X



カプコンが7年も新IP発売してない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 04:43:47.13ID:A+UBGWIQd
最後の新IPって2012年のドラゴンズドグマだよね?
携帯機含めればガイストクラッシャーの2013年だけど
カプコン頑張ってるみたいな風潮あるけど、守りに入ってるだけじゃね?
0002名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 04:46:10.97ID:M34BTFaf0
任天堂…
と思ったがarmsとか寿司ストライカーがあったな
0004名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 04:48:54.09ID:YGxdlCjza
スプラが4年前だから任天堂は国内はもちろん海外込みでも新規IPで結果出してる方
0005名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 04:54:00.25ID:M34BTFaf0
>>3
0006名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 04:54:01.49ID:In7I88M20
>>1
Wii/PS3/360時代の新規タイトル
・デッドライジング
・ロストプラネット
・エクストルーパーズ
・バイオニックコマンドー
・アスラズ ラース
・ドラゴンズドグマ
・リメンバーミー
他にもあるかも

WiiU/PS4/XboxOne時代の新規タイトル
・deep down (PS4 開発中止)
・囚われのパルマ (スマホ/Switch)

アイツらの言う「カプコン頑張ってる」はただの「モンハンをPSに出せ!」でしかない
カプコンは何も頑張ってない
単に展開縮小しただけ
0008名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 04:58:12.89ID:HaF/mz2j0
>>6
実質今世代何も新規立ち上げてないのかよ
0009名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:01:13.69ID:u/OzPSMWa
>>6
スゲーなこれ
0011名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:03:38.36ID:fFj5paGHK
>>1
カプコン最高傑作「めがみめぐり」を忘れてる

会話やストーリーは可愛くてたまらんぞ
テンポが良ければもっと良かった
0012名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:05:54.27ID:In7I88M20
>>11
3DSのめがみめぐり忘れてたわ
可愛いしなかなか野心的な挑戦だった
出す時期がもう2年くらい早ければなぁ
0015名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:10:56.99ID:tQ/wXzxC0
公式漁り
2015年3月期第2四半期決算説明会質疑応答概要
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/explanation/2015/2nd/explanation_2015_2nd_03.pdf
Q.新規IPへの取り組みについて伺いたい
A.当社としても新規IPの創出は重要なテーマとして位置付け、毎期投資額の約20%を投下し継続的に開発しています。また、初回から新規IPでの大ヒットを望むのではなく、ユーザーからの意見や要望を反映しながら、段階的に成長させていきます。

対談:アナリストの視点から見るカプコンの成長戦略 |オンライン統合報告書2016|>株式会社カプコン
http://www.capcom.co.jp/ir/data/oar/2016/growth/conv.html
新規IPの創出は当社の事業の根幹ですし、永続的に取り組まなければなりません。世界のAAAタイトルと質的に比肩する
コンテンツを生み出し続けなければ、ゲーム専門企業としてのカプコンの未来はありません。開発期間の短期化について
は、REエンジンの開発や 3Dスキャンシステムの刷新など、技術面での効率化に取り組んでおり、大型IPは2.5年のサイ
クルでの開発を進めています。

【成長戦略1】コンシューマビジネスの拡充 |オンライン統合報告書2016|株式会社カプコン
http://www.capcom.co.jp/ir/data/oar/2016/growth/gr01.html
更に、中長期的な成長のためには、次世代の収益の柱となる新規ブランドの創出が不可欠であると考え、開発投資額の約2割を新規IPの開発に充てています。

経営戦略:開発トップが語る開発方針と基盤づくり | オンライン統合報告書2017 | 株式会社カプコン
http://www.capcom.co.jp/ir/data/oar/2017/management/devtop.html
開発責任者の私がすべきこと、それは開発体制を強化して「世界トップクラスのクオリティの確保」とともに、「毎期複数の大型タイ
トルの発売」や「モバイルでのヒット作創出」、「ダウンロードコンテンツの充実」、「過去作の再活用」を実現することです。加え
て、新規IPの開発にも取り組み、更にパイプラインを強化します。

COOが語る成長戦略|オンライン統合報告書2018|株式会社カプコン
http://www.capcom.co.jp/ir/data/oar/2018/growth/coo.html
なお、当面は現主力IPからの収益最大化を優先しますが、休眠IPの活用にも積極的に取り組みます。また、中長期的な成長のためには新規IPの創出も不可欠であることから、新規ブランドの創出も並行しています。

個人投資家向け会社説明会 | 株式会社カプコン
http://www.capcom.co.jp/ir/kojin/seminar.html
Q.主力IPの活用と新規IPの開発のウェイトについて、教えてください。

A.長期間にわたり成長を継続するためには、新規IPを安定的に創出することが重要であり、開発リソースの一定部分を新規IPの開発
に注いでいます。しかしながら、現時点では既存IPの一層の活用をより優先しており、既存ブランドにおける新作パイプラインの
強化や、ダウンロード販売を通じた長期販売により、収益の向上に取り組んでいます。

