャイロの利用、タッチパッドの利用、ヘッドバッドなどの身体運動、息吹きかけ、など様々なことやってるけど
豚はエアプだし任天堂の出してきたＶＲはしょぼすぎだった PSのアナログの位置がクソ過ぎんだが。
箱コン見習えよ。
3Dゲーやる位置じゃねぇよ。 >>178
さすがにVRと今後のコントローラーこじつけるのは無理があるわゴキちゃん >>180
エアプには分からないんだろうな
ＶＲゲーがどんなもんか知らないんだろうけど
ＶＲはこれまでのタッチパッド操作、体感操作、キネクト的な操作の集大成だぞ
スプラとかゼルダの弓とか全部、照準は中心になってるだけでカメラが回ってるだけって知ってるか？
テレビモニターでやってる以上、こういう制約があんだよ
既存のテレビゲームは全部、こうやって擬似的に3Ｄを表現してるだけ >>181
いやさ、三万するとかならあーだこーだ言うのもわかるわ
ニンテンドーラボっいくらか知ってる？
7000円の周辺機器に何を期待してんのw >>179
ゴミクズみたいなSwitchコンスルーしてPSと戦い出すのがスネ夫ポジのゴミ箱信者ｗ ニンテンドーラボって親子で知育になる工作出来てミニゲームも遊べるってコンセプトじゃん
はなから本格的VRゲーム目指して作ってないのは価格の面からも明らかでしょ >>182
すまん、豚くん、そのゴミを出したのは任天堂なんだわｗ
ＶＲゲーの特徴はセンサーやカメラなりでこっちの位置を把握してることにあるから
現実的な視点移動で視点変更ができるだけでも既存のコントローラでは無理な芸当
右を向いたらテレビ画面見えなくなるだろ
ＶＲ自体は完全に新しい特徴を持ってるから本気で研究すればもっと面白いものを作れる
永久にモニター上でピコピコやってるゲームを楽しめるならそれでいいけど
あっちはもう限界が来てんだろ 現状に満足せずにどんどん新しい事が試せるのは任天堂が持つ強みの一つだな
MSもコントローラーにアホみたいな予算突っ込んでエリコンS2まで出すし頑張ってる >>185
むしろ非VRが今も主流なんだよなぁ
psvrなんてpsmoveより売れてないでしょ >>187
そういう発想しかできないから新しいものを作れないって気付けよｗ
急にスタンダードになるわけねえだろ
ワープロあるからパソコンは流行らない並の馬鹿だなｗ >>188
ソニーも標準搭載する気ないからVRは無理だな
既に一般のゲーム売り場でまともに扱ってないどころかゲハでさえ話題になってないオワコンだし
3D立体視ゲームとかpseyeとかと同じ運命を辿るよ >>189
単に貧乏人が手を出せないだけ
そもそも3Ｄ立体視も体感操作も任天堂がやってきたことでオワコンになってきたものなんだが
ＶＲはただの拡張機能であって通常のゲームができないわけじゃないからな
見た目が完全に変わるから実際には普通のデュアルショックでも充分、違う感覚を得られるんだよね
いわゆる震動機能も普通にやってるとなんも新鮮さはないけどＶＲでやるとかなり感覚が違う >>191
オワコンにならない為にはずっと標準機能し続けるしかないからな？
振動機能しかりスティックしかり載せ続けたからあらゆるゲームが対応してきた
コスト的にそれが出来ないって時点でVRに芽はない
VRゲーム開発するとこなんてなくなる VRはコストの問題もあるだろうが、気軽に出来ない娯楽って
わざわざそれを用意する層にしかいかないからな。
ホームシアターなんかと同じ。
あと高画質や高音質指向もだな。
SACDとか、金をオーディオに振り向ける層だけ。
だからVRが普及することなんて金輪際ないよ。
少なくとも今の頭にハメるVRは。 >>192
あのさ、豚くん
任天堂とＵＳＪで600億もかけてスーパーニンテンドーワールドとか作ってるんだけど
そんな頭の悪いこと言ってていいの？
https://www.usj.co.jp/nintendo/
＞任天堂のおなじみキャラクターが目の前に現れ、直接触れ合うことで、ゲームの中に自分が入り込んだかのような体験をしていただけるアイデアを、たくさん盛り込んでいます。
私自身も、実際に体験できる日がとても待ち遠しいです。」（任天堂株式会社 代表取締役 クリエイティブフェロー宮本茂氏）
