セガ名越「Switchでペルソナ5と龍とサクラを出さない理由はしっかりしたハードで遊んで欲しいから」
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名越:ドラマ性の高いコンソールゲーム、いわゆる昔で言うところのアニメファンたちに向けて作られたタイプの作品は、今は待っていてもあまり出てこないので、卒業しちゃった人もいると思います。
先日任天堂さんからNintendo Switch Liteが発売されましたが、気づくと今は携帯ゲーム機市場がなくなってきています。
コンソールでの大作IPの展開が限られているなかで、「そういうゲームをしっかりとしたハードで遊ぶのは楽しいよね」「情熱を持って作られていればおもしろいよ」と伝えて、遊んだ方にも「おもしろかった」と拡散してほしいなと。
"ゲキテイ"がよかったではなく「『サクラ大戦』っておもしろい」というキーワードから広まって行ってほしいですね。
アトラスの『ペルソナ5』がドカンと当たったときの要素と比較するべきか別としても、大半のユーザーは手掛けたクリエイターがきっかけで買ってくれるわけではないんですよ。
「『ペルソナ』がおもしろい」が広まったから『ペルソナ5』が売れたんです。
ジュブナイルな設定が〜などは、みんなは知らないんです。
本作はそれと同じで「『サクラ大戦』がおもしろい」という、短い動機付けがたくさんの人に伝播していくことが、今の一番の願いです。
https://dengekionline.com/articles/16919/ >だから、逆にぶち壊す部分をどのくらいまで許容できるならば作ってもいいのかなと、私は考えていたんですね。
>ただ、それをやると『サクラ大戦』ではなくなるという人もいて、私は壊せないならば制作に反対だったんですよ。
>ですが、いろいろな議論を交わし、「やはり新たなファンも増やしていかないと」となり、壊す方向に会社も舵を切ってくれました。 なんだ、全部要らねーやつじゃん
スクエニのFF7Rはswitchに来てほしいけど、この三つは無くても支障ない つまり「売れるかどうか」について考慮した結果ではないという事だよな
「性能の制約の(すく)ないハードで、製作者の意図を最大限反映させたい」
みたいなのは理解はできる
でも「それで結局、それは売れるのか?会社の利益に繋がるのか?」って視点が無いなら
単なる会社の私物化であり、第2の小島自称監督への道まっしぐらだろう >>4
本当にそういう方法論ならそもそもサクラ大戦である必要すらないんだよなあ >>1
名越くんさ、「しっかりとしたハード」とはスイッチの事であってPS4の事じゃないんだ
セガが大成しないのは、君の目が曇っているからだともう多くの人がわかってるんだよ なんかビックリするぐらい都合のいい妄想に逃げ込んで
殻に閉じこもってるよね 「しっかりとしたハード」とは「しっかりとした客のいるハード」であって
それはPS4ではないのである。 >>13はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
3回線持ちの実年齢50過ぎの岐阜県のサクラ大戦大好き業者
普段使用しているIPが218.228.83.220
速報で雑談するプライベート用に使用していたがIDを変えるのを失敗して判明してしまったIP114.187.36.43
サクラ大戦スレを保守する用で使い別けている
ID:xfRYcFof0
http://hissi.org/read.php/ghard/20191110/eGZSWWNGb2Yw.html?thread=all
昨日
ID:7ifyI1tJ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20191109/N2lmeUkxdEow.html?thread=all 余談だが>>13はWiiUの龍が如く発表時に絶対買うと持ち上げて
いざ発売しても買わなかった
しっかりとした客でない証明をしている 龍はもう見限った
ペルソナはSwitchに出さなくていいから余計なことすんなよ 言ってる事が浅すぎてビックリする
ほんま現場出てんのか?コイツ 単純にスイッチでセガのゲームが売れないからってだけでしょ >>13
余談だが2019年に発売したスイッチのパッケージソフトで
累計5万売れたサードは9作である
5万は決して高くないハードルのはずだが
現状のスイッチサード市場は壊滅している 初報PVでは里見御子息が製作総指揮で掲載あったけどなんでこっちがインタビュー受けとるんだろう PSを勝たせたかったらスイッチに全力を注ぐのが一番だと思うぞ
セガの存在が目立つと負けハード感マシマシになるから SEKIROみたいなのは作れるだろうけど、死にゲーはなぁとかマジで言ってるのかよこのSEGAは 今度出るペルソナ5の番外編で大差を付けてスイッチ版が売れれば普通に移植されるでしょ
毎週4桁しか売れないPS4に負けるとかありえないでしょ普通は
当たり前の事当たり前にやってくれればセガの方針も変わるよ PSに引きこもった結果がペルソナ5ロイヤルとか言う詐欺ゲームだったってことかw
かりんとうって騙そうと必死すぎて全く騙される人居ないよね 豚さん「売れない実績作り!!」
豚さんが買って阻止すればいいだけでは? >>5
何故switchに出して欲しいんだ?
箱やPCで出せと言うのならわかるが
わざわざ極端に性能の低いハードにクレクレするのはそのシリーズのファンでも何でも無いだろう
PS1やサターンのゲームをゲームボーイにクレクレしたり、PS3や360のゲームをDSにクレクレするような物だぞ >気づくと今は(セガにとっての)携帯ゲーム機市場がなくなってきています
セガもそれなりにいろいろ試みていたけど
結局何の成果も残せなかったからね
悲しいことだ >>20
なんで19年発売限定なの?
19年も売れてるサードじゃマズイの? >>29
そら3DSのアーカイブみたいなことやれば売れなくなるわ 冗談抜きにセガはこのアホと酒井をクビにした方がいいぞ
自分のオナニーで会社傾けてるアホ だったらPS4なんて糞性能ハードじゃなくて
箱1X独占で出せばいいのに >>28
その極端に性能低いハードで誰かが絶対出ないって言ってたウィッチャー3出ちゃいましたねぇ スターウォーズやアベンジャーズのゲームを開発することになっても同じことを言えるのか聞いてみたい 龍とか勝手にやって勝手に廃れててどうでも良いけど、アトラスに口出すのはやめてくれ
今回間違った判断でペルソナの株を大きく下げたのは経営側の責任
プロモーションのやり方から価格設定ハード選びまで全部失敗した
ある程度の数字は出たけど確実にブランドは傷ついたよ Switchはしっかりしてないハードですね
ぐらいまで言ったら凄いのにw このチンピラは任天堂に親でも殺されたのか?
