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 任天堂派「トロフィー無くてもやりこみしてるし」僕「具体的には?」←ここで話が止まってるんだが、
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0001名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:47:48.49ID:JFhhB/fJ0
もし本当にやりこみしてるなら答えられるはずだよね
0002名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:49:18.95ID:iORmtFmwa
プレイ時間記録とか言ってそう
0003名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:50:27.52ID:SHi2CHJF0
トロフィーなんてあってもなくても積むだけだろ
0004名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:51:40.11ID:jB7HZYKnp
PS3のナルティメットストーム初代はトロフィー無かったけど
全ミッションSクリアとか、もうやる事ないとこまでやったなあ
0005名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:52:16.77ID:VIPPQZgX0
>>3
で、君はどれだけゲームしてるの?
0006名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:52:58.89ID:JozShIaU0
実績に比べてトロフィーって名称が恥ずかしすぎ
0007名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:54:29.17ID:S2FCBTro0
豚は良くエアプチェックの質問してるけどトロフィーが有ればそれを見せるだけでちゃんとプレイした証明になるよな
答えたら答えたで次から次に質問してきて話が本題から逸れるから勘弁してほしいわ
0008名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:55:32.09ID:i2xJv9A0a
イカポケモンマリカースマブラ等のオン対戦ゲーは言わずもがな

マリオデだったらムーン集め
BotWだったら遺跡とコログ

FEは難易度上げてクラスチェンジ色々試したり

ぶつ森やらマイクラやらなんて典型的な終わりの見えないやりこみゲーだしなぁ

なんだかんだどれも時間かかるしトロフィー無くても好きなやつはやるわな
0009名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:55:59.71ID:zahePGDMa
テクニック研究、バグやグリッチ研究&検証、原理解析とか
Discordでスピードランコミュニティに提供したり議論したりしてる
0010名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:56:10.09ID:ruVl6YVw0
ベストスコア、ベストタイムの記録追求ってお題に関係しないから無視するんだろ
浅いよなPSユーザーのやりこみもどきは
0011名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:56:17.49ID:Sx9Rm/000
ん?話が止まるとか以前にいちいち説明が必要なことか?

普通に熱心にゲームやってたらまだ誰もしらべてないことが気になって検証したり
自分なりの攻略法を考えたり、wikiとかに書いて公開したり
動画とって反省したり議論したり情報収集したりデータつくったり
いろいろしてるうちに数百時間は余裕でたってるものだろ
0012名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:58:49.03ID:i2xJv9A0a
そもそもウイイレでマスターリーグやらマイクラブにトロフィーは必要か
パワプロでマイライフや栄冠ナインにトロフィーは必要だろうか

モンハンの素材集めにトロフィーは必要だろうか

全部いらなくね
勝手に好きな奴はやりこむしそういうプレイヤーが居たから売れてるわけで
0013名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:00:40.19ID:MDm+Syy/d
カービィなんて2作目からすでにクリア率表記してるし、ボスラッシュもある
0015名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:03:40.26ID:ruVl6YVw0
ゲームのやりこみ余地とその成果画面を
トロフィー(お題型)で集約することは不可能
やりこみだけで考える分には不完全な仕組みでしかないのがトロフィー

これ系のスレで散々叩き付けられてる事実なのに反論できてないよね
やりこみをお題型で統一できると言い張るのはゲームやりこんでないチンパン
0017名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:07:10.99ID:wt578/GLa
トロフィーの有無はやり込みどうこうじゃないと思うんだけど
ソフト側で収集率とかやり込みの称号用意してるのはいくらでもあるから
それらをハード側でユーザーIDに紐付けて管理するところが実績やトロフィーの特徴なんだから
0018名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:07:45.11ID:i2xJv9A0a
オンゲーなんてレート1位を目指して山ほどのプレイヤーが戦ってたりするわけだけども

レート1位のトロフィー作るの?って感じ
0019名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:08:51.62ID:i2xJv9A0a
>>17
実際のところはユーザー傾向の調査用資料に過ぎないという感じ
0020名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:10:47.14ID:ruVl6YVw0
お題に絡むゆるゆるの目標タイムをステージごとに達成するも
プレイ内容が凡人ってのがPSユーザーの姿

