ゼルダの伝説BOTWは　どうして　Skyrimを超えられないのか？

**健康クレイジー** · 2019/10/26(土) 10:15:29.28

何をどう解釈しても、BOTWよりSkyrimの方がゲームの完成度が高くストーリーも重厚さがある

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:16:06.74

客観的資料を提出願います

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:17:33.30

スカイリムに神獣みたいなスケールでかい戦闘はないし
たおぱいぱいみたいな遊びもできないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:17:50.39

PS4で出てないからでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:18:46.64

>>1
ほぼハード単体で1500万売り上げた実績と、
日本人に馴染みのある丁寧なクオリティで超えてるけど？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:19:03.53

ゲーム遊びもしない知識を増やさないことに逆に誇りを持ってる無能業者が
オープンワールドやスカイリムという呪文の効力が薄れてきたと逆上してやがるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:20:16.93

何をどう解釈したのか教えて

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:20:42.19

やってるとわかるけどジャンルが違う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:20:46.05

とっくに超えてるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:21:44.77

草にこだわらなかったから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:23:10.11

skyrim自体がovlivionを越えられなかったよ
Fo4もFo3を越えられなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:24:39.07

mod

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:24:40.60

祠潰しゲーとRPG比べちゃいかん

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:25:35.29

スカイリムってやってて驚きがないじゃん
ゼルダの神獣みたいに巨大なものが動き出すとか、そういう驚きが皆無
せっかくオープンワールドにしたのに勿体ないよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:26:27.58

なんだろうなスカイリムというかオブリビオンやった当初は衝撃でこんなゲームやったことないわって感じだったがブレワイに関しては何かのゲームの延長線というのは脱してないからかな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:26:44.30

>>11
オブリビオンはいーよな
ラスボス戦もしっかりしててスケール感は圧倒的にスカイリムより上

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:27:42.72

Skyrimはフリーズフリーズの連続だった
Botwはフリーズはしなかった

この差は大きい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:27:58.09

ホライゾンでも余裕で越えてるからな
10年前といまじゃあレベル違う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:30:38.47

>>16
主人公脇役なのにマジで感動したわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:31:05.47

>>15
BOTWはスカイリムからも影響受けてるだろうし
スカイリムとかやった後にBOTWやったらそりゃそういう感想になるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:31:56.67

>>15
個人の感想垂れ流されましても・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:32:21.58

>>19
ベセスダにしては珍しい演出重視の熱いラスボスだったよな
良い意味で和ゲーっぽかった

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:36:00.33

比較するゲームが違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:36:21.53

>>17
それPS3だけよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:36:46.70

ブレワイやったあとにSwitchで出たスカイリムやった豚って存在するのかな
それでスカイリムつまらんとか言ってるなら死んでほしいというかゲーム語らないでほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:37:09.90

初スカイリムね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:37:42.15

>>11
それだけは確か
特にFO4は余計なクラフトとか付けてやる気を無くさせた

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:37:59.32

スカイリムは戦士、盗賊、魔法使いと戦い方を自由に作れるもんな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:39:15.94

オープーワールドでmod対応してるのは大きいよな
ゼルダもmod対応すれば良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:39:43.98

その何をどう解釈したかを語って欲しいのに
どいつもこいつも曖昧な表現で逃げやがる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:42:47.04

正直modがどうこういってる奴はバカだと思う
他人が手を加えなきゃ快適に遊べないとかゴミだろ
勘違いしないでほしいがスカイリムはバニラの状態でも大好きだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:45:31.42

botwのNPCはただそこに居るだけでたまに旅人かボコブリンに襲われてたりするけど
やられても気絶するだけだから「助けよう！」なんて気にならんかった
ただ空虚な世界で物理演算で遊んでるだけだった

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:47:10.62

>>29
MOD嫌いだわ
ユーザーに手直しさせてゲーム本来の味がなくなる感じが嫌い
ラーメンに好き勝手調味料ブチ込んで味変しまくるアホを見てるみたい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:48:16.14

スカイリム以降ろくなの出てないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:48:32.72

Skyrimは知らんがOblivionは最初で投げたわ
意味不明な単語が多くてストーリーに全く感情移入出来なかったから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:49:22.95

一長一短だからいいんだろ
BotWは別に頂点ってわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:49:25.24

お前の意見はどうでも良いけど俺のなかではとうに超えてるのでそれでええわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:50:01.72

>>32
スカイリムより生活の表現は豊かだけどな
村で話しかける時間によってセリフ変わったり
種族によって生活が全く違かったり
どこで話しかけても同じセリフしか言わないスカイリムよりは作り込まれてる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:50:02.04

