最近のバイオハザードが怖ない

**名無しさん必死だな (無能)** · 2019/07/20(土) 04:38:12.39

怖さとは
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**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 04:39:10.57

脅かし、脅し、脅迫に振ってる所為だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 04:43:53.46

バイオ7もRE2も最高だったぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 04:46:11.83

ラジコン操作しかしたことないからの4は相当に新鮮だったな
最初の村の襲撃は怖すぎてただただショットガンぶっぱなしてたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 04:55:57.13

初期のバイオで使っていたシステム的な恐怖っていうのは

・密閉された場所に閉じ込められた、外への出口を見つけなきゃいけない
・そこに、ゾンビという存在が【いる】
・プレイヤーは【ゾンビを倒す事が出来ない】
・銃は【ゾンビを簡単に倒す事ができる】

ゾンビの役割は【いる】事だけ
現代の解釈は『ゾンビは強さで主人公を追い詰めるから怖いんだ』『ゾンビは追いかけて来るから怖いんだ』
こちらの理屈を信じた結果、主人公はゾンビと無理に戦って勝たなきゃいけない
なので『大変』になった(怖い訳じゃない)

元の恐怖の原理は、恐怖とは絶対に勝てないから感じる

ゾンビはいるだけ
そのゾンビには勝てない
だから怖い

で、その抜け道にその状況からの救いの道が用意されている
それは銃

銃を使えばゾンビは簡単にやっつけられる

だから骨格としては『主人公の勝てないゾンビのいる館に閉じ込められ出口が見つからないんだ』
という構図(銃で勝てるじゃん、という部分はここでは見ない)
これが恐怖の骨格の理論

間違った解釈はゾンビを倒す前提で
『ゾンビが強いから怖いんだ』
『ゾンビを倒す事が出来ず逃げなきゃいけないから怖いんだ』
どちらも間違った理屈

どちらも【解】が先に来ている
倒す事ができる前提でいて、そこが難しいだけ
逃げられる前提でいて、そこが難関だ

これらで感じる感覚は『難しい』
『怖い』ではない

『怖い』になるためにはすべての抜け道をいったんふさいで
『出来ない』にしなきゃいけない
・閉ざされた館←どこに行っても出られない
・ゾンビ←倒す事が出来ない
倒す事が出来ないので無理に戦う必要はない

どうしようかと困ってるところに出て来るのが銃という解

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 04:58:02.94

RE2滅茶苦茶怖いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 04:58:04.26

>>3
バイオ7もRE2もどこが怖いのか分からないレベル
ただグロで汚らしいってだけ

精神的に威圧してる事を「怖い」と言い換えてるだけ
「脅迫」は「怖い」じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:01:01.01

>>5
初期が上の解釈でいいのか？
それ7じゃん
ちゃんとシリーズやってないのバレバレやで

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:01:17.40

バイオ7やRE2は単に脅迫で脅してるだけで
順当に進んでればいつかなるようになるだろうな
最初からそう感じる

混迷感がない
ただ単にショッキングな表現で誤魔化してるだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:02:34.24

リメイク2は久々に楽しかったし怖かったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:03:00.31

ホラー耐性ある方と思ってたけど7をVRでやった時は2週目なのに怖くてしかたなかった
ビックリ演出は勿論なにより空気感がやばかった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:03:34.57

>>8
上と下に分かれていないからどこを指すのか分からない
7は間違った例の典型というか
間違った例は7やRE2の事を言ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:04:46.38

一時期冒険しすぎてたが
最近は無難にやってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:04:46.63

>>11
わかる
主観視点というのもあるけど、あれほど進めるのが怖かったシリーズはないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:08:45.08

7やRE2が

ゾンビを倒す前提で
『ゾンビが強いから怖いんだ』
『ゾンビを倒す事が出来ず逃げなきゃいけないから怖いんだ』

フェミパンなんて下段の最たるもの
RE2のゾンビの挙動も

「倒して下さい」と語りかけるように聞こえる
実際そう配置されてる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:10:12.03

7やRE2で感じるのは
「ショッキングだな」
とか
「威圧感」

萎縮

恐怖じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:11:35.46

>>1
むしろ4～6は怖くなくて
ホラーゲーとしては7が歴代最高だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:12:40.58

7をVRでやれ
モニターでやるのとは桁違いの怖さ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:13:10.01

実際
フェミパンとかタイラントは
「倒す事出来ない敵」と分かった上で
「どうやって突破するか？」
しかプレイヤーは考えてない

恐怖を感じるためには
「どうしようもないな、どうしよう」
だから全然別物

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:13:50.85

初期のバイオハザードやっても怖いとも面白いとも思わなかったけど
7とRE2は怖いし面白かった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:14:47.16