そのゲーム内蔵の詳細な記録画面は凡人ぶりがばれてしまうから
収集だけで粗が見えないトロフィーにすがる腕もメンタルもクソ雑魚な層でしかない
労せず手に入るプラチナトロフィーを今日も追い求める
0022名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:12:50.72ID:AqIFCs2sM
他人がやり込んでようがどうでもいいのに
なんで知りたいんだろ?
0023名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:14:59.50ID:UtNGzbPnd
トロフィーないとやり込めないって指示されないとできない人なんでしょ
0024名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:18:25.31ID:0qo/L6/La
実績をやりこみに結びつけるのは実にバカだけど上で出てる調査用資料としては優秀なんだよね
クリア率低いってことはクソゲーかやらんでエエなとかの判断ができる
0025名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:21:09.54ID:sY15Vkez0
やりこんだ証明をするのがめんどくさいんでしょ
わざわざそのゲームを起動しなきゃいけないからね
あ〜あ、任天堂ハードに実績機能があれば
簡単に一発でやり込み度を証明できるのにな〜
0026名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:23:12.57ID:i2xJv9A0a
そもそも好きでやりこむんであって人に証明するためにやりこむわけじゃないのよね…

オン対戦のレーティングは例外だけどあれはランキングを誰でも見れるようになってるし
0027名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:31:30.85ID:CjIMKtz10
PSW以外 やりたいときにやる
PSW   イキるためにやる

動機からして違うんだよね
0028名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:42:31.14ID:eTTAQ0UY0
トロフィー生まれる前からやりこみはあるしな

自分はRPGの弱くてニューゲームが好きだったから
TAとかやって遊んでたな
トロフィーにTA、RTAもあってもよさそう
0029名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:44:14.66ID:tJbijEXl0
お前らの人生のにもトロフィーがあったらよかったのにな
0030名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:45:37.94ID:eTTAQ0UY0
>>29
魔法使いとか大魔道士とか
風呂に一週間入らないとか泣きたくなるトロフィーしか点灯しないな
0031名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:46:23.40ID:gFEOhcPYM
そもそもトロフィー機能を実装する技術が任天堂にはないでしょ
0032名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:46:31.44ID:eTTAQ0UY0
昔のゲームのゲーム内トロフィーだと風来のシレンとか思い出すな
0033名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:55:24.54ID:po1ztm4Y0
トロフィーとか取得率見て優越感得てニチャア…するためのもんやし
0037名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:10:23.73ID:iMM/D40Fp
ドラクエ11Sみたいにソフト内に実装すればいいだけ
0038名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:12:27.91ID:eTTAQ0UY0
>>35
個人的にはひたすら積み上げる系よりは100倍面白いけど
TAもノウハウ積み上げて早くクリアするだけだしな
0039名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:12:42.98ID:fh+tPv2t0
>>1
普通にアイテム集めやサブクエやったりってみんなが答えてるんだけど知能障害者には理解できないのか
0040名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:13:24.28ID:fh+tPv2t0
>>34
>やらなきゃならんよ
いかにゴキブリがゲーム楽しんでないかよくわかる
0041名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:17:59.71ID:1bJnArcYa
>>1がブレワイRTA生放送やってくれると聞いて
やり込みじゃない設定だから簡単だよね?
0042名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:18:58.97ID:2rjGynOnr
>>34
やらなきゃならんてやっぱり義務みたいに思ってるんやな
やらされてるやん
0043名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:21:42.84ID:e4GV9QL8a
ゲームの遊び方まで、指示されなきゃ遊べないってゆとり以下やんw
0044名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:22:02.92ID:/Mt34AKd0
トロフィーをゲームの評価につなげる人もいて、
こりゃ製作者浮かばれねぇっすわ…と思う事もある
0045名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:23:03.29ID:i2xJv9A0a
>>34
やりたいからやるのとトロフィーコンプの為にやるのじゃ全然違うでしょ…
0046名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:25:06.32ID:vlW1h2lR0
Gジェネジェネシスとかトロコンしていても光の結晶体を生産出来る奴がどれだけ居るの?と思っている
0047名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:26:35.38ID:2ONfrJIHM
ゼルダBotW祠120コンプ
マリオデムーンローカルコインコンプ、ジャンプ0回クリア

