何で最近コマンド式RPGが古くてARPGが新しいみたいになってんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:03:15.90

ARPGだって昔からあるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:13:39.69

むしろARPGのほうが古いと言っていいかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:14:00.29

80年代の漫画絵は大体の人が古臭いと感じるだろうけど
どっかの名のしれた画家が書いたような水彩画は古臭さを感じないのと一緒

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:19:16.84

三次元的なアクションRPGはここ10年くらいだと認識してる
コマンドRPGは誰でも遊べるけど、マンネリ化しやすい
かと言って、凝った作りにすると途端にマニアックとなり
やたら取っ付きにくいゲームと化す
アクションなら直感的に操作できるし、RPG要素が死ぬ事はない
最近は三次元的な表現が容易になり主流となってる感じかと

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:42:40.36

ブリザードが10数年前のもうコマンドは古いと認識して作ったのがディアブロだったんだけどな
海外的にはコマンドは技術が追いつくまでの間に合わせでしかなかった
海外はコマンドにあるタクティクス部分をさらに発展させてSRPGは未だに高度なものが生まれてる
コマンドは今の時代あまりにも中途半端
何がしたいのか、特化してるのかハッキリしない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:48:04.20

日本じゃドラクエ出る前からハイドライド売れてったしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:49:57.55

>>4
三次元的なアクションRPGなんてPS1時代からあるんだから
それこそ30年近く前の遺物だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:50:53.75

ネガる奴が単にコマンド式を嫌いなだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:59:29.75

>>7
コマンドはそれより遥か昔からあったから進歩の途上で生まれたのはやはりアクションだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 05:59:59.69

コマンド式だとプレイ中に一時アクションが中断するわけだけど
それが「アクション原理主義者」には許せんのでしょ
でもよく考えてみたらほとのどのアクションゲームは一時停止とかできるし
そもそも何度も死んで繰り返せる時点でね…
結局はそういう原理主義者の狭い「こうあるべき」を押し付けてるだけでしょ
：
屁理屈なんてどうでも良いんだよ
実際に遊んで「楽しい」って思えたならば、それはシステムとして成功している
ただし、それは極めて個人的なものなので、究極「人それぞれ」という結論しか出ない
：
自分が「楽しめなかった」からと言って、全体に「これクソゲーだよな？な？」
と同意を求め始めたら末期(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:21:29.71

サッカーのようにやりたいのがARPG
野球監督のようにやりたいのがコマンド式RPG

ベルトコンベア作業やりたいのがARPG
ベルトコンベア作業の監督やりたいのがコマンド式RPG

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:23:32.10

>>11
監督やるならシュミュレーションRPGだろ
コマンドRPGはそんなのを語る側にいない
ドラクエみたいなRPGにそんなタクティカルな側面はない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:30:26.18

ランダムエンカウントもそうだけど
RPGって毎回ガチャ引いてるようなもんだからなあ
案外コマンドRPGの進化形は日本でいうところのローグライクかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:31:55.48

>>12
ポケモン対人は育成構築読み合い必須だが？
戦略抜きの脳死で勝てるって言うならその構築教えてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:33:11.49

>>14
今のポケモンの対人環境でよくそんな寝言ほざけるな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:38:13.59

>>15
そう言う寝言は良いから脳死で勝てる構築教えてくれよ
性格や努力値振りも技構成もタイプ相性も考えずに脳死ポチポチ出来る構築があるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:41:47.93

>>16
ミミッキュが殿堂入りレベルの脳死ポケだろ
呪い撒いとけ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:45:21.57

つーかメガガルで始まった話じゃないけど調整であんだけやらかしてるポケモン対人で「このゲームは知的」みたいな物言いの人は完全に信者なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:45:48.10

>>17
かたやぶりがあるじゃん
再生持ち耐久型でもいい

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:50:50.48

>>19
結局メタにメタ張るしかないんだよ
で使われて対策なかったらやられるだけ
ミミッキュの使用率がトップなのは、強さだけじゃなく相手の編成も縛るから
この時点でタクティカルな要素や駆け引きも崩壊してるよ
少なくとも現在のポケモン環境に擁護するくらいなら調整入ったりして環境変わる可能性を語った方がいいと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:51:40.27

ゲーム史を知らないアホが勝手に言ってるだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 06:59:15.34

盾戦僧魔とかバランス組むのがコマンド式RPG
戦戦戦戦でのりこめー＾＾ってやるのがARPG

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:06:38.55

この手の話題は結局好き嫌いに終止する

ポケモンもFGOも死ぬほど売れてる以上、
まだコマンド式JRPG自体に需要はあるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:13:10.85

コマンド式は「システムそのものが妥協の産物」
ゲーム的にも袋小路

昔のアクション戦闘も中身は妥協につぐ妥協の産物だったがそれはハードの性能故の縛り故のもの
だから今のハードでのアクション戦闘はどんどん妥協部分が減っていっている、　故に「新しい」

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:15:43.01

>>4
10年前くらいにスカイリムが三次元アクションRPGを一般化して
日本だと最大手のFFがアクションになったのが転機だね
それ以前はテイルズなどアクションRPGはあったけど知名度もこまで一般的では無かった
テイルズの戦闘は全くシームレスじゃないしね
コマンド戦闘をただアクションに置き換えただけの印象だった

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:17:50.15

>>25
そもそも海外だとモンハンはRPG枠やな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:19:13.38