>>21
ここは個人の感情を垂れ流しするとこだぞ？
お前も個人の感情を垂れ流していいんだぞ？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:52:21.01

>>11
TES次回作も難航してるしなぁ…大作洋ゲーって基本的により綺麗より広くより物量増やして…って方向性にしか進化できんからなぁ。Ｒ★みたいに人海戦術でゴリ押し出来りゃいいけどベセスダってそういう会社じゃないしどーすんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:52:55.66

自分ルールですら勝てないのか。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:53:06.12

スカイリムが出たころのゼルダって濃密とか言ってた頃だな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:54:17.60

負け犬ソニーは何年ゼルダコンプしてんだか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:57:15.31

OW童貞向けのおこちゃまゲーと、世界ナンバーワンOWの違いだわ
BOTWはほんと童貞がマンセーしてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:58:07.15

スカイリムは神ゲーすぎるからな
あれは世界が丸ごと入ってる
ゼルダ()

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 10:58:07.54

>>19
でも評判は悪かったらしい
主人公が脇役に回るのも、真主人公のマーティンが普通にいい人なのも

だからスカイリムでは、世界の危機を前にしても内戦にかまけて
これっぽっちも団結しない帝国とストームクロークの両陣営とか、
仲間面しつつも私怨まみれでパーサーナックス殺害を強要する
（そのくせ言うことを聞いてもクソの役にも立たない）ブレイズとか
そういう胸糞の悪い「リアルストーリー」になったんだとか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:04:13.38

>>46
メインストーリー終盤で一応休戦しただろ
あれで勘弁してやれ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:04:19.85

ブレワイは歩き方走り方が完璧で自然で美しい
だから歩いてるだけで楽しい
ストーリーが薄いとか街が少ないとか
そういうのはどうでも良くなるレベル

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:05:01.08

>>2
客観的な話だとブレワイが全ゲームの頂点だからな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:06:40.16

>>1
ストーリーの重厚さというものに尺度の大部分を、置く限り、
新しい発想は生まれてこないんじゃない？

いや、ストーリーの重厚さを軽視するわけじゃないよ。
それもあって、遊びとして面白ければ最強。
ただ、ものすごい工数と年月と人員と予算が必要になるけどな。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:07:32.84

スカイリムよりオブリビオンの方が世界が生きてたと思うわ

その部分に関してはbotw超えてると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:08:13.04

Skyrimは隠密弓が強すぎて面白くなかったな
基本的に俺TUEEEできるゲームはつまらない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:09:53.27

スカイリムは爆乳ふたなり牛耳馬ペニス巨根マイクロビキニなんとかお姉さんの物になったりするんでしょ？
自由度は高いよね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:11:23.06

初めてのオープンワールドがスカイリムだからかな
童貞を捨てた時は忘れないのと一緒

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:13:53.91

>>48
段差もきちんと足が接地してるしな
パラセールや盾サーフィンも気持ち良かった

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:14:17.05

スカイリムはオブリの進化版って感じで全然驚きが無かったぞ
ゼルダはフィールド自体は他のOWと大差無いけどパラセールとかマグネットとか遊び方が色々新鮮だったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:15:14.00

これ今日のコンプスレ？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:15:17.14

子供の頃って公園で遊ぶと楽しいけど
大人になると公園で遊ばなくなる

それと同じ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:18:45.52

ロンチタイトルやぞ
いつまでコンプ持ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:19:46.26

ブレワイは他のゲームが、オープンワールドだから、物量が凄いから仕方ない
で諦めてる部分も丁寧に完成させてるのが良いな
解像度上げたりおっさんのシワや汚れに力を入れるより、挙動の不自然さとかを無くした方がいいと思うんだがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:20:31.64

当時の傑出度といまの完成度は違うからな
bowだって2020年代後半にはもっと完成度の高いゲームが出てて、その時に両者を比べれば劣っているだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:26:55.83

>>44
こういうの見るたびに音楽でも漫画でも
昔のほうが良かったと言ってるジジイと重なってめっちゃ笑ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:32:32.47

まぁスカイリムを超えられるのは次のTESだけだろう
任天堂程度じゃベセスダには勝てん
ロックスターでも無理

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:33:58.80

全てのオープンワールドに言えるけど
街という名の実質集落レベルに近い人口と建物の数を何とかして欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:35:29.07

延々アイコン追いかけるガイジゲーをTES6でも作ってきたらいよいよベセスダもオワコンだな
永遠にゼルダBotWをこえることが出来ないだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:38:35.05