こんな感じかなぁ
0048名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:27:12.12ID:loYuccDra
ほんとゴキはやり込みをしないのな。
このスレだけでよくわかるわ。
トロコンはやり込みじゃなくてやりこまされだからな??
0049名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:27:35.37ID:hmhWuabh0
ポケモンBW2だったかでソフト側の実績みたいなシステムがあったがあれは結局評判どうだったんかな
0050名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:27:33.73ID:DAIE1JLl0
>>1

 「全てのゲーマーがゼルダBtoWを最高のゲームと認めなければならない」←ゲハにこの同調圧力あるけど
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1571026058/
 【JRPG史上最大の謎】フィールド曲に名曲なし。
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1570981871/
 【サード爆殺王】 モンハンwアイスボーンがなんと初週25万の大爆死!!!!!!!! 【PS死】 
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568208267/
 【悲報】 「天候変化で行動を制限する」システムのゲーム、クソゲーしかない
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1571095710/
 ・・・ちょっと不安になってきた・・・みんなPS5がでても買わないんですか・・?
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1569836140/
5ちゃんねるへようこそ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/9245000000/
 The Last of Us、ウィッチャー3、この2つにゼルダブスザワが肩を並べられるとは思えないんだが
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1570918635/
 ドラクエ、FF、テイルズ、この3つにゼノシリーズが肩を並べられるとは思えないんだが
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1571052410/
 当時のハードとしての「完成度の高さ」で選ぶとしたら、1位PS1、2位PS2、3位PS4、
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1571101221/
 任天堂派「トロフィー無くてもやりこみしてるし」僕「具体的には?」←ここで話が止まってるんだが、
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1571118468/
 本当にみんなは良いと思ってるの? PSが没落して任天堂が覇権になって、
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568042113/
0051名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:27:40.91ID:fOazOjVhM
やりこまされ民の哀れさ
0052名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:34:23.15ID:eTTAQ0UY0
>>50
ゲーム機は遊びたいゲームのために仕方なく買うもの
この原則を忘れちゃだめよね
0053名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:43:02.09ID:l7sNmTlIr
とっくにゲームの方に実績システムがついてる
いつからかわからないくらい昔から
0054名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:57:00.68ID:aFemvwPvr
まぁもしPSにトロフィーなくて珍天堂にトロフィーあったらぶーちゃんぶっ叩きまくってたでしょ?
0055名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:59:18.87ID:yVo/Cr0u0
こんな風に?

実績システムの何が楽しいの?w
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1210151620/1

1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/05/07(水) 18:13:40 ID:v5EiW+IF0
いらねーだろあれ
ガキが友達に自慢するならまだしもww
キモオタブサメンおっさんの自己満足用か?


箱の実績の実態
https://dubai.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1201338143/1

1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 18:02:23 ID:FU7AEulg0
痴漢1「オレの実績6000もあるんだぜ^^すげーだろ^^」
痴漢2「すげえーw」
痴漢3「ちっふざけんな、こうなったらパパのマネーでソフト60分くらい買ってきて実績増やしてやる・・・」
痴漢4「ぷ、痴漢3なんてゲーム弱くて金で解決しようとはバカすぎるwwwゲーム楽しめよwwww」
痴漢5「オレうまいからソフト1本で実績1万とかいっちゃうしwwww」

・・・・etc


これが現実だ。

    ↓

2008年7月2日、Ver2.40でトロフィー搭載。
ttps://www.jp.playstation.com/ps3/update/exp_ver240_2.html

   ↓歴史修正

『トロフィー』って『実績』の劣化版だよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537765608/18