それともソニーにどんな接待受けたんだ? >>36
ウィッチャー3みたいな軽いゲームはともかく
FF7リメイクは逆立ちしたってSwitchじゃ無理
>>38
ペルソナ5Rのハード選びは正解だろう
Switchじゃどう考えても20万も売れない ソフトメーカーにとって優れたハードは自社ソフトが売れるハードであって
他社ソフトが売れるハードではない
「昔のマリオカートが50位圏内に入ってる!!」とかホルホルしてる豚さんは馬鹿そのもの
マリオカートが売れた分だけ他社の売上奪ってるのに >>41
それだけ騙せるチャロイ客が多いということだろうな。 >>41
完全版の大義名分としてSwitchに出しておいた方が印象良かったと思うけどね
Switchの新規客をターゲットにP5R作られてるなら完全版もしゃあないみたいな感じで受け入れられた ドラクエ11の開発も苦労してたしな
ただでさえ開発が遅いアトラスがさらに遅くなってしまう スッチにも半年後ぐらいにDLC全部入りでシレっと出しそうだけどな PS4に絞ってPCとXboxに出さない理由が全く分からないんだが P5Rは次回相当頑張らないとメーカーとしての信用無くしてるだろ
ファルコムみたいに信者だけで経営できるなら問題ないけど
アトラスは大借金かかえて返済だけでヒィヒィ言ってる状態でユーザー減らしてどうすんだ
P6出しても初週30万なんて無理だぞ >>52
低いのはセガの開発力とマーケティング能力だよ >>40
龍の企画を持ち込んだら任天堂はノッてこなくてソニーは乗り気になったとかなんとか。 PSに出すのは当然としてスイッチにも出すべきだったよ
新規客が全くいないから今総叩きに遭ってる
この流れでファントムストライカーは出します言われてもスイッチユーザーは???だし、やってる事がちぐはぐ (オタクに媚びるというコンセプトが)しっかりしたハード 個人的にセガだけは任天堂に喧嘩売っててもしっくり来る。
でも犬としてなら哀れだわ。 >>59
元は任天堂に喧嘩売られた側だしな
まあマリソニとかあるし今はそんなのないと思うけど 今のSEGAと任天堂は普通にビジネスパートナーだと思うよ
かりんとう1本がおかしいだけで とりあえずペルソナに関しては5の無印やって据え置きでこういうのやるのもう無理だわと思った こいつの所為でセガがどんどんおかしくなっていくな
もう取り返しがつかないくらいに(クリエイターが抜けすぎて)落ちぶれてるから諦めてるけど P5はswitch移植とPS4でDLC販売+パッケが正解じゃね
全然内容違うというならDLC適用したら最初からになりますがよろしいですか?って選ばせればいいんだから
スマブラで名は売れたから新規拾うならこうだろ そういえば10年前に戦場のヴァルキュリア発売の時に「WiiFitとかもうゲームじゃない。戦場のヴァルキュリアを遊んで
ゲームらしいゲームをしっかり楽しんでほしい」とディレクターかプロデューサーが言ってたな コマンドRPGをしっかりしたハードで、って言っておいてアクションRPGのP5SはSwitchで出るってのがよくわからん SIEに対してのリップサービスが露骨過ぎるな
4桁しか売れてないハードのどこがしっかりしているんだよ
つーか顔変わり過ぎだろ
SIEからの接待で漬けで半グレみたいになってしまったが、50過ぎたオッサンが半グレデビューとか痛過ぎる
これがSEGAの代表だろ さすが反社の在日コカイン監督
朝鮮ソニーにべったりだな >>61
バンナムやコエテクみたいに任天堂タイトル作らせたりしないしカプコン同様どうでもいい存在なんじゃね
龍当ててから名越は見た目も頭もおかしくなってソニックチームはゴミゲーしか作らない 事実の認識が狂ってるから言動も行動もおかしくなる老害 こいつマリソニもマリオ人気で売れてると思われるの苛つくって言うくらいアンチ任天堂の精神異常者だからな ソニー様に忠誠を誓ってますってハッキリ言えばいいのに
言い訳するから整合性が取れなくなる こいつが言うと「しっかりしたハード」という言葉が胡散臭く聞こえる 底辺ハードに出すとそのブランドにも傷がつくからね
底辺ハードには底辺IPを出すのが正しい経営判断だ まず負けハードで除外されるからPS4では広まらんよ・・・ しっかりしたハードって少なくともヨンケタンハードではないと思うぞwww サターンやドリキャスの頃ならともかく
今の絞りカスしかいないセガに期待する事は何も無いわ 新規増やすには色んなハードに出した方が良いんだが
特にしょぼいメーカーは ソニー→献金→名越個人→PSで作れと命令→セガ社員→売れずにセガ死亡寸前
こんな感じ?歴史的にはよくある侵略方法だけど 今までアトラスって完全版でもそこそこ納得できるような内容に
仕上げてきたけど今回は露骨に信者から集金狙い何がエグい
名越のせいなのかペルソナチームの問題なのか知らんが
メガテン5も似たようなことをするんじゃないかと疑心暗鬼になってきた コマンドRPGになった龍の売上はどれくらい減るのかな しっかりしたハードの定義=PS4って意味でいいの? >>8
wii時代に次代を捨てた結果が、サードフル協力で毎週4桁のPS4なのにな。
なにも学べてない どっちもセガのペルソナとメガテンがソニーと任天堂に独占でしか出してないし、両方とも何かあるんだろ
そもそもマルチにしても他サードソフトのようにトータル売上増えるわけでもないんだし、龍も変える必要無いって判断だけだろうな
龍とペルソナやりたいユーザーは、もうps持ってるよ >>20
えーと
ドラクエ11S
牧場物語 再開のミネラルタウン
ディズニーツムツムフェスティバル
釣りスピリッツ
実況パワフルプロ野球
妖怪ウォッチ4
スーパードラゴンボールヒーローズ ワールドミッション
ドラえもん のび太の牧場物語
あれ?8じゃね? 今年に限定しないと
Minecraft DQビルダーズ2 太鼓の達人 が入るくらいか
任天堂系は14作
PS4は24作くらい・・・ 5万本くらいで見るとスイッチとPS4半々くらいなんだな >>20
今年度PS4はサードの売り上げですらswitchに負けてるけど壊滅してるって事で良いのね? >>32
誰の判断であんなことやらかしたんだろうね
俺はあの仕打ちがあったから、未だにSwitchのSEGA AGESを1本も買ってない ワロタ
かりんとうも隠さなくなってきたな
てか、何回任天堂ハードを否定したら気が済むんだ?
