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ドラゴンボールでフリーザがトランクスに瞬殺される展開あったじゃん?
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0001名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 19:42:07.31ID:NWaa4sHq0HAPPY
当時ネットがあったらクソ展開として炎上待ったなしだよな
0003名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 19:48:12.03ID:V3Fy8COg0HAPPY
言うてトランクスあの時点でスーパーサイヤ人化出来る強さだぞ
0006名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 19:58:29.28ID:TbQebSd+0HAPPY
そうかぁ？
あれだけ悟空が苦労したフリーザ復活＆父親が地球に迫る→謎の新キャラ登場→謎の新キャラ超サイヤ人化→フリーザ瞬殺→悟空まだ出て来ない、なんて超熱い展開じゃないか？
しかもこれ2週でやってる展開だぞ。2話。こんなハイパー展開今でもやれるマンガないよ
0007名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 20:00:47.30ID:g45bUS52rHAPPY
変な方向にインフレしちゃったからな
何で宇宙の帝王の後に出てくるのが人造人間なんだと
0008名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 20:02:34.76ID:7uUOPdwK0HAPPY
メカフリーザより人造人間のが強いからな…
技術力無茶苦茶
0009名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 20:15:47.43ID:Tp9ehwXs0HAPPY
地球の一科学者がそんな技術作れる理由は語られてないわな
0010名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 20:22:31.72ID:nc4W1LsjaHAPPY
>>7
設定ではフリーザってタダの宇宙の地上げ屋だぞ
支配して星を売ってるだけの
0011名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 20:40:41.19ID:LF+rYus20HAPPY
せっかく倒したはずのフリーザ復活とかかったるいと思ってたから、あっさり倒されてスカッとしたわ
0013名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:00:21.11ID:WHW85wzx0HAPPY
単純にアクションカッコいいし、衝撃もあっていいシーンでしょ
本来の歴史と違う流れを作ってしまうというその後の展開にも繋がってる、ジャンプ漫画屈指の神シーンだと思うけど
0014名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:02:20.23ID:E+cKy5CI0HAPPY
ターミネーター2のパクリじゃんｗ
当時から思ってたけど
0015名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:03:48.53ID:oltHk+9c0HAPPY
以前の強敵を瞬殺する新キャラって割りと普通の演出だしな
というかドラゴンボールってずっとそうだったし
0016名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:04:56.07ID:6gcK9kVi0HAPPY
>>3
悟空との闘い見てたのか？
結構、接戦してただろ

クリリンの事かー！←これで完全にフリーザの戦闘力を超えたんだろ！
0018名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:05:48.20ID:1x1WX6ea0HAPPY
>>1
いうて悟空がスーパーサイヤ人になった時点でかなり負傷してたからな？
だから悟空が全快したスーパーサイヤ人状態で刀受け止められたわけでな？
0020名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:08:54.27ID:16ZoFA6P0HAPPY
当時クラスメイトの陽キャ連中は普通にトランクスかっけーとか話してたな
0021名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:09:15.41ID:wPhFy54i0HAPPY
あの時ちょっと修行してれば
トランクスくらい瞬殺できたのに・・・
0023名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:10:37.57ID:goBUIqnydHAPPY
人造人間を作ったのがレッドリボン軍残党で8号から続いてるシリーズってのは熱い
0024名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:12:50.45ID:WZc/3o3kdHAPPY
アニメにしか無い台詞だけど


フリーザ「いい事を教えてあげよう。中途半端な力を持つものは帰って早死にするんだよ」

トランクス「お前のようにか？」

このやり取りは好き
0025名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:16:50.51ID:EgnMWgeb0HAPPY
トランクスに真っ二つにされ、界王神に一撃で倒せるとまで言われたフリーザが
復活してここまで強くなるとは誰が予想できたろうか
0026名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:17:31.14ID:AQ6yaS0E0HAPPY
トランクスは週刊少年ジャンプ黄金期イケメン四天王の一人
0027名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:20:19.29ID:lCVnWqAu0HAPPY
バトル漫画史上に残る珍事だったな
バトル漫画素人の鳥山先生だから
できた大英断
0029名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:26:38.93ID:0BwSK8HT0HAPPY
今までのはなんだったんだよって話だな
ソシャゲ並みの強さのインフレ
0030名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:27:15.49ID:lCVnWqAu0HAPPY
あれだけ長々と宇宙最強だったフリーザを
ゴミ屑扱いで瞬殺したトランクス
しかしそのトランクスもすぐに雑魚化