18 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/09/24(月) 16:38:47.82 ID:ka3rscUza
>>7
歴史改竄するなよ
トロフィーのパクりが実績だよ
トロフィーって名称の権利をソニーが取ったから後発はトロフィーを使え無かった
だからソニー以外は実績っていう名称で統一されてる
0056名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:03:31.67ID:El3c7+IT0
>>54
しねぇ〜よw
そもそも各ソフトで実績があるのに
システムに縛られる実績なんて使わない。
0057名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:19:25.40ID:Rqmrn/Fux
>>47
そーゆうやりこんだ記録
アカウントに紐付けしたくないの?
0058名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:22:35.98ID:zahePGDMa
ゼルダはロード画面に祠とコログ、マップ画面にパーセンテージ出るでしょ
0059名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:25:38.78ID:0qo/L6/La
>>57
全員そうとは言わんけど人に見せれるようになると
ゲームを楽しむより実績取得自体が目的化するやついるよな
そういう不幸な人間をださないように気を使うのもハードホルダーの仕事のひとつ
0060名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:30:05.51ID:45dizqjJ0
ゲーム起動しただけで手に入るトロフィーの何がやり込みなんだよ
0061名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:31:01.20ID:45dizqjJ0
>>57
したくない
別に人に見せる事を目的としてやってる訳じゃないし
0062名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:31:32.03ID:3aWjn0Ny0
PSゲームのプラチナ、全体的に取得のパーセンテージめちゃ低いのによくこんなの書けるな
0063名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:33:16.15ID:DjmHoEFiM
箱:やってる
PS:やってる
steam:やってる
iOS:やってる
Android:やってる

豚:トロフィーは糞!!
なぜなのか
0064名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:42:50.77ID:O1lBLRFTa
>>63
ここで欲しいなんて言ったら教祖への背信になるからな
欲しくて仕方なくても強がるしかないんや
0067名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:45:20.73ID:MtYdNBKY0
ゴキブリ「豚ー!トロフィーないならなんのやりこみしてんだよー!言ってみろ!」

豚「やりこみは他人にひけらかすものではない。あくまで自己を満足させるためのものである。お前はくだらないトロフィーなんてもののためにゲームをやっているのか?」


ゴキブリ「...」
0068名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:52:06.57ID:Rqmrn/Fux
トロフィーネタになるとチカニシ・バソニシは湧かないから笑える
0069名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:54:13.51ID:4Ty525WV0
ルール決めたRTAとかといい
ゲーム作品それぞれに超人的なチャレンジの余地がいくらでもあるのに
トロフィー厨は自分を守るために視野を狭める負け犬でしょ?
開発者が設定した目標ライン越えだけを消化してくとか接待プレイじゃんそんなの

なんでソフト内蔵の成果画面に向き合って新しいチャレンジを考えないの?
お題型やりこみでは網羅できないチャレンジはいくらでもあるんだよ?
目を覆って開発者の掌の上に甘んじる負け犬どもじゃん
0070名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:54:57.90ID:0qo/L6/La
>>68
steam派だけどあっても困らないという程度で積極的に支持はしてないな
上でも言ったけど必要以上にこだわるやつが出るとかのマイナス面もある
0071名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:58:14.34ID:j0SU4PwGp
トロコン言うてもゲームの内容で難易度が違いすぎるわ。
ノベルゲーをコンプしたからと自慢されても困る。
0072名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:59:18.82ID:TGXs4LZga
>>60
動画勢に比べたらやり込んでるだろ。ゲームを起動した分だけ
0073名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:00:23.94ID:JLQkY5Qb0
そもそもトロフィーってやり込みなの?
テトリス99やってたらエンブレムがどんどん増えていく
0074名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:02:15.78ID:ojX1+5tt0
トロコンって基本的にどんな人でも達成出来る簡単な内容ばかりじゃない?
そんな自慢気にできるもんなのだろうか
0075名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:06:14.17ID:f0qDb8bQ0
>>74
んじゃおまえ、モンキーボール・スタオ4・ニンジャガ、スト5トロコンしてこいよ
0076名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:07:20.12ID:d0sPiTZg0
「実績」はプレイ記録と同種の物
「トロフィー」は達成した方が偉いみたいな意味合いが出る
0077名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:08:58.30ID:4xV8N/m9M
>>1
質問の意味が分からない
具体的には?と聞いているが何を知りたいんだ?