Q.新規IPを創出するために必要な費用は増加傾向にあり、リスクも増大していると思います。カプコンではどのような対応をとっていますか。

A.新規IPの創出にあたっては試行錯誤を繰り返す必要があり、開発初期の段階から投資額や開発期間を経営と事業、開発とで共有しながらプロジェクトを進めるような仕組みを構築しています。
0016名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:11:21.47ID:hyBF2nCl0
>>1
ポンコツしか残ってないからね、しょうがないね
0017名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:11:21.63ID:fFj5paGHK
>>12>>13
めがみめぐりは挑戦的すぎてカプコンとは思えなかった
ジャスティス学園時代を思い出す

ノスタルジック+かわいい+和風=良ゲー
テンポ早くしてバトルもっとカスタマイズできればなあ
ゆるキャンとかPS2時代のトロ好きに合いそう
0018名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:12:18.68ID:fFj5paGHK
めがみめぐりもっとアピールしてくれ

あのキャラクターと会話のノリは受け継いでくれよ
0019名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:14:07.68ID:IBhnP3dF0
>>17
テンポは確かにもう少しなんとかしてくれとは思ったな
あと衣装の並べ方ももう少し考えろと
0020名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:14:33.95ID:In7I88M20
>>7
いや、バイオだぞあれ
リッカーそのまんまだぞ
REもRESIDENT EVILのRE
0021名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:15:29.47ID:YdCesxFP0
完全版を続編扱いしないで考えるとシリーズ物のIP立ち上げはまさか13年前のロストプラネットまで遡らないといけなくなるのかねぇ…
0022名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:16:13.81ID:jx7vjfsS0
deep downが発売されてればなあ
0023名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:16:14.65ID:GfuOelZJ0
ドグマ2は頑張って出して欲しいんだがなぁ
純粋なファンタジー作品て割りと希少だし
創作モンスターも良いけど定番モンスターも良いよね
0024名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:16:44.00ID:V2NDqV2mM
大作主義批判でカプコンのネガキャンをするつもりが
予想外の3DSゲーが出てきて失敗した感じか
0025名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:17:01.55ID:TrlAaUWSa
カプコンは頑張ってる!評価されてる!世界で唯一張り合える日本メーカー!
こういうの大体痛いカプ信者だからなぁ
他のメーカー貶してカプコンあげって手法、本当昔からカプコン信者はやる事がワンパターン
0026名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:17:12.47ID:1n2AFmAC0
アスラズラースはcc2だろw
0027名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:18:04.64ID:In7I88M20
>>15
2017年からトーンダウンしたな
0028名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:20:07.76ID:2gsYweQXd
ストリートファイターとバイオでPS5も戦います
あとロックマン
0030名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:23:06.34ID:ZvVfrsPAM
タヒすりゃいいーそうですボクは葵ダンカンー
ブラフ除けばあってるアドベンチャータイムやな
0032名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:30:07.41ID:NAPJq1x30
タイトルを同時期に集中させて好決算をだしたが状況は良くない

DMCは売上が頭打ちで成長率が悪い。打ち切りの可能性もある。
バイオはRe3で無難にひと稼ぎできるが
最大の懸念、8はどういう路線で行くのかが明らかじゃない

モンハンはワールドで大ブレイク、と見せかけて下り最速
あぼーんした事で次回作への不安が急激に高まっている
0033名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:31:24.01ID:GJ2+qcDE0
>>26
それを言うなら
エクストルーパーズはヘキサドライブ
バイオニックコマンドーはGRIN
リメンバーミーはDONTNOD Entertainmentとなるけど
0034名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:33:11.49ID:IlyZU1v20
>>25
カプコン自体が、ヨソはガチャで収益出してるが業界のためにならんからウチは注力しなかった、だの
1月はウチの席だから他社は邪魔してくんな、だのヨソに喧嘩売っていくイキリスタイルだからな
そりゃ信者もそう育つだろ
0036名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:40:50.96ID:hiNSEy0ma
カプコンさよならswitchしてるから
高グラで高コストのモンハン、バイオに頼らざるを得ないんじゃないか
良いアクションRPGを作る技術があるのに、腐らせてるの勿体ないわ
0037名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:41:37.90ID:Tb3/PLS6M
みんな純粋に世界で戦えてる実力を認めて褒めてるだけな気がするけど、何でイライラしてる人がいるの?
和ゲーが盛り上がってて何故イライラするのだろう?
0039名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:43:47.76ID:pDLdk9gc0
>>36
3DS注力時代もモンハン逆裁モンハン逆裁で据え置きにはリマスターという地獄だったわけだが
HD化したスイッチなら尚更同じ事になるだろ
0040名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:44:32.91ID:In7I88M20
会長「カプコンを日本のアクティビジョンにしたい」

これってCoD連発するだけの会社になりたいですと同義だからな
現にもうそうなってる
0041名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:45:42.04ID:gjgm7SWRd
発売、だからめがみめぐりは除外じゃないの?
媒体は別だけど配信含むなら最近カード出したばかりだし
0043名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:51:22.69ID:s2yFf0vB0
>>37
モンハンもDMCもバイオもガワは良くても過去作と比べると作り込みやボリュームが削られてたりと
妙にこじんまりとしたタイトルが多くなってるのは気になる