コンプレックス か? PS4がしっかりとしたハードw
笑いをとりたいのかかりんとうはw >>94
逆に龍とペルソナが無ければ俺はPS買ってないな
基本、任天堂派だから 今一番売れてるハードでソフト出さないとか馬鹿やな
もう潰れれば良いのに まあセガの出したマリオ&ソニックは
買わなくて結構ってことだ 本当に遊びたきゃハードごと買うしな
買わずに文句言うだけの外野相手しても意味がないわな 任天堂ハードは子供のおもちゃっていうのがクリエイター側にも共通した認識で安心したよ ヤクザとサクラはイランけど
ペルソナ5無双だけをswitchに出すのは意味不明 >>107
この認識だと多分10年かからず潰れるな間違いなく 100歩譲ってセガのゲームは分けてもいいけど
アトラスのゲームは分ける必要ないし、性能面も大したことないから全機種マルチで綺麗なマルチにしときゃいいのに >>68
これほんとビックリした他のゲーム会社の人間の発言ならともかく
なんだこのゲームってのを力業で出すのがセガ魂だと思ってたので
会社としてもう駄目だなと感じた もしペルソナ完全版を
マルチにしてたら売上どうなってたんだろう? 気づくと今は携帯ゲーム機市場がなくなってきています・・・ >>107
今年度ファーストどころかサードの売り上げでもswitchに負けた
原因はお前らこどおじがゲーム買わないから
ここ、世界で2番目にPS4が売れてる国なのにね
switchにあっさり抜かれて本体もファーストもサードの売り上げでも負けた
お前らのせいでな かりんとう時代に遅れすぎだろ
社員は現状教えてやれよ >>25
本編出てない機種でスピンオフというか後日談が売れるわけがないんだがな普通は >>109
多分開発がコエテクだから
セガの判断というより、アトラスとコエテクの判断だと思う
バンナムもワンピ無双をマルチにしているが、コエテクはWiiUの頃から任天堂との関係がカプコン以上深いから、コエテク開発のタイトルは基本マルチの流れなんだろう まぁ2019年にもなっていまだに有線LANアダプタ外付け別売りだからな
しっかりしていないのは確かだ ゴキ団はなんでここを攻めないのか分からんな 多分高い確率でサクラ大戦もDLC全部入りでSwitchに来ると思うよ
来なきゃかりんとうは真性の無能だわ wiiuやGC並に低迷してるならまだわかるが
現状でそんな事言われても戯言にしか聞こえないな >>121
たかが2〜3千円の事にツッコむと貧乏臭いって返されるからでしょ 完全に同意 流石は名越さんだなゲームに対するビジョン持ってるね! >>125
そら深夜アニメ好きがPS4ユーザーより少なくキモヲタゲーに興味無いって層がswitchユーザーだからねw 単純に失礼だろこのハゲ…
メガテン5のこととかどう思ってんだ?なあ >>127
まあスパロボやライザもPS4版の半分以下だからなあSwitch版は
あの系統はSwitchじゃ売れんわ >>130
スパロボは新規が入ってくるようなもんじゃないしオッサンがターゲットだからPS4のが売れるわな
ほぼオッサンしか居ない市場なんだから リンク先読んだけどスレタイの事なんて言ってないじゃん(´・ω・`) それじゃ怒ってる任豚がただの馬鹿って事じゃないですか(´・ω・`) お前らハード煽り大好きだな
なんでもいいから純粋に面白いゲームを出して欲しいわ だから低性能はクリエーターから嫌われるんや
わかったかぶーちゃん? >>16
とりあえず出した。
新作は相当難しい。
と、発言してたのに?w >>133
誰も怒ってはいない
憐れんでるだけ
>>135
SCE/SIEが持ち上げてきたクリエイター持ち上げ路線が崩壊しつつあるけどどんな気持ち? 誰と戦ってるのやら
金貰ってやってるなら仕事だがボランティアなら脳死してますね DEATH_STRANDING(83)
ルイージマンション3(2)
tps://live.nicovideo.jp/recent?tab=live
うわあああ >ジュブナイルな設定が〜などは、みんなは知らないんです。
ユーザなめてんのか? 日本だけで商売してるんじゃないんだから当然
あのバンナムさえドラゴンボール新作はしっかりしてないハードをはずした クリエイターができる限り性能の高いハードで作りたいと思うのはごく自然 >>142
スマブラもマリカも造ってんのはバンナムだけどな ペルソナもサクラ大戦もSwitch版あれば普通に売れてたと思うんだけどな、内容的にもSwitchのほうが相性良かったでしょ
でもまあ売上より仁義みたいだし頑張ってw 名越って奴長い間任天堂に勝てなくて相当悔しい思いしてそうだよな P5はいらんけどP3とP4ならSwitchでもやりたいぞ >>145
いや、その2つはswitchじゃPS4より売れんよ
深夜アニメ好きなライトゲーマーが好むペルソナ
キモヲタギャルゲー好き
switchユーザーに少ないからその手合いは
ガルパンだってPS4のが売れてるだろ? メガテン5も間違いなくしっかりしたハードに出すよう指示してるだろうな >>149
かりんとうはまだゲームが売れてる時代に3をPSハードに出した結果がどうだったか無視するとしたらなw ガルパンはPS4が先行で完全版部分もDLCで対応してたからな
仮に今、ガルパンがブームになって
同発マルチだったとしたらswitchの方が売れてても違和感ないな >>111
アトラスのゲームはSEGAのゲームだよ? >>148
PS4より売れないだろうけど、商売になる程度には売れてたと思うよ、ペルソナ5Rなんて特に100時間とかあるんだからSwitchでやりたいでしょ >>154
アニメも終わって世間の人がペルソナに興味を持つ入り口が無いのに売れるわけない >>156
いや、あくまで盛田の発言と客層とユーザーの年代をベースにした客観的な話なんで
今年度サードの売り上げもとうとうswitchがPS4を追い抜いたが相変わらずキモヲタゲーはPS4のが強い 全くそんな発言はしてないな。
名越も別に任天堂嫌いとかもないし
単に龍~とかはプレステの方が売れるだろうし。
全てマルチ展開みたいなんなやり方が嫌いなだけのようにおもう >>157
PS4より売れないだろうけど、商売になる程度には売れてたと思うよ、ペルソナ5Rなんて特に100時間とかあるんだからSwitchでやりたいでしょ >>160
あ、壊れたw
入り口が無いのに誰が買うんだよ
1〜3万程度なら売れるかもな まともに売れるIP初音ミクぐらいしか無いでしょうに
このかりんとうは辞めてほしい >>142
サクラ大戦も独占だしセガからすれば箱とPCもしっかりしていないハードという事か…… リズム怪盗とmiraiを終わらせてヒーローバンクを投入して
盛大に爆死させたことはいつまでも忘れないからな。
3本ともデキがいいのにコイツの
「利益の出ないゲームは意味がない」のポリシーのせいで
復活の芽を絶たれた。もったいない。 >>165
リズム怪盗買ったなぁ…
あれ馬鹿ゲーだったけどゴーリキーさえ気にしなけりゃ面白かったんだよなぁ… 強力、レイトン、仕切りきれトンボがダメダメだったが肝心要のリズムゲー部分が良かったから怪盗Rは好きだった
好きだったんだがなあ >>5
確かにFF7Rは劣化残飯でも欲しいけど、ペルソナとか桜対戦はそもそも興味もないから、PS専用で頑張って欲しい。 サクラの出来はまだ分からんけどP5は糞だったのはPSハードらしくて皮肉効いてるな このゲーム自体がしっかりしてるのか?