>>18
そのVRがますます、『ショッキング』に振ってる
ただの脅かしで
微塵も恐怖を感じられない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:16:36.70

>>21
VRエアプ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:18:15.68

簡単な表

恐怖ではない最近の作品の表現は脅しと難しさ

非恐怖
難しいが突破できる前提

恐怖
絶対に突破できないが、突破できる解の通りにやれば難しい事は何らいらない

最近のバイオは『難しいが突破できる』
＝こけおどし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:21:44.56

>>21
最初のドアを開けることすら怖い
ってのがVRの感想でよく聞かれるやつな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:23:43.40

敵が過剰に狂気を売り込もうとする(VRの吃驚含め、グロ、難関)
程に、突破される前提なのが浮き上がって
こけおどし感がひどい

本来はその逆
狂気とかは隠される
能在る鷹は爪を隠す

が実害がどんどん広がる
どうすればいいんだ？！

これが恐怖の本来

7とRE2はその逆
敵が恐ろしさをピールするけど
実際はこっちには何ら被害を与えられず突破されるだけの障害物

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:25:46.06

>>24
もしそれが本当でもそれは委縮してるだけでは

視界が変って変化するのは恐怖じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:28:28.53

映画もだけどカッコ良くなると
ただのアクション映画でホラー要素が薄れるね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:31:10.76

ビビるってのと恐怖ってのは別の感情

ビビるってのは委縮する事

一見同じに見えるけど

簡単に見分けられる
『怖い』ものは先が気になる
要するに怖いもの見たさというやつ

ビビる単にビビってるだけなので
別に先が気にならない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:32:34.24

>>26
は？？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:32:55.50

バイオは最初から怖くないよ

それはともかく、壊レコの立てたスレだから何言っても通じないし会話にならないから反応しない方が良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:34:15.36

ほんとにゾンビホラーで勝負してるのはバイオハザードだけ。
人間入れて銃撃戦に持ち込んでる作品がほとんどだ
その点は評価したい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:35:53.46

怖いっていうのは
要するに「自分の安全を守りたい」というところから来る本能
要するに安全を確認したい＝本当に安全か？危険はないか？知りたい
安全を確保して気を休めたい
だから先を(安全かどうか)見たい
これが「怖いもの見たさ」

ビビる＝萎縮っていうのは
目の前に出されたものに脅されているだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:37:31.50

ただのキチガイだったか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:44:00.57

要するに犯罪組織かなんかが指切って送り付けているような脅迫
そういうのと同一のもの
受け手たちをどうやって萎縮ビビらそうか脅そうか？

horrorと称してるけどやってるのは脅迫

horrorの恐怖っていうのは「見てみたい」って気持ちが付きまとう
ベッドの下のぞき込んでみたい、大丈夫？でものぞいてみる？

曲がり角を曲がってみたい？いるかもよ

そういう部分が7とRE2は極端に下手か皆無
7とRE2で曲がり角が出てきても単に敵を警戒するだけ
理解できていない人間が作っている

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:52:09.77

ここまで俺1人の自演

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:52:48.96

>>31
バイオがゾンビなのは序盤も序盤だけだろう
基本中盤以降人外モンスターとの対決やんかｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:53:51.34

7やRE2を「いい」と言っている層は本来のhorror好きな層じゃない
どちらかと言うと、「バンジージャンプ」や「絶叫マシン」が好きな層
そういうのと方向性は一緒で
「ハッ」て脅かす
こういうのはhorrorの好きな層の求めるものじゃない

horror好きが好きそうなのは、不思議な事やお化け
初期バイオのゾンビの存在はお化けとしての存在

horror的な恐怖を感じたい人だって「脅されるのは好きではない」から
この脅迫が脅されてよかったです
って受け入れる人は少数

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:54:24.25

>>34
コピーして他の板で晒してきていい？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:54:33.92

>>36
12はまとも

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:56:45.53

>>39
まともかまともじゃないの話なんかしてない
中盤以降ははゾンビの存在なんかなくなるって話

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 05:57:41.92

ゾンビがゾンビを襲いまくるゲームやゾンビが飢え死にするゲームってある？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:05:30.44

むしろ逆だから
ただの逆張りレス乞食おつ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:05:49.01

アフィカスだけど
結論ありきのイッチの妄想だけで
アフィのネタにもならんクソスレだわ

逆恨みでカプコンのビルに火でもつけそう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:06:11.11

>>41
逆じゃない
そちらが逆

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:08:25.05

>>36
ゾンビはエキストラ並みになるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:08:27.82

後半怖くなくなるのはしょうがない
武装も揃ってプレイヤーも慣れちまうからな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:09:01.92