>>64
街を再現するとGTAになるからな
1つか2つの街を作ったら終わりになる
その規模であればそもそもその街自体を深く掘り下げた方が良い

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:46:09.62

ただのパズルゲーだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:50:27.93

オープンワールドパズルゲームか
確かにある意味斬新なのかも

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:54:05.77

ゼルダを超えるのはゼルダだけになりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:56:06.58

skyrimは雪山ばっかりだし飽きる
景観的にはオブリより下

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:56:24.89

>>64
それなんとかしてもどうせ中に入れないハリボテだらけになるんだから意味ないよ
数は少なくても全ての建物に入れる方がいい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:58:58.50

>>69
BOTW続編は越えてくるかな
かなりきついと思うが開発者はやる気っぽいんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:04:09.62

>>72
無理だろ
時オカとムジュラみたいな関係になりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:04:17.36

任天堂ハード専用タイトルである内は超えられないのは確か

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:07:56.55

オープンワールドといっても楽しむ要素がまるで違うからな
俺はスカイリムのが好きだしオープンワールドといえばあの系統だけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:09:01.37

BotWを超えてないと思うからこの手のスレを何度も立てるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:09:32.86

任天堂ハード専用だと信者の過大評価が凄いからな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:10:14.06

ゼルダは神ゲーだけど、スカイリムVRは感動した
マジで異世界転生した気分

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:11:10.31

>>76
それな
基準が『ゼルダ』ありき
この基準点になってる時点でゴキブリもゼルダがトップであることがわかっているというね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:13:51.21

ベセスダでBOTWを超えてるか議論する価値あるのはFO3だけ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:14:31.40

オブリビオンはめっちゃハマったけどスカイリムは全然だったな、やっぱり景観は重要だしなんか代わり映えしなくてな
結局当時はメタルマックス2Rを全力で遊んでたんだよな
その後ドラゴンズドグマもハマった、こっちは自由度もクソもないが

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:18:24.30

SkyrimはバニラでプレイしてからMOD入れてプレイするまでが1セットだからね～
家庭用縛りだと微妙だろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:18:54.73

このスレの豚を見てると割とまじでゼルダがSkyrim超えてると思ってる馬鹿がいそう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:20:12.93

スカイリムってFF5にたいするFF7みたいな感じだよな
オブリビオンがオープンRPGとして凄くてブレイクしたけど
その流れとしてスカイリムからの新規参入が多かったから
スカイリムが代表格として語られてる印象
実際はグラ以外は大幅劣化してるんだけどね
悪い意味で和ゲー化してる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:22:23.95

>>8
俺もまったく違うジャンルだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:22:59.01

オブリビオン>スカイリム
フォールアウト3>フォールアウト4
TES6もどうなることやら
まあゼルダはゼルダでBotW超えれんのかって話だが

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:27:11.68

スカイリムもメインストーリーなんかどうでもよくなる面白さがある

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:29:19.42

自由度は比較にならないくらいスカイリムが上

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:30:19.31

>>73
ムジュラは1年しか開発期間なかったからあんな尖った作品になったけど
今回は期間もかなりあるしスタッフ募集してるし可能性あるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:30:54.30

スカイリムのがブレワイより先にプレイしたえど、序盤で積んだ。
陰鬱だし、きもいキャラばっかだし、重量制限がうざい。
ブレワイはクリアするのが惜しく感じるくらいハマった。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:37:36.18

スカイリムは「登れそうで登れない斜面」がプレイするたびにイライラするわ
すぐそこにマーカー出てるのに「急がば回れ」せにゃならん阿呆らしさ
ブレワイと比べると一世代以上旧いセンスの作りだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:39:11.49

TESとかが名作なのは間違いないけど正直ベセスダのゲームは頻繁なCTDやバグであまり良いイメージがない
それを補ってあまりある面白さがあるというのもわかるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:41:50.60

虚偽広告でイメージダウン試みるしかできない
哀れだなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:46:43.81

>>86
ベセスダはすっかり「昔は凄かった」会社だな
当時オブリビオンやFO3作ったのは本当に凄い
スカイリムもオブリビオンを越えることはできなかったけどよく出来てる
FO4は微妙でFO76はボロクソ
TES6がコケたらヤバそうね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:50:42.99

>>94
FO4は約束された神ゲーだった筈なのにどうしてあーなっちまったんだか
声とかつけるせいで選択肢前作から劣化とかアホらしすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:52:50.81

Skyrim に劣ってるとも思わないし勝ってるとも思わない
ゼルダブレスオブザワイルドはとってもいいゲーム、それだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:54:19.04

キャラの動きはブレワイの勝ち

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:56:36.84

>>49
そうなっちゃうけど一番公平な評価だから仕方がないね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:12:34.34