あれだけ長々とタフ世界最強だった
鬼龍に圧勝したのが幽玄最弱ファントムジョー
ジョーもすぐに雑魚化

この二つは歴史に残るよな
0032名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:32:49.39ID:EgnMWgeb0HAPPY
フリーザは理想の上司とか言われてるけど
ギニュー特戦隊を見てそう思っているだけじゃないの？と思う
0033名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:36:21.12ID:52NwTumraHAPPY
気を感じられないフリーザ相手だからこそ使えた戦法だよな
悟空もそれを利用してたし
普通に戦ってたら接戦か恐らくトランクスがちょい下だと思う
0035名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:56:23.90ID:5NzYrvHQ0HAPPY
トテンクスがフリーダより下は無い
スペシャルサイヤ人歴は悟空より遥かに長いし人造人間らと戦ってきてるんだから
あの時点の悟空より強くてもおかしくない
まあ何故か悟空の方が上的な描写ではあったけれど
0036名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 22:23:02.43ID:EgnMWgeb0HAPPY
ザマス編のトランクスと
ブロリー超のフリーザならどっちが強い？
0037名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 22:31:21.83ID:o9E8TvAM0HAPPY
復活魔人は弱いというネタやろ
0038名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 01:17:57.08ID:57gVKVE40
>>11
あのタイミングで出てきた時点で即退場するのは簡単に想像できたけどな
もし出し続けるつもりなら少し間を置いて出したはず
0039名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 01:23:38.76ID:Tjk8Dm2/a
メカフリーザかっこいいしあのシーンのトランクス大好きでカッコいい！！しか思わなかった…。
0040名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 01:25:21.45ID:hvcGfHcw0
ちなみにあれ50％の状態で本気のフリーザじゃないぞ
コルド大王に至っては2段階目の変身

敵が本気を出す前にしゅんさつしてしまったという当時のジャンプでは珍しい一シーン
0041名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 01:27:46.61ID:3DswutKE0
アホだけだろ
終わったキャラの思い出なんかで延々とやってられるの

フリーザはあれだけ長くやってまた長い戦いが始まったらうんざりだわ
ピッコロ編で2回、ほぼ同じ敵と戦う展開やっただけでもビックリするレベル

むしろ、天下一武道会が3回あっただけでビビる
0042名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 02:02:59.59ID:DZYRMe9Hr
剣のおかげ
0043名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 02:06:01.10ID:7lP5EJLL0
悟空があれだけ長い期間かけてようやく到達した超サイヤ人に
ポッと出の新キャライケメンが秒速で超サイヤ人だからな
0044名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 02:18:48.75ID:aJlUih5g0
サイボーグ化したタオパイパイが一瞬で負けただろ
あれのセルフオマージュだし
0045名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 02:21:46.80ID:BdNXRMp20
あの格好悪い見た目で再登場したメカフリーザは最初から噛ませ犬感が凄かったな
しかもあまり強く無さそうなパパまで連れてきてて
0046リンクψ+ ◆BotWjDdBWA
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2019/11/21(木) 02:49:39.58ID:BDgHxHGF0
BotWリンクでも、覚醒状態のマスターソードでやれば、犬夜叉の奈落だって数撃でたじたじだぞ。