おまえらホラー耐性高過ぎ

リアルにゾンビ社会になったら俺を守れよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:09:17.52

>>40
他のゲームはただゾンビと銃撃戦するだけだから序盤だけでもまっとう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:10:15.66

>>46
怖いなら慣れる事は本来ない
怖いならどんどん恐怖は増す

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:16:37.77

議論にもなってないし
長々と書いてる文書の説得力の無さが怖いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:17:36.14

恐怖に慣れるなら高飛び込みで素人が立ち竦んでいても
そのうち慣れて飛び込める事になる
実際はずっと怖い

慣れるって言ってるのは恐怖じゃないから
恐怖とは別の感情「shock」
shockには慣れる

顔出して脅してもそれっぽい景色で脅しても結局は何も起きないのがばれて
ただのこけおどしか
これが慣れ

同じ事何度やってもそこを超えて進むのかって思っている

飛び降りたら怖い
飛び降りたら怖い
飛び降りたら怖い
って思っていたらどこまで行っても怖いまんま
飛び降り台が出てきたらどうしよう
先生に強制されたらどうしよう

要するに作り方が極端に下手なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:18:19.85

>>50
そこで使ってる怖いも誤用
本当は怖がっていない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:19:35.75

何で関西弁なの

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:25:55.66

>>47
ハゲのおっさんはちょっと…

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:27:19.99

>>47
余が守る

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:27:49.98

バンジージャンプが好きな層たちに受ける
horrorと似て非なるジャンル

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:29:44.95

初代は夢に見たくらい怖かったわ
ゲームで怖い夢見たのバイオくらいだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:29:48.11

ｖｒでやってるけどどこが怖いのか分からない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:30:37.50

初代と２だけがバイオ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:31:15.11

最近バイオハザードが怖くない、たまらない
そんな噂が飛び交ってるけど
それはソフトのせいじゃない
ハードに限界があったからだ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:31:55.04

>>53
？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:39:36.86

>>1はカプコンに放火だけはするなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:39:50.69

>>61
スレタイ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:48:10.13

>>7
ただ悪口言いたいだけのゴミだなお前
昔からバイオはこんなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:51:24.10

ブラッドボーンの方がホラー感ある

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:52:22.85

萎縮の感情表現は何なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:53:09.32

>>64
そんな事はない
恐怖に対する理屈が3から変ってる

１，２
ゾンビが「いる事」が怖いんだ
角を曲がったらゾンビがいる「かも」
ゾンビと出会う「まで」の部分が恐怖

3以降
ゾンビや敵の「やる事」が怖いんだ
やる事とは、ダメージを与えてもやっつけられないどこまでも追いかける性能や
いきなりつかんで来るような挙動や
カメラの動き
というゾンビと出会って「から」の部分が恐怖なんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:53:23.68

弾がすぐなくなるだけのもっさりドンパチゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:54:11.01

>>66
感情表現とは？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 06:56:04.75

萎縮したとき人はどう感じたのか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:01:48.66

バイオも4でドンパチゲーが正義だよって受け入れちゃったよね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:03:29.30

おい野々村
さっさと出てきてバイオの怖さを語れ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:04:55.08

>>70
ビビる
立ち竦む

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:21:37.44

バイオ7をVRでやれよ
何もない最初の扉を開けるのさえ怖すぎる
バイオ7VR怖くないというやつは間違いなくエアプ

ゲハの誰よりもバイオに精通している加山雄三曰く↓

VRでやる「バイオハザード7」、もう怖えーのなんの！
https://natalie.mu/music/pp/kayamayuzo/page/3
──いまだに音楽は遊べますか。

加山　遊べるさ。「バイオハザード」をやらないで済むぐらい楽しいよ……いや、今は新曲作れって言われてるのに、
「バイオハザード7（レジデントイービル）」に夢中で滞っちゃってるんだけどさ（笑）。

──新作のバイオもやられてるんですね。

加山　やっとゲットしたんだよ、「PlayStation VR」。

──しかもVRで！（笑）

加山　もう怖えーのなんの！（笑）声裏返って大騒ぎしながらやってるよ。

コムアイ　全然追い付けない（笑）。

加山　最初は体験版でやって、「こんなに面白いと、ほかの仕事ができなくなって危ねえな」と
思って手を出さないでいたら、カプコンから送られてきたんだよ。それでやりだしたらもう止まらない（笑）。
「バイオハザード1」は、どこから敵が出てくるかわからない怖さがあったじゃない？

PUNPEE　戸を開けたら急にゾンビが出てきたり。

加山　「7」も暗闇の中で音だけ聞こえて、振り返ったらいきなり目の前に表れたり。
それをショットガンでぶっ飛ばしたりさ。

コムアイ　あっはっは！（笑）

PUNPEE　もうクリアしたんですか？

加山　まだまだ、そこまで時間がないね。「新曲作ってください」って事務所に怒られてるから（笑）。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:22:39.67

>>4
4は視点こそTPSだけどラジコン操作は変わってないんだが
上で前進、下で後退、左右で回転、水平移動は出来ない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:23:22.67

>>24
その最初の扉を開けるのが怖いってのをやりたがる人がどこにいるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:25:39.40

>>74
VR持ってる
バイオ7のため

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:26:32.43

>>1
初代：お化け屋敷
それ以降：ジェットコースター

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:26:57.34

元々怖い要素なかったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:27:07.56

7は怖かったけどRE2は一ミリも怖くないわ
RE2はゲームとしても駄作

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:29:06.89

>>74
腕毛ふさふさクラスでも「新曲作ってください」とか催促されるんだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:29:47.46

>>79
「ゾンビがいる」というのが怖い要素

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:30:31.09

１ではゾンビがそんなに倒せない存在で基本逃げるしかなかっただろ？
だから恐怖の存在だった訳だ

４以降は制限があるから無双とはいかなくても基本的には倒して進むのが基本スタイルになっただろ？
だとすると「ホラー」じゃなくて「バトル」って感じになるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:33:19.82

怖いんじゃなくてウザイタイラント

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:33:56.17

>>67
3以降も怖いんかい

いるかどうかの恐怖って、それこそ7はそれじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:36:02.59

>>67
ゾンビと出会うまでて2なんてスタート地点からわんさかいるつーの
お前やってねーだろ
それらしい言葉並べてるけど実際にやってたらツッコミどころ満載なクソみたいな文だな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:37:42.48

初代のゾンビと言っても動きすっとろいし捕まったら即死というわけでもない
怖いって言うかウザいだけの存在だな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:39:20.84

グロの気持ち悪さはあるけど、恐怖とは違うなぁ
ゲームと恐怖って相性悪い気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:39:22.92

次のバイオはどーなんのかな
ていうか作ってんのかな
8？
リベ3？
アンコアとかオペラクみたいなどんぱち系？
まさかのアウトブレイク？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:42:12.62

>>83
ちょっと違う

今の作品が「逃げるしかないゲーム」
RE2のタイラントやフェミパン

「逃げるしかない」っていうのはシステム的な事
それを恐怖っていうからおかしな事になる
システムに恐怖は作れない

１と2ではゾンビは「居る」だけ
別に逃げなきゃいけない訳でも倒さなきゃいけない訳でも無い
ただそこに居るだけ
居たらプレイヤーは殺されるかも

ではどうすればいいかここから考えましょうよ？
ここから始まる
ゾンビの後ろに扉が見える
ゾンビを躱して後ろの扉の部屋に入ってみたらどうなるのか？
銃を見つけた銃はゾンビに通用するのか？
試して答えを見つける

でもその基礎は「倒す事の出来ないゾンビという存在がいる」だけ

もしかしたら苦労して扉に行けても何もないのかも
またはそもそもゾンビを通り越す事も出来ないのかも
これからやり方を見つける

「逃げるしかない」っていうのは
最初からする事が決まってる
ゾンビが出たらゾンビから「逃げて奥へと進め」
後はその行動が難しいか簡単か
そこだけの問題になる
すると「難しい方が怖いんだ」
安直な

ぎりぎりで逃げ切れるんだ
その難易度で調整

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:42:40.40

こちらから攻撃して倒せたり回避できたりしたら恐怖が薄れるし
対処しようがなく一方的に追い詰められるばかりではクソゲーだし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:45:02.51

いやこえーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:45:09.06

銃火器より体術のほうが強いバイオ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:47:26.90

>>85
7は居ても別に怖いと感じない
何故ならいるのが当たり前だから
フェミパンも黒いのもそこにいるのは当然

ではいるのが怖いっていうのはというと
いないのが当たり前
いないのが当たり前だからいるのが怖い

吸血鬼のfantasy物で吸血鬼が出てきてもそれは当たり前
その世界に吸血鬼がいても別段怖いとは感じない
では吸血鬼が怖いのは、どういう世界かというと
今いる日常
この普通に暮らしてる裏には実は吸血鬼がいるんだ
吸血鬼は裏で潜んでいてこんな恐ろしいんだ

7の敵は障害物の役割しか果たさない
一本道の

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:50:42.82

>>5
ゾンビ言いたいだけや

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:51:55.48

>>88
ゲームと恐怖って合性は最高に良い
自分で見たい場所をcheckできるのだから
怖いもの見たさの欲求を自分で実践できる

映画でそれをやろうとするともっと回り諄いやり方を必要とする

ゲームと恐怖って合性悪いと思うのはちゃんと作れていない所為
今の作品でやってるのはただの脅しだから
ただ「ぶん殴ってやる」と画面の中から叫び続けてるようなものを恐怖だと思ってる
だからVRなんていうのを合性いいと思う始末
VRこそ合性最悪
ただのショッカーにしかなりえないのだから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:53:09.56

でも単純にリナヘラがゆっくり近づいてきたとき怖かったろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:56:19.92

>>93
メタルギアも基本銃で撃つよりCQCの方が強いよなｗ
ドラゴンボールかよと

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:56:23.46

>>96
自分で見たい場所をcheckできるってのは
恐怖のいろはだから
怖いもの見たさ

ベッドの下を覗き込んだらいるのか？
それともなんか発見は在るのか

今の人間の考えそうなスタイルは
まさか何か起こるとは思っていないプレイヤーが部屋に入るといきなり何かが出てきて脅かされる
こんなのを恐怖だと思っている

要するに表面的な脅し
見た目

恐怖のイロハに則ると逆
プレイヤーがいかにも不審そうなロッカーを開こうとすると
ゾンビがそこに入るのか？いないのか？それとも

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:56:48.97

倒す事の出来ないゾンビてなんやねん
ゾンビみんな倒せるわ
一体こいつなんの話してるんだ？
バイオハザードだぞ？
僕の考えた最強のバイオハザードの話したいならチラシの裏にでも書いてろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 07:57:29.74

>>97
それは緊張、スリル

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:00:26.38

>>100
そのように大局の目で見るとhorrorは作れない
その場のその主人公の目線で感じるべき事を作れない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:01:23.30

歳とるとあんまり怖さって薄れる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:04:43.54

RE2は怖かったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:07:04.49

正直セブンでてセブン厨がもうこれからは従来のキャラ出すなとか一人称でいいとか言い出すから困ってたけど、RE2がウケたのでまた戻ってくれることを願う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:07:54.28

初代は通路でゾンビの横を走り抜けるだけで脇汗かいたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:09:22.42

いっそオンラインゲーにしたらどうかな？
人間側は攻撃不能。とにかく逃げて館からの脱出を目指す
ゾンビ側はどんどん攻撃できる。人間側の脱出を阻止すれば勝ち

簡単に言えば形を変えた鬼ごっこだがｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:10:00.67

バイオ、シリーズを重ねるごとにただのゾンビ避けイライラ棒ゲームと化してるだけで
２リメイクに至っては完全に先祖返りのイライラ棒ゲーになったとさ

そして三上は泥船脱出してシューター作って２作目で評価を得ましたとさ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:10:41.82

>>107
DbD

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:11:47.46

本来は恐怖は「何か起きそうなところ」が起きる前に分かる
いかにも不信な

今の人の言う恐怖っていうのはそんな事感じてない人間に
怯えるような事やって脅しをかける事を指して恐怖と言ってる

似て非なるものだから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:13:37.65

>>94
2はいるの分かりきってるやろ...1も最初に遭遇したらいるの分かりきってるし、なんなら最初の洋館入るのもゾンビ犬に遭遇したからやろ
7も1と同じで、最初はただの廃墟だと思って入ったでしょうに

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:16:05.43

7は怖かっただろ
1ぽくて、悪魔のいけにえぽくて

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:20:09.88

>>108
むしろ先祖帰りする為に作ったんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:21:57.81

逆に怖いゾンビゲーなんてなくね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:22:58.82

>>111
簡単に見分けられるポイントは
１と２は洋館や署
7はおどろおどろしい館

洋館や署っていうのは人間の生活する普通日常世界側の空間
おどろおどろしい館っていうのは現実から離れた闇世界側の空間

日常にはゾンビはいないもの
おどろおどろしい空間には化け物がいて当たり前

これが表現の出発地点

人間後からのイメージに振り回されるから
怖かったバイオの洋館のイメージをおぞましい廃墟だと頭の中書き換えている
それで後継作では空間は廃墟にしようとなる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:25:40.30

リベレーションズが久々に狭い暗い空間をドキドキしながら進むバイオって感じで凄く楽しかったからこういうの出ないかなと何年も待たされたけど
7でナンバリングでも久々にそういう感じになってくれてカプコンよくやってくれたと本当に思う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:29:47.47

ここまで俺の自演

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:31:50.57

怖くなくていいから1の洋館みたいに
移動経路に選択肢が欲しい
1の洋館は、あっちはゾンビいたから
こっちから回ろう
みたいな自由度が楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:33:32.26

5は怖さ0で序盤でやめたわ
4も5もバイオじゃないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:33:33.17

>>113
しょっぼい売り上げになったね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:34:44.35

サイコブレイクの最初の逃げるだけしかないステージは怖すぎてロッカーから出られなくなった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:35:48.20

>>108
デッドラとか割とゾンビゲー新路線の解だった側面があったのに、最後は無能に任せて殺したの見るとバカプコ～ンてなる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:37:35.96

バイオ２　リメイクは　リアルすぎてキモい　

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:37:54.94

デッドラのために360もONEも買った信者だけど、1も3も4も猿のようにハマった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:40:13.00

バイオ2RE、よくあんな超劣化リメイクしたよなｗ
肝のザッピング丸々カットとかクソ笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:44:00.67

リメイク1とRE2どこで差が付いたのか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:50:45.64

バイオがホラーなのは1だけであとは大量のゾンビとボスクリーチャーをバンバン撃ち殺していくゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 08:56:01.32

>>5
ただ気持ち悪いだけでなにが言いたいのか分からん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:12:33.11

RE2全く怖くなかった
PS版は進めるのが嫌になるくらい怖かったのに

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:14:25.82

>>5
すごい頭悪そうだがゾンビは今のがめっちゃ弱いよ
弾余るし皆殺しでクリア余裕なんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:15:11.11

まぁ回数こなせばなれちゃうからね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:34:53.98

バイオハザードを作った男たち好きだった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:36:47.94

もういいよ恐怖は
暗くすれば怖いだろっていうゲームばっかりだから
だったら最終的にもう真っ暗にすればいい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:38:50.28

>>115
スタート地点森の中だし、場所も元民家だけど...生活感残ってる描写も幾らでもあったが
廃墟には何かいなくちゃおかしいとでも思ってるのか？ホラー作品で洋館とかもかなりド定番だと思うけど、その辺はどう思ってるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:40:36.83

( ﾟДﾟ)ﾊｯ！

もしやこいつはバイオスレに生息していた生活感くんでは…？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:41:07.95

>>133
まぁ実際、モンハン3で暗闇とかいう誰得要素を追加したところ
洞窟にいるギギネブラですら不気味に見えたからな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:46:19.90

7のVRが最恐なんだろ
VR持ってても怖くてやれないが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:46:20.20

昔のバイオって避けゲーでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 09:46:42.88

PC だといじりまくれてすごいらしいな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 10:25:01.94

ゲームで怖いと思ったことないな
キモいならあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 10:48:44.89

ゲームボーイのメトロイドⅡが怖かった
ずっと一人でなんだかよくわからない地下を探索してるのが怖かった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 11:19:07.00

RE2もバイオ7も怖かったわ
あれより怖いホラーないやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 11:19:28.26

シリーズ物のホラゲ怖いの初代だけ説

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 11:20:05.87

>>135
確実に「いる」
>>96や>>99 >>102 >>110 >>115あたりのだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 11:22:14.25

神グラになっても怖いモンは怖い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 12:02:15.28

VRのバイオ7やらせたら腰ガクガク言わせてそう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 12:21:22.33

バイオは怖くない
ただのドッキリ
幽霊屋敷のアトラクションと同じ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 12:27:22.15

別にバイオは怖い感じであればよくてホラーだのスプラッタだのびっくりだの種類は関係ないのよ
初代からホラーをベースにはしてるけどホラーは慣れるしゾンビも敵としてシリーズ続けていくと飽きる
だからといってここまで大きくなったIPで全編ちゃんとホラーにすると陰鬱なゲームに成り下がった印象が強くなり売上低下を招くしな
ユーザーはこだわるかもしれんがニッチもサッチもどうにもしようがない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 12:43:24.94

>>143
落ちがわかると意味不明だから怖いの要素がなくなるもんなあ。
バイオでいったらウイルスなんでしょ？が根底にあるから初代の最初の恐怖感は再編しにくい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 12:46:04.93

バイオはもはやホラーを題材にしたアクションゲームだから

下手くそが無駄弾撃ちまくっても、ダメージ受けまくってもクリアできるけど、上手い人は効率的に進む快感が味わえる最高のアクションゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 12:54:00.28

>>3
7なんかおばけ屋敷並みやろ
突然目の前に飛び出て来てびっくりさせるだけ
内容薄いし駄作だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 12:55:19.78

バイオ７がホラーだというならなんでおっさんとチェンーソー合戦したり超人要素入れちゃったの
あれはもうギャグじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:01:14.96

クロックタワー3作るようなところだからだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:15:46.69

>>4
非力な序盤であえて一発かませるって事で、あの構成にしたらしいね

おれもパニックになったわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:37:00.10

怖くない４・５・６の路線を変更して怖い７を作ったって言ってたじゃん
嘘だったの？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:38:09.46