文化の違い

ハリウッド映画にでてくる日本の街の風景とか違和感ありまくりだろ
それと同じで西洋人から見た和ゲーの西洋の街の雰囲気はどこかおかしい違和感ありまくりなんだよ
ゼルダ一応無国籍別世界と設定だけど西洋人から見るとエセ中世の世界で落ち着かない

日本の汚らしい街で育った人にskyrimやウィッチャーの世界観を作り出すことは不可能なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:17:22.03

>>99
洋ゲーはだから売れないになるが、
ゼルダはだけど売れるんだよな
日本よりむしろ外国で欧米で強いのがゼルダというな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:18:21.39

>>99
ゼルダBOTWって中世要素殆どないだろ
カカリコは和風ベースだし、ゲルドはエジプト、リトやゾーラはファンタジーって感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:21:32.87

他の洋ゲーですら超えられていない絶対的なものを
どうしてゼルダなら超えられると思ったのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:22:24.46

もう気の毒なのでそれでいいです

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:33:14.14

分かれば良いんだよ
ブスザワがTESに勝てるわけないんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:34:21.22

ゼルダとSkyrimは純粋には比較できないだろ
確かにサイドクエストや探索やモンスターの種類、装備品やスキルのボリュームというOWに求められがちな要素では圧倒的にskyrimが優れてるけど、アクションや風景や細部の作り込みによる没入感ではゼルダは圧倒的に勝っている
skyrimはボリュームが大きすぎて細部が破綻してる部分がやたらあるけど、ゼルダはシンプルな分無理がない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:35:52.51

>>104
メタスコアもオールタイムランキングも負けてるTESじゃBOTW越えは無理でしょ
他のゲーム持ってこないと

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:37:12.72

まぁ豚世界ではブスザワ一番で良いんじゃね？
どうせ他のゲーム知らないんだし
他所に持ち出さないなら好きにすりゃええ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:40:51.75

ゼルダと比較するならskyrimよりウィッチャーやアサクリって感じがする
アクション要素だけでなく、キャラエディっとがあるかどうかでもゲームの性格が分かれると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:43:42.86

>>107
豚世界（世界各国のレビュアー、GOTY審査員含む）

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:44:41.17

むしろゴキブリ世界という所以外ではゼルダになるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:46:18.48

Switchならゼルダもスカイリムも両方遊べるのにゴキブリは何故煽りの対象にしてるの？
馬鹿だから？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:47:48.17

MODないからな
いくらオープンワールド童貞だろうと硬直した世界にい続けたらどの道飽きる
ゼルダは明らかに開発費ケチって世界スカスカ&水増し要素多数だしなおさら早く飽きる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:50:20.30

何故ゴキブリが開発費なんて事語れるのだろうか・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:51:30.34

ブスザワが本当に面白かったらこんなことにならなかったのに…

**健康クレイジー** · 2019/10/26(土) 13:51:37.07

それでもどんなに頑張ってもBOTWはSkyrimを超えられない（と思う）

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:52:13.50

ゼルダとSkyrimの開発費教えて？いくらなの？ゴキちゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:55:00.43

洞窟や盗賊の拠点に踏み入ってアイテム収集してるときの楽しさはSkyrimが最高でしょ
ゼルダやウィッチャーは装備品がそこまで多様じゃないから冒険の報酬がショボいイメージ
ゼルダなんて敵の拠点に忍び込んで得られるのが宝石とバナナだから、宝探しにそもそも重きが置かれてない
楽しさの方向性が全然違う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:57:43.25

>>60
次世代ではそんな進化して欲しい
どれだけリアルにしてもポリゴン感やフェード感みたいな作り物っぽい所は残るんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:58:40.17

ゼルダの後にスカイリム始めたけど微妙で積んでるな。色々な要素があるのがわかるがクエストが多すぎるがやる事が一緒でかったるいんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:59:13.63

はるかに越えてる定期

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:59:29.92

>>111
スマブラでポケモン叩いたり、もう叩けるなら何でも手に取るw

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 13:59:37.13

>>114
こんなこと（メタスコア97、四大GOTY制覇、EDEGオールタイムベスト1位）

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:01:22.49

>>99
ゼルダが中世ファンタジー？
たった二年前のゲームなのに記憶が混乱してるのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:02:43.22

>>118
洋ゲーはなかなかそういう進化は難しいなアクションのノウハウないとこ多いし
そういうのはやっぱりBOTW続編に期待だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:03:44.37

つかどちらもスイッチで出来るのでこの煽りは無意味だな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:05:05.65

まーたOW童貞がワラワラと集まってきて、ウリナラマンセーはじめだしたな
いい加減、ブスザワは洋OWに勝てないことを認めろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:05:27.74