ポケモンはドラクエに比べてシステムをブラッシュアップしたから受けた
ドラクエみたいなのは未だ何十年前で時が止まってるから古臭い

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:22:48.51

堀井が量産したボタン連打チンパンジーは考える必要があるコマンド式戦闘についていけない
猿の受け皿がボタン連打アクションRPG

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:23:23.16

結局ドラクエ批判に繋がる

ドラクエも9を始めアクションに鞍替えを考えた時期もあったが、結局今の形に落ち着いた

ユーザーがドラクエにそれを望んでない以上、しゃーない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:25:10.07

>>28
ゲームユーザーの大半はライト層だししゃーない
ライト軽視しまくった国内PSみてみ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:28:27.67

現実

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・ユーザーとして３Dアクションゲームの豊富なプレイ経験
・協力会社との協業経験
・UE4での制作経験
・バトルAIに関する知識

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:30:02.50

実はファルコムが一番これを利用してのし上がったメーカー
海外産のダンジョン型コマンドRPGウィザードリィやブラックオニキスがセンセーショナルにデビューを飾ったが僅か数年後、ファルコムは次元の違う作品をリリースする

X1で横スクロールアクションでザナドゥ
2年後PC88で見下ろし型アクションでイース

あの時のファルコムは間違いなく一流だったし全盛期のスクウェア並にカッコいいメーカーで、パソコン少年達の憧れだった

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:30:48.72

>>28
ゲームユーザーの大半はライト層だししゃーない
ライト軽視しまくった国内PSみてみ
>>32
アラフィフゲハ民来た

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:37:47.26

アクションRPGって肝心のアクションがつまんないとどうしようもないゴミじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:49:37.91

>>34
最悪、アクション部分がゲーム性的につまらなくても良いんだよ
コマンド戦闘みたいな「無駄」がなくなり、快適かつ臨場感がでてればね

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:59:07.19

老害は足を引っ張ることしかしないな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 07:59:47.52

>>35
よくねーよアホ
頭悪いことほざくなキチガイ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:01:38.76

>>35
単に貴方かコマンド嫌いなだけでしょ

結局好き嫌いの話に行き着いたな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:01:41.03

くにおくんのアクションRPGは大抵面白かった
これは元々好評なくにおアクションを上手くRPG化したからだな

つまりアクション部分が基本的に気持ちよく出来てるかどうかは重要

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:04:44.02

コマンドRPGはFF7Rでようやく進化しそうだな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:06:34.02

CRPGはターン式の方がモダン

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:07:09.00

FF4のATBはコマンド式とアクション要素の融合を狙ったものだろう
実際FF４は気を抜くとどんどん殴られてシビアだった。ただあまりウケは良くなかったのか
FF５からはATBは継続したものの感覚的には普通のターン制と大差ない感じのバランスになった
RPGにアクション性はあまり求められてないかもしれないぜ

まあFF４で目指したこの要素は一部だけどキンハ―に受け継がれたな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:07:11.24

>>38
違うね

本質的なことを言うと、RPGにおける戦闘部分ってのは「冒険している」という遊びの邪魔になってはいけないんだよ
もっというと全体で「冒険している感」を楽しむなかでのただの一要素でしかないわけ

冒険している感を出すのに、進化した「シームレスでの敵味方入り乱れたリアルタイムアクション」と「画面切り替えて、コマンド入力するたびにプレイが止まってしかも敵味方順繰りに動くコマンド戦闘」と
どっちが適しているか？という話

まぁ考えるでもなくどっちが適してるかはわかるよな？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:07:50.40

敵の背後から忍び寄って一撃暗殺したりとか
遠距離や物陰から弓矢で狙撃したりとか
人気の多いところまで逃げながら誘導しつつ村人NPC達と一緒に袋叩きにするとか

アクションRPGではいろいろなシチュエーションを体験出来るけどコマンドだと難しい

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:10:51.45

昔のファルコムの流れに重ねるの面白いな
高難易度アクションRPG（ロマンシア）からの低難易度アクションRPG（イース）の流れが来たし次はアクション排除で誰でもクリア出来るコマンド式RPGだな！

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:10:59.81

>>43
> 本質的なことを言うと、RPGにおける戦闘部分ってのは「冒険している」という遊びの邪魔になってはいけないんだよ
> もっというと全体で「冒険している感」を楽しむなかでのただの一要素でしかないわけ

RPGのあるべき姿なんて人それぞれなのに、そうあるべきとかおかしいだろ
結局自分の好き嫌いでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:11:17.77

どいつもこいつも極端なんだよな
コマンドはコマンドの、アクションにはアクションにしか出来ない事があるんだから
どんだけ理由をこじつけようが個人の好き嫌いでしかないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:14:20.95

>>44
逆にアクションでは複数人の仲間に指示を出したり、沢山の選択肢（特技、魔法など）から一つの行動を選ぶのが苦手だな
ユーザがどちらを重視するかで好みも変わるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:17:00.15

コマンド制のリアルタイム戦闘はコマンド？アクション？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:19:26.66

>>48
もうそれコマンドよりもSRPGやれば？ってなるだろ
コマンドの特徴とか魅力ってそこら辺別のジャンルに吸われた感じあるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:20:41.98

>>46
違うね
そういうしょーもない一般論以前の問題だからだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:22:41.92

もともと非電源ゲームのシミュレーションボードゲームの方が先にあって
それを簡略化してできたのがテーブルトークRPGで
それを真似してなんとなく再現したのがコマンド式ターン制バトルだもの