当然、ＶＲ技術も使ってくるぞ？ >>194
VRはテーマパークには相性いいんじゃね？
少なくとも3Dテレビ使ったps33Dやpseyeやpsmoveをことごとくスタンダードにしなかったソニーには何も期待出来んよ 癖のある独自コントローラーの是非はおいといて
Wii/WiiU/3DSあたりは品質自体は安定してたんだがSwitchは露骨に品質が悪くなったな
性能を犠牲にしてまでデバイスに凝るならデバイスの信頼性を上げてくれ >>195
もう家庭用でアストロボットっていう神ゲーが出てるから >>8
学がないと文章の意味すら理解出来ない
これだから恥ずかしい >>197
取り敢えずpsmoveより大きい市場作らないとお話にならないわ
今psvrなんて世間で認知すらされてない
秋葉ゲームショップですら扱ってないとこ多いレベル 次世代機コントローラーの形なんて
Viveとかオキュラスのコントローラーのパクりで決まってるよね？ ちなみにエアプの豚君でも分かるように教えてやるとアストロボットは
普通のマリオ3Ｄランド風のゲームやりながら同時にWiiスポーツやFitみたいなことしてんだわ
なんで同時にやれるかは豚君には分からんだろうけどな
PSVR自体はセンサーはヘッドセットにしか付けられないけど、カメラで認識してる以上、本来は体全部を認識することが可能だから
ＶＲゲーを発展させれば普通にコントローラを持って昔ながらのプレイをしながら
同時に体感操作みたいなこともできるんだよ
>>199
そんなもん手頃な価格になれば勝手に普及するだけ
ＶＲ自体はそもそもゲーム以外の用途でも使えるからな
早くからやりすぎて流行らなかったけどショールームはＶＲにも対応してた
個人向けＶＲカメラが流行り出せば、ユーチューバーなんかもＶＲで撮り出すから、そうするとユーチューバーが目の前にいる感覚で動画が見れる
あくまで動画だから盛ることも可能
snowとかああいうかんじで個人が遊ぶこともできるようになる >>58
LRはしらんがアナログスティックは任天堂がアメリカの大学などに金だして研究させてる
それ以前のアナログ入力機器も他社にはあることはあるんだが。 テトリスがまともにできないプロコンの十字がなんだって？ >>132
PSmoveの特許情報パクって出したのがWiiコンだよ。
自惚れんなゴミ 普通のコントローラはエリコンにジャイロ乗せてFAだろ 奇形コン作ったらハブられるってまーだ学習してねーのかよまったく VRになれば既存のコントローラーは変わらざるを得ないだろうけど
叩かれるんだろうな 奇形コン作っても結局箱コンパクってプロコン出さなきゃならんっていうwww 使いやすくなるのはさらに次の世代だろうけどどんなのかは思いつかないな switchのコントローラー悪く言われてるけど
分離コントローラーのアイデア自体は何気にいいよね
手ぶらんとしたり肘掛けにおいたままできるし
質自体がいまいちだから分離の質あげたのほしいわ 十字キーの特許に触れないために十字キーっぽいものを付けてるコントローラーがあるらしい 任天堂ハードの十字キーの質がどんどん落ちてるから
それを改善するって話じゃないのか >>201
だから手頃な値段でVR作れたら言えよw
技術力がないから高くなって普及しないって事が理解出来ないん？
まぁ手頃な値段になったところであんな見た目のダサいものは流行らんけどなw >>183
PSのスティックの位置がクソって話してんのに何言ってんだオメー
プロコンは箱コンと同じ位置だろうが。
アスペか？ 俺DS4のスティック位置は使ってるうちに慣れてくるわ
それよりスティックのふにゃふにゃ感が猛烈に気に食わん >>215
別に貧乏人なんかプレイしなくてもいいでしょｗ
貧乏なんだから10年待ってろよｗ 他社が今のコントローラの形でやっている以上、任天堂だけ奇抜なものにするのは無理だよな
switchみたいに既存の形で遊べつつさらに遊びの幅を広げるくらいが限界 十字は任天堂の発明だけどアナログやジャイロは全然そうじゃないだろう アナログは発表したら発売前にPSにパクられたので温情 >>220
アナログスティックと3Dアクションの組み合わせが発明
前ハードにパクられて搭載されるほどの革命だった SwitchもHD振動でゲームが変わるとか言ってたやん
でもHD振動もそのうちなかったことになるんでしょ？
HD振動を削除したバージョンとか出して 振動は20年前からあるから、
今さらHD振動を削除するとは考えにくい。
削除しても振動自体が要らないことにはならない。
ならHD振動はそのまま継続すればいい。
俺は無くなる可能性がゼロとは言わんけど低いと予想する。 任天堂はコントローラーに色々搭載してくるからな
当然成功も失敗もある なんでスーファミより十字キー劣化していくのか
初代ゲームボーイも悪くなかった記憶だが まあ任天堂がタッチパネル採用しなかったらスマホが今の形状になるまで後10年はかかってただろうし任天堂には色々挑戦して欲しいね
プロコンだけ出してくれれば文句ないわ >>223
なるかも知れないし、ならないかも知れない
でも挑戦しなければ絶対新しい標準は生まれない >>8
アナログスティックをCS機に標準採用したのはソニーより任天堂が先なのに？ 任天堂はもうちょっと
十字キーのインターフェイスとしての優秀性を
認識したほうがいいと思うんだが…
より良いものを求めるのはまた別にいいとしてね、 >>231
確かに家庭用ではメガドライブ用のアナログコントローラーが先に出ていたが64とPSのアナログコントローラーの発売日を比べるなら64の方が早いな
ただアナログスティックを2本付ける方式を最初に採用したのは64よりもPSが早かっただけで >>224
廉価版の携帯Switchでは削除されるんでしょ
任天堂はコストダウンのためならバッサリ切り捨てるからね
3D液晶もそうだったし プロコンで誤作動が多すぎることについては毎回の株主総会で触れられたことあるの？ あ、十字キーの問題とかじゃなくてスプラ やスマブラの大会で何回も大会が中断されるやつ >>218
貧乏人がターゲットに入ってないなら永遠にディファクトスタンダードにはなり得ないな
スタンダードになるには普及する事が大前提やからなぁw >>233
PSはそのままパクるのあれだから何も考えずに2本付けただけだと思うね
実際PS1じゃツインスティックどころかスティック自体使うゲームもろくに出なかったし VR向けの優れたコントローラーをどこが最初に生み出すかってところが気になるな
PCVRでは指の動きをすべて追従、という方向に行きつつあるけどやはり
ハンドジェスチャを使ったインターフェースが最適解なんだろうか アナログはMSXとかメガドライブとかで使えた電波新聞社のカブトガニの方が先？
アナログ前提のゲームが出てたかはともかくとして 色々模索して新しいものを探すのもいいけど既存の物の質を高めることにも注力してくれと思う
今だと既存の物しか使ってない箱コンが高品質な状態じゃん いうても最近のここの十字キーひどいのばっかりだからな
最後によかった十字キーてゲームボーイミクロとかじゃないのか もう全ハードxboxコントローラーを標準でつけてよ
それでいい >>244
今の任天堂ハードは十字キーは搭載してないよ
十字ボタン プロコンでマリオメーカーのbewマリスキンのステージやるとヒップドロップ暴発しまくるんだが 今のコントローラって全部PS1の真似だよね
任天堂もMSもデュアルショックを真似してる >>249
世代ごとの本体標準コンにわざわざデュアルショックとかいう謎の名前冠してるのは
大慌てでニンテンドウ64のパクリしてPS1コンを完成させた恥の歴史の名残 >>249
すごい釣り針だなー
脳が心配になるレベルだ
ソニーは全部後追いだぞとマジレスしちゃう WiiのNewマリオはコントローラ振りがボタンに設定できなくて投げた ニンテンドー64ってググっても変態コントローラしか出て来ないし
あんなので期限主張されても困る
今はみんなPS系のコントローラの真似じゃん >>131
ジャイロセンサーはコロコロカービィGBが最初じゃないか？ >>231
時系列で言うと
1993年：任、アナログスティックの特許取得
1994年：任、次世代ハード「リアリティ」（後のN64）発表
1994年11月：Ｓ、PS1（スティック無し）発売
1995年：任、N64のコントローラ発表
1995年：Ｓ、PS1アナログコントローラの開発開始を発表
1996年：任、N64発売
1996年：任、振動パックコントローラの発表
1997年4月：Ｓ、PS1アナログコントローラ（振動無し、配置が違うなどの半ば試作品）を発売
1997年4月：Ｓ、振動パック対応アナログコントローラ（後のデュアルショック）の発表
1997年4月：任、振動パック発売
1997年11月：Ｓ、デュアルショック発売 頼むから変態コントローラーはもうやめてくれ
普通に十字キーあってボタンあってLRあってそれだけでいいんだよ
分解出来るとかそういうのいらんから デュアルショックの方が後だという事実はどうやっても否定できない >>241
アナログ入力は
ゲーセンではトラックボールの方が先。
基礎研究レベルだとアナログ入力スティックは60年代から存在する。
ゲーセンで任天堂の発明といえるのは
アーケード撤退まえにだしたVS筐体とパンチアウトのダッキングのためのレバーを引っ張る5次元レバー、シェリフのチャンネルレバーかと。任天堂のアーケードは人材(上原さん)がセガに
引き抜かれたんでそれが元でFC参入出来なくなり
SG1000出すことに。
因みにこの両社は組長とハゲ親父の嫁が親友。
月1〜2で夫婦同士で飲み食いする仲だった。
まだ古株いるならセガ社員(最低でも50後半)に聞いてみ
倉庫になった元社員寮にFCのICE置いてあったからw >>241
カブトガニのは名前が「アナログスティック」なだけで
機能は当時の一般的なレバースティック
現在の8方向認識、傾き度感知機能つきスティックは
N64の「サンディスティック」が最初 カブトガニはアフターバーナー用で完璧にアナログだし
アナログスティックの類はみんな縦横の2軸多段階(0-255とか)入力だぞ >>255
コロコロカービィは傾きセンサーでジャイロとは別の方式じゃないか？
どたらかといえばまわるメイドインワリオとかがジャイロだろ >>239
では何で任天堂も2本付けたんだ?GCの時はPSの真似をしたと大笑いされていたじゃねえかw
※3DSもNewになってから同じ様にしたし DSなんて他社パクリの集積物なんだから笑う資格ねえよ
笑ってるのはゲームの歴史知らない情弱でしょう >>268
そもそもDSから何をパクるものがあるのか教えてほしいw
チカチカ光って無駄にバッテリー消耗するライトか？
置いたら床に当たって誤作動する無駄に高さあるLRボタンか？ 失敗を恐れない挑戦者もいれば、その挑戦者の成功を見てパクることしかしない会社もいる
俺たちのゲーム業界はそんな感じだよ >>257
でもまあ、こうやって良いところを吸収して（悪く言えばパクって）競争しあってたから
日本のゲーム機は世界を取れたんだろうな なぁ、いつも思うんだけど
DS4のコントローラーから音が出る機能要らなくね？ PS以外箱と似たり寄ったりな時点で箱コンが完成系じゃねぇかな 十字キーなんてもうどうでも良いくらいにジョイコン分離持ち（モンゴリアン）ジャイロが快適すぎて…
>>272
しかもあれ遅延してるからドップラー効果みたいな聞こえ方する >>266
2つにしたのはソニーの功績ってことでいいんでねえの？
それは別に否定されるべきことではないし。
ただオリジナルではないことを否定するならカッコ悪いってだけ。 >>277
たまたま発表の時期が重なっただけでオリジナルづらするのもどうかと アナログスティックはコントローラとしてだけ
出すのではまだ片手落ちで
マリオ64とセットになったところが画期的 正確なほど自分の思い描いた軌道と実際の軌道が一致しなくなってくる問題 最初は外してお裾分けって何やねんと思ったよ
いざ使ってみるとこれは大発明だと確信したよ
VR用の汎用コントローラーもジョイコンって名前なんだけど、SwitchのJoy-Conは考えた奴天才 >>277
なら64のアナログコントローラーもオリジナルでは無いからカッコ悪いのかw GCコンのCステってPSの右ステのパロディだけどさ
どうせソニーをリスペクトするならL1ボタンもオマージュして欲しかったかな
L3R3はお好みで >>282
64のサンディスティックは現代の「アナログスティック」の元祖で間違いないぞ
過去には名前だけアナログスティックの4方向傾き検知無しコントローラは幾つかあるが GCの右スティック→3Dのゲームが増えてカメラ動かす必要性が増した
PS1の右スティック→右スティックでカメラ操作どころかフルポリゴンのゲームすら殆どでてない
PS1はなんで右スティック付けたんだ、ちなみに当時のPS1のカメラ操作はLRが主流だからな SwitchとかいうVitaのパクリハードはつまらなかったからな
次世代は空前絶後の奇形コン積んだ奇形ハードにしてほしい ジョイコンは惜しいんだけどなぁ…
標準でついてくるジョイコングリップの中央部分が感圧式のタッチパッドになってれば最強だった
実に惜しい >>257
当時子供だったけど、
子供ながらに、パクってばかりでひどい企業だなあと思ったよ >>244
最初のDSはすごく良かったぞ?
ケツイデスレで実感したわ 名前だけアナログスティックってなんだｗ
そんなのあったらお目にかかりたい >>292
PSが「アナログスティック」って名前を広めたから
「8方向傾き検知式ジョイスティック」のことを「アナログスティック」って皆呼んでるけど
元々「アナログスティック」はもっと原始的なボタン分離型ジョイスティックの事を指してたって話 >>286
2つのアナログスティックを最初に使ったゲームはサルゲッチュらしい >>289
確かにファミコン世代のおじさん達には任天堂がエポック社のパクリばかりしていたのはショックだっただろうしな
会社のロゴなんかマールボロだし 右スティックつけたのはPS1が最初？
しかしPS2の途中くらいまではカメラ操作に使われることがなかったんだよね、確か
今から見たら右スティックなんかカメラ操作以外に何につかうんだ！？っていうくらい当たり前の操作になってるし、
3D空間歩き回るなら当然カメラ操作必須で、やるとしたら右スティックしかないだろ！誰でもすぐにその結論になるわ！！！って思うけど
実際は最初に誰かが思いつくまではなかなか誰も思いつけないもんなんだな ボタン操作とカチ合うのがねー
Ｒで攻撃のゲームが一般的になるまで
カメラはＬＲで回しとけって感じだった モンハン「右ステで攻撃してLかRでカメラ操作すればよくね？」 個人的にはPS2のGOD HANDの右スティックの使い方がすごく好きだった
あれと同じような操作のゲームって他に無いなぁ…めちゃくちゃ良いのに >>296
マリオ64の時点でcボタンがカメラ操作に割り当てられてたし
GC初期のマリオサンシャインでもcスティックがカメラ操作だから
任天堂的には既定路線だったんじゃないかな
64が初の3dスティック標準搭載機だから中央に配置して目立たせたいのと
いきなり二つ付けるのは難しそうって敬遠されかねないからゲームキューブまで待ったってだけで
まあ推測だけどね ヌンチャクや今のジョイコンみたいに両手が縛られないのは快適だから続けてほしい コントローラは1億台売れたしリモヌンの進化系で良いと思うけどね VRでやってるような三次元的な操作と
ボタン数を両立できれば… >>286
いつものパクって2倍方式で何も考えずに付けたの丸分かりだよな
今の感覚じゃ信じられがPS2の途中までカメラ操作でも使われなかったんだし >>305
どちらにせよ2本のアナログスティックのアイデアをパクったのは任天堂だな。アナログスティックは任天堂が初では無いのも事実だし パクったパクられたはさして問題ではない
むしろパクって操作性が向上するなら歓迎
一方でパクったそれらを活用するか否かが問題
PS1時代の2本目スティックとか、PS3のMOVEコンとか、VITAのPS4のタッチパッドとか
使い方考えてないけど、とりあえずパクりましたっていうのは圧倒的にPS とは言えなんだかんだ言って、たまたまかもしれないがアナログスティックを左右に2本、ってのは凄い発明だった（発明になった、というべきか）
任天堂さえアナログスティックの発想まできても普通に一本だろ、で思考停止していたからな
実は左右で2本というのが大きかった >>308
ツインレバーはゲーセンでPSが出る12年前から存在してたからソニーが最初じゃないぞ >>306
そりゃ任天堂は「サンディスティック」だからな
PSのスティックは機能面で「サンディスティック」をパクって名前は「アナログスティック」をパクったから
「64のサンディスティックのパクリのアナログスティック」と
「普通の1980年代のジョイスティックと変わらないアナログスティック」の2つが存在する
ややこしいものになった まず左ジョイコンとプロコンの壊れやすさをどうにかするのが先だろ >>310
そのジョイスティックと変わらないアナログスティックというのは具体的にはどの製品？ >>312
カブトガニ（正式名称：XE-1AP）
コントローラのジョイスティック部分の名称はアナログスティックだが
現在アナログスティックと呼ばれているものと違い、傾き度検知の機能はない（※そもそも対応ハード側にそれを感知できる機能がない）
アナログスティックだけどアナログスティックじゃないってのはそういう理由
今のところ「任天堂の64は元祖アナログスティックじゃない！」って言ってる奴は
漏れ無くXE-1APしか挙げてないからな
これで十分だろ >>313
64のコントローラーと、そのカブトガニコントローラ両方持ってます。
構造は違うから操作感覚は違うけど、メガドラでカブトガニでアフターバーナー2とかアナログ操作出来て、
アナログスティック部分で特に機能に違いは無いように思うけど、
> 現在アナログスティックと呼ばれているものと違い、傾き度検知の機能はない（※そもそも対応ハード側にそれを感知できる機能がない）
この部分はどういう意味ですか？ >>313
そいつは間違いなくアナログコントローラーだし、名ばかりのアナログスティックなんて過去にそんな製品聞いたことないんだよね
対応ハード側にそれを感知できる機能がない…とか言ってるけど全く意味不明
対応が必要なのはソフト側、ただコントローラーと通信するだけの本体に専用の機能なんか一切いらない
上の方で4方向だの8方向だの奇怪なこと言ってるの全部あんただろう？
アナログスティックに関する知識が根本的に間違ってると思うぞ >>315
256段階の入力検知するポートがなきゃ出来るわけないだろ
OS側にもそれだけの入力を制御出来るようにしなきゃいかんし >>316
メガドライブにマウスとかあったし、そのマウスをうらっかえしてトラックボールとして使用っていうゲームもあったぞ
256段階以上の入力検知してないとできないだろｗ >>317
残念ながらメガドラのマウスはどんなに速く回しても定速で動くんやで
速度検出は調べりゃファミコンマウスが最初だな >>316
全部間違ってる
ソフト側からIOは丸見えだから好きに通信するだけ
メガドライブにOS？ 何を言ってるのかわからない、BIOSならともかく
まあどっちにしてもOS側が制御とかいうそんなもんはない
OSが幅効かせるようになった新しめのゲーム機やWindowsじゃあるまいし >>318
いい加減なこというなっての
速度検出やってなかったらマーブルマッドネスでトラックボール使用の意味ないだろがｗ >>308
カメラ用に2本ほしいなってのは当時の鼻垂れ小僧でも思ってたことだし
開発者達が一本で満足してたとは思えんわ 右ステやCステってスティック状である必要ないよね？64のCボタンみたいにボタン状でよくね？ >>308
６４ってコントローラーを２個繋いで
１人で２個持ちして
今のfpsの形でプレイできたよ >>323
マジかよそんなの全然知らなかった
やりやすいかは知らんがすごいね カメラ操作もアナログであった方が柔軟な気はするけど
結局Z注目みたいなカメラリセットをユーザーが定期的に行って
見やすさの維持はソフトが行ってるんだからボタンでもいいかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