悪くはないけど絶賛する程の出来でもないという微妙な位置
0044名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 05:53:17.13ID:0yVD69rd0
スマホと配信ソフトは除外ってことか
除外したらそりゃなくなるんじゃね
0045名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:01:28.73ID:cLiiWWqO0
>>33
エクストルーパーズのヘキサはPS3版の移植だけ
0046名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:02:25.48ID:cLiiWWqO0
>>11
クソみたいな機械音声に萎えた
0047名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:03:26.04ID:sWCnICjZa
スクエニ オクトラ
コエテク 仁王
最近それなりに当たった大手の新規ってこんなもんか
0048名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:11:51.06ID:QirNxinO0
モンハンストリーズは持ってる
0051名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:18:22.74ID:oIYOyFrzd
当てるに越したはないけど、当てなくてもチャレンジはしててほしいよね
メーカーとしてつまらん
0052名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:20:30.33ID:xFh0pzxP0
>>47
別に必ず当てろって訳でもないけど
カプは挑戦すら辞めたからな
キャラ財産全部ごちゃまぜのカードを新規って言われてもなw
0054名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:32:02.63ID:7XQ87eIX0
そもそも何で出さないんだろ
方針なのか企画が無いのか
0055名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:36:01.65ID:8wDVwhWN0
スト2、バイオ、モンハンと柱が崩れそうになると神風のように新規IPが売れて持ち直してきたカプコンだが
新規IP出さないと風も吹かなくなるやん。
0056名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:36:04.00ID:TiWz9B9E0
ここで家庭用ではスイッチ独占のパルマさんが光臨!!
0057名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:50:16.38ID:Y5plLVea0
デッドラコロした
ロスプラコロした
ドグマコロした
モンストコロした
バイオコロした
DMCコロした
モンハンコロした←今ここ
0058名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:50:27.18ID:GbJAvTNp0
>>4
正直、4年圏内でもあんなバケモノソフト出すとか正気の沙汰じゃない
0059名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:51:44.19ID:Y5plLVea0
そうそうディープダウンコロしたのを忘れてた
ていうか死産か
0060名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:53:09.68ID:16mXs79e0
ドグマ失敗が効いてるのかな
0061名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:54:58.01ID:+/HKyaif0
新規IP作るよりリメイク作るほうが楽に売れるしな
やるとしてもフロムみたいなタイトル変えただけのライクゲーじゃ微妙だし
0062名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 06:58:03.03ID:hyBF2nCl0
>>22
あれPS4のローンチだったはずなんですがねえ
0063名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:00:37.62ID:Y5plLVea0
カプコンがゲームキューブ新作タイトルを発表
https://www.nintendo.co.jp/nom/0211_1/newtitle/index.html

バイオハザード4!
デッドフェニックス!
ビューティフルジョー!
PN03!
キラー7!

もうこの頃の勢いは見る影もない
PSに肩入れしてから全ての歯車が狂いだした・・・
0064名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:00:52.18ID:jbcldBW70
オンライン対戦ゲームで大幅に出遅れてるからもう無理だろうな
0065名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:03:49.84ID:2LlNk/Yqp
>>2
アストラルチェイン出たばっかりだろ
0066名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:04:06.76ID:3ZPoZs9G0
>>2
アストラルチェインは任天堂のIPだが。
君もサードソフトだと思ってた馬鹿?
0067名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:04:39.08ID:bfPUyDfx0
新規IPを作って成功しても、その手柄を辻本一族にとられるんだから、
頑張ろうって気にはならんだろ
0068名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:07:09.74ID:te0ZWvpHr
毎年COD出すアクティビジョンみたいな会社になっていくんだろうな
信者はカプコン復活とか言って喜んでるから別にいんじゃね
個人的にはだんだんカプコンに魅力感じなくなってるけど
0069名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:15:31.78ID:VxBdKnQI0
そのうち中規模の新規ipを継続的にリリースするための新スタジオを立ち上げますとか言って


東京rpgの二の轍を踏みそう
0070名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:17:16.60ID:dje2hIDZ0
プロジェクトレジスタンスやろ
0071名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:18:20.72ID:Dh3s7v8I0
>>63
むしろ消極的になったのはそれらが全部爆死したからじゃねw
0074名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:31:12.68ID:hqMuD+ok0
ロスプラなんで殺したんだよ
会長ご所望の海外で戦える高グラの商品だろうが
0075名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:31:16.54ID:4blqwj+N0
まあ結局は旧態依然とした同族会社だからな
どうしたって風通しが良くなるわけがない
一流と呼ばれるクリエイターほど離れていくから新しいものが生まれなくなる

その証拠にこれだけ絶好調と謳っている会社に他をやめた一流クリエイターが途中入社したというニュースをいまだ一度も見たことがない
0076名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:32:42.18ID:Zrh25q+N0
ロスプラデッドラあたりのPS3 360時代のIPが死んだのが痛いよな
ああいう中堅IPが沢山あるほうが安定しそうだし
バイオモンハンにばかりリソースと負荷がかかりすぎて保守化してつまらない
0077名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:34:05.18ID:hqMuD+ok0
>>75
むしろカプコンの一時代を作ったからクリエイターがガンガン他社に移ってるからね
0078名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:37:04.42ID:o1tqFItM0
>>11
目的地への路線わかりづら過ぎて
全国路線図見ながらやろうとしたが見切ったわ
0079名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:41:59.66ID:PSLwi2kK0
>>68
モンハンがその状態だったけど、ワールドで開発が大規模化して無理になってるじゃん
0081名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:44:55.50ID:GxtZFZmuM
バイオとモンハンしか作れない会社w
セガは龍しか作れないし
本当つまらん会社や
0082名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:47:19.58ID:Zrh25q+N0
>>75
一応バイオの中西Dはアクワイアから中途でカプコン
バイオ6平林Pも元銀行員
あと竹中Pも中途だったような気がするけど(違ったらごめん)
弱小デベロッパーとか他業種からしか中途はとってないのかな
中西とか外伝のリベ1や6の後で売り上げ減確定の7担当とか生え抜き組より不遇なんだよな
0083名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:47:30.82ID:k3tZCo2H0
株式会社バイモン
0084名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:49:15.72ID:HaF/mz2j0
>>57
ipはいずれ死ぬとはいえ
0085名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:52:26.47ID:ij8h7SCaM
新規IPで成功してる
国内サードないしな、、、、、