シミュレーションRPGから要素を削減したお手軽版がコマンド式ターン制バトル
どうしても中途半端なものになる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:25:00.98

演歌は古臭くないもん好き嫌いの問題だもん、ジャズも同じくらい古いもん！！
って言ってるようなもんやん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:27:25.49

スクエニは売り上げ伸びてるわけでもなく評判がいいわけでもないのに
何故かアクションＲＰＧにしたがるな。

アクションＲＰＧっていうのはライト層には売りやすいんだろうけど
懐古層は嫌う傾向が強い。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:29:40.18

大昔の低性能ハードの時代は、画面切り替え式＆コマンド戦闘のほうが「見栄え的に派手な絵を表示できた」「敵味方複数入り乱れる戦闘をデフォルメ表現できた」からメリットのほうがでかかった
（というか派手な絵＆敵味方入り乱れる、ということがとてもリアルタイムアクションでは実装できなかった）

しかしもう今の時代、リアルタイムアクションでもシームレスで派手できれいな絵＆敵味方入り乱れる表現はラクラク出来るようになったので、上記のような理由でコマンド戦闘を選ぶ理由なんか皆無になった

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:29:58.06

例えばスカイリムでは村の中までドラゴンが襲来して
衛兵や村人のおばちゃんが勝手に応戦したりするけど
こういうシチュエーションを体験するのはコマンドRPGでは難しい
https://youtu.be/Nu534Gj_jnU

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:30:24.74

>>53
自分は流行りに流されるミーハーですって言ってるようなもんやん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:30:33.94

そもそもコマンド式の定義が人によって違うしな
RPGもだけど

ターン制↔リアルタイム制
エンカウント戦闘↔シームレス

アクションはリアルタイム制の1システムだし

この辺ごっちゃになってるから話が通じない
没入感考えるとシームレスでリアルタイムになるのは当然だと思うけどね

スカイリムとかFFとかゼルダとか
メジャーどころはアクション性は配慮して戦闘で詰まることなんてないんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:32:44.51

JRPGのその手の戦闘は本質的には一回一回、　中学生レベルの数学の2次方程式の問題を出す、という手順を入れているものなんだよ　
2次方程式をちゃんと解いて答えがあってると攻撃力最大、防御最大になる～みたいなね　
適当にやったりして答えが間違ってると攻撃力も下がる、と　

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:33:38.87

ドラクエ新作をターン制に戻すためのスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:34:05.19

そしてそういったシステム持ってる場合は、雑魚戦もちゃんと方程式解いてやらないと勝てないようなバランスに仕上げているわけだ　
メガテンとか最近でいうとサガスカとかな　
3DSの初期にあったラビリンスの彼方っていうゲームなんか典型だった　

で、それが面白いか？　ってなるとNOだわな　
2次方程式を解く手順なんか決まってるし、解いてる過程が面白いわけでもないし、解けたところでそんな嬉しくもない　
そう「面倒くさい」だけ　

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:34:42.75

言うてソシャゲは概ねターン制

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:36:55.07

本質的には一回一回の行動時にいちいち2次方程式を解かせるという手順を入れて、解けたら有利に・間違えれば不利にってしているだけのものを「戦略性」と勘違いしているわけだ

そんな「戦略性」をゲーム性として楽しみかかったら囲碁将棋のような二人零和有限確定完全情報ゲームにするか、本格的戦略SLGのようなものにするしかない
しかしそんなのをRPGというものの戦闘システムとして採用したらどうなるかはわかるよな？ｗ
当然駄目にきまってる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:37:17.57

>>62
そのソシャゲは最近スキップ機能が流行りで一回クリアしたら戦闘せずに素材だけもらえるってのが当たり前になりかけてる
ソシャゲでは一々戦闘をする事すら時代遅れになりつつある

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:37:32.58

>>56
むしろリアルタイムのコマンド式の方が向いてるイベントにも思うが
ランダム発生ではないけどグローランサーとか住人巻き込む戦闘多かったなと
ARPGは仲間の制御に向かん云々と同様に
完全にアクションだとNPCに何の制御も干渉も出来ず雑に死にまくるのがほとんどだし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:39:05.62

>>64
実は戦闘準備する方こそが好かれてるゲームであって戦闘自体は証明作業、って説も聞くね

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:40:40.69

コマンド式は超遠距離からの飛び道具での狙撃や
ステルスでギリまで近づいて一撃必殺が再現できないのがね
地形、環境を利用した凝った戦法も取れないし(タクティカルバトルなら少しは可能だが)

始祖のウィザードリィは偉大だけどさ、やっぱ前時代の遺物だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:49:49.36

RPGでパーティーを扱いにくいってのがおかしな話だな

複数のキャラを一人で同時にロールプレイするってのがそもそもおかしい
ロールプレイから離れて大人しく戦術級ストラテジーやってろとしかならんな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 08:57:02.04

アクションゲーこそ自分のスキル、テクニックで攻略できる素晴らしいゲーム
という妄想。
クリアできて気持ちよくなれるんだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 09:00:42.98

>>69
ゲームなんてストレス解消、自己満足、暇潰し以上のものじゃないだろ
コマンド戦闘で何が得られるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 09:03:20.11

そもそもね、戦闘シーンだけ抜き出して面白いものには絶対にできないでしょ？ターン制コマンド戦闘
繰り返しになるけど本当に”そこ”で面白いものにするには戦術級ストラテジーゲームのソレにするしかない
しかしそんなのをRPGの戦闘に採用するわけにはいかない