>>122
中身のない奴ほど数を誇るw

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:06:40.71

>>125
そうそう、どちらでも遊べるからな
残るのはブスザワごときじゃTESに勝てないという事実だけ
煽りなんてどこにもない純粋な真実だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:08:00.47

ゼルダを超えたゲーム、それは今のゼルダのようになにかと比較対象に持ち出されるようになったときだね
イチローを超えたみたいなもので、イチローが比較対象に出されてる時点で誰も超えてないみたいなもの

もう発売されて2年以上経つのに未だにゼルダ、ゼルダ、そして今後新作が出てもゼルダーガっていうんだろ

この状態がゼルダがトップである所以なんだよ
もし本当に超えるゲームが出て来たら、ゼルダの名は埋もれそのゲームがなにかあれば超えただとと比較対象になるんだよ

世の中のトップってのはあらゆるジャンルでこういうものなのさ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:13:00.23

まぁ任天堂ゲーってゼルダしかないし仕方ないね
そろそろポケモンも出るけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:13:42.20

同じOWつってもスカイリムはネトゲらしさが軸にあるのに対してゼルダはアクションが軸にあるという印象
スカイリムはネトゲ軸からもOWがメインの売りだけどゼルダのOWは付加価値みたいな位置じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:25:04.01

実際のところブスザワって煽ってる時点で自ら負けを認めてるようなもんだろ

同じ土俵に立てず上から見下すことでしか煽れないんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:26:40.55

効いてますなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:27:49.33

サブイベントだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:45:03.28

Skyrimの細部が雑に見えるのは、逆に言えばそれだけ偶発的なシチュエーションの多様性があるからで、
例えばドラゴンが通り魔的に襲撃してきて周囲にいたNPCが大騒ぎしてるのを見たときは感動したわ。

ゼルダはこういう偶発的な化学変化のような要素は殆ど無いし、きっと今後も無いんだろうなと思う。任天堂のゲームは、良く言えば堅実だけど、悪く言えばコンパクトに管理されすぎている（botwは任天堂ゲーの中ではだいぶ頑張っている方だとは思うが）
例えばボコブリンと戦闘してるNPCがたまにいるけど、これはほぼ固定イベントであってそこを通りかかった時に必ず発生している
ドラゴンが所構わず襲って来たり、町中で賊と戦闘になって流れ弾が市民にあたってお尋ね者になるようなことは今後も期待できない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 14:59:35.53

スカイリムは破壊魔法弱すぎるのとオリジナル魔法作れなくなってたのが嫌だったな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 15:05:17.14

>>1は二つをどれくらいやりこんだ上で言ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 15:07:36.96

skyrimは商店の店員に話しかけようとしてカウンターの品物を盗んでしまったり、そういう下らないストレスが多かった
意図しない展開を避けるためにこまめなセーブやロードが欠かせなかった
でも、プレイヤーはセーブやロードをすればするほど「ゲームやってる」感が強くなるんだよな
ゼルダは自由度は大して無いけどストレスも無かったし、没入感が強かった
skyrimはとても良くできたゲームだけど、任天堂の作品はゲームというより一つの小さな世界なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 15:24:20.52

Skyrimは間違いなく神ゲーだとは思うけどどうしてもMOD前提なとこがなぁ～

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 15:42:27.41

MOD入れ始めると没入感が減る
まぁskyrimはUIがクソだからUI周りのMODいれざるを得ないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 16:08:49.66

ブレワイはWiiuマルチって制限あってあの完成度
ブラワイ2はその制約無くなって本当に凄いの出てくると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 16:23:03.91

ゼルダなんてあそこなにかある！
ってなっていっても下らん宝箱かコログかつまらん祠しかないやん

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 16:26:09.54

>>135
雑と多様性なんかぜんぜん違うやろ
スカイリム知らんけど街人がその戦いで亡くなっても問題ないのか？
ゼルダは村人一人一人もこまかく設定もしてあって重要だから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 16:37:31.81

いや超えてるでしょ…
ゴキちゃん自慢のスカイリムに遊びの提案はなかった
そうスカイリムですらリニアなんだよ
そこに自由はない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 16:37:58.89

PC版があるからたろmodありゃいくらでも面白くなルール

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 16:40:24.03

>>11
思い出補正爺チーッスｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 16:45:18.21

ゲーム性もストーリーもBotWの方が勝ってる
でもスカイリムのフィールドの気配はBotWよりも好きだな
スカイリムに匹敵するゲームにはもう出会えないんじゃないかと思っていた時期もあったが
それをBotWが裏切ってくれてよかった