かりんとうの壊したターン制RPGにした龍が如くもだ サクラ大戦PS4版発売までは、Switch版なんて言えないだろうw ps5は箱◯3になるの確定な模様
頑張ってねヤク中もどき >>171
1000円賭けたって良いぜ
マジSwitch版出ると思う出なきゃかりんとうは無能そのもの 彼もまた「DSによって分断された世界」の一員なのである 実際サクラ大戦なんてSwitchで出ても売れんだろうし
そういう意味では間違ってないだろう。
仮に出たところで牧場物語より低い数字だろう。
つっこむところはそこじゃなく「しっかりしたハード」って概念だからな。 今はPS5で出すかswitchでだすか併用は迷うとこだろうね~。
PS4が失速ぎみだからややswitch有利かな。 DOAの時の板垣みたいに性能高いから選びましたってんならまだわかるんだけどな メガテンもブビッチから撤退させる前降りだね
開発中死だよな >>1
お前のゲームつまんないから誰も面白かったなんて拡散してねーよw 正直受け入れられるのはセガの過去のゲームであって、今の新作、ましてや名越のゲームなんてユーザー数が多いswitchでもウケない
コアなゲーマーが多いPS4でかろうじて買ってくれるユーザーがいるだけだろ >>178
メガテンは名越さんが人もカネも止めてるらしいね マリソニ体験版がまじで面白くなかった
かりんとうのスイッチへのやる気の有無が垣間見えた気がした >>182
本当ならKONAMI時代の小島と同じやんけ サミーの里見はJRAの駄馬買いまくってんだから
お金はあるんだよな >>184
あの体験版はヤバいなw
日本のオリンピック舞台だから買う気で居たのに体験版やって止めたわw
糞すぎて変な笑いが出た 個人的感情で特定メーカーのハードを無視するとか株主様はなんも文句言わんのかね? >>168
FF7リメイクは龍や桜より遥かにハードルが高いぞ
龍や桜は1パーセントくらいはswitchに来る可能性があるがFF7リメイクは0パーセントだからな Switch Liteが発売された→携帯市場がなくなりつつある
何の脈絡もなく、Switch Liteが出てきたんだけど
これは何が言いたいのか、よく分からないんだよな
多角的に様々な角度から意図を汲みとろうとしても
結局どの角度でも正しいことを言っていない
という結論に至るんだよな、正直なところ >しっかりしたハードで遊んでほしいから
自社ハードやってる時にこのセリフが言えなかった
忠犬かりんとう >>159
オリンピックゲームやモンキーなんとかみたいなswitchでしか売れないようなものはマルチで無理矢理PS4にも出してるんだよね
だからただの宗教だと思うよ ライトが思ったほど売れてない事を言ってるんだけど
通常版も携帯機需要で売れてるって気付いてないんだよ スイッチは通常版も携帯できるからな
ライトだけの話ではないんだよな
あえてこういうことでミスリード狙ってんだろうな けっきょく名越の役割って
朝鮮人の意向に従ってSEGAを潰した事だね マリソニと聞いたらあの任天堂に見捨てられてた会社思い出すな・・・ アメリカ主導のしっかりしたハードだと身体が勝手に…のとこソーラレイぶち込まれるんでしょ僕知ってるよ ペルソナ5はSwitchで遊びたかったけど評判聞いたらどうでもよくなった >>14
まぁ昔っからそういう人だわな、かりんとうは サクラ大戦とかむしろ携帯機向けのゲームだと思うんだけど
これを読むとSwitchに出したくない一心でアクションに変えたって気がするなぁ まあサクラはサターンでやってた年代のユーザーがどれだけ買うかだな
と思ったが従来ファンは意識せずにこれから入ってくる新規のファンを目当てにしてるんだっけか
国内PS4オンリーで新規狙いとはなかなかどうして難しい課題にチャレンジするもんですな >>192
スイッチの次世代機でくる可能性あるぞ
性能さえ足りたら
こいつの場合は宗教だから性能とか関係ない Uちゃんで出した龍が如くの悪夢が蘇るのだろう
名越の頭に >>211
自分が原因じゃん
それが分かってないならただの馬鹿だよ >>211
悪夢ってアレは自らこれっきり公言したんだけど
そんな態度で誰が買うかと おっさんしか持ってないハードにだして新しいファンなんてつくのかね >>196
宗教なんかね~Fzeroなんかで協力してたし、名越はよく宮本さんの話はだすよ。
むしろあり得るとすればむしろ利権とか癒着とか。。 ブビッチではまともなゲームは出ないって明言してるね!流石は名越さん!解ってるね! メガテンが出ない理由はコイツか
PS4とのマルチでも画策してるんじゃない?