ま、昔の作品と今の作品で比べている時点で、本末転倒だがな…。

るろうに剣心の四乃森 蒼紫は、システムリソースの弱さを突き止めれば蒼紫を倒すのは簡単だ。

蒼紫のOSはWindows 95/OSR2。
当時としてはハイスペックだったが、今となってはずいぶん低スペック。

メモリを512MBにしても、システムリソースの部分のメモリを増やせないという弱点があり、
極端な話で言えば、ブラウザクラッシャーで無限ウィンドウをやるだけでも確実に落ちる。
0047名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 05:03:50.38ID:PODFtEIS0
フリーザ瞬殺は良さだったな。
死んだはずのフリーザが蘇って一線級に復帰したら困る。
むしろブウ編で悟空が生き返って最後に決着させるのが最高に残念。
悟空生き返ってもいいとしてピッコロベジータみたいに引退させて良かったのに。
0049名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 08:01:21.02ID:9gkJXjVF0
なんかこの辺から絵が雑になっていったよな
0050名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 08:02:52.69ID:2xr3ilbWd
ドラゴボて正直ガバガバストーリーで今なお受け入れられてる理由がわからんわ
0051名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 08:04:56.15ID:60XRkCBZ0
>>49
作者に描く気がない　義務的に描いてたんだろ、大勢を食わせる為に
0053名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 08:12:46.29ID:Upjr7hVd0
>>50
少なくとも強さに関してはガバガバではなかったがな
そう超絶ゴミの超が出るまでは
0054名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 08:37:24.09ID:cIbiCDlX0
超はインフレしすぎてついていけなくなったキャラにも活躍の場を与えたってことでいいと思うよ
Zの戦闘力引きずってたら悟空くらいしか戦えんし
0056名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 09:40:47.51ID:Y7U9jmRu0
原作のナメック星編や第二セルの辺りとか見ればわかる通りべつに弱くても見せ場は作れるはずなんだけど、
それには悟空の出番を削ればという条件がつくんだよな
アニメだと悟空が登場する回のほうが視聴率が高いというZの頃のデータに基づいてGTだの超だのっていうお話を作られてるので
主要な戦いではまず悟空を登場させることになってるし、他のキャラも悟空と同じフィールドで戦わなきゃいけない
結果としてどいつも悟空と肩を並べられる強さとして悟空の長年の道程を嘲笑うほどの謎強化
やっぱり利益が絡むと作品としては歪化していくものだ
0057名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 09:43:47.95ID:XHHds6230
せっかく久々にレッドリボン軍出てきたのに色由来の名前のキャラが出てこない方ががっかりした
なんだよゲロって・・・
0058名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 09:45:10.91ID:rMddVgDk0
>>1
親を殺されて過去に転生してたフリーザ一撃だった件
ってタイトルなら売れるだろ

名前はパンツ太郎になるかもしれないけど
0059名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 09:46:50.61ID:rMddVgDk0
つーか体2/3以上削られて
手術でツギハギだらけで弱ったフリーザ倒してイキられても・・・
0060名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 09:51:59.75ID:BdNXRMp20
まぁ昔の漫画ってむしろネタにされるくらいおかしな部分があるからファンがいるってのもあるなw
芸人にモノマネされたり
0061名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 09:59:27.01ID:2j2dYDwvM
未来のトランクスが現在で死んだらあの世は現在の方に連れて行かれるの？
0062名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 10:09:09.60ID:Y7U9jmRu0
死んだ時代のあの世に行くはず
セルも別の時代の存在だけど死んだら来てるはずだと界王さまが言ってたから
0063名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 10:33:22.22ID:uuzEkeYb0
あれだけ連載長期に渡って悟空と死闘を繰り広げたフリーザを瞬殺した謎の少年（2人目の超サイヤ人）

↓

その少年でさえ手も足も出ない強敵が未来に出現する

↓

フリーザをメカ化することによって、その化学技術をも上回る天才科学者が作り出したロボットが次の敵


炎上どころか神展開だろ
0065名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 10:40:58.28ID:LLks0rM8a
フリーザがトランクスに瞬獄殺されて20号乱入で人気L字回復やで
0066名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 10:46:12.76ID:LLks0rM8a
当時からパソ通とかあっただろ
俺は10歳女子中学生だから知らないが
0067名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:07:24.47ID:S4Y5Hit2a
蛇足て言われても編集から続けろて言われたんだろ
ようやく連載終わった後も鳥山はドラゴンボールアンチになるくらい嫌になってたらしいし
0068名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:13:58.49ID:GiUd8eZA0
悟空が病気とはいえ19号に負ける展開の方が納得いかなかった
0070名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:39:06.23ID:XzWHDEQYa
自分がいなくてもフリーザ親子は悟空にやられてたってトランクスが言ってたから平気やろ
0071名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:48:04.10ID:Y7U9jmRu0
ブウ編はちゃんと世代交代に成功していたらテーマとして纏まってたはずなのにな
0072名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:51:05.11ID:xzzVTf9T0
>>71
当時グレートサイヤマン編面白かったから何が悪かったのか分からなかったわ
結局短編のキャッシュマン(鳥山明のやつと中鶴)でやりたかった事は分かったんだけど
0073名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:52:29.67ID:wC+vnry1a
せめて別世界線の過去だけでもという思いでやってきたトランクスだけど精神と時の部屋で現実世界の時間で１日修行すればOkだという糞展開
0074名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:56:44.06ID:S4Y5Hit2a
フュージョン教えた悟空も五点とトランクスに未来を託したのに、結局最後は悟空を活躍させて終わらせたもんな
やっぱ悟空じゃないとアンケ悪かったんかね
0075名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:58:29.24ID:tpZJhhBw0
あれでこれからのドラゴンボールは異次元の戦いになるなって直感的にわかったじゃん
0076名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:04:07.81ID:EB7oHLbD0
武器使ってたもんなぁ卑怯
0077名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:05:40.62ID:Bpo2RqQiM
トランクスが薬渡した時点で元いた未来に帰れるのおかしいだろと
0079名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:17:38.21ID:RkOaPNnc0
まぁ悪い方向でやりすぎたよな