いやセキロも仁王もあったな
0086名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:53:13.72ID:Q56s/cFB0
>>79
MHW以前に3DSのMHの時点でチーム規模デカいだろ
携帯機のゲームタイトルに動員する人数じゃないレベルだったし
0087名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:53:39.40ID:hqMuD+ok0
>>85
デベロッパーだけどニーア、アスチェでプラチナが着順にスタジオのファンを増やしてる
0088名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:54:47.18ID:WM5mp2y70
>>85
オクトラも世界で150万+steamだからまあ成功やろ
しかしカプ新IPださねえなと思ってたがもうそんなにか
0089名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:54:53.03ID:SkDBuMCG0
今の時代、新規IP出せないのが普通だから
出せてるところが凄いだけだよ
0090名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:55:44.14ID:X0P2G2bU0
カプコンはスマホゲームがことごとくコケたから
CS中心に戻らざるおえなかったんだよね
手堅いIPで取りあえず損失を取り戻さなきゃいけないからこそバイオ2のリメイクが実現したんだろ
0092名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:56:24.76ID:NZNWVhuS0
めがみめぐりタイトル画面の機械音声で萎えて始めることさえしなかったが評価高いのか
今更でもやる価値あるなら時間あるときやってみるかね
0093名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:57:54.38ID:6HoJo8Kf0
>>1
しょうがない
カプコンが潰れそうになる度に救ってた奴らは皆辻本一族が追い出したからな
0095名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 07:59:51.22ID:yOno0ueu0
>>23
それもいいがポーンといちゃいちゃしたい
0096名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:00:19.21ID:vx0HpKYZa
>>34
単に課金のさせかたが下手なんだよな
すぐ欲を出して失敗するイメージしかない
0097名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:01:10.63ID:9eDQ3Es8d
>>68
'信者'はとかいう癖にそこは'個人的には'なのか
都合の良い奴だな
0098名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:02:10.73ID:vx0HpKYZa
>>63
その頃にいた人達みんな独立なり移籍なりしてるからなあ
給料安いらしいから多分その辺のせいなんだろうけど…
0099名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:02:38.66ID:FQX3l90n0
逆転裁判→スピンオフも含めて音沙汰無し。グッズだけは新しくできる
ブレスオブファイア →ナンバリングをソシャゲにして無事死亡(サービス終了)
ロックマン→アニバーサリーで懐古釣りかと思ったらまたソシャゲ(一度爆死済)

うーん…
0101名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:07:25.70ID:Dh3s7v8I0
>>99
大型タイトルとスマホ向けが中心になっちゃったね
まあリターンがデカイからかな
0102名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:07:26.58ID:FQX3l90n0
>>96
国内メーカーの中ではアクションゲーム得意だが逆にアクションゲーム以外はね…

ブレスオブファイア・逆転裁判シリーズ・ロックマンエグゼ・流星のロックマン等過去には
アクション以外(アクションRPGもあるけど)のipもヒットさせてたんだけどねえ。
0103名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:28:28.73ID:sMXRlfusr
>>81
セガは色々盛り上がってるぞ
シェンムーやサクラ大戦の新作あるしマリソニや五輪公式ゲーム、モンキーボール新作、P5Rなど新作盛りだくさん
メガドライブミニもあるな
0105名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:44:19.90ID:il5WlBKa0
Nintendo Switchではカプコンのゲームは遊べません
0106名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:47:59.66ID:NAPJq1x30
カプコンのゲーム自体は豊富にでてる
最新作が無いだけ
0107名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:48:57.68ID:vJ3FuEBRd
>>92
あれはあの音声聞きながらサイコロ転がすゲームだから、入り口でつまずいたならキツいと思うわ
0108名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:50:52.00ID:PWSPJrCR0
新規IPならたくさん出しただろ
ソ シ ャ ゲでな
全部爆死してゴミ扱いされているぞ
0109名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:51:14.71ID:2viSIPx40
シリーズ物やリメイクは先細っていくだけだよ
将来的にマイナス
0110名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:52:08.27ID:3xB+IAlB0
え?シェンムー、セガじゃないのか
0112名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:52:44.80ID:Va+tM5210
カプコンの業績が好調だ!てイキってる奴たまにみるけど
新規IPへの投資辞めてるだけなんだよね