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 16:53:29.86

>>129がいいこと言った

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 16:56:23.34

ストーリーwwww

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:01:34.25

ストーリーと言えばゼルダはストーリーにおいても自由度が高いよな
ユーザーの想像力をひきあげるキャラやモンス、動物
そして地形でさえもその世界すべてがユーザーの心をかき立て無限のストーリーにしてしまう
必要最低限のストーリーしかないように見えて
プレイしたユーザーすべてに違うストーリー
プレイするたびに新たなストーリーが生まれる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:06:48.64

>>142
うーん…
なんていうか目が節穴なんじゃない？
仮に旅をする君にカメラ持たせても良い写真どころか使いすらしないでしょ
地理の話したってちんぷんかんぷんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:09:26.75

>>142
ふーんこの程度すらないゲームしかないんだけど
君、ゲームエアプだな？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:10:12.44

いわゆるRPG的なプレイを求める人はスカイリムだし和ゲー的なアクションで攻略していくゲームならbotw
プレイヤー次第としか思わんな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:10:42.76

スカイリムしか知らないんじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:11:26.41

スカイリムはテキストは豊富だけど、ストーリーは別に重厚じゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:16:29.51

完成度はゼルダの方が高い
広さとか深さの話なら違ってくる
ゼルダは基本的にゲーム内で起こることは想定内で
TESは想定外も含めて面白さだから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:18:27.20

絶対的な事実は
ホライゾンごときじゃこの二本に太刀打ちできなかったってこと

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:25:04.38

>>151
>>152
楽しいのはわかるよ
そういう探索することの楽しさや没入度を高めるためのゲームデザインを構築してるしね
だからメインミッションもやろうと思えばすぐクリアできるようになってる
そうすることでメインやらないとっていう後ろ髪を引かれるような気持ちも他のゲームより少ないしね
そして気になるロケーションなども地続きで繋がっててここも気になるあそこも気になるってなる
最初はそれでもちろん面白い、いくとアイテムあったりするからね
ただメインクリアしてしまうとそのアイテムの喜びなどが無意味に感じるようになる
気になるランドマークを見つけても、洞窟でゴブリンに娘が囚われているから助けてくれ
みたいなものがないから世界を旅する喜びの消費が早い

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:30:42.42

>>86
オブリビオンの衝撃はすごかった
さわってみて長年遊びたかったゲームはこういうのだと確信した

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:36:34.83

>>143
skyrimも町人一人ひとりが固有のNPCで、それぞれ話しかければ別の話をするし、固有の住居や生活パターンを有してるよ。衛兵だけは死んでも補充される量産モブだけど、町人は死んだら死にっぱなし。
ただ、声優は性格に合わせて使いまわしていて、非常時の発言とかはそれによってパターン化されてる、どうぶつの森みたいな側面もある。
まぁゼルダも亜人種NPCに関してはそういう処理になってるね。ゾーラのマルートとか他の汎用ゾーラと声も見た目も同じだし。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:44:01.22

>>140
mod入れる方が没入感増すんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:54:04.10

なに？bowがなんか賞もらったらSkyrimはそれ以上の賞をもらうてことかそれはすごいなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:55:46.02

>>143
ゼルダがNPCの発言を使い回さなくて済んでるのは、それだけNPCの思考パターンがシンプルだからだよ。剣で斬りつければ驚いた反応をして、数秒でもとに戻る。
魔物が近くに来たり、焚き火で囲まれて上昇気流に煽られてる時は頭を抱えてうずくまるだけだ。
逆に言えば、そういうシンプルな仕様のおかげでテキストを使い回さなくて済んでるし、人格の矛盾やバグもない。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:56:29.27

>>158
なるほど
娘を救いに洞窟に入ったが依頼した筈の父親とゴブリン達に後ろから囲まれて実は街で聞いた噂の盗賊団だったとかそういう繋がっていくイベントはRPGにおいて重要だけどbotwの場合フラグに支障を出さない為にイベントは徹底して簡略化されてるしな
なので俺に言わせるとそういう楽しみ方は望めないと捉えて郷に従ったほうがいいかと
botwが目指したRPGがあるから

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:57:02.23

>>1
どう超えられてないのか書いてないのか何とも言えない

とりあえず戦闘はスカイリムよりマシだぞ
BOTWの戦闘が素晴らしく白いとは言わんが、
オブリやスカイリムはそもそもつまらない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:02:59.22

街やそこに住む個性豊かな人
それぞれがそれぞれのライフを送ってる
そしてそこから物語が形成されていったりもする

ゼルダはそんなもんない
全部リンクのためだけに都合よく配置された置物であり人形

RPGとアクションの違いだが

俺がOWにもとめてるのはTESのようなものだな

なぜならそれらが息吹のある世界を生み出すから

RDR２なんかはギャングの仲間だけでなく固有名詞のないそこらへんのモブNPCとかにもこういった命の吹込みをやり始めて一歩先いった

だから主人公を記憶してて、絡まれたりおごってもらったり、イベント起きたりと飽きが来なかった

AI技術が進歩する次世代機は期待したい

ゼルダのあの世界は所詮リンクのアスレチック場でしかない。ほんとリンク以外が死んだ世界

次回作もコログや祠と言ったもので埋め尽くすならはっきりってゴミ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:07:39.15