連載終盤の感じからして本人も嫌だったんだろうけど
その嫌な展開の方が客には受けるっていう不幸
0080名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:40:43.68ID:DZYRMe9Hr
でも悲惨な未来でみんなあの世で修行してんだろ？で24時間だけ現世に戻れて闘うんだろ？
0081名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:49:05.21ID:gLWrdlAAr
>>74
だろうね
悟飯が主役になったのに10話もしないうちに頭に輪っかつけて悟空復活とか普通の漫画家なら恥ずかしくてできん
この時の鳥山はもうやる気ないから言われたとおりにやってただけなんだろうな
0082名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:51:23.12ID:brf1LA5ld
>>78
超でそのへん触れてた気がするな
変に行く時間の設定をいじると未来トランクスの世界に行けなくなるとか
未来トランクスの世界に行くのはタイムトラベルじゃなくて平行世界移動なんだよね
0083名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:51:47.78ID:wHp9XGNuM
超のフリーザをみるに、身体再生した上で1ヶ月程修行してたら地球終わってたな
0084名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:54:05.42ID:IYJJRR+v0
フリーザ人気なのは分かるけど、フリーザ編以降は蛇足みたいな意見が多いのは同意できん、セル編も最高でしょ。
嫌いな人は、僕の好きな悟空が最強じゃないとイヤだイヤだーっていう、ちょっと柔軟性に欠ける人、新規体験が苦手な人だと思う
そんなこと言ってる自分もブウ編はちとキツイ
犬撃たれてキレるサタンのシーンが1番カッコいいくらい
0085名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:54:55.52ID:6zOQLW6X0
だがインパクトはあった
0086名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 13:03:06.96ID:N1Ujb/p20
18号とやれるクリリンは勝ち組