だからRPGの戦闘なんてものは、プレイヤーに気分良くロールプレイを体感させてあげるものであればそれで良いんだよ
戦闘準備のあれやこれやを楽しめその結果が反映してくれて
あとは臨場感さえしっかり持たせてくれれば良い

日本では戦闘が駄目だ駄目だとか言われているウィッチャー3の戦闘はまさにそうだろ？　日本以外ではしっかり理解されててだから超高評価だ
日本人は完全に間違ったJRPGを正しいものとして基準に置いちゃってるのでウィッチャー3の戦闘をボタンポチポチだけ～みたいなマヌケ極まりない批判をしてる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 09:04:21.22

>>69
コマンドって気持ちよくないよな
一々トロい
考えさせるにしても浅いし
なんでコマンド好きな人はストラテジーやらないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 09:10:57.47

ストラテジーにしてもなんで常に俯瞰で状況把握出来て
各員に具体的な行動指示出来るの？って点でロールプレイから大きく外れるし
そういうのもあるから今はコマンド式でもプレイヤーのみマニュアルで動かせて
仲間には指針のみ与えるDQ4やMMOの延長みたいな戦闘増えてるんだろうなと

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 09:12:19.37

>>73
主観視点以外はだめってことかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 09:15:48.83

自分以外の思考や嗜好が分からないというヤツが戦略級戦術級ゲームを語るとかギャグ？

卓ゲでも簡単でもいいからゲームデザインしてみろよ
上か下かなんて無い、煩雑か物足りないかのどっちかしか作れないから

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 09:20:27.73

FOみたいにアクションっぽくもコマンドっぽくもできるの好き

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 09:57:43.87

最近話題のリアルタイムバトル将棋と言うのをやってみたが
これは中々面白いもんだな
要は作る人のセンス次第だな

でもかと言ってこれで普通の将棋が無くなる訳がないしまあそう言うもんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 10:13:39.12

コマンドバトルは距離の概念があいまいで
弓や銃みたいな遠距離武器でも強制的にお見合い戦闘になって
近接武器持った敵に反撃されるのが間抜け杉るわ
前衛・後衛取り入れたシステムやストラテジー戦闘なら距離の利があるけどさ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 10:40:29.69

>>46
そうあるべきというか元々そういうコンセプトの遊びだったんだよ
TRPGの時代の話だけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 10:49:29.05

そのTRPGは大規模戦争のシミューレーションボードゲームをお手軽にアレンジしたものだから
お手軽にアレンジするのがRPGの進化の方向性と言えるかもしれない
ユーザーの要望に従った現時点の極北がスマホRPGということに

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 10:59:36.86

日本ではドラクエが売れたせいで、ドラクエこそがRPGの元祖みたいな
感じになったからね。
その当時色々出てたアクションRPGは、一般人からはRPGとはあまり認識されてなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:04:50.85

シム系ストラテジーもターン制からリアルタイムに変わったやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:06:50.83

リアルタイムにしたくてもできなかっただけだからな
時間停止があるタイプならじっくり思考したいというワガママにも応えられる

そもそもTRPGのターン制も同時行動してるという体裁だったのに
ドラクエなどのせいでボーッと待って順番に行動してるイメージがついた

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:07:24.59

時間止められるの多くない？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:10:27.21

多いよ
じっくり思考できるなんてのはターン制だけの利点でもなんでもない
アクションというかリアルタイム要素があってもオンラインゲームでもない限り停止はできる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:10:38.90

コマンドRPGがゲームジャンルの王者だったのを維持しようとしたけど
海外のゼルダ発展型研究に勝てなかっただけだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:10:58.71

>>50
まだコマンド好きな人が日本人には大勢いるからドラクエやらポケモンが売れて、FFの売り上げは大幅に減少、洋RPGもさほど売れないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:12:50.44

>>87
FF14は大ヒットしてるだろ…
ゲハ民がゲームエアプなのはもうしょうがないけど
せめてゲーム事情くらいちゃんと情報アップデートしてからネガキャンしろよ糞ガイジ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:13:01.52

>>53
その通りだと思うけど？
演歌の上位互換が現代J-POPだから演歌は無くなっても良いよねって言われても困る

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:13:14.90

ターン制ストラテジーだって普通に多くない？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:17:28.36

ターン制は歪に進化したから廃れただけだな
原点回帰すればまだ進化の余地はある

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:17:34.82

>>89
ゲームエアプは黙ってゲームをやれ
ゲハで糞を垂れる時間があるならお前のPS4proにトライアルをインストールしろ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:18:07.98

イマーシブ（没入感）への誘導キャンペーンなんじゃないの？

コマンド式でも現代ならではの見せ方には出来るしね
でも没入感出すにはプレイヤーキャラに近い視点でアクションにするのが手っ取り早い

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:18:27.57

>>88
ff14はこのスレの定義に沿うとコマンドだな
つまりコマンドのff14は売れててアクション化したff15は売れてないということ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:19:52.08

>>92
コミュニケーション取れないなら無理に返信しなくていいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:22:24.19

>>94
コマンドでどうやってギミック避けるの？ｗ
マジのエアプで草

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:22:42.40

このスレの定義ってあったか？
リアルタイム要素があるとだいたいアクション扱いされるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:24:19.86