いくらなんでも2年半もスクショ一つないのは尋常じゃないよ メガテンもブビッチなんかで出さないって事だね!朗報! 気づくと今は携帯ゲーム機市場がなくなってきています 豚みたいに国内だけ見てるわけじゃないから仕方ないね なんで任天堂はここまでサードに嫌われるんだ?
何か理由があるはず
それともソニーの洗脳? ソニーはプラットフォーマーでありソフト会社じゃない
任天堂はプラットフォーマーである以前にソフト会社
そりゃ、自分とこより面白くて自分とこより売れるタイトルを多数抱えてるソフト会社と比べられるプラットフォームには居たくないだろ
任天堂ハードでは絶対に一番は取れないんだから
ソニーが優れたソフト会社だった頃はまだセガもカプもべったりじゃなかった
というかセガもプラットフォーマーだったわけで 基本底辺側のなるゲームクリエイター業界と接待文化は相性最悪だったね >>227
低性能ハードで全サードが爆死してるからだろ メガテンとかスイッチロンチ盛り上げる為に作ってないけど発表して下さい案件なんじゃね?ダビスタとか ごちゃごちゃ言い訳しないで自分がヤクザゲー最初任天堂に持ってた時断られたから私怨をひきづってるって言えばいいのに
前回もPS2時代のヤクザゲーWiiuに出した直後にリニューアルした方のシリーズをPS3とPS4に出すとか肝の小さい小物らしいことしてたやん
まあかりんとうみたいなのが未だ居座ってるのみるとセガがどんどん傾いていってる理由わかる気がするが まぁここまで一本筋が通ってるならそれを支持するよ
それでSwitchに1本もセガのゲーム出てなかったらカッコ良かったけどね ならP5スクランブルもスイッチで出す必要ないな。二枚舌のゴミが こうなってくるとかりんとうって小島以上に会社にとっては害でしかないね
セガもこいつ切って好きなだけ外部でやくざゲーム作らせてやればいいのに 竜がごとくコマンドrpgにメガテンスタッフ強制労働させてても驚かない 俺もしっかりとしたゲームを遊びたいから、ヤクザの人はいらない
4桁んハードと共に海の底に沈め 早くブビッチでの開発中止を発表してPS4かPS5独占でメガテン出すって発表してくれよな ドラクエ11もそんな気持ちで中止願ってたんだと思うと惨め さすが新作ヤクザでデリヘル出勤なんてネタを思いつく人は
言う事に深みが有りますなぁ ちゃんとしたハードにメガテン5を出すべき
名越もそう思うでしょう サクラ大戦って何でこんな持ち上げられてるん?
タイトルからしてつまらなそうだし全く遊んでみたいと思わんわ
おっさん向けのゲーム? 皆が持ってないちゃんとしたハードで面白いものだしたとしてそれが面白いと気がつく人いないやろアホか switchの発表会みたいなとこに名越来てたとき豚喜んでたけど今おもうと草だよな >>249
スイッチ独占だったらお前も持ち上げていたと思うよ ブリーチ大戦がいくら売れるかスゴイ楽しみ
PS4持ってるけど発売日には買わない
前評判が先行してFF15になるかもね
しっかりしたハードでどんなサプライズを用意してくれるのかな この文章でこのスレタイはちょっと意訳が過ぎるんじゃないの? この外見だけのイきりヲタク喋らせない方が良いよ
てか前に出てくんなよ大した仕事してないくせに これはメガテン5がブビッチ版は開発中止でPS5独占になるって確約されたも同然なんだよな セガ かりんとう スイッチソフト 出ない
あ。。。 名越はWiiUソフトにトラウマがあるから
それ以来任天堂ハードを頑なに避けてる ハナからお試しのつもりで前世代のソフト出して当然売れるわけもないしトラウマにもなり得ないよ
あれは任天堂機に出さないための口実づくり >>263
あれ子供向けなのに露骨にカネカネ卑しかったな
子供向けゲームは親が金出すんだからそんな下品なの買う訳ないだろうに メガテン5も脱任して騒ごうぜ名越さん
モンハンWに続こう もう会社ガタガタで土地売ってなり振りかまってられなくて焼き石に水のXBOXにまで尻尾振ってヤクザゲーム出し始めたのに
任天堂の恨みを優先する名越みたいな小物が会社任されてるから更に会社が傾くという
ここまで来てもコナミやスクエニみたいに蔓延り続けてた害悪を冷静に切れないのは会社の体質の違いか たしかに本体ボディーが反り返るハードはしっかりしてるとは言えんしな >>261
wiiuに出したのは8年前のPS2をHD化しただけのゲームだが直後にPS3とPS4向けにはリメイク版の制作発表して作ってるからね
そんなものが売れるはずないのに任天堂では売れないから出さないという理由付けを作るためにやっただけでしょ
どっちにしろこういうのが居座って勝手にやってるのはやばいと思うが PS5がPS4並に売れるよう頑張ればこの先も安泰なんじゃないの?
右肩下がりの今の時代無理だろうけど 遅れに遅れてるメガテン5は名越指令でどう動いてるのか気になりますねぇ〜 いや、やりたく無いからな出さなくていいぜ。
無駄な時間と金を使うつもりは無い。
ゴキ捨てと心中せよSEGAよw 名越の個人的な理由です。
イチディレクターに早く戻した方がセガのためだよ。 P4Gの例があるのにこういうこと言うなんてセンス無いな セガになってからアトラスが出すソフト毎度でかい箱付き版だしてるけどなんなんだ SwitchにマルチさせるとPS4が負けるから
適当に理由つけるよってことか ゲハ戦争でセガが負けたのにまだそういう意識でやってんのかよ
株主に叱られっぞ しっかりとしてないハードだったPS3にもたくさんゲームを出してたよね、かりんとう Switchでも売れるソフトを作れよ
PSに力入れたところでもう伸び代はねーよ P5は面白いんだけど、Switchで寝っ転がってやりたいんだよ 正直なとこ、仮にセガのソフトをSWITCHに出しても、任天堂ハードではあんまり需要があるように思えん。
ペルソナはもしかしたらはあるかもわからんけど。 Vitaが死んだ今、通勤電車需要はswitchでしか満たせないからな TV専用ハードとか時代遅れの遺産にソフトをぶっこむアホの良い例だな
のきなみサードが脂肪してるのにww DCまではセガ好きだったけど
PS5に注力してもらってそのまま滅んでほしい
ゲーム業界の貧乏神はもういらないよ ブビッチなんて普通にプレーしてるだけで破壊されるハードにはソフトを出さないのは大正解 アニメファンの為のゲームだからな
そらキモオタハード向けに出すやろ IPかたっぱしから潰してる奴が何言ってんだ
SEGAといえばAC、CSで新しいゲーム体験を次々と生み出して来たメーカーだったのに、今はソニーの犬じゃん
しかも反社ゲームしかねーし
テメェの顔の整形よりゲームに力入れろ 新サクラのCM、プリレンダムービーのカットしか見せてなくてワロタ
リアルタイムモデルがうんこだってことを自覚してるんだな サクラ大戦って復帰させてほしいシリーズでアンケートで1位になったから
復活させたんだろ?