ゴクッはチチと乳繰り合ってるのにキスをしたことがない
0087名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 13:05:39.22ID:P7p9Lck40
>>33
超サイヤ人は自分の力で変身出来て
しっかり力を出せれば普通にあの当時のフリーザなんて雑魚だったんだが
0088名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 13:06:44.99ID:P7p9Lck40
あの当時のトランクスでもコルド大王すら簡単に倒しているんだから
0090名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 13:31:44.67ID:fbf5zqM10
機械獣を滅ぼしたマジンガーをズタボロにした戦闘獣をあっさりと倒して行くグレートって展開が
DBから更に十年以上前から有る訳で言うほど突飛な話でも無い気はするけどなぁ
0091名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 13:35:24.16ID:Xq19CQ1ra
セル編はＺ戦士達がアホな失敗しすぎ
0092名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 13:36:21.13ID:coUg9XLfM
>>91
脳筋の集まりに何期待してんだ
0093名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 14:05:17.57ID:XzWHDEQYa
まあ天さんとか16号みたいな頭のいいやつが先回りして黒幕暴いて速攻でサイヤ人軍団フルパワーで戦えば大体終わるだろうけど、漫画としてつまらんし連載引き伸ばしもできんし…
誰も得しないぞ
0094名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 14:08:56.74ID:0eQ98H5F0
犯人を探して超サイヤ人がやっつける探偵物語でいいじゃん
0095名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 14:19:43.08ID:IYJJRR+v0
>>91
スーパーベジータさんのことは許してあげて…！
セル編だけ見るとミスっていうか敵への超アシストだけど、強い敵を求めるサイヤ人の本能が結果として世界を救ってきた側面もあるんだから！ちょっとキツイか
0096名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 14:43:27.15ID:gi24EAJp0
ブウ編微妙という意見もわかるがあれがなければサタンの元気玉のシーンもないんだよな
あそこをなかったことにはできない
0097名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 14:50:13.65ID:DZYRMe9Hr
ピッコロってお前らの仲間じゃないつ！ていきなり反抗期になったのはイミフだった
0098名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 15:20:15.93ID:RBcYXtXo0
>>36
ザマス編のトランクスは超サイヤ人2なんだけどザマス編時点の超サイヤ人3悟空にやや優勢くらいの強さ
ちなみに超サイヤ人から2で戦闘力2倍
超サイヤ人2から3でさらに戦闘力4倍なんで4倍差を埋めるくらいあっちの世界での界王神との修行で強くなってる
界王神と修行したのはあっちの世界のブウ復活を阻止するため
0102名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 15:29:55.98ID:wMUPgaHea
>>84
犬が撃たれてブチギレたサタン俺もめっちゃ好き
あれでサタンの株が爆上がりした
0103名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 15:49:54.92ID:P7p9Lck40
>>96
結果的に言えばブウ編のテーマは空も飛べない普通の地球人がドラゴンボールの世界でも
魔人ブウとかともしっかり対峙出来たり活躍出来ると言うことを見せたかったんだろうからな
0104名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 16:26:13.12ID:k88z1ejpa
小さい頃はミスターサタンが手柄を乗っ取って調子に乗るのウザくて仕方なかった
ビーデルさんが少しだけ救い
0105名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 16:42:09.72ID:0b9aDPB1r
フリーザ以降は蛇足。
宇宙まで規模広げてしまったらもうこれ以上の規模感は無いんだから
原点回帰で兎人参化とか牛魔王とか不死鳥とかの
中華な世界観に戻って欲しかったな
0106名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 18:10:05.44ID:DzKtnbKFM
ゴクーとか絡まない戦闘は結構すんなり行ってたような
ベジータと同格みたいなやつのザコ戦とか
0107名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 18:20:12.24ID:xUlpDyGr0
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒した軽い気弾で山脈を消すラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の
２倍以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が
更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
0108名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 18:23:18.87ID:CXFpivela
ベジータが言うように超サイヤ人のバーゲンセールやりだしてからはそろそろ終わらないかなとは思い始めてた
0109名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 19:54:21.58ID:fRA5feZl0
鳥山は因果応報とか好んでやるからな

フリーザは
ベジータ王をベジータの前で簡単にぶち殺し
ベジータ自身もボロクソに見下しながらボコボコにして
デスビームでワンパンとどめさしたけど
今度は自分がベジータの息子にゴミクズ同然にバカにされて
ワンパンで叩ききられて処分される番になった。
しかも宿命の対決、とかいう扱いでもなく
当のトランクスは次の人造人間のことしか頭になく
フリーザなんか切ったら即忘れ去ってるという程度で回想すらない。
その辺がフリーザの原罪
0111名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 21:06:35.44ID:DZYRMe9Hr
フリーザ悟空恨んでるけどトランクスだろ
0112名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 21:09:32.01ID:Jb1NfpNm0
ラディッツ並の強さを持つ栽培マン
ベジータ並の強さを持つキュイ
セル並の強さを持つターブラ

どれも「かつての強敵も今の編においてはもう大した事無いですよ」
と言うインフレを示すための噛ませキャラ
人造人間編においてはフリーザ自身がその役をやったと言うだけだな

そもそもメカ化フリーザの造形ってどう見てもやられ役の造形だもんｗ
0113名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 21:14:45.20ID:Jb1NfpNm0
>>109
ベジータ王はかつてフリーザに殺され
息子のベジータもフリーザに挑むが結局は倒せず
そして結局フリーザは孫のトランクスが倒す
トランクス本人は全く意識してないだろうが、無意識の内に
祖父の仇を孫が取った形になるな。中々因縁を感じるな

作中は全く触れられてないけど鳥山の事だからその辺もちゃんと計算に入れてそう
0114名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 21:23:06.25ID:Xq19CQ1ra
>>113
鳥山はめっちゃテキト−な人間だぞ
編集のフォロ−がないと支離滅裂な作品を
描いてしまうような作家だ
超を見れば分かるだろ
0116名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 21:37:50.80ID:6Nv8NgIH0
星矢も男塾も、過去の敵が味方になって新しい敵が出てくるだけだったところで
ドラゴンボールもベジータが仲間になりコルド大王が出てきたので
「なんだドラゴンボールも同じか、しかも次の敵はフリーザの親かよ」
と、マンネリな展開過ぎたため、俺の周りでは「鳥山も終わった」って意見が多かった。