バイオモンハンバイオモンハンという鉄板IPの連打と
安価なHDリマスタで利潤稼いでるけどはっきり言って先がない
0113名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:54:52.39ID:3xB+IAlB0
まぁ、続編シリーズ物のほうがユーザーも待ってるしメーカーも
売上見込めてお互いウィンウィンなんだろう
でも飽きられた時の反動が凄まじいだろうけどな!
0114名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:57:55.22ID:Lnjlcnuk0
あやしい公称1300万→あやしい公称ですら250万
今まさに崩壊してるな
0115名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 08:57:59.78ID:NAPJq1x30
モンハンXX
バイオ0から7、リベレーション
DMC、ベルトスクロールコレクション
大神、ロックマンシリーズ、ドラゴンズドグマ
逆転裁判、ストリートファイター、囚われのパルマ
更にオンラインに魔界村とブレスオブファイア

ここまで出してるのに任天堂ハブみたく言われるのは酷いよな
REエンジンが対応できないのは任天堂にも非があるだろ
0116名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:00:16.55ID:OO+EvbOz0
>>115
これだけ出してて新作がロックマン11だけというのが凄い
他は全て移植
0117名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:03:37.34ID:3xB+IAlB0
ロックマン11もブランクあるとはいえシリーズ物だしなぁ
0118名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:04:44.01ID:qkqrpWf80
岡本氏と稲船氏がすごかったことになるな
0121名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:06:27.28ID:KI6J664G0
スクエニってなんかあったっけ?と思ったけどオクトラや神ゲーレフトアライブがあったか
0122名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:07:28.32ID:HH3GXCHe0
デッドラとロスプラ出した辺りはカプコンやっぱりすげえなって言われてたけど
今世代になってからは続編ばかりでつまらんな
0123名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:08:30.09ID:sMXRlfusr
続編もREエンジン使ったAAAタイトルのみだからな
中小タイトルは続編すら作られなくなった
0124名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:09:31.83ID:+QUpKabZ0
まあ、全部一発屋で自社IP使い捨てにするどっかの企業よりは断然いいけど
0125名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:10:34.02ID:P1Lr/zWl0
バイオモンハンDMCも既にPS2時代に先人が確立したシステムをベースにしてるからな
三上がそれこそバイオ4で大きくゲームをフルモデルチェンジしたようなチャレンジが
既存のIPにもしばらくないので滅茶苦茶保守的なイメージが付いてしまった
0126名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:10:37.54ID:yBe3HCxh0
というかカプコンに限らず大手はなかなか新規IP出しにくいよ
企画通すのが難しいし
0127名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:11:44.87ID:PFm1pjm50
>>1
DeepDown

年末のPS5発表会では8kレイトレのDeepDown2が発表されるかも
0129名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:12:29.25ID:XS8POyOW0
「休眠」ってことになってるIPも00年代あたりに腐るほどあるしな。
鬼武者、ディノ、大神、カオスレギオン、ビューティフルジョー、pn03、ヴァンパイア、ジャスティス学園、サイバーボッツ…etc
よくこれだけIP捨てたもんだ。逆にすげーわ。
0130名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:12:48.84ID:OO+EvbOz0
前世代と違うのは
ディープダウンのパンタレイエンジン使ってスト5やバイオ7出す予定が失敗して
遅れてたシリーズものが最近ようやく出てるってのが現状だろ
だから新規IP出す余裕が無かった
0131名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:13:57.58ID:3xB+IAlB0
そう、今のゲームはものすごーく開発費かかる
現場が新規作りたいと思ってもお上の経営陣は収益見込める
続編のほうになびくんだよな、新規作っても赤字になる可能性大だもん
今の現状は まぁ当たればコンテンツふやせて企業の武器になるが
0133名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:16:09.60ID:PFm1pjm50
バイオ2REのクオリティなら新規IPいけそうだが浪速商人のカプコンはやらんだろうな
0134名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:17:22.14ID:OO+EvbOz0
https://www.4gamer.net/games/346/G034629/20170304013/
もともとカプコンは「MTフレームワーク」という先進エンジンを自社開発して持っていたが,これはPS3,Xbox 360時代のもので基本設計が古い。
PS4,Xbox One時代に向けては「Panta Rhei」という新世代ゲームエンジンの開発を行っていたが,こちらは頓挫していた。
そこで新たなゲームエンジン「REエンジン」の開発が仕切り直された。だが,2014年の時点では未完成であった。
0135名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:17:30.58ID:h+KSQZI00
膨大な制作費のせいで確実に売れるシリーズものしか出せなくなった
0136名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:19:39.63ID:2r+5mMCd0
次々に新規IPを出していた時代は現場で優秀なPやDが後輩を育ててきたから実現できていたのであって
今のカプコンのPやDに優秀なスタッフがいるかというと
0138名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:23:28.02ID:HH3GXCHe0
他のメーカーはソシャゲで当ててその金を新規IPに使ってたりするわけだが
カプコンソシャゲで全く当たらなかったからな
0139名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:23:54.25ID:hqMuD+ok0
>>125
モンハンワールドに期待してたのがバイオ3→4みたいなモデルチェンジだったからなぁ
まさかグラフィック上げるだとは思わなかった
0141名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:28:31.67ID:OO+EvbOz0
>>138
スクエニ見る限りそれも期待出来ないが
低予算丸出しのセツナとオクトパス
0142名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:34:04.19ID:33jHUWa9M
>>140
一族経営で上に上がる手段がない
モンハンにしたって最初に立ち上げたやつはもうね
0145名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:50:44.44ID:wrj/iT6Ta
そもそもカプコンに限らず前世代に比べて今世代は新規IP少ない気がするわ
あとリマスターやたら多い
ゲーム業界がイマイチ盛り上がらないのも納得というか
0147名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 09:58:57.93ID:9PTTcjMj0
EAは2004年には家庭用ゲーム機向けに49本のゲーム作品を発売したが、2019年3月通期は8本にとどまる。
EAの「バトルフィールドV」は昨年10-12月期に約730万本を販売したが、これは前回シリーズ作品の発売時にアナリストが予想した販売水準を4割以上も下回る。
昨年10月初旬に発売されたアクティビジョンの「コール・オブ ・デューティ・ブラック・オプス 4」は好調な滑り出しとなったが、その後失速。
同社は、今秋発売予定の同シリーズ最新作も販売が弱含むと予想している。
またこれに伴い、同社は今年の純売上高が16%減少するとの見方を示した。これは過去最大の落ち込み幅だ。