望んだのは旧作のファンだから、当然前と同じ系統を望んでいるだろうに
それを壊してどうするんだよ
こいつもはや何をすればソフトが売れるかわからなくて、
今までやってきたことを適当にシャッフルして「新境地」とか言ってるだけに見える セガの会社ロゴ表示時の音が苦手
龍が如くと名越の顔が浮かび上がる
♪セーガー、の方が好き 休眠IP復活の先陣をきった形のチャロンも
まず出してきたのがとあるチャロンだからね。 >>1
PS5は国内売り上げがさらに減るのにしっかりとしたハードで遊ぶとか大丈夫か?
ペルソナくらい他機種にも出すべきだわ
セガは新作が欲しいと思うIPが少ないのに新しくて面白い発想もない
ドラクエ10にも言えるが土台が腐ってると情熱を持って作ったところで無意味 取り敢えずサクラ大戦は予約してるけどくそだったらps4ごと売っ払うわw SEGA「Xbox OneとPCは挙動がおかしい」 まともな返答出来ないんだからこの手の質問NGにしろよ
しっかりとしたハードでって言うならなんでメガテンはスイッチなんだよwww
チンピラゲーをPCに出すんだからPCもしっかりしたハードなんだろ?
だったらペルソナもさっさと移植しろよ 最近こういうオナニストのエセクリエイターみたいな勘違いした奴が多い気がする
好きなハードに好きなソフト出して自己満足してるのはいいけど会社でやることではないわな
こういうのは早い内に首にしないとセガそのものが危なくなる >>331
しっかりしたハードでプレイしてもらいたいからメガテンの開発は塩漬けにさせてると見た。 塩漬けしてどうすんだよ、開発スタッフ遊ばせるのか? かりんとうがここまで言うのは
民族的「恨」の問題だよ なんか風貌も含めこの人のおかげでセガの印象すげー悪くなってないか? >>334
遊ばせてるんじゃくて、PS5向けのペルソナ開発させてるんじゃない でもSEGAのIPはしっかりしたものとは言えないよな
龍が如く→おふざけゲー
ペルソナ、サクラ大戦→時代錯誤キモオタゲー
SEGAはゲーム企業として失格だよ
ソニックアドベンチャー2くらいしか硬派でおもしろいゲームは無かった そもそもセガってバーチャファイター2以降一般ウケしたゲーム無いしな
ソニックも知名度だけでゲーム自体は一般ウケしとらんし 面白いが広まる云々は、奇しくもP5追加版が証明してしまったな
盤石のブランド力を持つペルソナなのに「今回駄目だな」が広まった所為で落ち込んだ、面白くないが広まってしまった ヴァルキュリア金かけてリブートしてほしい
1をPS3でやった時はゲームってまだまだ楽しくなるんだってうれしかった
それから随分時間がたった4は時が止まったかのよう >>344
一番金落としてくれてた信者を裏切ったんだから仕方がない
誠意の欠片もねー対応なんだから当然
同一機種フルプライス完全版の為にDLCお布施したわけじゃねーんだわ しっかりしたハードで発売されたシェンムーIIIはさぞ売れたんだろうな ペルソナ5Sはしっかりしたゲームでないということか
スイッチに出すゲームはそういう認識なんだろう?このヤクザにしたら その結果国内でサードのゲームが売れなくなってるんだけどね
モンハンでやっと200万、FFドラクエが100万しか売れない日本市場w オリンピックゲーでマリオ借りてるのによくこんな発言できるよな ペルソナにしろ龍にしろ新サクラにしろ
ハイスペックマシンじゃなきゃ駄目って絵作りじゃないんだから
PSに忖度した結果と素直に言えば良いのにw >>364
もう次のオリンピックのゲーム化権は任天堂自ら獲りに行って
セガを切っても良いんじゃないかな?
セガ単体のオリンピックゲームやソニックレーシングの売り上げ見る限る
マリソニでセガが占める売上効果って滅茶苦茶小さいと思うぞ >>365
いやあ龍と新サクラはスイッチじゃ
大分劣化するでしょ >>370
ヘイトしか産まないのわかってやってるだろうから
ガチの気違いレベルのアンチじゃね? クリスマスにサクラ大戦遊べる童貞ニートのこどおじはオナニーが捗るんだろうなw
かりんとうに馬鹿にされてるとなぜ理解しないのかw しっかりとしたハードってなんだよ
2階から落としても壊れない的なことか デスストは多分スイッチじゃ無理だが
龍やサクラってハード限界まで使い倒すゲームじゃないだろ >>366
ソニックのことオリンピックのたびにマリオにくっついてくるキャラとしか認識してない世代いそう
こち亀の日暮熟睡男的な サクラ大戦をスイッチに出さない判断は、ジワジワとセガを苦しめることになると思う。 フォトリアルとは程遠いゲームしか作ってないのにスペック重視でPS選んでたの?
恩義でゴリ押せばいいのにまた炎上しそうな言い訳して なんでペルソナ5の番外編switchとのマルチにしといて
ロイヤルswitchに出さなかったのかわからない
ドラクエ11が売れるなら ペルソナがswitchで売れる可能性もあるだろ
どういうつもりだ サクラ大戦も最初からswitchPS4マルチでやればいいんだよ
あとからswitchに移植してもそんなに売れるわけないだろうが >>381
スイッチだから売れなかったあぁ!