>>1
昔よりゴキが脳筋になってるだけ
なんでもコマンド型は棒立ちだからどうこう言ってるけど、
連中はゲームを遊びというより、オシャレだと思ってるから

RPGがかつて乱発しすぎて飽きられてた→モンハンブームで一気に傾いたってか
だからってRPGとして長年続けてきたシリーズの根幹部分を変えるとか、PSWサードも節操無さすぎて哀れになってくる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:26:26.28

>>96
じゃあドラクエ10もコマンドなの？
コマンドとアクションの定義が不明なので説明してくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:26:45.56

>>99
ごめん、ドラクエ10もアクションなの？の間違い

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:28:01.31

FFDQがつまらなくなったせいでもあるな

スクエニの才能が枯れたせいで、コマンド型＝つまらないって烙印を押されてる
アクションに変えた所でどの道クソなのに……
無駄な悪あがきです

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:28:25.35

>>100
そもそもリアルタイムで進行するゲーム持ち出す時点で違うでしょ
ターン制コマンドバトルが時代遅れって事実を証明する事にしかならない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:28:27.13

>>99
ドラクエ10は40代向けの出会い系アプリだぞ糞エアプ

ってかさ、お前はなんでプレイしてもいないFFDQを語ってるわけ？
PS4もってりゃどっちもプレイできるじゃねぇか、もちろん無料でさ
なんで無料なのにプレイしないんだ？
しかもやってもいないゲームを評論してんだ？
ガイジさぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:28:52.33

>>1に聞くべきだな

本質的にはターンベースかリアルタイムかの話のつもりで
ターンベースをコマンド式、リアルタイムをアクションと言ってしまってるんだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:32:13.07

>>98
ゴキが脳筋なんじゃなくて
ソニーがイマーシブ（没入感）押しだからだよ

結局世界で広く多数に売るには海外ライトユーザー受けする没入感押しって事でしょ？
んで押すのは構わんが他をおとすのは勘弁して欲しい
多様性を保つ事を第一にしない奴は業界にとって糞

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:33:01.46

>>97
そうなのか？それはターン制かリアルタイムかの話では？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:34:04.41

>>103
プレイした事ないなら返信しなくて良いって

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:34:17.23

DQ10のサポ戦闘は仲間の支援攻撃に期待して相撲で物理的な壁になったり
あの手のリアルタイムコマンドバトルの理想形に近かった様に思うが
肝心の戦闘が全体攻撃連発や自爆オプション時限破壊でHPや攻撃力をふるいにかける
雑なバランス取り増え過ぎであまり活かされない…

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:35:23.13

>>106
コマンド制のアクションゲームもあるから
どのみちコマンドとアクションだと排他にならん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:37:25.08

>>108
ドラクエ10が破綻したのはCT技のせいだと思うわ
コマンドバトルと致命的に合わない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:40:21.65

相撲の時点で笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:42:09.00

ヘイトの可視化ってのは面白いけど見た目はなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:44:00.92

>>105
両方かな。
少なくとも国内ゴキはモンハンの影響を受けただけかと思われるが

スマブラ叩いていたヤツの言い分が「敵がパターンで動かないからクソ」とか言ってやがったからな
ああ、こりゃモンハン病だな、と
実は没入感とかじゃあなくて、実質ターン制の疑似アクションゲームを未だに好きだから、あんまり進歩してないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:44:32.46

ゼノブレ2はコマンドなのかアクションなのか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:46:43.16

>>111
FF7～10で、近接持ちと飛び道具持ちの面子がお行儀良く一列に並んでるのは今見るとギャグだな
近接持ちはATBの順番が回ってくるとジャンプで敵の懐に飛び込んで攻撃()
当時はこんなのをすっげーリアル！とか持ち上げてたんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:47:30.55

>>115
ハンターの攻撃待ちの恐竜も同じようなもんだと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:50:19.55

>>114
ポルノだろ(直喩)

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 11:53:23.42

ARPGこそ２Dであるべき

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 12:01:37.70

そもコンピューターゲームの元祖はアクション（テニス）だったんだから実はコマンドの方が新しいと言う極論

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 12:01:44.68

アクションRPGなのはいいけど、まったく違う種族のはずなのに
見た目が同じってだけでモーションがまったく一緒だったりするのはやめて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 12:10:26.71

>>120
収斂進化で別種が同じ動きをするのは普通

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 12:19:29.19

アクションRPGは慣れるとラスボスですらノーダメで倒せるようになるから
全滅するかしないかのハラハラドキドキ感がないんだよなあ。
とか言って回避不能攻撃ばかりしてくるとアクションの意味がなくなるから難しいところ。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 12:38:56.96

>>114
リアルタイム制のコマンド式
むしろ昔からあるやつより単純になってる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 12:42:41.96

そりゃ昔はゲームキャラのアクションを表現したくても
計算力ないから止め絵とかパラパラ漫画程度だったので
コマンド方式が現実的だったんでしょうね
その後ポリゴン格闘ゲームが流行る頃になって
だったらRPGでも表現出来んじゃねっていう
そういう流れで発展してきたと思うのね
ソレふまえて昨今のRPGはといえば
リアル過ぎても棒立ちタイムがアホっぽかったり
逆に、常に動かしてないとダメってのもしんどいけど
アクションが表現出来る以上そういう絵作りしてないと
手抜きっぽく感じるのは仕方がないんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 12:47:59.77

本来は全員同時に動いてるんだからアクションの方が自然
戦術面ではコマンドはアクションには遠く及ばない

将棋がどうのというやつは将棋やってりゃいいし
戦略面ならストラテジーがある

コマンドの居場所はスマホRPGくらいのもんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:03:12.45