その一因は「フォートナイト」とされるが、ゲーム大手は自社の事業モデルへの影響について語りたがらない。
https://jp.wsj.com/articles/SB10947923048508003691304585126813141733030


ユーザーはフォートナイトやらの一本のゲームに長時間費やすようになったので
次から次へと新作を発表する手法はもう時代遅れになったんだよ
0148名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 10:23:21.13ID:8vfI2HtAp
モンハンやバイオをPS4に出す事で最高益を更新し続けられるからね
新規IP出して失敗とかアホのやる事でしょ
0149名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 10:29:28.53ID:1PYt5t3T0
>>145
斬新な発想でゲーム作りたいクリエイターは軒並みインディーシーンで活躍してて、そこからは出てこない感じだしね
無理にメジャーに出ても自称評論家から袋叩き、いわゆるバカに見つかる状態になるだけだし
0150名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 10:51:49.21ID:UF//MFp20
>>138
いまだにこれ言ってるやついるのか
儲けたらまた儲けられるところに投資するに決まってるだろ
0151名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 10:53:24.06ID:uQLhZnC90
モンハンいらねえからswitchにエクストルーパーズを出せ!
0152名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 10:53:29.20ID:SPRP4swZ0
スマホでもいいなら去年ブラックポイントっていうまったく新しいゲームだしてるな
序盤はかなり面白いんだけど少し進むと課金圧力が強すぎて辛くなってくるゲームであった・・・
0153名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 10:54:54.30ID:ZvVfrsPAM
そんなあたりでも女同士でもパターンに合わせないととかあるんだよ
0154名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 11:32:37.09ID:HrzbCf3Q0
REエンジンにしてもバイオモンハンドグマのローテーションで新規IPは出さないだろね
カプコンは挑戦しない
0155名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 11:34:34.29ID:D2E5fEQq0
>>1
モンハンワロタアボーンが爆死した理由も理解しないでアホみたいに広告してるからな仕方ないよorz
0156名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 11:47:42.05ID:tHZKtYb0M
カプコンの事だからラブプラスのスマホゲーの動向見てから
めがみめぐりスマホゲーとして送り込んでくるよ
後追いしかしないもん
0157名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 11:52:28.23ID:hqMuD+ok0
>>149
インディー系はクオリティの振れ幅こそあるけど
自分達の作りたいもの作ってる感が伝わってくるゲームが多いな
0158名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 13:04:51.02ID:C2kyrSEp0
全くの新規じゃなくてもいいが、たくさんある過去作を今風にリメイクして出してほしいな
0160名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 13:14:31.89ID:IcSqzRf20
ハードがHD時代に突入して遊び方が完全に停滞しちゃったからしゃーない
0162名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 13:52:01.21ID:hyBF2nCl0
>>160
下手な言い訳だな
そうやってファンが甘やかすから
0163名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 14:21:04.21ID:MZylj2j2a
バイオもクリーチャー相手のゴアゲー化してホラーが充実してる昨今じゃ特別感なくなったしなあ
0165名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 14:36:48.93ID:WM5mp2y70
>>160
業界的にPS2から続編地獄だからそれは通じない
そんときは鬼武者とか新規ミリオン出してたんだがなあ
0166名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 14:42:04.31ID:A+gJ11Vs0
デッドラとロスプラのダイヤの原石を、PSとマルチにして石ころ以下のゴミにしたカプコン。
0168名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 15:14:59.94ID:0c9KV7rpa
既存IPの流用でも開発は新たに必要だから新規IPの立ち上げまで人が廻らないのかな?
良くない傾向だね…