ところが、メカフリーザ、コルド大王とも咬ませ犬だったことがわかり
人造人間編に突入、未来では主要キャラほとんど死亡な超展開に
「やっぱ鳥山先生は違う」
と、しばらくしたら仲間内で鳥山の株が上がった記憶がある。
0117名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 22:15:29.80ID:DOAlcnXN0
人造人間２０号がヤムチャの腹部を貫いた時の絶望感がスゴかったわ。
おそらくヤムチャが本編で目立った最後の仕事。
…なお、その後の２０号は……
0119名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 07:21:34.74ID:IoTPlVQ1p
>>114
は？
お前こそ漫画のどこ読んでんだよ
めっちゃテキトーな人間に漫画描けるわけないだろ

それに鳥山の強みは圧倒的な構成力なんだよ
じつは物凄く考えてるらしいぞ
だから逆に格好つけて「ワシは何も考えてない」アピールをしてしまったって反省文出してる
0120名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 07:29:57.07ID:dnQV5db+a
>>119
鳥山明は適当ストーリーで有名だぞ
復活する月や不老不死が死ぬなんて生温いくらいツッコミ所満載
0121名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 08:21:51.41ID:Wp61bmFZ0
ピッコロが月を一瞬で消し飛ばしたのに
フリーザが惑星を切っただけで勝てないと絶望するゴクウ
謎やね
0122名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 08:30:09.23ID:jL5xS5jIM
ブルマにはじめて会った時人間を見たのも初めてだって謎の発言とかな
0123名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 08:33:26.42ID:NzVHUDfka
>>30
世界最強宇宙最強は陳腐化しやすいから
あんまりそういう煽りは作者がしない方がええなとは思うね
それ以上広げられなくなっちゃうし
0124名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 08:37:09.30ID:tfB6yPDY0
コミックの背表紙にヤジロベーが2回出てきたのが謎
鳥山は読者からの指摘で気付いたみたいに言ってたが編集部も気づかんとかありえんし
0125名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 08:40:35.11ID:An4/4+Ra0
>>117
本当は２０号をそのままラスボスにする予定だったそうだが
鳥嶋に「やっと出て来たと思ったらジジイとデブじゃないですか」
って言われて変えることになったそうｗ
0126名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 08:44:38.11ID:2jazJ+FAp
コルドバ大王はパパだからフリーザに比べてでかいだけなのか
フリーザの第二形態と相当の状態だからデカかったのかどっちや
0128名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 08:50:24.24ID:tfB6yPDY0
コルドの強さは謎で地球に来た際に悟飯が「フリーザと更にそれより強い気（多分コルド）」と言ってるのに
瞬殺された後はフリーザを殺したお前が宇宙最強とトランクスに言ってみたり
つまり自分はフリーザより弱いという自覚があった？
0129名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 08:58:27.22ID:2jazJ+FAp
復活しておそらく強くなった最終形態フリーザと同等のパワーを持つコルド大王がまだ、あと変身を2〜3回残してると考えたら結構熱い展開も有り得たな
0133名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 09:54:47.60ID:IoTPlVQ1p
>>120
神様が月を復活させたって言ってるよ
そのために悟空の尻尾生えないようにしたとも
不老不死の水を飲んだというのは嘘、そんなものはありはせんというセリフもある
少年期は読まない勢かな？
0134名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 10:52:11.49ID:UsuPyf23a
>>130
自分たちより圧倒的に強いし、精神が壊れてるからでしょ
精神が壊れてるって、レッドリボン側から見ての話であって実際は普通のいい人で拍子抜けした思い出
0135名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 11:03:28.41ID:ddItlBs60
トランクス登場あたりまでは良いだろ、
あの後の迷走が問題なんで有って

１９号、２０号の不気味さや
悟空が病気でピンチとか、
実は１７号、１８号がいたとか
（それと１６号のラスボス・フラグとか）
ここらまではギリギリ許せるけど、
セルの登場とか、実は未来は分岐するだけとか
さすが展開が迷走してる。

それとバランスなら、地球に帰ってからは
とっくに崩れてる。

界王拳１０００倍やろうが
仙豆でフル回復できるからな。

（仙豆が補給できなかったナメック星編までしか
バランスは取れてない。鳥山も、そこら
わかった上で、誤魔化してるはず）
0136名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 11:39:13.26ID:An4/4+Ra0
>>130
メタ的に言えばあの時点で１６号をラスボスにする構想もあったのかもしれないが
それ抜きで考えると、ゲロは地球制服を狙ってるのに１６号は悟空を倒すと言う使命だけは強いけど
基本的に平和が好きでいざという時ゲロの言う事聞かなさそうだし、下手したら自分の意思でいつでも地球が吹っ飛ぶレベルの
爆弾を作動できるし。色々危な過ぎるんだろう
0137名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 11:44:30.15ID:tfB6yPDY0
19、20号じゃ敵としてイマイチだから17、18を出して（最初はベジータにあいつはサイヤ人と同じと言われるくらいの残虐っぷり）
それと一緒にミステリアスな16号も出すがやっぱりキャラが弱くて化物顔のセルを出したと何かで読んだ
で知らないうちに17号たちは悪人じゃないに変わってる
0138名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 11:46:54.55ID:An4/4+Ra0
１９号２０号を実際出したら、鳥嶋「やっと敵が出てきたと思ったら､ジジイとデブじゃないですか」
で仕方がないから１７号１８号を出したら「なんだ､今度はガキですか」って
それでセルを出して、第二形態は気に入ってたんだけど「このデザインイマイチですよね。さっさと完全体にしちゃいましょ」ってｗ

そんな感じでどんどん話が変わって行ったらしいなｗ
0139名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 11:57:55.13ID:11MGnGN+M
そんなエピソードは知らないけど結果的にどんなに周りが批判しようが俺はセル編めちゃくちゃ好きだわ
0140名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 12:03:04.89ID:An4/4+Ra0
>>139
セルは何気に良い敵役だと思ってる。それ以前は味方側だけがどんどんパワーアップし
超越的な敵に追いついていくと言うのがパターンだったが
セルはそのお株を奪うように、徐々に強くなっていく敵キャラなんだよな
どんどん強くなって行って手が付けられなくなっていく感。あの感じは非常にいい
0141名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 12:35:12.10ID:2jazJ+FAp
ベジータもしっぽ生えなくなったんだっけ？
ブルマと暮らしてて満月やべえだろ
0143名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 13:01:52.36ID:JwSrQnRH0
>>130
17号〜20号まではアンドロイドタイプじゃなくなってるから完全機械の16号までのやつとかセルは怖かったんじゃね
あれでパワーもセル基本形態くらいあるし
0144名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 13:50:36.26ID:IoTPlVQ1p
>>135
界王拳の反動を仙豆で回復させた事なんて一度もありませんが？
界王拳は２０倍までしか使われた事ないし
その上は超サイヤ人があるからその後原作では界王拳なんて使われてすらないよ？
0146名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 14:00:38.80ID:NzVHUDfka
そもそも上げすぎると
先に身体が崩壊してまともに動けないって話だったはず
0147名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 15:15:42.26ID:sNx9KG7EM
明らかに強敵相手のバトルが始まって始めの方で気功派や蹴りで岩に叩きつけた時にいちいちガヤが
やったか！？とか
決まった！とか
言うのどうにかならんかったのか
0148名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 15:27:11.48ID:870nUpUTM
べジータのおごりは酷かったな
太陽拳でも何でもいいから上手く逃げて完全体になってほしかったわ
0149名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 15:38:11.13ID:WRwfjUbg0
フリーザは一番トランクス恨んでるはずなのに悟空に執着してるよな。「私を殺したお馬鹿さんは今どこにいますか？」くらい悟空に聞けばいいのに
0150名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 15:54:22.28ID:tfB6yPDY0
そういや超の最終戦は悟空、フリーザ、17号となんかよくわからんメンバー組んでたな
0151名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 16:06:13.33ID:Ic/bEc2ur
17号がメチャクチャ強いという
0152名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 16:15:38.27ID:WRwfjUbg0
17号がいた島にセルジュニアがいたけど子供のままだったな
0153名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 16:38:53.54ID:B2Hsyffm0
スカウターは俺が置いてきた

正直これからの戦いで使える気がしない
0155名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 16:43:32.03ID:B2Hsyffm0
よくよく考えると
地球数十回壊せるエネルギーを持つ悟空とかを
一瞬で回復させるセンズってチートアイテムだよな
0156名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 17:13:59.85ID:yyhYoZ9d0
この辺読んでる時点でフリーザ達が破壊神にヘコヘコしてたかと思うと萎えるわ
0157名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 17:18:42.49ID:An4/4+Ra0
>>156
ま、大物ヤクザでも政財界の実力者や警察の幹部には頭が上がらないのと一緒ですよ
0159名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 18:29:32.04ID:CpwObyjJd
ドラゴンボールって井の中の蛙しかいねーよな
ピッコロ→俺が最強だ！→サイヤ人
べジータ→俺が最強だ！→フリーザ
フリーザ→俺が最強だ！→セル
アホかよ
0160名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 19:35:02.27ID:eIxohGBZr
セルはいろんな奴の細胞を持ってるって設定がイマイチ生かされてない感じがする
最初に気を開放した時に悟空やフリーザを感じるとこがピーク
かめはめ波はヤムチャでも撃てる
0162名無しさん必死だな
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2019/11/22(金) 21:31:16.64ID:02fYnff5d
細胞を取り込んで技を盗むってなんかもにょる
瀕死から回復するとパワーアップする特性とか活かしてほしかった
再生力と合わさって強すぎるか
0164名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 00:44:19.11ID:pT3BgkbE0
悟空は満身創痍からの覚醒なうえフリーザのフルパワーを待ったから手こずった
トランクスのあれはインフレではない
0166名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 01:48:21.17ID:d5SZUqsd0
>>14

ターミネーター2
1991年7月3日　アメリカ公開
1991年8月24日　日本公開

トランクスがフリーザを倒した時のジャンプ
1991年7月15日号 No.30 (7月1日頃発売?)

ドラゴンボールが先かな？
0167名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 06:32:21.71ID:37EpqSqS0
>>166
メタリック軍曹といい改人造人間編の曲盗作といいレッドリボンとターミネーターは因縁深い
0168名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 08:51:02.81ID:HPzPdHSwp
>>166
発売日は１ヶ月前だし入稿は遅くてもさらに二週間前
鳥山は締め切り遅れたことないらしいから描いたのは5月だな
パクったのはターミネータ1であって2という奴は特大のニワカ
0169名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 10:48:59.76ID:TxYbO10J0
>>125
一見して、何とも言えない不気味さを醸し出したデザインだったのに、
噛ませ扱いされて、悲しいわ。
後から出てきたのが、普通の兄ちゃんと姉ちゃんだったから余計に。
0170名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 10:51:50.83ID:ZUHCWVl+d
17号も18号も今では人の親
ヤムチャくん野球で遊んでる場合じゃないぞ
0172名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 10:57:39.55ID:TxYbO10J0
>>170
つーか、その二人は後年も、自分達が忌み嫌うドクターゲロが付けた
名前を名乗っているのが不思議だったわ。
いや、鳥山が名前を考えるのが面倒臭かったんだろうけど。
0173名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 11:05:57.07ID:NTPPnX8j0
ドラゴンボール改でターミネーター4のBGMパクって問題なってたよね
0174名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 12:27:50.91ID:+VpjGBnIr
まあアラレちゃんでスーパーマンやウルトラマンやゴジラのパロディを出してた人なんで
0175名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 14:48:09.12ID:RM3VUx1Vp
>>171
製作開始はあったろうけど内容わかるようなのはそんなに早くは出てない
当時はネットないからテレビか雑誌が取り上げないと日本には伝わらない
ジョン役決まった時点で一年切ってて内容極秘で作られていたと聞いた
２からシュワちゃんが味方になるのが極秘だったのもある
前作ジェイソン並みのしぶとい凶悪アンドロイドだったけど２が作られた頃はもうシュワちゃんスーパーヒーローだったから今更悪役にできなかったせいかもしれない
コマンドーだっけ
子供の憧れパパだったな
0176名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 17:07:45.06ID:aat2dBbza
実は惑星ベジータの破壊はビルスがフリーザにやっといて〜と、パシリみたいな後付け設定は無いほうが良かった
ブロリーではフリーザが自分の意思で破壊したような描写になってたけど
0177名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 17:58:20.87ID:37EpqSqS0
>>175
公開前からスターログでシュワ味方とかネタバレされまくってたわけだが
0178名無しさん必死だな
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2019/11/23(土) 19:20:03.97ID:AjLsfoxnp
ベジータと悟り飯って何でしっぽが再生しなくなったん？
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