ここでFF14信者が暴れてるってまじ？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:07:39.62

>>125
本来はも何も全て架空の世界なわけだが(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:08:52.07

>>118
キャットクエストは2DアクションRPGに含まれますかー？

キャックエは良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:11:19.72

宿に泊まってたら暗殺者に襲われた！
主人公は寝間着で非武装、そこで
・手近なものを武器にしたり投げつけて応戦
・ドアや家具を利用して身を守る
・人の多い場所まで退避して援護してもらう
これらをコマンドバトルでどのように「臨場感あふれる」表現をするのか？

コマンドバトルは取れる行動がコマンドで制限されちゃってるから
シチュエーションが単調になりがちなんだよね
物理演算取り入れたアクションバトルには敵わない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:12:06.07

アクションRPGだからって、一瞬で装備や武器を変えられるのはおかしい
数秒のマージンを設けるべきだ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:16:13.89

>>127
元は戦争シミュレーションからの派生だぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:20:26.27

そりゃ、任豚はアクションゲーしかやらない幼児だからな
ゲハでそういう幼児が増えるのは当たり前じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:21:41.89

コマンド、アクション関係なく『様々な状況をゲームデザインに落とす、落とせる』仕様を無視して夢シチュエーション前提にしている派がこの手の論争の邪魔をしているね

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:31:20.00

>>127
自分が動いている間ずっと他人が動けない架空の世界がよくあるならまあわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:33:38.05

>>125
自然にこだわると間違いなくボロが出まくるからやめとけ
作戦として落とし込んでるコマンドの方が自然まである

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:35:53.11

最近のターンが回って来てからコマンド選択して即時行動はあれだけど
昔のDQは全員の行動を決めてから
バトルスタートみたいな感じだったから
ちゃんと全員同時に動くを実現してた
素早い方から行動が実行される

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 13:48:26.29

>>135
別に同時行動とコマンドは排他じゃないから実例すらあるわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 14:18:52.66

SRPGがーと言っている人もいるけど
SRPGもボス戦は微妙なんだよなあ。

ボスの前まで進むまでがゲームで
ボス戦は戦う前から結果が分かっているから
イベントみたいな感じ。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 14:27:27.82

ARPGってガントレットっていう糞古いゲームがあったような

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 14:36:27.43

SRPGのボス戦に限ってはFEだのタクティクスだのより
真面目に強敵として作ったスパロボのボスの方が地味に面白い気もする…
MAP兵器範囲内に閃きかけたユニット複数入れて空振りさせたり
その上で援護攻撃陣形組んだり

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 14:50:47.94

ゴキというかソニーの工作だろ、グラと同様にFPSで優位に立ちたいだけ
「60ｆｐｓでやりたいからPS4がいい」こういう書き込みゲハで何度も見てるだろ
しかもペルソナや軌跡を古臭いと言わずに
本体を牽引するほどのビックタイトルで任天堂びいきのドラクエだけ叩いてるのでもわかる
任天堂で出すならアクションにしてブランド潰れればいいとまで思ってる
本当に業界のガン

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 14:52:29.79

アクションＲＰＧみたいな中途半端なアクションってゼルダレベルのクソゲーがやっとだからなあ
モンハンＷなんかとは作り込みに差がありすぎるわ

アクションゲーなんてのは面白いとこだけやればいいのにＲＰＧ化すると全体の一部に落とすことになるから
1つ1つの要素が薄くなりすぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 14:52:57.80

>>141
そういや前は2Dスクロールは古いとか見かけたな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 14:57:11.46

戦略性重視した知能ゲームならコマンド式
まあドラクエみたいにボタン連打してりゃいいのが殆んどだが

将棋や囲碁でアクションとかバカゲーにしかならん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 15:03:05.81

戦略ってのは戦う前の準備のウエイトが大きいからアクションでも全く問題ないんだなあ
戦術に関しては何度も言われているように
移動すらまともにできないコマンド式ではアクションに遠く及ばない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 15:20:55.87

相変わらずコマンド式とARPGの対立スレ立ってるな
お前ら飽きないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 15:27:17.37

>>146
古くさい物としたいソニーと
色んなゲームしたいゲーマーとの闘いだからねー

流行りはあれど、おとすのは無いわ
工夫と技術とセンスがあればどんな物でも面白く出来ると信じてるしね

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 15:33:13.51

ソニーに無理矢理に絡めるキチガイはなにがしたいの

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 15:40:10.32

コマンドターンベースはランダム性をゲームに組み込みやすい

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 15:50:47.58

一見アクションゲーライクに自由に操作できるのにランダム要素があると違和感が凄いな
戦ヴァル1の目の前でぶっ放されたショットガンを華麗に全弾回避する敵とか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 15:53:39.66

>>142
ゼルダはもちろんダクソもウィッチャーも世界で人気だぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 15:55:23.78

コマンドバトルだろうがビジュアルで表現している限りは回避動作はどうやったって不自然だ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 15:59:58.11

移動できる回避できるは結局ワンアクションの範囲内
特に移動は敵も出来ないとおかしい
互いが移動するなら必要な要素は得物の間合いと範囲になる
なら概略の列表示コマンドターンでも問題ない
雑魚戦の多いデザインなら一度の戦闘でのプレイヤーアクションは少ない方がストレスを与えない利点もある