まぁ自分が待ち望んでるのもガチャフォースやサイバーボッツや鉄騎大戦とか既存タイトルばかりなんだけどさ
0169名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 16:21:03.10ID:/ULz6DCyd
つまらんメーカーになったな、ほんと
海外大手も傾向としては同じだし、しょうがないのかな
0170名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 16:24:47.74ID:hqMuD+ok0
UBIみたいに使いまわしまくって色んなIP作れんのかね
まあモンハンチーム同士ですらプライドが邪魔して連携出来ていないっぽいしむりか
0171名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 17:07:03.23ID:PFFwRfvO0
結局コナミのように小粒ブランドつぶしてスクエニのように人気シリーズつぶすんでしょ?
開発力を人気IPのグラに集中した結果がこれだよww
0172名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 17:15:05.40ID:aCbe+yVs0
新規のイメージだったよな、昔は
0173名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 17:15:13.99ID:zsheXbRXa
カプは国内メーカーで一番頑張ってるとはなんだったのかw
0174名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 17:16:19.68ID:1Symw3yN0
新規IP言うけど 名前変えたけど実質やること同じってパターンも多いからな
キムタクが如くとかSEKIROとか
カプコンはガチでバイオ屋モンハン屋になってるけどさ
0176名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 17:33:23.78ID:11EnzfJH0
固定主人公ゲームを五つも、絶大な人気に仕立て上げる任天堂は凄いわ
マリオ、ゼルダ、ぶつ森、スプラ、カービィ
カービィだってカフェとグッズの人気を考えたら相当稼いでるはず
しかもマリオとリンクは平成30年間をトップスターとして駆けてきたレジェンド
強すぎるぜ任天堂
0177名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 17:41:37.55ID:UT1p0rkwd
フォトリアルって使い回しききそうできかないよね
UBIはうまくやってる方だと思うけど、あそこまで時代考証徹底させててもマンネリ扱いされちゃうし
0178名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 17:46:04.76ID:Zrh25q+N0
フォトリアルってモデルのありのままの姿だからつまらないし
背景もきれいだけど、ふーんって感じで終わっちゃうよな
せっかく莫大な金をかけてるのになんかもったいないなあと思う
0180名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 18:10:15.50ID:HrzbCf3Q0
「ソニーはモンハン救ってくれた恩人て」
0181名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 18:14:27.56ID:hyBF2nCl0
>>179
大体みんな小林のせい
0182名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 18:16:26.70ID:ZWCpRrGO0
Wで多少は海外で売れたと思ったモンハンも一瞬で飽きられてアイスボーンは海外で大コケしたし
バイオ以外にも海外で売れるIPを作らないとヤバい
経済先細りの日本でしか売れないようなガラパゴス企業に先はないぞ
0183名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 18:28:41.87ID:HrzbCf3Q0
ドグマ以外はマジで失敗続き
ガイストクラッシャーみたいな新規は二度と作らないんだろうね
0186名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 20:54:08.91ID:fZFOEwOA0
ここ数年はモンハンワールド立ち上げの時期だったから仕方ない
これよりさらに増やすとなるとリスク高すぎ
0187名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 20:56:07.96ID:YGxdlCjza
ドグマが失敗したから守りに入らざるをえなかったんだろう
自分は好きだが商業的には大失敗だもの
0188名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 21:06:14.70ID:P1Lr/zWl0
保守的に作ったモンハンWとバイオで美味しい思いをしたから
余計に新規IPの企画が下りにくくなってるんじゃねぇかな

今更なハースストーンのフォロワーな上に人気絵師も入っていない
TEPPENとかリソースも企画を練り込む期間もまともに与えられてなさそう
0189名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 21:09:29.25ID:fZFOEwOA0
デッドラロスプラ言うけど
360から始まったタイトルで今も残ってるやつどれだけあるというのか
0190名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 21:18:08.76ID:hyBF2nCl0
>>184
ただのパクリ
0191名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 22:15:22.88ID:vQvVB4mva
暗黒期と比べてもメタスコアが良くなった程度だからな(なお売上は伸びない模様)
信者やにわか害人はそれで大喜びしてるが
正直信者が格下と思ってるUBIEAスクエニと大差無い
というかマウント取ってる会社が悉く新規IP連発してて笑う
0192名無しさん必死だな垢版2019/09/14(土) 22:47:27.35ID:hqMuD+ok0
暗黒期にスプラでブームを起こした任天堂ってやっぱり凄いんだなって思うわ
今のカプコンにはPSP時代のモンハンみたいなブームを起こすなんて絶対に無理だ
0193名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 02:16:56.07ID:SXp91Tsq0
DQFFしかないと揶揄されてるスクエニの方がまだカプコンより新規IP出してる
という事実に震える
0194名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 08:38:00.40ID:jxksZfHS0
サ終の判断は潔いけど新規はバンバン出してるよねスクエニ
0196名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 08:42:53.39ID:cXXFk7WD0
モンハンは小回り効かないし
いつまでもバイオでつなげられないからな
0197名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 08:47:31.88ID:AftRarsm0
>>191
それはおかしいというかUBIやEAをお前が過小評価してるんじゃないのか
あと売上は伸びてるというか決算で過去最高に好調だと言ってるのにどんだけカプコン恨んでるんだよ
0198名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 09:04:30.00ID:q961C0aBM
ハリウッド病にかかってしまうとこうなる
0199名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 09:10:12.44ID:xAzMF8D70
>>197
決算が良いってのも開発にリソース(人と時間)かけて作った
モンハンWとバイオRE2、DMC5をこの1~2年で一気に吐き出したからでしょ