自分の好み以外はゴミって凄いな
自分はどっちも好きだからTESはバグ取り頑張って欲しいのと
OWに科学エンジンとAIの他に進化の掛け算があればそれに期待したい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:08:30.66

>>167
その１行目はむしろ豚がいままでゼルダ上げのためにやってきたことだろバーカ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:16:17.86

>>166
SNS全盛の時代にそういう陰キャ臭い仮想世界に没入するっつーのも時代遅れな感じはあるぞ？

正直TESもFOも2作やれば大抵の人間は飽きる。
提示される世界観も正直現実以下になってしまった。
機械学習や量子コンピューター、現実世界の方が創作より全然面白い。

核戦争後の終末世界、中世ファンタジー、西部開拓時代、人殺し車泥棒。
現在の現実世界を描けるクリエイターはいないのかね？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:19:01.81

昔はHavok神がやらかしても大目に見てもらえてたが
今後は明確な減点材料だから頑張って欲しいね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:19:07.61

>>38
違かうってどこの田舎言葉？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:19:13.19

>>166
そんなのTESの次回作に期待しときゃいいだろ
ゼルダの伝説にそんなものを求めてるお前が的外れなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:19:15.29

最初は(たった一部のｗ)草燃やせるすごいｗｗｗｗｗｗとか自慢げにほざいてたけど

１０年近く前のFC2の頃からあって、しかもそれをちゃんとゲームの攻略等に利用できるってのもすでにがわかってから
信者は焼き草に関してほとんど話さなくなったのは豚にはつらい思いでよなｗ

でもってRDR2の火炎瓶は可燃系のものなら全部燃え広がって狭い一戸建ての家とかなら簡単に燃やせるてもっとすごい科学エンジン実装したら

豚は完全スルー決め込んで見向きもしなくなってやんのなｗｗｗｗ

ちなみにゼルダさんの火は仕掛け解くために都合よく設置されてる雪玉は何故かやせませーんｗｗｗｗｗｗ

科学エンジン笑

ちなみにこの都合よく設置されてる系のものこのゲームすごく多いんですよね～ｗｗｗｗ

ほんとリンクのためだけに作られたうすっぺらくてしょぼい世界

スケールがしょぼいんだよブスザワはｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:20:10.76

Skyrimのmod
ソードダンス
アニメーション改善
ドッジ
ジャンプ2倍
ジャンプキャンセル
ナルト写輪眼
必殺技
この辺入れると戦闘は問題無いな
と言うかむしろ最強オープンワールドアクション
ゲームとして完璧なのでは？と思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:21:26.64

>>169
時代遅れはむしろ周回遅れのブスザワ信者なｗ

FC1とかで当たり前だったマーカーない(ゼルダの方は実際は自分でつけれるけどｗ)こと誇ってたり

しょぼい科学エンジン誇ったりｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:23:56.99

これにダンジョン追加
アクションバランス改善
キャンプ
食事
汚れ&石鹸
美人
各グラ音響強化でまだまだ世界最強オープンワールドだろSkyrim

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:26:27.68

そういや草焼きに関してはどっかのゲームメディアがゼルダが初とかいって

突っ込まれて訂正してたっけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

周回遅れが持て囃して過大に評価してるのがバレちゃったよねあの一件でもｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:28:12.31

>>175
むしろ意図的に探索以外の部分は時代遅れにしたんだろ。

ブレワイの楽しさはクライミングとパラセールを利用した自由な探索だから。
その探索の没入感を排除する要素を徹底的に削ってる。

ブレワイは探索が全てだから探索が楽しくないなら楽しめるわけが無い。
探索に全振りしたようなゲームだから。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:30:02.10

>>174
botwはアクション系のグリッチがデフォで膨大にあるからアクションじゃ敵わないかと
キャンセル技、挙動系、跳躍系、ローンチ技(吹っ飛び&高速移動)と物理エンジンと基本操作の組み合わせで凄いことになる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:30:19.82

ジャンプ攻撃modは
写輪眼やると棒立ちになってしまうんだよなー
これだけが残念
ソードダンスのやり過ぎジャンプは
戦闘アニメーション改善mod入れると通常のジャンプだけになって良い
360度ドッジとジャンプ攻撃が他のMODで暴走しなければもっと良いのだがなー