RE2も怖いとは感じなかったな　タイラントとか逆にウザイ　イライラするって意見も良く見た

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:45:56.75

バイオ８の制作発表はまだしてないよね？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:48:02.63

7は1の怖さの理由を勘違いした輩が制作したって印象
腕が生えてきたとかふざけてんの

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:53:58.91

>>158
生えてきたってなんぞ？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 13:59:12.36

あー、バイオ4の最初の村は怖かった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 14:10:43.03

>>115
ホラー映画でしか見たことないような古典的な洋館や
変な仕掛けや謎解きだらけの警察署より普通の家が廃墟化したバイオ7のがよっぽどリアリティあったよ
本当にやったことあるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 14:11:52.63

7はなー…息子の脱出ゲームまではマジでよかった
その後の目玉の親父と研究所展開で「あーいつものバイオだな」って一気に冷めた

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 14:29:01.33

リベは怖かった
女が

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:05:57.06

バイオハザード生みの親の三上が作ったサイコブレイクにしたって
怖くはないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 15:56:29.58

>>134
作品の姿勢が今の作品は敵はそこにいて当然って姿勢
本来は敵はいるはずのないいたらいけない存在

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:11:12.42

>>161
陰を回すと鍵が開かれるっていうのが普通の家？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:12:44.04

>>156
倒す事の出来ない敵に追いかけられるのが恐怖だと作者が思ってる節

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:14:33.36

>>165
ただの廃墟に化け物がいて当たり前なのか...

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:14:53.67

>>155
４・５・６も今までの路線を変更して怖い４・５・６
を作ったって言ってた
作るたびに毎回言ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:18:09.70

>>168
主人公はカビの化け物が歩いていてもいちいち驚かない
目を刺されたり腕を切られたりそういう痛い部分が痛いって言ってるだけ
現実世界にいる主人公だったらちょっとでも現実からずれた事が起きれば「なんてこった」ってなる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:20:15.84

>>170
初代も一番最初以外反応なくね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:37:45.69

>>171
一番最初だけでも大事
前提が変るから
一度も驚かなきゃその世界ではそれは普通で別段驚かされる事でもないのかって前提になる
戦場や周囲血まみれの光景では人が殺されるのさえ別段特別な事ではない
でも日常世界では壁に血のシミが見られただけで混乱する

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:40:11.45

そこらに惨殺された体が転がっていればそれが普通になって

だれか殺されてもその中の一つが増えただけという認識

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:48:39.97

百物語やってろって何度言わせるんだい
ホラーゲーくん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 16:58:54.20

>>172
いや、それで良いなら、序盤主人公戸惑いまくりのビビりまくりだったろ7

本当にプレイしてるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 17:04:58.19

7をVRでやって全く怖くないって人はサイコパスの才能あるよそれくらい別物

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 17:23:24.30

>>175
具体的にどの部分？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 17:27:35.65

>>176
何と比べて別物？

7をVRでやってなんとも感じない人間はサイコパスなのは正しいけど
それは恐怖ではない

反社会勢力からの脅迫で指の入った手紙に脅されるのと
夜トイレに行けない、怪談やお化けを見て怖いっていうのは別の感情だから
指を送り付けてトイレの感覚再現できただろうって言ってるのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 17:51:18.31

VRで怖いって奴はお化け屋敷に入れないレベルの怖がりってだけだろ…

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 18:04:04.36

7のVRはグロとかビックリとかはなんとも思わんけどその場にいる事自体が怖い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 18:23:34.98

ホラーゲームのシリーズ物って基本的に駄目だよな
恐怖対象のタネを分かってしまってるからどうしてもマンネリ感が出る
ホラーゲームの醍醐味はやっぱ未知に対しての恐怖だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 19:25:01.37

順調にクロックタワー化してるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 20:23:40.21

>>177
ミアの変異とファミパンおじさんの一連
あとカビゾンビの初遭遇のタイミングでも何か言ってなかったっけ？

というか今更だけど、ホラーで大事なのって、キャラクターにとって未知ではなくて、プレイヤーにとって未知であることじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 22:29:55.45

7が一番怖いだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 22:35:24.16

7はスプラッターで1はサバイバル
この違いは大きい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 22:50:18.75

>>185
1と7なら7の方がサバイバルしてると思うが
スプラッタな要素もあるだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 23:01:31.50

>>183
そこ多い勘違いの一つ
未知っていうのは「キャラにとっての未知」

プレイヤーにとってバイオは最初からゾンビが出ると知ってる訳で
その他の作品だって基本的に出て来るものはすでに知ってるのが基本

プレイヤーにとって未知だったらただのサプライズになる
知らない訳だから何が起きてるのか分からず何の感情も持てない

映画で箱の中には怪物がいる
それを視聴者は知っている
映画の主人公がそれを知らずにそこを開けようとする
視聴者はそれを見てハラハラする
こういう表現も多い

視聴者やプレイヤーはその世界にとってはただの部外者でその世界の外の存在なんだから
プレイヤーが未知じゃしょうがない
その世界内の人間にとっての未知でないと

その一連は別に驚かされてないというか
呆れてるだけのようにすら見える

期待するような反応や態度は、主人公が死体を発見した
調べる→「なんてこった」→「何が起きたんだ」→深い爪痕で切り裂かれている
みたいな反応

主人公や登場人物放置で外にいる視聴者をどう脅かすかばかり考えてるから
ただの脅しにしかならない
安全な外の世界にいる受け手をどんなに脅しても安全なのは確定済みなのは揺るがないから
受けて自信もそれを分かってて
そこに向けて攻撃する事がどれだけ無意味か
結局被害はそこには与えられないのだからどうやったってこけおどし以上にはなりえない

でも作中登場人物に対しては絶対的な運命を作者は握っている
すべての登場人物は作者の手の中から出られられない
プレイヤーがもし登場人物の立場でものを思考するなら登場人物に乗っているプレイヤーも一緒に

これは基本というか前提なのでそこを分かってないからボロボロ

プレイヤーにshockを与えてもショッカーになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 23:58:34.70

クロックタワー3ばりのバカげーおながい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 00:07:11.86

>>188
その場合ジャンルにホラーって付けないでほしいねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 00:59:07.47

>>185
7はスプラッターではない
ただグロが汚いだけなのはGOREゲーム

GORE映画とスプラッタームービーっていうのは別物
GOREは単にグロ汚いだけ、スプラッターっていうのはHORROR映画の一部門
HORRORの型式の中に当てはめてるかどうか

バイオ7みたいにただグロいだけなのはGORE
スプラッターはスタイリッシュ

目の前で生首飛ばしたり体の内臓を抉って鮮明にそれを表現したりするのはGORE

スプラッター的な表現ってのは
ロッカーを開いたら血みどろの隊員が入ってた、「ヒッ」
みたいな表現

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 01:31:57.12

萌えろせんになる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 01:33:29.83

>>181
恐怖対象はずっと怖いから恐怖対象
恐怖を形にした存在
正体がばれたら恐怖が消えるものは恐怖対象にはならない

未知というのは恐怖対象に対する未知

ゾンビという正体が割れてても、そこには未知が存在する
人はゾンビを恐れるがゾンビが何をもたらすのかは分からない

恐怖対象っていうのは恐れるべき対象って意味なので正体が割れてる前提

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 01:35:51.05

恐怖の対象は割れてるけど、恐怖の対象のどこかが未知だから
その脅威を知る事ができない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 01:47:18.41

未知のものは世の中にたくさんあってもホラーの題材は既に出尽くしていて怖くない
あとはいかにしてビビらせるかそれだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 02:02:42.58

サイコブレイクのDLCは？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 02:11:38.35

またこいつか

毎回動画評論家でエアプばれてどーでもいいことにこだわって

論破されて逃げてるだけの雑魚

コワレコ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 04:42:54.12

>>1
最初ドロドロしたゾンビだったのに4くらいからゾンビというよりただの不潔な人になってしまい、
バイオ7でようやくまたゾンビに戻った感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 04:47:22.81

コードベロニカリメイク出してくれるのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 05:17:55.06

>>194
出尽していないというか無尽蔵
出尽していていたら人間は何も恐れない
未知の一歩の先に待つ不安はいつも消えない

今人間はゲノム編集とかやってるけど
それで何か起きる不安は？
宇宙は？
不安が在ればもうそれが題材になる
不安を具現化した娯楽がHORRORというジャンルだから
間違ってもサディズムじゃないので

それとビビらすっていうのは恐怖とは全然別の感情
こっちはサディズム
HORRORではない方向

発想の根源がそもそもずれてるから思いつかないだけ
本来の発想は人間の不安や真実を疑う性質に由来する
「本当に大丈夫か？」
「大人たちはみんな大丈夫と言ってるけど、この裏の入り口には」
安心の確証のない一歩には未知への一歩が付きまとう

今の人間たちの思うところの恐怖っていうのは単なる痛めつけ
体を切断してやるとか
全然受ける層の違うものを無理に作ってるから売り上げにならない

これを好きな層っていうのは、成人式でバンジーやったり絶叫マシンが好きな若者向け
看板が間違ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/21(日) 07:13:16.43

定期的にバイオ怖くないマン現れるな