アニメや映画みたく動き回っていないとつまんないというアクションの利点も分かるけど困難を突破し満足感を得るのはコマンドでもアクションでも一緒
ストレス解放へのプロセスは一緒よ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 16:05:26.02

ゲームに求めてるもので一番重要なのがストーリーで戦闘はオマケだから
気軽に遊べるコマンドRPGが一番いいんだよね
そもそもゲームにリアリティーなんぞ求めてないしな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 16:20:20.52

30年前の認識だけど、アクション要素が加わることでユーザー層が狭められる

初代スーマリが出た時、誰かが遊んでるのを後ろで見てるのは楽しいけど
自分では全く遊べないって人がいたが、そんな人でもドラクエは遊べた
コマンドRPGの登場と普及でユーザー層が広がった一面はある

小説家の久美沙織や小野不由美なんかがドラクエからゲームやるようになった層
彼女らは後にゼルダやバーチャも遊ぶようになるけど基本はコマンドRPGのみ

久美沙織は神トラをクリアするのに120回以上ゲームオーバーになったｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 16:20:46.17

とある物書きの人と話したとき、自分の理解出来ないものを好き嫌いじゃなく「否定」するようになったら老害って言ってた。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 16:43:30.99

老害と言って封殺しようとするのは老害なのではないか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 16:53:31.78

>>156
少なくともスマホ課金ゲーの存在に対しては、俺は老害を自認してる

国、地方を問わず、地元選出の議員に相談する機会があれば
「基本無料の課金ゲーを法律で廃止してくれ」って必ず言ってるし
ツイッターでも何万回となく呟いてる

無駄な足掻きと分かってても一生続ける予定
流れに逆らって泳ぐメダカの心境

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 16:55:53.14

新作ドラクエの求人でアクションゲームの開発経験も求めてるけどもっと反発しなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 16:58:05.92

>>156
どっちかって言うとコマンドRPGは古くさいから続編はARPGにしろ的な事言ってコマンドRPGを「否定」してる
「自称若者」の方が多いような？
目指すゲーム性が違うんだからコマンド式のシリーズをわざわざARPGにする必要は無いと思うんだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:01:02.83

>>160
初期ドラクエ9「」

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:05:19.14

>>157
老害と言われて言葉を濁すんならその主張が老害に当たると認めるようなものでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:07:55.08

>>162
相手が黙れば勝ちというのではチンピラと変わらんのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:10:50.46

ラストレムナントのコマンドは
すごく漠然としていて逆に面白かったｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:11:13.33

>>161
結局、ダメで作り直したじゃんｗ
まぁ、コマンドとアクションの両立って意味で言えば10という進化形もあるし
がらっとゲーム性を変えるならナンバリングするより新規で作ればええやんと思うんだがな
実際、ヒーローズとかビルダーズとか有る訳だし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:13:41.45

>>159
そんな事言われましても
それだけじゃなんのこっちゃだし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:14:24.53

>>165
10は両立できなかったからアイコンUIを用意したじゃん
ジャップ版はおま国ロックされたけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:14:24.98

>>163
そもそも正しいという自信があるなら黙らないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:20:04.87

>>8
単に自分が飽きたもの、距離を置いたもの、興味のないものを否定せずにはいられない現代病の一種かと

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:20:24.94

>>168
なら黙らないで言い続ける人は正しくて老害ではないということだね

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:21:17.17

>>166
12がアクションになったら青葉みたいなことするやつ出てきそう
https://mynavi.agentsearch.jp/jobDetail/?jobId=31772535

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:26:54.69

毎回毎回コマンドとアクションという対立構造が意味不明なままじゃ会話にならないんだよな
ターンベースとリアルタイムならまだわかるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 17:28:58.04

>>167
アイコンUI？
道具とか装備の事？

海外版は中国版があったのは判るがUIが変更されていたの？

どっちかっていうとリアルタイムでの移動による攻撃範囲、距離判定や時間経過って
意味で進化形って言っているんだが
そもそもUIがアイコン化されたからってゲーム性の変化には繋がらんし何を問題にしてるのかが
良く判らんのだが解説たのめる？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 18:07:51.90

>>158
魚が流れに逆らうのは当たり前では？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 18:40:46.86

>>141
ゴキ＝ソニーだろアホ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 18:47:36.82

任天堂信者が発狂しまくるスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 19:41:58.25

>>176
やっぱりコノ論調に反対するやつらは任天堂信者に認定する感じなのね…

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 19:54:15.98

>>176のレスからアクションRPGを異様に推してるのはゴキちゃんだと言う事が判明したな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 20:23:18.19

コマンド戦闘は古臭いとか以前にゲーム的にメリットが無いんだよ、もう
今、ウィザードリィの戦闘システムをRPGに採用して何かメリットあるか？　皆無だろ？

かといってJRPGにありがちな無理やり○○システム！みたいな事言って中途半端に変なゲーム性持たせたりしても駄目だろ？
メガテンのプレスターンだのなんだの、面白くもない余計な手間が挟まるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 20:40:11.36

>>177
>>175みたいなのはそうなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 20:50:03.21

>>180
お前バカか？
俺は>>141がゴキとソニー工作員を別物扱いしてたからツッコミを入れただけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 20:59:54.52

>>179
制作者側が、だからコマンドを辞めてアクションにしましたってならまだしも
明らかに自分向けでない商品に対して、自分の思い通りに成らないなんておかしいなんて
文句を付けるのはどうかと思うぞ？
当たり前だがそういうシステムを好む奴が評価して売れて商売に成ってんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:01:30.45

コマンドというかウェイトターンは
自分のペースで遊べる
一番はこれだろう
アクティブ戦闘はよく悪くもシステムのペースに押しつけられる
どっちがいい悪いじゃなくてスタンスの違い
あとパーティー全体を動かせるのも良さだね
アクティブだとどうしても基本自分を動かして
仲間には簡単な指示みたいなスタンスになる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:03:08.20

>>181
独自のゴキの定義とか語り出すのは信者くらいのもんだからしかたない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:05:42.97

コマンド擁護寄りの発言したけど
個人として好きなのはバリバリのアクションだけどね
ずっとアクションしてると反動で無性にポチポチターンやりたくなる
そしてその反動でまたアクションやりたくなる
を振り子してるw

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:07:06.72

>>182
…
お前は自分が如何に議論を無意味なものにしようとしているだけのアホか、という自覚はもっとけよ？

「私は～という理由で、〇〇だと思います」という意見に対して「文句をつけるな！」って言うのがどれほど筋違いで糞阿呆かということが理解できるようになってから出直してきてくれ
小学校からやり直しだな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:07:52.86

>>183
リアルタイムで能動的に操作できるゲームで
時間停止のないゲームってのはなかなかないと思うぞ

排他関係にない要素を無理に対立させてるだけに見える

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:10:07.32

>>187
常に自分のコマンド番で止まるか
時間止める行動もしくはポーズで能動的に止まる
の違いかな？
ターンは選択時に必ず待ってくれる
アクションでわざわざポーズしまくる遊び方する人もそんなに居ない気が

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:10:16.92

トルネコ、シレンのような
こっちが一回何かすれば、同時に敵も何かするターン制は好き

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:10:46.67

https://i.imgur.com/RqOdDeK.jpg
https://i.imgur.com/qgKCYxi.jpg
https://i.imgur.com/vCnE3AX.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:17:07.37

>>186
だから、そもそも目指している物が違うものに対してまったく見当違いの案をだしても議論にならんだろって話だよ

ハヤシライスにこいつは辛くないからカレーじゃ無い、なんて言っても議論にはならんだろ？
コマンドバトルもブレスターンバトルも、それを楽しむ想定をした相手向けのシステム提案なんだぜ？

お前さんはそう言う物事の前提を否定して難癖を付けるのが議論だって小学校で習ったのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:18:40.83

そういう意味ではアクションをターン化出来るシステム採用した
ARPGつくれば割と革命的かも
上手い人はふつうのアクション
アクション苦手な人は
一定時間サイクルか被弾の可能性が出た時に時間が止まって
コマンド指示で攻撃防御や回避的な
その都度止まるとテンポ悪すぎるから
ある程度一連の流れをコマンドとして実行みたいな感じか
・一撃離脱(一回攻撃して即回避)
・連続攻撃(4連続攻撃でコンボ)
・カウンター狙い(攻撃を回避してから反撃)
的な
命中精度や回避精度はターン時は能力値で変動的な

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:20:13.75

>>180
スレの9割はコマンド式の是非の話題
1割は「ナゼそんな論調がゲハ内で散見されるのか」の話

176は「任天堂信者が発狂しまくるスレ」としてるので上記9割の話題に関する事かと

となるとコマンドを古いとするか、しないかの話題でのどちらかを発狂任天堂信者とレッテル貼った訳だ

さて176はどんな論調の人を任天堂信者としたのか？貴方はどう考えるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:25:25.24

>>191
…お前ほんっとうに頭悪いのな…なんか可愛そうになってくるレベル

あのな？　俺は別に具体的なメーカーの制作目的やなんやについて意見しているわけじゃないってことくらいは理解しような？
お前は議題がズレてるんだよ

「コマンド戦闘が古臭く駄目と思う理由」という議題の意見に対してお前は「世界の一部地域にコマンド戦闘がまだ需要あるか否か」で噛み付いてるわけだ
如何にお前が筋違いで且つ糞マヌケで国語力がなくって低IQなことをしているかわからないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:27:51.10

>>192
てかまあ防御とか回避を多用せずペチペチ攻撃してたら楽に倒せるアクションも初心者向けで似たようなもんかも
と今思ったがコマンドは野球みたいなもんだな
ジャンケンとも言えるか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:27:54.19

>>192
ガンパレード・マーチ思い浮かべた

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:27:54.21

>>191
サルでもわかるように一言で言えば「　お　前　だ　け　別の話をしてしまっている」んだよ
しかもそれに気づいていないという

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:29:25.80

>>191
俺は貴方の意見に全面同意だが
相手は議論の余地無いタイプだろうから
糠に釘かと

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:41:05.58

>>194>>197
>今、ウィザードリィの戦闘システムをRPGに採用して何かメリットあるか？　皆無だろ？
とか言い出したのは自分だろうがｗ
それに対して「「世界の一部地域にコマンド戦闘がまだ需要ある」って返答してるのに
それがなんで「僕の考えた「コマンド戦闘が古臭く駄目と思う理由」」を出すのが議論になるんだよ？
猿にも判る様に話をしたいなら自分が書き込んだ前提位は把握してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/21(水) 21:52:48.87

>>199
真面目に返答してて偉いな

相手はスレ主の「ARPGだって昔からのシステムじゃん」って事を無視してハナから「コマンドは古臭い」って一方的に決めつける書き込みから始めてるので議論出来る頭ではないよ