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:31:02.89

>>14
神獣動いても驚かないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:31:51.67

>>178
その探索が収集作業のコログとマンネリ祠だけなｗ

最初だけだよ

結時間たったら飽きる

そういうのから脱却してきてる自動生成に力いれてきてるUBIとかR星

AI技術ない任天堂じゃ無理な領域

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:32:32.43

>>182

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:33:52.19

>>178
アクションとハイラルの世界設定の考察とかかなり作り込まれてるが…
GDQで視聴率一位取るのはアクションゲームとして優れてる証拠だけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:33:55.46

ゼルダのコログ集めや祠を最終的に楽しいなんて結論発達障害だけだよ

ソシャゲの周回とかも好きなんだろうなこういう輩はｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:36:18.18

ID:okC5D+sZ0
こいつに絡むだけ無駄やぞ
池沼なのは見てわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:37:07.12

スカイリム面白くないんだよね
古いというかなんというか
次は頑張ってゼルダのように面白さで誤魔化せるようにしないとね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:39:20.21

>>186
他人を節穴あつかいしてる池沼が言えたセリフかよｗ

結局ブスザワのしょぼさに目瞑って逃げてるだけだよお前みたいな雑魚はｗ

ま、GTA3レベルのNPCワンパターンリアクションですげーすげーいっちゃう信者もいたし

その程度なんだよお前ら周回遅れの信者はさｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:42:02.30

恐らく
写輪眼 modはカツカツ戦闘アクションゲームが大切と言う意見を吹き飛ばす

前からドラゴンエイジみたいな完全に止めても良いから
格ゲーやらカツカツ戦闘アクションゲームに入れて欲しかった要素を体験出来ていいわ
使わないと部位ごとの変化ある戦闘modで
高速戦闘なのに細かく挙動変化してるから無理ゲーになってるwだけど写輪眼で細かく位置取りして色々通常のRPGみたいに付加や罠まで仕掛けたり必殺技もド派手で有り得ないゲームになってるSkyrim

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:43:45.55

>>182
探索をコログや祠だけと思うなら何も言うことない。

>>184
アクションは特に優れてるとは思えない。
ベセスダ系OWの戦闘と比較して凄いって言う奴いるけど、ベセスダの戦闘がショボイのは世界観シュミレーターとして機能させるためであって、戦闘がショボイのは意図的にやってる事だからね。

ベセスダの目指すロールプレイは戦闘の楽しさじゃない。だから難易度スライダーがある。

ブレワイの戦闘は平均的。地形を利用した奇襲とかで幅広く見えるだけ。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:45:04.98

スカイリムのAIとかそんな大したもんじゃねえだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:45:05.96

自動生成でストーリーさえも作れちゃうからな

RDR2とかでも自警団が尋問してる系でも確認してるだけで10パターン以上あって同じものを見たことが無いし

それも1対1じゃなくて、1対多とかも可能

ブスザワはコログとか祠みてたらわかるけどAIとか全く絡まんからねｗ

ぜーんぶリンクが1人で熟すだけ～退屈ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:47:11.34

ゼルダは操作性からして頭抜けてるからな
アクション専用ゲームじゃないのにここが抜群
こういう基本的に部分で他とは差が付いちゃう
剣の試練とかそれだけで良質なアクションゲームとして成立してる
割とこういうゲームの根幹というか基本的に部分から始めないと他は追いつけないと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:47:13.58

SkyrimはCSでもmodあるしな
今、めちゃくちゃ変わる良modが揃って
ビックリしたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:49:27.24

Skyrim
ソードダンス
とドッジmod入れただけでも
これはやばく無いか？
とmodあさりしたくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:50:09.02

>>190
それは君が基本操作なぞってるだけだからよ
システム、エンジン、基本操作、キャンセルコマンド、ここら辺理解しないとロクにアクションできんぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:56:09.31

任天堂のゲームがRTAでトップコンテンツなのはデフォでアクションの可能性を考えて作られてるからであって競技性が高い裏付けになってる
modに頼るとそれが出来なくなるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:57:47.25

いつもの流れと同じやねｗｗｗ

OWとしてしょぼいからアクション方面の話に逃げるｗｗｗｗｗ

なら他のあくしょんげーと比較したらいいけどしょぼいからできないっていうｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:58:13.51

>>1
フォトリアルなら重厚ですねw

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 18:58:49.43

>>196
ユーザーに操作方法を強要させるスタイルの部分がウケたのかよ？
壁の登って飛ぶという単純な分かりやすさがあったからだろ。

FPSはカメラ移動して撃つという単純さでスキルの差が出る。
潰しの効かない独自操作でスキルが上がるというのは学習コストが高いし無駄だと思う。