ゴキはやりこみ=トロフィーという認識なの?
0079名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:10:35.49ID:ojX1+5tt0
>>75
ニンジャガ以外興味ないわ
0081名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:12:33.01ID:VtkAcSF70
いくらいっても人の話を聞く気がないスレは問答無用で消します。
トロフィはないが俺はこれを続けてるよ
クソスレをNGし続けると言う、ね
0082名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:13:28.34ID:0qo/L6/La
PCだと、開発者とマルチで対戦して勝て!とか
おいそれ難易度以前にお前に会えなきゃしまいじゃねえかwって言いたい実績があったりするんだけど
家庭用なら叩かれるんだろうなと思う
0084名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:32:30.37ID:zV2evv5E0
ゲームのやりこみ自慢がなんの役に立つんだよ
ゴキ「プラチナとったよ^^」
一般人「へー^^;」(他にやることないのかな?)
ってなるだけだろw
0085名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:43:49.74ID:5807SRSUM
>>84
数少ないイキれる要素なんだよ 察してやれ
0086名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:44:39.53ID:wyrCHKhhr
>>77
トロフィー等のガイドラインに頼らない自主的なやり込みの具体例という意味でしょ
0087名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:54:06.42ID:4xV8N/m9M
>>86
結局、ゴキはトロフィー=やり込みという認識なの?
もしそうならば、ゴキはトロフィーが無いとやり込みをしないということ?

俺からするとトロフィーなんてやり込みの指標であって、無いと困るとか全然ないんだが…
0089名無しさん必死だな2019/10/15(火) 19:10:19.61ID:FVAZZjJv0
そもそもやり込む必要もないだろう
それが楽しい人が勝手にやっていれば良いことだ
トロフィーやら実績は、そういうやりこみが可能なバランスにはなってるんだな、という
判断の役には立つ
0090名無しさん必死だな2019/10/15(火) 19:16:16.94ID:h//4HxH/d
クソゲー多いプレステのトロフィー消したりできないのがな
トロフィー獲得しなきゃトロフィーだけは消せるけどマイゲームには永遠に残るし
こういう細かい親切がまったくないよな
0091名無しさん必死だな2019/10/15(火) 19:17:42.52ID:12vv+8Vyp
>>86
それ 聞かないと分からないの?
0092名無しさん必死だな2019/10/15(火) 20:21:46.89ID:ZFrMyOEYK
やり込みに対してご褒美を用意してくれる方がめずらしい
パッと思いつくのはメトロイドのエンディング
0093名無しさん必死だな2019/10/15(火) 20:36:16.93ID:eTTAQ0UY0
おっさんゲーマーならトロフィー登場前からやり込みぐらいしてるだろうし
若いのでもトロフィー関係ないやり込みだって普通にやるんじゃないかね?
0094名無しさん必死だな2019/10/15(火) 20:41:46.59ID:qTwrgn/AM
早く任天堂もパクって
豚を苦悩から救済してやればいいのに
0095名無しさん必死だな2019/10/15(火) 20:48:40.99ID:I4V8crZpa
>>94
これな
0096名無しさん必死だな2019/10/15(火) 21:08:15.87ID:zeAHi2xxd
トロフィーないとやり込みもできないのかよ
やることを自分で決められないとは…
0097名無しさん必死だな2019/10/15(火) 21:12:16.56ID:mNtES1XV0
ゴキちゃんはPSにトロフィーがあるせいでやり込みどころか
ちょっと難しくなると投げ出しまくってるのバレバレじゃん
0098名無しさん必死だな2019/10/15(火) 21:24:24.86ID:zV0FMCtL0
DQ 11Sはゲーム内トロフィーがあるからPSユーザーにも優しいね^ ^
0100名無しさん必死だな2019/10/16(水) 00:20:10.77ID:Zlc81GCyd
マリギャラ2はクリア後に死んだ回数がセーブ画面に表示されるんだが、
それを0に維持したままフルコンプするのが楽しいわけよ。

別に誰に自慢するわけでもないし、わかる人にだけ分かればいいし、分からなくてもいい。そういうもんだろ?
0101名無しさん必死だな2019/10/16(水) 10:21:11.95ID:wLhYh5v90
そもそも、ゴキはトロフィーすら知らないじゃん

【悲報】Switch版ライザのアトリエ、一章で半分が辞める
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1569539684/

1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/09/27(金) 08:14:44.35 ID:SZwy2on70
草刈り鎌の作成までは1時間くらいで行ける
https://i.imgur.com/VMS1Sn5.jpg

8 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 08:23:35.46 ID:cruAWctSa
ぶーちゃんはゲーム下手くそだからすぐに諦めるんだよなぁ

25 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 08:40:35.33 ID:cruAWctSa
これPS4なの?
イースやコードヴェインとか大作ゲームが他にあるから切り替えたんだろ
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