やはり俺の判断は正しかったぁ! ってできるやん AKBファンと一緒任天堂ハードファンは
音楽が好きなんじゃなくてアイドルが好きなだけなのよ
もう悲しくなるくらいに
当然クリエイターはそこに気づくわけだから
愛想をつかす 愛想尽かしたつもりのクリエイターは、
悲しいかなユーザーに愛想尽かされてることに気付かない
やってることはイソップ寓話の酸っぱいブドウの狐と同じだから >>383
何が駄目なんだ?ゲームのファンならゲームが好きなのは普通だろ
ソニーハードファンはゲームは好きじゃなくてソニーが目当てだったのか? PCに出ない時点で評価のしようがない。
水溜まりの中でデカイ顔してるカエル >>383
お前みたいな頭の悪い奴は自分の嫌いなものを別の嫌いなものと一緒くたにして上手いたとえ話みたいに言いがちだけど
まったくの的外れだからな? switchで出さなかったらPS4で遊んでもらえるとでも思ってるのかな
わざわざハード買ってまでやるタイトルじゃないのに まだPS4を買ってないギャルゲーおじさん対象とか狭すぎる そりゃポケモンのクラッシュで本体ごと逝くしっかりしてないハードでは遊んで欲しくないわな
サポートの手間も増えるし しっかりしたハードで出せばしっかり売れる
十三機兵がそれを証明してるな >>383
こういうの繰り返せば擦り付け出来ると思ってんのか? >>383
そりゃアイドルって舞妓や花魁の延長に近いしね しっかりしたハードって週販4桁しか売れないPS4の事だろ コイツ、株主から追い出されんじゃないの?
成宮とかピエール瀧とか起用して再販沙汰になってるし 小島は金を使うが才能がある
こいつは金を使うが才能もない >>401
最近のアニメはドラマ性が無い、最近のアニメファンはドラマ性を好んではいないという認識の様なので
40代より上くらいのガノタで最近のアニメはーとか言ってる層がターゲットかね 名越って誰だっけ・・・・て数秒悩んで
かりんとうのことかって気付いた 本名忘れそうになってたヤバイ ペルソナと龍は大ファン
逆にこれらが出てなかったらPS買ってない ハード事業から撤退どころかそのうちソフト開発からも撤退しそうだな 今や心はPS独占企業だしな
ソニーにフルボッコされた後遺症 >>1
SEKIROレベル作ってから言え
そんなんだから完全新規IPに負けたんだろゴミ2つは 金玉以上のモノを握られてるんじゃないか
例えばドラgg >"ゲキテイ"がよかったではなく
ゴキがバラまいてたヨイショじゃんw デイトナの頃とかはマジ尊敬できると思ってたがなんでこんな腐っちゃったのかねぇ… 間違いなく龍が如くの影響
あれで変に名越が持ち上げられて、名越も変に自分にキャラ付けして表に出る様になり
それを機にどんどんおかしくなっていった 10年くらい前までは変なキャラ付けしてるけど根は変わってないみたいに言われてたんだがなあ セガがハード作りやめてハードのこだわりなくゲーム作るのかと思ったら、
結局ハードに縛られてんのなwあほだよねこの会社 >>440
ほんとにな
何がどう株主に歓迎されたのか分かってないんだろうね >>1
/::::: イ壬_月豕:::::::\ イライライライライライライライライライライライラ
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!::::::::::ノ::::`ー ' \・ ・ | イライライライライライライライライライライライラ
ヽ:::::::: ── _ ノ イライライライライライライライライライライライラ イライラしてるのはP5を買っちゃったPS4ユーザーなんだけどな
PS3版買っとくべきだったわ 昔のセガは時代を先取りし過ぎてユーザーが付いて行けなかったけど、今のセガは中身がアホ過ぎて誰も相手にしないって感じだな 時代を先取った物が昨今無いよな
時代を先取った時代の遺産で生きながらえてる印象 P5は時間かかるから、
Switchで寝っ転がりながらやりたいんだよな。 監督と呼んでくれるメーカーしか相手したくないんだよなw セガインタラクティブがセガゲームスに吸収されるのか
よかったね名越
ttps://s.famitsu.com/news/201912/24189730.html まぁでもサクラ大戦はスイッチで出してもどうせ売れないだろうからいいんでねぇかな 出すコストと売上の差で黒になるならどっちも出す方が株主喜ぶだろ せっかく自社ハードが消えてどこの会社にも出せる様になったのに結局同じ事やってるよな
なんで自社ハード辞めたことが歓迎されたのか分からないのかな 中身の何もない話をグダグダと
こんなのがよく役員やってるな switchも絡んでグレードダウンするぐらいなら今の路線でいい。でも名越は消えてほしい
サクラ大戦のインタビューみていらっとした 今度はしっかりと潰れてくれ
DC以降SEGAのゲームは1本の買ってない
メガドラミニは買ったが PS2とか3の頃のサードってこんなんばっかだったよなぁ…結果そんなものに頼らないモンスターを育ててしまったというw
実際PS4では大型和サードソフトを盤石の布陣だった筈なのにさぁ >>1の理屈だとクオリティ落として縦マルチしたP5の存在と矛盾するのでは 名越って自分の方針に反対なら意地でもOK出さないならそりゃダメにもなるわ。
如くが軌道に乗るまでが役割だったんだよ。
マルチな才能あるならセガは今ヒット作がズラリなはず。 セガにいてこういう発言繰り返すのはセガに迷惑がかかるんじゃないの Switchには、ヤクザゲーとサクラはいらないから。 アトラスにとってかりんとうは本当に目の上のタンコブだわなぁ
加えてあんな出来の(というか出来以前に企画段階からオカシイ)サクラ大戦が世に受け入れられると思ってる感覚もヤバいわ 任天堂ってよく枯れた技術の水平思考って言うがmacronixが2022年に出荷予定してる192層3D NANDって先端技術だよな >>500
アトラスのRE.fantasyって結局どうなったんだ? >>508
ID:IoRsqH550
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20200101/SW9Sc3FINTUw.html
サクラ保守の人って正常な人間の時間の使い方じゃない生き方してんな セガってソニックVF龍以外は基本オタ向けIPばっかだからな
ディレクターやプロデューサーがこの手のオタに媚びる発言をするのは想定内 龍7の赤ちゃんプレイとか、ああいうのやめたら?
いい歳した大人が恥ずかしくないの?