これらを開発によって新規IPやそのほかのタイトルへのリソースも減ってるし
バイオのプロジェクトを複数並行している発言もあってもうゲンナリだよ
0200名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 09:13:33.08ID:0JMqzSKyp
>>197
恨んでないよ、商売下手だなあと思ってるだけー
0201名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 09:17:24.38ID:KO2mhLmVd
ずっと続けられるスタンスではないよね
0202名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 09:18:07.97ID:AftRarsm0
>>199
リソースなんて言い出したら任天堂だって3DS出してた頃の半分やがな
選択と集中が必ずしも悪いわけではない
つーか決算ぐらい公式にあるんだから見て考えたらどうだ
貸借対照表までみろとはいわんけど少なくともこの5年年度単位では売上も営業利益も純利益も下がったことない
0204名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 09:31:42.48ID:+ycvbiErd
TESは二世代に一本のソフトになってしまったら、ドグマ続けててもよかったのにね
0205名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 09:32:06.50ID:+ycvbiErd
しまったから
0206名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 11:30:39.13ID:rxLWggRU0
>>111
豊富やん
0207名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 11:31:39.37ID:rxLWggRU0
>>142
船水は2D格ゲーが作れなくなったのもあったと思う
0208名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 11:35:16.44ID:l9zcGqWUd
>>6
ロスプラはなんで死んだんだ?
欧米受けする真のモンハンだったじゃないか
0209名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 11:36:23.75ID:rxLWggRU0
>>6
稲船がいなくなったのと後継のエクストルーパーズがこけた
0210名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 11:37:04.51ID:5NwWFJJg0
バイオモンハンドグマ
次世代機はこのローテーションで回すんだろ
鬼武者なんて絶対出ない
0211名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 11:41:22.23ID:ooPN+n/2a
ドラゴンズドグマって障害物で区切ったシームレス一本道をオープンワールドと言い張ってただけだろ
0212名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 11:47:44.75ID:yoAAFiU90
今のモンハンバイオの選択と集中路線って、稲船と辻本長男が海外外注して沢山のIPのソフト作ってた時代の反動だよな
それで評価が低くて売れないソフトが沢山出て、内製&選択集中路線にした
こういう経緯があると中々たくさんのIPを出そうという発想に戻らないだろうな
0215名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 12:16:35.30ID:eAtxtmhId
ドグマは侍、山伏、陰陽師、妖怪の世界観でやってくれ
0216名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 12:21:20.62ID:RJWipZD30
ほんとどうするんだろうな
新規IPを作るなり育てるなりせんと日本一みたいに沈むぞ
0222名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 12:37:34.16ID:uqAPPimW0
PC版アイスボーンじゃないの?
現時点で未発表のデカい弾なんてなさそうだし
0223名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 12:41:29.76ID:5NwWFJJg0
次世代機向けのタイトルは動いてるのかね
中西さん伊津野さん徳田辺りが何作ってるか
0226名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 18:27:50.16ID:wiTPSxJbd
カプコンはエース級が離脱してるけど、目立つと消されるシステムなんかね。
岡本、稲船はともかく、船水、三上、稲葉、神谷、藤林あたりが全員残ってたら死角なかったのに。
0227名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 18:39:53.67ID:yoAAFiU90
一族経営だから辻本家の駒になれる人しかいらないんだろう
いくら売れるゲーム作ったスター開発者でも我が強いのはいらない
開発上がりはせいぜい執行役員で経営には参画させない
会長はアイレム追い出された経験あるし、自分以外の人が大きな権力持つの怖いんじゃないか
0228名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 18:42:05.92ID:yoAAFiU90
旧クローバーは割とすぐ解散しちゃったけど、まだPS2時代だったし
もしあのまま何年か作品出し続けてたら柱になるような作品が出てた気がするな
もったいない
0229名無しさん必死だな垢版2019/09/15(日) 23:59:58.19ID:D43mteV6K
Switch版のしか知らないがドグマは自分には値段なりの面白さは在ったと思う。
それなりの広さがある箱庭世界での3DアクションRPGとしては面白い

廃人仕様のようなアイテムドロップシステムに自分は付き合いきれなかったから
付き合いきれる人によっては値段以上に楽しめるとは思うが
ドグマの(世界やシステムを継承した)続篇を個人的には作ってほしい
0231名無しさん必死だな垢版2019/09/16(月) 08:07:29.15ID:iBwzJxnZa
こだわりと自分の懐が痛まない気安さで遠慮なしに使いまくるだろうからな
コナミにいた頃の自称監督なんてまさにそれで他IPがしわ寄せ食らいまくってて
奴がいなくなってようやくある程度ゲームが出るようになる有様だったしな
うまく折り合いつけるための調整をしてくれるプロデューサーがいればまた違うのかもしれんが
0232名無しさん必死だな垢版2019/09/16(月) 11:10:47.21ID:vtbln21Y0
>>230
藤林なんてBotWのディレクターだもんな
超出世
カプコンの生配信で見る徳田とかの内輪ノリには合わなそうな人っぽいし
0233名無しさん必死だな垢版2019/09/16(月) 14:52:45.46ID:j145HTRhM
クリエイターに権力をもたせると禄な事にならないのはスクエニやコナミが証明してる
ピークを過ぎて老害化する前に追い出してる会長は有能
0235名無しさん必死だな垢版2019/09/16(月) 22:36:52.38ID:2AhYsTep0
カプコンはメガヒット作がでたらオワコンになるまで速いペースで続編・派生作乱発しつつ新規IPから次のメガヒットが出るのを待つパターンでやってきた印象。
スト→バイオ→モンハンときて次の柱の仕込みをしてないのは今までの勝ちパターンとは違うので、危ういかもね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況