「ぼくの性癖を見てぇ〜」と言ってるようなものだよ 説得力ある
子供は赤ちゃん「プレイ」できないもんな 神ゲー福袋
サクラ大戦、デスストランディング、龍が如く 作品に対する愛が無いな。
意地になってハードを固定する事で、少なくてもお客さんの幅を狭めている。
どんな家庭でもハードを2つも3つも買うと思うなよ。
ハードの制限なくソフトを提供してこそ作品に対する愛だ。 >>515
筆頭はサクラ大戦だろうな
DLC全部入りで5千円ぐらいでSwitchに https://i.imgur.com/P8tKpMv.jpg
山田孝之に似てるよなあ。どうして、今の顔になった。
色黒で歯が白い。薬やってるでしょ。
新サクラ大戦は酷かった。責任取らせて辞めさせないと、
セガが本当に傾くぞ。 まぁSwitchに出したところで売れる気もしないし
そもそも要らないし
ポケモンとかの宣伝の中で急にヤクザとか変な女とか出てきても浮くだけな気がする
だからpsがお似合いなんじゃない? 別にやりたいゲームあったらハード買うくらいのことするけどさ
龍もサクラもペルソナもハード持ってたら買うかもというくらいで、ハード買ってまでやりたいゲームじゃねぇ それなんだよなぁ、そこまで魅力的ではない、強がりと取るならそれでいいけどさw 映画だってしっかりしたスクリーンでみてほしいっておもってるよ
一方でハードを選ばないという柔軟性もある
たかがゲームにマジになるなよ サクラ大戦botさんのIPがついに判明!!!、唐突に速報で雑談を始めてしまう
ID:BQrHpGXM0 (ワッチョイ 55b2-wiCk [122.133.108.171])
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20191114/QlFySHBHWE0w.html
122.133.108.171 - IP Address Geolocation
122.133.108.171 or FL1-122-133-108-171.tky.mesh.ad.jp is an IPv4 address owned by Biglobe and located in Shinagawa (Osaki), Japan
Connection
Address type IPv4
Hostname FL1-122-133-108-171.tky.mesh.ad.jp
ASN 2518 - BIGLOBE BIGLOBE Inc.
ISP Biglobe
Organization NEC BIGLOBE Ltd.
Location
Country Japan Japan
State / Region Tokyo
東京都
District / County Shinagawa
品川区
City Shinagawa (Osaki)
品川区 ([大崎})
Zip / Postal code 141-0032
Weather station JAXX0357 - Shinagawa-ku
Coordinates 35.6204, 139.726
Timezone Asia/Tokyo (UTC+9) クリスマスお年玉の年末年始の稼ぎ時のソフト週販トップ20にやっと入るかどうかのハードが何だって? >>1 の要約:
名越「ファイヤーエムブレム風花雪月はドラマ性の高いコンソールゲーム、いわゆる昔で言うところのアニメファンたちに向けて作られたタイプの作品ではない」 ヤクザ7体験版プレイしたけど何あの出来は
アカンでまじで サードが任天堂の据え置きハードのハブ初めて
もう10年ぐらいか
wii後期→wiiU→Switch
見事に業績回復しててワロタ 任天堂はハードだけでなくユーザーも低スペック
ユーザーが任天堂シンパの知恵遅ればかりではサードゲームは売れないよ こないだ動いてる名越をテレビで見たけど口の中に真っ白なハーモニカを口の中に入れて喋ってた。器用な奴だ。 いい年したおっさんが変な格好してクリエーター面して監督とか名乗ってゲームに変な手枷足枷つけた結果、売れないゲームになったのだと理解できた。
コイツが口出してる間はヤバイな。 >>560
サクラ大戦含め惨敗しててランキング上位をSwitch(サード含む)が独占してるのになんでそんな上から物言ってるの?現実見な しっかりしたハードの十三なんとかのステマが激しいな 随分背伸びした発言だけど
オタクスタイルだったあの頃を思い出して初心に返って欲しい >>136
売れて自分の市場がそこにあると判断すれば新作も出ただろうな。 >>35
箱1Xは客層が違う、普及台数が低すぎるし今後も普及しない それよりセガはラブ&ベリーとか
ああいうブランドを大事にせーよ
ラブベリ世代がママになってるだろ
ほんとそういうところが下手だ またもやIPバレのサクラ保守
2020年1月17日のhissi
ID:lnVbe6GA0 (ワッチョイW adaa-tHWB [126.125.179.251])
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20200117/bG5WYmU2R0Ew.html
>【PS4】PlayStation4 総合スレ ★992【Pro】
>601 :名無しさん必死だな (ワッチョイW adaa-tHWB [126.125.179.251])[sage]:2020/01/17(金) 15:57:23.76 ID:lnVbe6GA0
> 割引のときに長期で入ったわ
ここ↑まで快調に連投してたが次の投稿まで微妙な間が空くのに笑う
なお過去最近のIPバレはこれ↓
2019年11月14日のhissi
ID:BQrHpGXM0 (ワッチョイ 55b2-wiCk [122.133.108.171])
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20191114/QlFySHBHWE0w.html 「しっかり」って「爆死する」て言葉と同じ意味なのか またもやIPバレのサクラ保守=不要スレ一言保守
2020年1月22日のhissi
ID:uKqRitcv0 (ワッチョイ f5aa-m6Yn [126.13.220.144])
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20200122/dUtxUml0Y3Yw.html
2020年1月17日のhissi
ID:lnVbe6GA0 (ワッチョイW adaa-tHWB [126.125.179.251])
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20200117/bG5WYmU2R0Ew.html
>【PS4】PlayStation4 総合スレ ★992【Pro】
>601 :名無しさん必死だな (ワッチョイW adaa-tHWB [126.125.179.251])[sage]:2020/01/17(金) 15:57:23.76 ID:lnVbe6GA0
> 割引のときに長期で入ったわ
ここ↑まで快調に連投してたが次の投稿まで微妙な間が空くのに笑う
その他最近のIPバレはこれ↓
2019年11月14日のhissi
ID:BQrHpGXM0 (ワッチョイ 55b2-wiCk [122.133.108.171])
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20191114/QlFySHBHWE0w.html しっかりとしたハードに出して、しっかり売上が落ちたな 世界樹もしっかりとしたハード、PS5で出す為に新作出してないんでしょ? カリントウは気がついて無いがサクラ遊んでた世代はSwitchで子供と遊んでる。
ユーザーが居ない所に出せば尚更売れないわな、
もとがハーフ程度のソフトだったんだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています